”タイム感”について研究するスレ２

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/09(水) 20:23:52.95

引き続き研究します。

■前スレ
”タイム感”について研究するスレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316518625/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/compose/1316518625/

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/09(水) 20:30:09.03

タイムボ感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/09(水) 20:34:03.35

バンドにはグルーブだけでなく、タイム感も重要。

まあタイム感って言ってみたかっただけだ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/09(水) 20:45:46.20

絶タイム感持ってる？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/09(水) 21:17:37.62

ゼンダマンが一番面白いよね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/09(水) 21:35:22.27

いやいやイッパツマン

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/09(水) 21:47:59.48

リズムの一体ﾑ感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/09(水) 23:13:02.06

全てはフィーリングよ。俺はそう信じてる

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 00:04:36.16

つのだひろまんせー

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 00:28:12.74

■ここまでのあらすじ

タイム感について語ろうぜ。
↓
つーかタイム感って何？定義は？
↓
定義なんかいらねーんだよ。感じれ。感じられない奴は語るな。
↓
あ？学術的に研究するならまず定義だろ？学無いオッサンはこれだから困る。
↓
以下平行線

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 01:04:02.08

いや…普通にその人独特のタメのことじゃん＞タイム感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 01:31:28.12

絶対音感は凄い←今ここ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 02:26:31.35

普通定義する前にやることあんのにな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 07:09:54.07

どうして理由や根拠を言わないのか？
なぜ考察や思考が欠けているのか？

まずこれを議論しないとね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 07:19:18.08

思考しないのはゆとりか価値観を崩されたくない脳硬化したｵｯｻﾝ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 08:01:49.43

というか思考しないで結論が出るって事は感覚分ると言ってるようなもんだよね
つまりこのスレ要らないってことでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 08:34:30.57

結論出てないっしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 08:43:42.93

何故立てたし

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 08:44:35.59

バカ？
各々の結論しか言ってないのばっかじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 09:02:12.01

罵倒でしか話ができないのか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 09:09:11.13

被害妄想癖の可哀想な人がファビョりますかね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 09:12:25.08

http://www.youtube.com/watch?v=jKXXzJhhlhQ
ジョージベンソン(タイム感)

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 09:16:35.23

貼るだけじゃなく解説しれ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 09:54:48.17

安全地帯の日本人ぽさは異常

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 10:35:42.93

根拠も記そうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 11:03:53.61

まだタイム韓の話してんの？
2スレめなんて要らんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 12:54:13.82

947 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 13:49:19.40 ID:OIrUJlxp
タイム感はtime feelの日本語訳から来てる。timeという英語は音楽用語で「拍子」。
拍子感覚ということだ。ポールジャクソンが「time feel」を説明し実演して示してるので
まず見ることだ。それより広い意味があるという人がいるのはわかるけど、
time feelの国のプロが言ってることは的外れのはずがない。

で、これだけど　http://www.youtube.com/watch?v=yl4DvGEzzbc
上の説明がまさに的を射ているようなんだが、肝心のポール・ジャクソンが言っていることがむしろ素人くさいんだよな
「ドラムが少しだけ遅らせて～」いるのは、ドラムのタイム感を変えた（変わった）からという解釈をすればいいのか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 16:02:35.17

そのポールジャクソンはむしろ秘訣を知られたくないと思ってるよ
顔や態度に出てるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 18:21:31.44

さかんにその動画を引き合いに出すが賛同納得の声が聞こえない件。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 18:25:29.83

ドラマーがジャストの時にワザとヘタクソに叩いてるのが丸わかりだしなー

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 19:20:59.03

テンポも遅くなってると思うんだがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 19:26:27.47

>>30
お前さ～
過去のレス見ると全部偉そうに上から目線で言うだけで
なんも自分のタイム感の考え出さないのな
お前は、どう思ってんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 19:38:51.60

各人の考えより先に先達がどう論じてるか、を確認するべきじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 19:46:24.13

>>32
突然言いがかりをつけてくる君の方がよほど上から目線に見えるけどねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 19:57:37.36

>>32
考察も無い結論バカはバカにされて当然だよ。悔しがるヒマがあったら頭使え

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 20:38:47.56

識者が”タイム感”という言葉を使ってるのは見たことが無い

**時間的な長さの感覚のこと。** · 2011/11/10(木) 21:13:17.33

>>36
お前が見たことあるかどうかなんて全く関係ないのだが。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 21:18:22.66

まぁマジレスするとタイム感ってのは
野球のピッチャーとキャッチャーの関係に似てる。
MIDI演奏がドストライクだとすると
タイム感のある演奏はインコースをえぐるシュートだったり
アウトコースをかすめるスライダー

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 21:23:40.99

それはちょっと違うな
あえて言うならキャッチャーのミットの位置が同じでも
いろんな球種やコースがあるという事かな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 21:38:44.73

みんな拍子の意味はわかってる？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 21:39:47.98

>>37
他人の意見を聞く気が無いならこんな所に来なくてよいのでは？

>>38-39
だからそう思う自分なりの理由や根拠を書こうね
でないとオタクの話と一緒で、それだけ聞いても「ふーん」とか「へぇ」としかいい様がないから

**時間的な長さの感覚のこと。** · 2011/11/10(木) 22:20:22.64

>>41
俺はタイム感について自分の意見（タイム感とは、時間的な長さの感覚のことであるetc）を述べたり
タイム感についての他人の意見を聞きに来てるのであって、
お前が見たことがあるかどうかは関係ないし、お前に他人の意見を聞く気がどうのこうの言われる筋合いはない。

逆に、お前のいう「識者」の定義と、「その識者がその言葉を使ってるのをお前が見たことがあるかどうか」が
「タイム感」もしくは「タイム感の定義」にどう影響するのかを述べよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 22:32:12.58

なんだ、複数名が一人に見えるようになる病気の人か。

**時間的な長さの感覚のこと。** · 2011/11/10(木) 22:33:39.87

>>41
また、お前のいう「識者」がその言葉を使ってたとして、
お前が、「見たことがある場合」と「見たことがない場合」で
「識者」がその言葉を使っていた事実が変わることがあるのかどうか。

逆に、お前のいう「識者」がその言葉を使っていないとして、
お前が、「見たことがある場合」と「見たことがない場合」で
「識者」がその言葉を使っていない事実が変わることがあるのかどうか。

変わらないなら、お前が見たことがあるかどうかは関係ないと思うが？
それについてはどう思うのか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 22:38:40.38

おれは指揮者なんて一言も言ってないけどね

要は自分に耳障りの良い言葉しか聞けないってことね。それじゃ成長しないね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 22:51:16.33

＞時間的な長さの感覚

わかりにくい日本語だなぁｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 23:04:56.63

>>42
文書書くのが下手なのは仕方ないとしてもさ、意見を書くならその根拠も書けよ。
他人に理解してもらう気が無いならそもそも意見など書くな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 23:12:18.59

しかしこれだけ意見の根拠を教えてくれと言っても答えが無いのは何故なんだろうねぇ
オタクって人の話聞かずに自分が話したいことだけしゃべり続けるけどあれと同じなのかね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 23:14:14.75

お前らは2chらしさ出すぎ
こういうことはそういう凡人には解らん

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 23:16:34.50

↑誰か常人にも解る様に訳して

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 23:19:00.71

同じような文章がおかしい頭の悪そうな単発レスが増殖している

あとは分かるな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/10(木) 23:30:06.16

>>24
なんだろ、エイトの裏が少し後ろっぽいのかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 01:29:50.66

じゃあ理由書いておきますね

人類が共同作業で食糧を確保したり出来るようになって繁栄した
共同作業とは複数の人間の力を同期させて大きな仕事をするという事
それが出来ると大きな獣を捕らえたり重いモノを運んだり出来る
それぞれのタイミングがちゃんと合わないと大きな力は生まれない
タイミングが合うとおいしい食糧にありつける（ドーパミンが出る）
これがリズムの発生というわけだ
リズムが合うと気持ちいいのは進化の過程でタイミングが同期すると脳内快楽物質が出るようになったから

ここでタイム感と言われてるものもリズムが何故か気持ちいいと言う感覚の事だからね
タイミングと言ったが実際は体の動き、力の出るタイミングという事で
単に頭だけ揃ってれば良いというわけでもない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 01:31:03.45

おお、ロックを感じるぜ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 07:12:44.86

>>53
狩猟民族はガン無視ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 07:26:26.48

確かに、大きな音出したら獲物が逃げるじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 07:31:19.30

識者と認められず悔しい奴がいるように見えた。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 07:37:23.73

ていうか「人類が～」の下りはタイミングが合うと気持ちいい理由であってそれをタイム感と呼ぶ理由じゃないよね？
それにタイミング合えば気持ちいいなんて誰でも知ってるし

どっちかというとタイミングの合い方でどう変化するかってのがこのスレの焦点なんじゃないの？
そういう意味では最後の3行の理由こそ書かなきゃいけないと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 07:58:56.46

有識者を有志記者・・・・そう思っていた時期が僕にもありM下

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 08:09:29.50

タイム感なんて言葉、あんまり使われていないうえに、それぞれに都合のいい使われ方をしている気がする
何をもって正しいとするんだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 08:17:56.64

だからタメのことだって。

裏拍ごとに「タイムターイム」とT字立ててる感じ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 09:07:06.46

>>58
タイミングが合うだけじゃ気持ちよくないよ
打ち込みはタイミングだけならばっちしだけどそこにグルーヴは生まれない
キメに至るまでのリズムの揺らぎやタメを経過した上でジャストに決めれる能力がタイム感でしょ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 09:14:15.87

歌のしゃくり上げってジャストから初めて、少し後ろで本来の音程になるよな
タイム感に関係してるかも

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 09:27:44.21

>>63
それがタイム感と関係あるかどうか知らないが
しゃくりあげたり、ギターで言えばチョーキング、スライド
とそういうことしてる時は、音の変化の終わりのほうは当然ジャストの
タイミングより遅れるので自分の音を聞きすぎて、そこでリズムが崩れる人がいると思う。

楽器なら口で、わん、つー、すりー、ふぉーってカウントしながら演奏する
あと首でリズム取るとか足でリズムとる、これは歌でもできるけど
そうしたら自分が遅れたりしたら気づきやすい

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 09:32:44.01

ジャストの瞬間に子音を発音して、その後遅れて母音 + しゃくり上げを発音するイメージ
その遅れがきもちい

バスドラとベースの関係も似てる気がする

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 09:42:06.10

>>60
政治家批評で、政治力がどうこう言うのに近いかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 10:09:40.47

>>61-66
お前らって、すぐ上にある>>60すら読めないほどアホなのか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 10:10:25.27

すまん。>>61-65だった

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 10:24:10.40

荒らしはスルーで

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 11:03:09.47

タイム感＝ビート感＝リズム感＝グルーヴ感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 12:57:31.57

>>70に同意だな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 13:11:43.62

>>70-71
お前ら二人はこのスレに要らないこだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 17:09:05.50

二人とも居なくなったら誰が研究するんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 23:19:13.35

タイム菅直人

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/11(金) 23:32:00.89

先を越されたか。タイム感が足りなかったな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 00:55:20.88

リタルダンドとかインテンポだろ。
音符に置き換えられないのでやむなく言葉で書いちゃったてこと。
それを定義とかゲキ難じゃねーか？演者の解釈もあるしさ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 01:09:53.45

定義厨はいるけど誰も本気にしてないさ
クラシックでいうその速度標語は、テンポそのものの扱いじゃないか？
同一テンポでもタイム感は変化させられるらしいし、ちょっと違う気が

クラシックで"タイム感"なんて言葉は使わないだろうけど、
一応指揮者がコントロールしてるものの一つなのかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 01:15:16.29

単にテンポ変わるほどまで変わらないってだけでやらんとしていることは同じだよ
程度や加減を語っても仕方ないてのは同感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 01:19:16.10

>>77
キミは多少は分かっているようだね
クラシックに対して「グルーヴがいい」とか「ビートがいい」なんて言わないもな
タイム感=グルーヴ感=ビート感なんて思ってる奴は本当に頭が心配になるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 01:19:17.31

演歌歌手ではつっこむ方のタイム感もあるな
コンボバンドではつっこむのは普通「はしってる」というけど

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 01:53:33.74

>>79
その違いも満足に言えない文章力の方が心配になるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 01:59:34.29

>>77
どちらかというと、好き勝手に定義しまくってる厨房はお前じゃね？
見ていて痛々しいくらいに

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 02:04:28.96

てかリズムを要素で別けて考えるのが高度だと思っているのが逆に幼稚
木を見て森を見ずとはまさにこのこと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 09:23:22.28

ぜんた～い、もたれ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/12(土) 09:36:37.60

インポテンツに見えた

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/14(月) 17:47:56.84

対無感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/14(月) 18:54:01.71

研究する意味無いなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/15(火) 13:04:38.45

語ろうぜ、と言われたら自分勝手な思い込みを垂れ流せばおk?

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/15(火) 13:16:32.86

前スレで、つのだひろやポンタが良くないって言ってた奴が、
良いと思っているリズムプレイヤーは誰なんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/15(火) 15:28:14.64

俺かの事か

海外のスタジオプレイヤーには腐るほどいる
いちいち名前を挙げるまでもない

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/15(火) 15:45:01.73

>>90
日本語で…

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/15(火) 16:52:29.46

つのだは良いよ
ポンタはムラありすぎ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/16(水) 11:01:06.08

>>90
あんた誰？

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/17(木) 00:12:26.09

お前がまず名乗れや

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/17(木) 07:35:54.34

一般的には表に出ない、それも海外のスタジオプレイヤーを腐るほど知っているお前は

いったい誰だと

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/17(木) 07:55:16.32

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**ドレミファ名無シド** · 2011/11/17(木) 09:57:15.89

↓田伊武寛が

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/18(金) 13:16:39.07

タイム堪

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/19(土) 19:31:06.83

タイム感というとこの演奏が浮かぶ

http://www.youtube.com/watch?v=x1XfHZG0ALo

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/20(日) 11:06:37.27

はいはい、それはよかったねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/20(日) 12:02:10.47

このスレ飽きた

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/20(日) 20:16:47.66

↓田井武寛が

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/21(月) 21:36:22.06

タイム姦

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/21(月) 21:40:47.73

鯛剥かん

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/22(火) 21:41:29.53

言葉狩りされたな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/22(火) 21:44:53.58

タイムボカン

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/22(火) 21:57:07.56

↓田井武寛が

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/27(日) 09:04:28.90

タイム感（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/27(日) 09:21:03.14

ヘタウマ系のプレイヤーを擁護するのによく使われる言葉だな、タイム感って。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/27(日) 10:09:33.04

本当に良いときも使うでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/27(日) 11:43:48.69

音楽的にショボいやつが良いやつを否定するときにも使うよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/27(日) 12:03:25.45

ジャズ系出身はタイム感に富んでるね

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/27(日) 17:54:07.10

耐無感

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/28(月) 07:48:58.54

タイム感、
バークリー音楽大学ベスト・ロック・ギタリスト '97の津本幸司の書いた本にも書かれている事なのに否定してる奴らが痛ぇ
しかもそこには「リズム感よりも先に、タイム感というものを身に付ける必要があります。」とまで書かれてるぐらいなのに

ちなみに定義もちゃんと以下のように記されてる↓
「タイム感とは1小節の長さがどのくらいであるかを常に感じ、それをどのくらい保てるかどうかという感覚です。
例えば、タイム感の悪い人がメトロノームなしで5分間弾き続けると、弾き始めの小節より弾き終わる時の小節の方が長くなったり短くなったりしているはずです。
この結果「走る」「もたる」ということになるのです。」
という風にな

んで、そして
そのタイム感を良くする練習法もちゃんと載ってて、以下のように書いてある↓
（省略されました・・・続きを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/29(火) 14:38:42.87

それと違う意味で"タイム感"と発する奴が多い件

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/29(火) 17:11:06.06

>>114
その「タイム感」は古い
ここで取り上げてるのとはちがうよ
リズム感の一種としてのタイム感だ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/29(火) 19:16:30.91

まぁでも釣りじゃないなら定義付けてる資料が出てきてよかったじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/29(火) 21:38:48.88

>>116
＾＾；

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/29(火) 23:36:08.09

>>1145
そういうタイム感ならすいえんサーでも見てれば身に付くよw

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/29(火) 23:42:05.45

すごいアンカー

**114** · 2011/11/30(水) 01:46:12.54

ちなみにその本の隣りのページにはリズム感の定義やらについても軽く触れられてるぞ
「リズム感とは、1小節の中の細かい音符の割り振りを自分の頭の中でどう感じているかということですが、リズム感を良くするには（ｒｙ」とな

あ、後
津本幸司ってのはバークリーベストロックギタリスト97なだけじゃなく、
「幼少の頃から海外で生活をし、ピアノ、クラシック・ギター、声楽を学ぶ。バークリー音楽大学在学中より同大学代理教員を勤める。」
という人間だって事と、
そして、この本は今も普通に売ってて且つ決してマイナーな本じゃない(現にこれ読んで巧くなりました教則本スレのテンプレにも何スレも前から載り続けてる)という事を踏まえて発言をしてくれよな
じゃないと見てるこっちまで恥ずかしくなってくるぐらいのただの恥晒しにしかならないんだから

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 08:20:28.24

津本キモイな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 08:43:47.52

>>121
ワッフルワッフル

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 12:32:53.25

肩書き大好きなのは分った

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 12:46:23.09

↓田井武寛が

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 21:16:45.93

前スレ含め散々タイム感について否定的な事言ってた奴ら涙目の展開だなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 21:42:22.75

>>124
むしろ肩書きの大して無い奴の語った定義なんて誰が信じる？って話だわな
つまりそういう意味で肩書きを強調したんだろ
この流れでは至極当然の事だと思うが
実際に>>36のような事言う奴もいたわけだしな

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 22:25:19.50

どっちにしろリズムとは別のタイム感なんてそんなに重要とは言えないだろ
絶対音感的な時間感覚の絶対タイム感は必須ではない
相対的で十分なんだよ
ガイドなしで5分後にピッタリより一音一音の相対的位置の方が重要
例に上がってたポールジャクソンの言ってるタイム感もそういうこと
まあポールのはタイミングずらすと表現したぶん実演がぎこちなくなってるけどね
実際は別の所でコントロールするものだが説明が難しいからそうしたんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 22:32:45.65

>>127
信じるとかじゃなくて、ジャーゴンなんだから
個々がああだこうだ言うしかないとおもう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/11/30(水) 23:58:43.47

ダメだこいつ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 00:02:01.72

前スレでソース出せソース出せ言いまくってたくせにいざ出たら出たでこの態度とか明らかにおかしいだろお前ら
常識的に考えて

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 00:13:27.99

ソース出るの遅すぎ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 00:59:23.66

>>131
全くだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 02:32:40.73

めでたしめでたし

**114** · 2011/12/01(木) 03:03:20.38

>>123
「リズム感を良くするには曲を演奏している時になるべく細かい音符で数えるようにすることです。
例えばテンポが120で8分音符中心の曲であれば、頭の中で32分音符くらい細かい音符を常に感じてください。

譜面RG-10-1　実際の曲(←4/4、8ビートでのバッキングの譜面)

譜面RG-10-2　頭の中で数えておくべき音符(←4/4で32分音符だけをひたすら連打の譜面)」

「タイム感を良くするには曲を指揮するのがベストですが、練習法としてはサークル・コンダクティングと呼ばれる円を描きながら指揮する方法を勧めます。
これは腕で体の前に円を描き、1小節を4拍子や3拍子などで区切るのではなく、1/1拍子で数えます。

図面RG-10-3(←棒人間が腕を回して体の前に円を描いてる図)

●練習法：メトロノームのテンポを40bpm以下で鳴らし、メトロノームが全音符(1小節)を演奏しているものと考えます。
メトロノームが鳴っている時に自分の手がヘソのところに来るように腕で大きな円を描きます。
1分間やり続けても狂わないようになるまで練習してください。

●注意：これはタイム感を養う練習ですので、頭の中で「1、2、3、4」などと数えてはいけません。
円の大きさや円を描くスピードだけでメトロノームに合わせてください。

●練習時間：5分

●習得内容：
①タイム感とリズム感の違いを知り、2つの感覚を良くする。」

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxu-gBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyqGgBQw.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 17:38:30.19

津本って人、サルでもわかる音楽理論書いた人か

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 21:23:46.21

↓田井武寛が

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 22:38:50.46

↑それつまらん

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 22:51:54.83

↓太井武勘が

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/01(木) 23:02:46.50

↓　 ↑　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　の
. 　　　　　　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　　　事
　　　　　　　　　}　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/02(金) 01:17:53.73

>>135
ありがとう。新たな視点が広がったわ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/02(金) 16:40:31.31

>>135　それが書いてある本は>>114と同じ？
タイトルが知りたいです。

**114** · 2011/12/02(金) 20:27:13.52

>>142
そう、>>114,>>121,>>135のかぎかっこ内は全て同じ本からの引用だ
で、その引用元の本のタイトルは、“ギタリスト養成講座＜初級編＞”
ちなみにこのギタリスト養成講座って本はシリーズ化してて何冊も出てるから一応注意な
表紙は全部色違いなだけだし
初級編は茶色な

後、>>135に貼った画像を一応ロダを変えて貼り直しておく
>>135のロダは時間が経てば勝手に消えるロダだがそうじゃないロダにな

http://i.imgur.com/PeM6C.jpg
http://i.imgur.com/Lz1Js.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/02(金) 20:58:01.14

↓田丼式寛が

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/03(土) 11:28:12.99

津本自体ギターがすんげー無機質だからなんともな
ノリとかそういう言葉とは無縁なんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/03(土) 13:52:19.23

正確さ命って感じだな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/03(土) 14:25:29.78

俺トモ藤田あまり好きじゃないけど
http://www.ustream.tv/recorded/11205878
こっちの方が実用的なリズムな気がする

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/03(土) 14:38:05.46

トモ藤田好きじゃないっていったのはプレイが教科書的すぎるからだけど
津本はそれに輪をかけて教科書的というか機械みたい
32分でリズムとったらああなるのかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/03(土) 14:48:19.23

細かく譜割りしてリズムとらせるのは初心者向けの一種方便的なものだろ
だから教科書的なわけだし
ただ、実際のプレイで2分音符を8分や16分でとらえたら流れは出ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/03(土) 18:35:15.23

分割して取るけど最終的には3で割ってる
スクエアよりノリが出る

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/03(土) 21:31:15.10

アホかお前ら
津本の言ってる事を前提としたその上で解釈を広げたものとしてポールジャクソンの言ってる事が成り立ってると何故分からない

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/03(土) 21:57:23.81

演奏に魅力感じない奴から参考にする事は無い
逆に反面教師にならなるが

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/04(日) 01:20:37.59

>>151 分かりやすくまとめてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/04(日) 11:59:59.73

そのまんまだろが
つか>>109みたいな事言ってた奴らが今度は丸っきり正反対の事言ってて笑えるんだがｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/04(日) 12:32:01.96

>>154
程々のバランスが一番ってことだろ
布袋とかCharと津本だったら津本の方が絶対正確だけど
ライブとかで見てノリがいいと感じるのは前者

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/06(火) 16:40:31.86

>>150
へーちょっとおもしろい、クラーベみたいな感じ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/06(火) 22:06:26.53

>>150は何のことを言ってるの？　自分はこうしてるって話？

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/15(木) 00:39:42.14

タイム感と言いたいだけのオッサン達を駆逐した良スレage。

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/15(木) 02:02:29.10

何言ってんだこいつ病気か

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/15(木) 02:48:44.11

オラシオ・エルナンデスとかそんな感じだよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/15(木) 11:15:46.66

リズム感と同じノリだと思ってたけど、タイム感って腹時計的な事を指すのか？
言葉の定義なんかリアルだと雰囲気で伝わるから別にどうでもいいんだけどさ、
2chだとそれが伝わらないというか、言っても分からん奴が多いからな･･･

まあでも聴いて分からん奴が言葉でヒント貰っても一緒だとは思うんだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/15(木) 11:44:13.06

そういうこったな。意味なんか感覚的に知っている。問題はそれをどうやって身につけるかだ
ユトリ世代は教科書丸暗記するのが勉強だと思ってるバカだからその辺が解らんのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/15(木) 20:46:35.60

でっかい釣り針だなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/16(金) 01:14:40.71

>>161
大きいリズムをタイム感といっていて、小さいリズムも包括した全般をリズム感というと思ってる。

小さいリズムがピッタリなら当然大きいリズムもピッタリになるんだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/16(金) 05:30:25.86

ギターの専門出た激ウマのメンバーにレコーディング時に
「タイム感がまだ足りないね」
とか言われて悔しかったがタイム感って何だよって思ってたんだ。
お前らさっさとまとめろや！
リズムピッタリってのとはまた別の話なのか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/16(金) 06:40:59.74

>>165
まずシズル感から身に付けろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/16(金) 06:55:20.22

リズムがピッタリっていうのは
お互いのタイム感がピッタリってことで
何か機械的な時間に合ってるとかは直接関係ない
相手（バンド）のタイム感を感じられないと始まらない

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/16(金) 16:09:25.01

ウマいヤツ同士なら合うのは当たり前だから、そんな言葉を必要が無い
つまり、ヘタクソが使う言葉なんだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/16(金) 16:35:18.96

合うのが当たり前とか単純じゃあないんだよね
プロでもパーマネントなバンドじゃないと一体にはなかなかなれない
超大御所のセッションとかでも最初の方は様子見だし

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/17(土) 01:45:11.11

昔のジャズなんかだと、２～３フレーズでギターとドラム、ピアノとドラムがずれているけど
歌に入る直前でピッタリと一致したりするんだけど、これってリズムはずれてるけど
タイム感が合ってるから歌の前でピッタリ同じになるってこと？

あ、もちろんポリリズムでずれてるって意味じゃあないですよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/19(月) 20:07:40.87

タイム感なんていうから曖昧なんじゃ
タイムを生みだす力、パワーオブタイム、タイム力、これでいい

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/23(金) 22:37:38.89

糞うまいスタジオミュージシャン同士でもどうしてもグルーブが合わないことがあるとかなんかのインタビューで言ってたけど
あれは小さいスイングのタイミングが合わないってことなんだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/24(土) 03:03:50.78

少なくともヘタクソのアマチュアとは違う次元の話だよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/24(土) 03:12:51.05

>>173
次元が違かろうが、全員がクリックにジャストなら合わない事はないはずなので、
クリックジャストだけじゃない何かがあるのかな？って気がするんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/24(土) 03:32:33.15

目の錯覚を使ったトリックがあるだろ
同じ長さなのに見え方が違うてやつ。アレの耳版みたいなもんだよ
その前にクリックにジャストといってもアマチュアのそれとは精度が違う
まずは精度を十分に上げてから考えろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/24(土) 19:17:12.37

音の位置じゃなくて重心を合わせるって感じ
たとえば単純にアタックと言っても実は取り方に幅があって
音の出だしか音圧のピークかなどでリズムの意味としてのアタック位置は違ってくる
だから初合わせだと相手がどういう意味でタイミングを取る人なのか探る必要がある
これはプロアマ問わず（当然プロは早いが）

**ドレミファ名無シド** · 2011/12/30(金) 09:51:52.62

。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 16:02:23.04

音符を押し込んだだけなのに
結果オーライで「タイム感がいい」とか言われてもw（失笑）

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 11:59:49.88

いやいや結果オーライこそがタイム感じゃね。
自由に弾きつつも合わせるべきポイントでびしっと決めてくるセンスは重要だよ。
いくら指先が動いてもこれが無いと個人的に全く評価出来ない。

例えば昔youtubeで見たキツネのお面被ってる奴とか、DAIT

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/11(水) 20:20:29.24

タイム感で思い出したけど、
ポール・マッカートニーのソロのバンドで1990年前後あたりに
ドラマーだったクリス・ウィットン（？）。
この人がスネアの位置がいつもジャストより前のめりで
聴いてて非常に気持ち悪かった。
ためを効かせるべきバラードでもそう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/11(水) 21:19:05.40

それが世界中で聴かれているのに
お前の聴き方が悪いとは思わんのか

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/11(水) 23:29:58.34

>>180 http://www.youtube.com/watch?v=fQKv8KpXihk　これか
前ノリは合ってないような気がするなたしかに

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 01:29:26.36

前ノリ後ノリは好みだと思う
本当に

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 01:35:03.32

>>182
このプレイだと前ノリつーかスネア走ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/12(木) 23:32:04.55

>>184
このスレを総合するとトップレベルのプロがハシったりモタったりはしないんだろうけど･･･

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 07:28:23.58

りんごもそうだし、このタイプのドラマーが好きなんだろう。2，4が
前にいってる。イギリスはこういうノリ多い。日本だと高橋ユキヒロとかね。
本当のジャストはもっとゆったり聴こえる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 12:29:23.83

>>184
別に走ってないし、そもそもスネアが走るって言い方が変じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 19:30:41.33

普通に言うけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 20:13:16.91

そもそもジャストより前とか後ろとか言っている時点でなーんも解ってない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 20:37:19.78

「走る」と「ジャストより前」は同じじゃない
相対と絶対の違いだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 21:11:10.83

走るってのは単にテンポが速くなってんだよ
点で見て流れで見れないからそういう間抜けなこと言うんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 21:17:04.95

だれがわかっててわかってないかなどここを見ててもわからない。
まず、言葉の意味を、この言葉はこういう意味で使っていると共通認識をして
楽器とかもって、例を見ながら説明しないとわからない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 21:24:18.19

そもそも言葉だけで理解、表現しようとすること自体バカげているんだよ
目には目の、耳には耳の、感覚にはそれぞれ他とは異なる意味があるんだからな
一緒くたにする方がアフォ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 21:25:39.71

無駄にループしてんじゃねぇよカス共

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 21:31:59.84

>>191
だったら1曲通して走ってたら最後はどうなるんだw
間抜けはお前

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 21:39:37.55

だから走るとは違うと言ってるんだよ。ほんとバカだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 22:08:24.53

走っているのはbpmが違う

ジャストより前はbpmは同じ
本来音符を置くべきところのちょっと前に音符を置く
こういうこと？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 22:15:21.02

>>187
どう聴いても走ってる。ズレてるって言えばいいか？

外国のプロとか結構いい加減。
ギター講師してますって言ってるやつが俺より下手だった事なんざザラ。

勤怠良くてボスの言う事ちゃんと聞くやつであればそこそこの腕でも雇ってもらえる。
雇い主の感性にもよるが、マッカートニーはあいつで良かったんじゃない？
スティングとかうまいやつ選んでばっかだけどね。予算の問題もあるだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 22:45:15.83

>>180
ライブアルバム持ってるわ。あれ凄く好きだし
CD聞く限り後ノリ気味に聞こえるけどな
切れが良くていいドラムだと思うな俺は

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/13(金) 23:04:56.38

>>198
音楽で自分の主張を通す為に肩書きに頼りだしたら終わりだよ