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”タイム感”について研究するスレ２
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0003ドレミファ名無シド
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2011/11/09(水) 20:34:03.35ID:gp+PLJ8C
バンドにはグルーブだけでなく、タイム感も重要。

まあタイム感って言ってみたかっただけだ。
0010ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 00:28:12.74ID:LV3rWUU6
■ここまでのあらすじ

タイム感について語ろうぜ。
↓
つーかタイム感って何？定義は？
↓
定義なんかいらねーんだよ。感じれ。感じられない奴は語るな。
↓
あ？学術的に研究するならまず定義だろ？学無いオッサンはこれだから困る。
↓
以下平行線
0014ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 07:09:54.07ID:HfPzS0Rw
どうして理由や根拠を言わないのか？
なぜ考察や思考が欠けているのか？

まずこれを議論しないとね
0015ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 07:19:18.08ID:wBT6LrT7
思考しないのはゆとりか価値観を崩されたくない脳硬化したｵｯｻﾝ。
0016ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 08:01:49.43ID:HfPzS0Rw
というか思考しないで結論が出るって事は感覚分ると言ってるようなもんだよね
つまりこのスレ要らないってことでしょ
0018ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 08:43:42.93ID:jgBb6F6D
何故立てたし
0027ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 12:54:13.82ID:JtGoBGxo
947 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 13:49:19.40 ID:OIrUJlxp
タイム感はtime feelの日本語訳から来てる。timeという英語は音楽用語で「拍子」。
拍子感覚ということだ。ポールジャクソンが「time feel」を説明し実演して示してるので
まず見ることだ。それより広い意味があるという人がいるのはわかるけど、
time feelの国のプロが言ってることは的外れのはずがない。

で、これだけど　http://www.youtube.com/watch?v=yl4DvGEzzbc
上の説明がまさに的を射ているようなんだが、肝心のポール・ジャクソンが言っていることがむしろ素人くさいんだよな
「ドラムが少しだけ遅らせて〜」いるのは、ドラムのタイム感を変えた（変わった）からという解釈をすればいいのか？
0028ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 16:02:35.17ID:XYbIgnwo
そのポールジャクソンはむしろ秘訣を知られたくないと思ってるよ
顔や態度に出てるだろ？
0029ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 18:21:31.44ID:wBT6LrT7
さかんにその動画を引き合いに出すが賛同納得の声が聞こえない件。
0030ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 18:25:29.83ID:HfPzS0Rw
ドラマーがジャストの時にワザとヘタクソに叩いてるのが丸わかりだしなー
0032ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 19:26:27.47ID:0C8+k/NZ
>>30
お前さ〜
過去のレス見ると全部偉そうに上から目線で言うだけで
なんも自分のタイム感の考え出さないのな
お前は、どう思ってんだよ
0033ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 19:38:51.60ID:wBT6LrT7
各人の考えより先に先達がどう論じてるか、を確認するべきじゃないかな？
0034ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 19:46:24.13ID:HfPzS0Rw
>>32
突然言いがかりをつけてくる君の方がよほど上から目線に見えるけどねぇ
0035ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 19:57:37.36ID:AS1E7ejJ
>>32
考察も無い結論バカはバカにされて当然だよ。悔しがるヒマがあったら頭使え
0036ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 20:38:47.56ID:Gkv70poR
識者が”タイム感”という言葉を使ってるのは見たことが無い
0038ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 21:18:22.66ID:QE6pBeR1
まぁマジレスするとタイム感ってのは
野球のピッチャーとキャッチャーの関係に似てる。
MIDI演奏がドストライクだとすると
タイム感のある演奏はインコースをえぐるシュートだったり
アウトコースをかすめるスライダー
0039ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 21:23:40.99ID:q3qrVm2z
それはちょっと違うな
あえて言うならキャッチャーのミットの位置が同じでも
いろんな球種やコースがあるという事かな
0041ドレミファ名無シド
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2011/11/10(木) 21:39:47.98ID:HfPzS0Rw
>>37
他人の意見を聞く気が無いならこんな所に来なくてよいのでは？


>>38-39
だからそう思う自分なりの理由や根拠を書こうね
でないとオタクの話と一緒で、それだけ聞いても「ふーん」とか「へぇ」としかいい様がないから
0042時間的な長さの感覚のこと。
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2011/11/10(木) 22:20:22.64ID:tCbyvYhT
>>41
俺はタイム感について自分の意見（タイム感とは、時間的な長さの感覚のことであるetc）を述べたり
タイム感についての他人の意見を聞きに来てるのであって、
お前が見たことがあるかどうかは関係ないし、お前に他人の意見を聞く気がどうのこうの言われる筋合いはない。

逆に、お前のいう「識者」の定義と、「その識者がその言葉を使ってるのをお前が見たことがあるかどうか」が
「タイム感」もしくは「タイム感の定義」にどう影響するのかを述べよ。
0044時間的な長さの感覚のこと。
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2011/11/10(木) 22:33:39.87ID:tCbyvYhT
>>41
また、お前のいう「識者」がその言葉を使ってたとして、
お前が、「見たことがある場合」と「見たことがない場合」で
「識者」がその言葉を使っていた事実が変わることがあるのかどうか。

逆に、お前のいう「識者」がその言葉を使っていないとして、
お前が、「見たことがある場合」と「見たことがない場合」で
「識者」がその言葉を使っていない事実が変わることがあるのかどうか。

変わらないなら、お前が見たことがあるかどうかは関係ないと思うが？
それについてはどう思うのか。

0045ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/10(木) 22:38:40.38ID:HfPzS0Rw
おれは指揮者なんて一言も言ってないけどね

要は自分に耳障りの良い言葉しか聞けないってことね。それじゃ成長しないね
0047ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/10(木) 23:04:56.63ID:AS1E7ejJ
>>42
文書書くのが下手なのは仕方ないとしてもさ、意見を書くならその根拠も書けよ。
他人に理解してもらう気が無いならそもそも意見など書くな
0048ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/10(木) 23:12:18.59ID:HfPzS0Rw
しかしこれだけ意見の根拠を教えてくれと言っても答えが無いのは何故なんだろうねぇ
オタクって人の話聞かずに自分が話したいことだけしゃべり続けるけどあれと同じなのかね
0049ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/10(木) 23:14:14.75ID:lWT356RO
お前らは2chらしさ出すぎ
こういうことはそういう凡人には解らん
0051ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/10(木) 23:19:00.71ID:AS1E7ejJ
同じような文章がおかしい頭の悪そうな単発レスが増殖している

あとは分かるな
0053ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/11(金) 01:29:50.66ID:umhfreZN
じゃあ理由書いておきますね

人類が共同作業で食糧を確保したり出来るようになって繁栄した
共同作業とは複数の人間の力を同期させて大きな仕事をするという事
それが出来ると大きな獣を捕らえたり重いモノを運んだり出来る
それぞれのタイミングがちゃんと合わないと大きな力は生まれない
タイミングが合うとおいしい食糧にありつける（ドーパミンが出る）
これがリズムの発生というわけだ
リズムが合うと気持ちいいのは進化の過程でタイミングが同期すると脳内快楽物質が出るようになったから

ここでタイム感と言われてるものもリズムが何故か気持ちいいと言う感覚の事だからね
タイミングと言ったが実際は体の動き、力の出るタイミングという事で
単に頭だけ揃ってれば良いというわけでもない
0058ドレミファ名無シド
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2011/11/11(金) 07:37:23.73ID:d52YrvU0
ていうか「人類が〜」の下りはタイミングが合うと気持ちいい理由であってそれをタイム感と呼ぶ理由じゃないよね？
それにタイミング合えば気持ちいいなんて誰でも知ってるし

どっちかというとタイミングの合い方でどう変化するかってのがこのスレの焦点なんじゃないの？
そういう意味では最後の3行の理由こそ書かなきゃいけないと思うよ
0059ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/11(金) 07:58:56.46ID:ALSkehhM
有識者を有志記者・・・・そう思っていた時期が僕にもありM下
0060ドレミファ名無シド
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2011/11/11(金) 08:09:29.50ID:T/mD1Zrr
タイム感なんて言葉、あんまり使われていないうえに、それぞれに都合のいい使われ方をしている気がする
何をもって正しいとするんだ
0061ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/11(金) 08:17:56.64ID:t/LjHSvW
だからタメのことだって。

裏拍ごとに「タイムターイム」とT字立ててる感じ
0062ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/11(金) 09:07:06.46ID:gqQdD05b
>>58
タイミングが合うだけじゃ気持ちよくないよ
打ち込みはタイミングだけならばっちしだけどそこにグルーヴは生まれない
キメに至るまでのリズムの揺らぎやタメを経過した上でジャストに決めれる能力がタイム感でしょ
0063ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/11(金) 09:14:15.87ID:unlpR2yJ
歌のしゃくり上げってジャストから初めて、少し後ろで本来の音程になるよな
タイム感に関係してるかも
0064ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/11(金) 09:27:44.21ID:C75FZbaE
>>63
それがタイム感と関係あるかどうか知らないが
しゃくりあげたり、ギターで言えばチョーキング、スライド
とそういうことしてる時は、音の変化の終わりのほうは当然ジャストの
タイミングより遅れるので自分の音を聞きすぎて、そこでリズムが崩れる人がいると思う。

楽器なら口で、わん、つー、すりー、ふぉーってカウントしながら演奏する
あと首でリズム取るとか足でリズムとる、これは歌でもできるけど
そうしたら自分が遅れたりしたら気づきやすい
0065ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/11(金) 09:32:44.01ID:unlpR2yJ
ジャストの瞬間に子音を発音して、その後遅れて母音 + しゃくり上げを発音するイメージ
その遅れがきもちい

バスドラとベースの関係も似てる気がする
0076ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/12(土) 00:55:20.88ID:Wtcy76+c
リタルダンドとかインテンポだろ。
音符に置き換えられないのでやむなく言葉で書いちゃったてこと。
それを定義とかゲキ難じゃねーか？演者の解釈もあるしさ。
0077ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/12(土) 01:09:53.45ID:GSqBS00s
定義厨はいるけど誰も本気にしてないさ
クラシックでいうその速度標語は、テンポそのものの扱いじゃないか？
同一テンポでもタイム感は変化させられるらしいし、ちょっと違う気が

クラシックで"タイム感"なんて言葉は使わないだろうけど、
一応指揮者がコントロールしてるものの一つなのかな
0078ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/12(土) 01:15:16.29ID:7qCj/npn
単にテンポ変わるほどまで変わらないってだけでやらんとしていることは同じだよ
程度や加減を語っても仕方ないてのは同感
0079ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/12(土) 01:19:16.10ID:l0/3ymcY
>>77
キミは多少は分かっているようだね
クラシックに対して「グルーヴがいい」とか「ビートがいい」なんて言わないもな
タイム感=グルーヴ感=ビート感なんて思ってる奴は本当に頭が心配になるよ
0080ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/12(土) 01:19:17.31ID:MyevJ5no
演歌歌手ではつっこむ方のタイム感もあるな
コンボバンドではつっこむのは普通「はしってる」というけど
0082ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/12(土) 01:59:34.29ID:vJ2a3h2p
>>77
どちらかというと、好き勝手に定義しまくってる厨房はお前じゃね？
見ていて痛々しいくらいに
0083ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/12(土) 02:04:28.96ID:7qCj/npn
てかリズムを要素で別けて考えるのが高度だと思っているのが逆に幼稚
木を見て森を見ずとはまさにこのこと
0088ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/15(火) 13:04:38.45ID:kGv+YyfX
語ろうぜ、と言われたら自分勝手な思い込みを垂れ流せばおk?
0089ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/15(火) 13:16:32.86ID:c5GrXzxC
前スレで、つのだひろやポンタが良くないって言ってた奴が、
良いと思っているリズムプレイヤーは誰なんだろう。
0090ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/15(火) 15:28:14.64ID:0jT/BEea
俺かの事か

海外のスタジオプレイヤーには腐るほどいる
いちいち名前を挙げるまでもない
0095ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/17(木) 07:35:54.34ID:lVSZyiWv
一般的には表に出ない、それも海外のスタジオプレイヤーを腐るほど知っているお前は

いったい誰だと
0096ドレミファ名無シド
垢版 |
2011/11/17(木) 07:55:16.32ID:3a3yw11x
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