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”タイム感”について研究するスレ２
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0559ドレミファ名無シド
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2016/10/27(木) 21:15:17.14ID:mSu2o2F5
良いリズムのジャストは正しく揺れている
だだ揺らしてもリズム音痴なだけ
0560ドレミファ名無シド
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2016/10/31(月) 14:24:05.68ID:lYvtblRN
そのジャストをどうやったら捉えられるのか。。。

意識(耳と脳)の訓練と、身体の訓練をどうやったらいいのかな。。。
0561ドレミファ名無シド
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2016/10/31(月) 23:06:45.96ID:2obIcmjl
音楽に身体の動きを同化した結果出たリズムは
均等割なポイントからずれててもそれがジャスト
ジャストはメンバーそれぞれ違ってても構わない
ジャストは無数に取れる
0562ドレミファ名無シド
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2016/11/01(火) 07:57:46.68ID:Lt39cocH
タイミング感覚を鍛えるのが一番難しくて一番楽しい
0565ドレミファ名無シド
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2017/05/30(火) 23:05:00.32ID:os+Li501
音楽で一番大事な事だからな
メロディーや歌詞なんて後から付いてきた
0566ドレミファ名無シド
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2017/11/21(火) 04:52:54.41ID:Ca9y9m3+
感覚でノリの部分だから
メトロノームの様に考えてはいけない
むしろその対極にあると言って良い
0567ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 17:35:40.47ID:t7ftUj2D
>>534
これはたぶん勘違いしてないだろｗ
わざと平べったく弾いてるんだとおもうんだが。
0568ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 17:42:22.76ID:bpil8TFQ
楕円運動を新円に近づけていくような感覚でわざと平べったく弾くのはロック系に多いよな。
クラプトンもそうだろ。
0569ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 18:23:33.14ID:tOwJxx0M
個人的にタイム感て楕円運動と真円運動の組み合わせで生まれる
全体的なうねりとかドライブ感みたいなものだと思ってたけど。
人によって考え方違うんだな…
0570ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 19:21:21.50ID:aoJXvbV3
エース清水
0571ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 21:16:49.64ID:ke70b9G9
>>459
ツボ？（笑）
本気で言ってんのかこの人…
北斗神拳伝承者でもめざしてんのか。
0572ツボ
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2017/11/24(金) 21:18:28.62ID:0l05QupC
>>463
0573ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 21:25:27.26ID:Z9wq2Zrc
フレーズ全体で一つのグルーブになるから
フレーズ後半は前半の影響から逃れられないというか
入りの調子でフレーズ全体のグルーブが影響を受けてしまうんだろ。
それをコントロールするのがタイム感ともいえるんじゃないかな。
0574ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 21:31:17.80ID:QOQ9qWIT
>>155
3人の中でグルーブマスターはＣｈａｒだけだな。
悪いけどほかの二人はＣｈａｒに劣ると思う（笑）
0575ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 21:34:40.32ID:btuCR4mE
>>77
タイム感ていうと時間とか時差ばかりに目が行きがちだけど
音の強弱も関係してるよな。
0576ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 21:36:26.24ID:znz6x/+6
クラシックにグルーブという概念はないやろ。
譜面に表記できん可変的なものだと思う。
0577ドレミファ名無シド
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2017/11/24(金) 23:52:57.81ID:pH4+HuYN
音が出るのは裏の動作があるから
音のみでその裏の動作を表現するのがタイム感
0578ドレミファ名無シド
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2017/11/25(土) 00:06:57.40ID:bSLzX2JV
タイム感って英語で何て言うだ？
0579ドレミファ名無シド
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2017/11/25(土) 00:17:40.16ID:clhEf9pp
リバース・エンベロープ・マルチ・フィーリング
0580ドレミファ名無シド
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2017/11/25(土) 08:15:36.01ID:6++o4H+V
打ち込みはジャストだからつまらんというが
あくまで「発音イベント」がそのタイミングで発生しているに過ぎない
ジャストのタイミングで発音しているわけではない
ボーカロイドとかやる人は実感するよね
0583ドレミファ名無シド
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2017/11/25(土) 08:47:52.99ID:hrV1yg9N
たとえばウエスやジョンスコやベックの演奏聴いても終始ジャストなんてことはあり得ないだろ
人間による演奏なんだから、より人間的な間やタイミングセンスを持った奏者の方に個人的には惹かれるよ
正確無比を極めて一体何になりたいのか？

しかしこれはあくまで軽音楽における一つの価値観であり、
クラシックなどへの批判の意図などはないと断っておく
徹底的に鍛え上げられた基礎力が必要なジャンルだって当然ありましょうからね
0585ドレミファ名無シド
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2017/11/25(土) 09:22:53.32ID:hrV1yg9N
>>584
私は書き連ねたプレイヤーは全員偉大だと思ってるけど？
ジャンルこそ被ってないけどさ
でも面倒臭いからベックが凄い凄くない云々なんて今更やらないよ
スルーしてもらって結構
0586ドレミファ名無シド
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2017/11/25(土) 09:29:55.44ID:K0xC7dad
ベック程度て…ｗ
0587ドレミファ名無シド
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2017/11/25(土) 10:20:48.72ID:mcmTPLwe
オナニー野郎
偉大だって
リズム後者どころかムラあるやつ挙げやがって
0590ドレミファ名無シド
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2017/11/25(土) 20:18:31.37ID:fZOO7qoF
ベックのタイム感好きだな。まあムラということだろうけど（笑）
0591ドレミファ名無シド
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2017/11/26(日) 09:01:18.19ID:lFKxfbgR
べっくのタイム感だなんて特筆するようなもんじゃないと思うけどね
0592ドレミファ名無シド
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2017/11/26(日) 18:53:18.10ID:imq1Tv5o
ジャズはやらない。
0593ドレミファ名無シド
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2017/11/26(日) 22:42:28.39ID:sK8xmPbS
このスレレベル高いな
0594ドレミファ名無シド
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2017/11/26(日) 23:19:14.65ID:PpQP/brk
ベックはリズムのグリッドに音を置いてくんじゃなくてフレーズの塊でぶつけてくタイプ
だから当たり外れはあるが当たったらとんでもないグルーブを生み出す
外れてもスリル満点
他にはほとんどいないタイプ、だから上手い人ほどリスペクトする
0595ドレミファ名無シド
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2017/11/27(月) 03:18:46.55ID:K079gri1
ｗ
0596ドレミファ名無シド
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2017/11/27(月) 04:25:03.97ID:myFfObuJ
↑なんだこの負け惜しみみたいなｗは
俺は絶対にジャズはやらん。
変な奴がジャズの方が上みたいな洗脳しようと必死だけど
ベックよりジョンスコのなにがタイム感で優れてるか説明できてないザコ（笑）
0597ドレミファ名無シド
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2017/11/27(月) 04:36:28.22ID:K079gri1
べつにロック的表現は上手い下手だけではないっていうだけでいいのでは？
0598ドレミファ名無シド
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2017/11/27(月) 05:46:24.90ID:K079gri1
けどそこにグルーブという言葉を使うオナニーはやめろよｗ
0599ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 02:12:41.28ID:3OQUrv5B
ジョンスコ動画。タイム感がわかりやすいのおしえろやさい。
0600ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 05:25:44.70ID:7a8o12wc
タイム感というわけじゃないけどジョンスコが一世を風靡し始めたコレなんか
https://www.youtube.com/watch?v=tXdix-LWt1U
ベックが弾いたら？と想像してみれば？
ちなみにジャズの人はライブでも一切クオリテイが落ちたりしません
0603ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 05:45:02.44ID:7a8o12wc
いやあこれは一世を風靡して当然だなあ
0604ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 05:55:28.00ID:soXiRJgo
何この32ビートｗｗｗ
けどスコのほうが変態性は高くないか？
始終隙間を縫ってまとわりつくようなリズムのとり方て普通じゃないな。
ジミヘンに比べたらまだわかりやすい部類だな。
0605ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 06:14:14.57ID:7a8o12wc
そりゃこのリズムはこの時代のジャズフュージョンのファンクリズムの開拓者のようなものだから
そういう別なものと比べるアホみたいな癖はやめた方がいい
0606ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 06:15:54.65ID:7a8o12wc
ベックみたいなのは裏でガチャがh化やってもらっれ乗っかる演奏しかできないけど
ジャズの人は当たり前にソリストがリードできる技量なので大会場でも音がよく聞こえるんだよ
0607ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 06:17:54.05ID:7a8o12wc
ジョンスコはコブハムバンドがキャリアの最初で超高速17/16とか弾いてたからね
そのあとそこのオマー・ハキム、デニチェン、一流ドラマーの発掘者でもあるんだよ
新しい音楽じゃなきゃ新しいドラマーのエポックも生まれないからね
0609ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 06:25:25.60ID:xXt9wj+a
ｗ
0610ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 06:32:34.48ID:7a8o12wc
ジョンスコはトニーウィリアムス・ライフタイムのカバーをディジョネットらともやってるけどいい動画が無い
つまりマクラフリンのカバーもやってるってこと
ライフタイムきくなら本物を聞けばいい
https://www.youtube.com/watch?v=MvAWn57SQr0
最もサイケデリックなバンドの一つといえる楽曲を残している
0611ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 06:35:36.27ID:7a8o12wc
ジミヘンバカのジミヘンどまりｗ
0612ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 06:45:23.63ID:7a8o12wc
トニーウィリアムスライフタイムは最初の２，３枚がマクラフリンで超サイケ、
そのあとギター物としては薄れてもファンクの濃厚さはむしろ増す、これともう一枚
https://www.youtube.com/watch?v=MvAWn57SQr0
その後ホールズワースが入ったのは精神性の無いゴミ
0614ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 06:52:18.26ID:7a8o12wc
精神性の無いゴミというか、天才トニーウイリアムスは新時代の１６ビートが今２今３でした、というのがリスナーの理解
やっぱそっちの時代を開いたのはコブハムからはじまるそのジョンスコの流れなんだよね
そしてロック界にファンクグルーブも波及していくがそれらはほぼ日本でははやらない
0615ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 07:12:06.39ID:7a8o12wc
この線とは別ラインのファンクロックジャズといえばブレッカーブラザースで
最初に一世を風靡したのはなんとテリー・ボジオ、＜ヘビーメタルビバップ＞
フランクザッパでも王道にファンキーに叩いてたあの頃のノリ
https://www.youtube.com/watch?v=R0oY_47pwJ8
0616ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 07:17:45.86ID:10YNm2A4
このスレ濃すぎ（笑）
0617ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 08:06:44.60ID:7a8o12wc
マクラフリン期のトニーウィリアムスライフタイムの、どこまで決め事かわからない展開、
間のとり方なんてフォロードラマーさえ存在できない天才のタイムのオンパレードだよ
ジミヘンの混沌部が好きなら親玉はこっちだとわかるでしょう
0618ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 08:25:52.22ID:7a8o12wc
あと混沌系、サイケ系の雄は、ハービーハンコックの一時期、ドラマーではハービーメイソンという名が知れていたやつ
エレクトリックマイルスが生んだエレピのサイケ性を突出させたというか
https://www.youtube.com/watch?v=jb6qs2fjqVE　（このドラマーはメイソンじゃありません）
0619ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 08:44:55.29ID:7a8o12wc
エレピとか、ライフタイムのオルガンとか、鍵盤がサイケデリックに重要でしょ
ギターで絡めるのは難しいんだろうなあとおもいます
マクラフリンのような超絶した反射性能が無いと

あとジョン・アバクロンビーがこのの時代にサイケギタリストとして活躍しています
コブハムバンドでも弾いてますhttps://www.youtube.com/watch?v=ixmrWWcF6tg
オルガントリオでジミヘンカバーアルバム２枚
https://www.youtube.com/watch?v=rJ8a6yNXV9g
0620ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 09:21:14.59ID:7a8o12wc
このような、洗練された後のリズムでは、混沌が足りない、と、もちろん、感じるでしょうが、
洗練された後のリズムでも混沌させるのがスティーブコールマンといった集団、＜M-BASE派＞、
黒人こそが優れており新しい音楽をつくるのだというような人たち
このドラマーはそこのジミヘンカバーと同じマービンスミスです
https://www.youtube.com/watch?v=hjij2tQTy3w
この人たちの変拍子は数える気にもならないでしょう
このタイム感の連中の中で演奏する想像もできないレベル
ギターのデビッドギルモアはピンクフロイドと名が被りますがそこから検索するのも良いでしょう
0622ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 10:14:38.60ID:LqkYFWcs
北海盆唄ファンキーアレンジバージョンは
全員集合のテーマとして知られている
0623ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 10:16:15.48ID:uMitw5Yz
もう鑑賞の手引きを書籍化できるだろｗｗｗｗ
2ちゃんで消費するのがもったいないｗｗｗｗ
0624ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 10:19:00.02ID:LqkYFWcs
技術的に黒人のグルーブと民謡調は同じなのだが
大昔に黒人レコード商品を宣伝するときに
黒人のリズムが特別とされていた

Ｍベースとかを好む老害の聞き専は
当時の商品宣伝を本気で信じてしまった
0625ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 10:20:41.50ID:LqkYFWcs
>>623
老害の聞き専がしゃべっている内容は
むかしの商品を売るためのはったりなので
今さら価値はないよ
0626ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 10:25:48.36ID:LqkYFWcs
老害の聞き専の話は
たいていうそである
0627ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 10:27:38.44ID:LqkYFWcs
黒人のファンキーな楽曲は
たしかに盆踊りと完全に一致する

美濃加茂市おん際2012　盆踊り　ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾋｰﾛｰ荻野目洋子
https://www.youtube.com/watch?v=JOaktlt4TMw
0628ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 11:42:21.22ID:7a8o12wc
またボケが湧いてますね

私は、今日ざっと挙げた音楽が、白人社会で喝さいを受けているのと同じ感覚で、
彼らの音楽をリスペクトし、楽しんでいます
優劣など持ち込まないで楽しむのです

その真逆の、アホアホ日本人が、俺のカキコの後の朝鮮人どもです
0629ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 11:43:50.23ID:7a8o12wc
優劣を言いたがったり、同じと決めつけたがったり
アホ丸出しの人たちです

そして、たいがい、優劣を言いたがるのは、劣側の、マニアなので、お気を付けください
キーワードとしてはベック、ジミヘン、バンヘーレンのマニアの方々です
0630ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 11:44:28.42ID:7a8o12wc
私はベックもジミヘンも時々楽しみますよ
0631ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 11:45:31.40ID:7a8o12wc
グルーブなんて同じどころか、今日あげただけでも、個々に違うことが、わからない、いつものバカチョン
0632ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 12:04:33.38ID:LqkYFWcs
ひねくれた聞き専の話はよそでやってくれないか
ここで求められている話題は
楽器や作曲の技術としてどうなのかということだよ
0634ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 14:41:47.69ID:RCHOFva+
>>583
亀だがクラシックこそ譜面を正確に再現して
その上での歌わせ方のああだこうだで、それを音楽と呼んでるんだよ？
正確無比なのはテクノだよ電子のパルスを基本にしてる以上それは絶対的で
でもそのこと自体は電気のない国の人間以外にとってはもう価値がない

最近知ってビックリした。こんな人居るんだなあと。
もちろんグールド好きなんだろうけどとにかく最高にファンキー
https://www.youtube.com/watch?v=9yp7uWMDzOk
0635ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 17:13:31.79ID:BQlbeuuy
ジミヘン、ベックというかブルース好きだが優劣なんかいってねーわ。
ジャズ畑がブルースや、ロック見下すからだろ。まあ実際見下してバカにしてるわけだけどｗ
だからジャズが嫌いになるわけ。
0637ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 17:41:47.12ID:iTxcHqrn
ほんと湧いてきたなーｗ
ジャズ畑の教師根性が目に余りますね。
ベックやジミヘンを巧妙に利用してジャズ布教自演するの辞めてもらいたいですね。

※ベックはともかくジミヘンはフレーズの塊をぶつけてくるタイプではないよね。
　バッキングも即興的だしーｗ
0638ドレミファ名無シド
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2017/11/28(火) 17:58:39.84ID:ExtQuUG9
教師根性という本能が抑えれないジャズ畑は2ちゃんなんかやってないでも本でも書けばいいんだよ。
ジミやベックよりジャズが優れてるって認めてやるから
ベック、ジミ支持者層に変なレッテルはるのやめなし。
0639ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/28(火) 18:21:36.95ID:OxQDQbCq
そもそもジャジーなフレーズやったら強烈にダサいことになる。コリエルでも聞いてろ
0640ドレミファ名無シド
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2017/11/29(水) 02:49:21.86ID:TajQMUW/
そもそもジャズじゃねーだろ。
何でもジャズ基準で評価するなアホゥ。
ますますジャズプレイヤーが嫌いになりましたわ。
0641ドレミファ名無シド
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2017/11/29(水) 04:35:32.63ID:xt9vPxT3
ジャズの人気を下げてるのがジャズプレイヤーなんだろうな。
こりゃはやんねーわ。
0642ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/29(水) 05:08:33.64ID:4BfGq3U6
ジャズカス
0644ドレミファ名無シド
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2017/11/29(水) 08:14:56.72ID:cCTaS2kF
老害の聞き専がしゃべっている内容は
むかしの商品を売るためのはったりなので
今さら価値はない
0645ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 08:03:08.83ID:tzJLeXN/
アホ丸出し君ばっかり
0646ドレミファ名無シド
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2017/11/30(木) 08:06:10.86ID:tzJLeXN/
いまでも混沌系をやってくれる人はいる、Jean=Paul Bourelly/3KINGS
https://www.youtube.com/watch?v=WRw31m74rPM

ブレリーはもうほとんど自分で建てたスタジオでレコーディングしてレーベルには所属せずDL販売するだけ
３KINGSの作品としてはこの２枚
https://bourelly.bandcamp.com/album/3-kings
https://bourelly.bandcamp.com/album/3-kings-famous-guys
とんでもない名作であるがCDは発売されていない
0647ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 08:07:06.69ID:tzJLeXN/
タイム感に古いも新しいも無い
優れたわずかな人とおまえらみたいなへぼがいるだけ
0649ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 08:13:10.48ID:tzJLeXN/
ジャズだのどうのと騒ぐアホは何にもわかってない、一生わからないバカでしかない
そんなバカにタイムの話が理解できているわけも無い
ジャンルなど関係ない、商売上、レーベル上の分類など、聴き、プレイする人間には何の関係も無いから
ジャンル分けにこだわってる底のアホどもはワイドショーで感化されるアホのババアどもと同じ、
ただ日本の商業音楽雑誌のふるい分けの脳を支配されたアホに過ぎない
0650ドレミファ名無シド
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2017/11/30(木) 08:19:44.40ID:tzJLeXN/
>>613なんてボーっと聞いてたらふつうにこんなファンクグループが存在したかのように聞こえてしまうけど
ただ一回のプロジェクトなんだよ、
しかも聞けば聞くほど実はこんなものは２つとして存在できないものだよ
0651ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 08:26:30.12ID:tzJLeXN/
何にもリスペクトできないバカセレベルのアホがまたイモムシのように湧くんだろうなあ
0652ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 08:32:40.58ID:rH2v3d26
普通にbpm100って設定で

何もなくてもbpm100を刻む奴
タイム感ある

クリックがあれば刻める
タイム感普通

ドラム、クリックあるのに外れたりブレたりする
タイム感がない

でよくね？何もなくても、どんな状況でも100刻めて、尚且つ、リズムキープ、リズムの細分化できる奴が細かい調整してグルーヴが生まれる
0653ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 08:58:17.76ID:tzJLeXN/
０点
0654ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 08:59:13.80ID:tzJLeXN/
バンヘーレンでも弾いとけヘタクソ
0655ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 09:09:14.38ID:tzJLeXN/
先日書いた、ブレッカーブラザーズ、７０年代にテリーボジオで飛び出し、
８０年代に復活した時はデニスチェンバースやロドニーホルムズという新世代のグルーブで一世を風靡します
テリーボジオのほうは、フランクザッパなどでも自然なファンクグルーブで叩いておりましたが、
近年はあえて崩したような、バスドラの間の短い突っ込んだグルーブで味を出していますね
0656ドレミファ名無シド
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2017/11/30(木) 09:11:36.20ID:tzJLeXN/
ヘビメタでタイム感を感じたのはビニーアピスかな、
溜めのあるヘビーなリズムとオカズ回しの二律背反に陥りがちな部分が見事に繋がっている天然の人
0657ドレミファ名無シド
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2017/11/30(木) 09:12:29.10ID:tzJLeXN/
こういうのはかなり天然なので他のドラマーでは真似ができません
0658ドレミファ名無シド
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2017/11/30(木) 09:25:23.73ID:UfU4Lub1
むかしの人は評論の文字情報をもとに円盤を購入していたので
屁理屈の評論がたくさんあったね
0659ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 09:26:16.25ID:tzJLeXN/
しかし、そんなビニーアピスも、マッチしたのはサバスのマブルールズと初期ディオ、あとは大したものは残せていません
サバスの古い楽曲など全くダメダメでした
ほんとうに音楽は難しいのです
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