ヴィオラ Part2

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/30(月) 19:02:47.80

前スレはdat落ちしたっぽいね。

ということで、ことよろ！

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/30(月) 19:08:32.08

やっぱ４１０がほしいね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/30(月) 23:21:36.93

こいつらはなんなの？
洗脳って本当に恐ろしいな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/30(月) 23:38:07.45

ありゃおちちゃったか
それはそうとPart2より行ってたと思ったけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/31(火) 10:29:04.86

dat落ちのスレが多すぎて何スレ目が
正解かわからない。

ヴィオラ2012とかにした方がいいんじゃね？w

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/31(火) 14:36:59.01

「びよら弾きの作ったびよら冗句を見分ける方法があるって聞いたんだけど」
「つまらないのがそうだよ」

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/31(火) 17:49:35.21

>>6
落ちないおまじないか何かですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/02(木) 17:22:33.35

ホシュw

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/07(火) 13:29:46.18

>>8
いきなり保守かよｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/11(土) 00:49:59.38

だって、誰も書かないんだモン

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/12(日) 00:01:23.32

タネーエフって作曲家はマイナーですか？ヴァイオリン２本とヴィオラの三重奏聴いていいなと思ったんですが…

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/12(日) 06:16:43.83

オリジナルはヴィオラアルタじゃなかったっけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/19(日) 20:32:07.98

話が止まってしまったので勝手に続きを書くと、セルゲイ・タネイエフはラフマの交響曲二番の被献呈者な
チャイコの弟子筋だったはずで、モスクワ楽派なんかとつき合ってたからペテルスブルクで交響曲一番がdisられたのかも＞ラフマ
弦のトリオはヴァイオリンヴィオラチェロの奴とテルツェット編成のと二つが有名だったとおも
甥だったか、親戚にアレクサンドル・タネイエフだったかってのもいて、カルテットのCDを買ったことがある
などとwikipediaを見ずに記憶だけで書いてみる

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/21(火) 17:12:28.43

>>13
ディスられた（笑）前に聞いたら顧問や講師も知らなかったので無名かと思ったらすごいんですね。借りたＣＤに入ってたから聴いてみます。私も知識つけなければ…

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/21(火) 20:34:59.45

ヒンデミットが結構上手だったね
自作自演の無伴奏いいよ～

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/22(水) 15:01:42.59

バイオリンを弾いていましたが半年ほど前からビオラも弾いています。
左手はだいぶできてきましたが右手のホールドが弱いみたいです。
強くするコツとかありましたら伝授いただけるとうれしいです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/24(金) 00:35:20.13

>>16
弓を持つ力はヴァイオリンとほとんど変わらんよ。逆にヴァイオリンと同じようなプチプチした音を出そうとして押さえつけてるんだろ。

弓のスピードを落として弓の重さだけでも音が鳴る状態から徐々に弓を速くしろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 02:42:33.63

オケでしかヴィオラ弾いてこなくてオケを引退するわけだが、ソロ曲を全く知らない。

何かオススメある？

一応オケで7年弾いてる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 07:56:03.80

チェロ曲なら、オクターブあげりゃ何でも弾けるでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 10:31:39.99

つhttp://www.youtube.com/watch?v=0b5Ex2CgSPI

Capriccio per viola Henry Vieuxtemps

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 11:55:28.24

つhttp://www.youtube.com/watch?v=qm2GdYiVBIw
William Primroseで検索するといろいろ出てきた。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 13:18:55.53

手始めに「ヴィオラ名曲31選」あたりから買ってみろとしかいいようがない
カンパニョリのカプリスは持ってるんだよな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/25(土) 15:22:00.05

>>18
とりあえずバッハの無伴奏で10年遊べる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/26(日) 09:47:08.37

>>17
ありがとうございます。
やってみます。
そういえばバイオリンの先生の前でバイオリンを弾いているとき
弓を押し付けないでっていわれました。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/11(日) 23:40:07.97

ヴィオラを弾く人にぜひ聞いてみたいんだけど
「どうしてヴィオラを弾くようになったの？」
「ヴァイオリンやチェロには惹かれなかったの？」
…この２つが気になってたんだけど身近に弾く人がいないので。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/12(月) 00:04:46.72

>>25
ヴィオラの旋律が「渋くてオイシイ」からだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/12(月) 12:57:12.46

フローラ派の人間が「ビアンカのどこがいいのか」とかふっかけたって結論出ないだろ

まあ、ヴィオラは(つか、ヴァイオリン属は元々そうなんだが)合奏楽器なんで、
カルテットやオケが好きな人間にヴィオラ率が高いとは言える
ヴァイオリンで弾くような曲のメロディをヴィオラで真似して、それが楽しいかといわれたら
ちょっと微妙なんじゃないか、弾く側聞く側双方にとって
ヴィオラにはアンサンブル内でのヴィオラの役割があるんで、それが楽しいからとしか言いようがない

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/12(月) 22:48:06.10

>>25
弾くの楽で楽しそうだったから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/14(水) 09:58:53.67

ジャズには音域、音色などからヴァイオリンよりビオラの方が合う余寒。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/14(水) 17:10:29.84

>>25
ビオラの先輩に恋したから
ミスしても目立たなそうだと思ったから

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/14(水) 17:54:43.08

>>25
パートの雰囲気がほのぼのしてたから

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/25(日) 17:16:33.63

>>29
youtubeで探してみた
ビオラのジャズミュージシャンってあんまり見つからない
バイオリンはけっこういるみたいだが

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/25(日) 21:10:09.04

こういうのは？
http://www.youtube.com/watch?v=KjqUJxPPGvQ

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/26(月) 08:06:29.56

すごい
生で聞いたら迫力だろうな

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/26(月) 20:13:04.59

>>25
他にやる人がいなかったから。
チェロも弾くよ。そっちがメイン

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/26(月) 23:35:21.38

ビオラって弾くの楽か？
バイオリンより練習しないと音が出ないと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/28(水) 20:28:06.75

>>33
このスピーカーみたいな変なタイコに魅せられてシマタ

>>36
基本的にあまり速いパッセージがない楽器だし、4本とも同じような性質の弦がついてるからな
ある意味バイオリンより扱いやすい部分はあると思うよ

敵な部分は長さだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/01(日) 20:18:48.20

ヴィオラのよい所教えてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/01(日) 20:19:42.41

圧倒的に重宝がられる。どこに行っても大歓迎。
やる人が少ないからw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/01(日) 20:34:36.37

>>38みたいな阿呆ミーハーが寄りつかないところ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/01(日) 20:46:03.92

そうなのかｗｗｗｗｗ早速やってみようかな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにかこれはやっとけみたいなのある？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/01(日) 21:08:53.72

セヴィシック

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/01(日) 21:45:10.48

ｋｗｓｋ

59 · 2012/04/02(月) 01:05:46.90

>>38
ビオラの少ないオケにロクなのはない。
アンサンブルのカナメのひとつ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/03(火) 19:56:03.04

チェロ無伴奏組曲　ビオラ版>>41

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/03(火) 21:20:15.72

>>41
マイスターのEからw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/05(木) 22:10:09.95

せめてヒンデミットの室内音楽五番とか書けば

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/07(土) 20:49:45.27

みんなサンクス。４月の中旬からやってみようと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 10:51:58.67

ヴィオラ教室を探してみたが
音大の副科でやったバイオリン専門の人が教えるケースがほとんどらしい
副科2年でも、バイオリンが達者なのでビオラも上手に演奏できて
教え方も詳しいと思っていいのでしょうか

59 · 2012/04/19(木) 02:40:45.42

>>49
微妙。アンサンブルの下手な先生に当たるかも知れん。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/19(木) 07:03:18.58

お答えありがとうございます！
音大卒の方でアンサンブルが下手というと
相当に高度な話での上手い下手なんでしょうね。

副科で学んだ方は、どの程度まで習得するのでしょう。
もしご存知でしたら教えてもらえるとうれしいです
バイオリン並みに弾けるようになる内容の課題と指導がある？
バイオリンの教本の5度落としたものを使って自分で鍛える？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/20(金) 20:21:51.99

主がバイオリンで副がビオラなんつう奇特な音大がいまどきはあるのか．．．
そんなんなら、副で落ちるなんつうことはないな．．．

ま、どうしてもビオラ専攻は数が少ないから、オケとかでまわされるけど
マイ楽器なんてもってるのは少数だからな

たいていは学校で貸与(お持ち帰り可）で弓はバイオリン用を使いまわしだよ
間違っても、主のバイオリンレベンルまでは到達できないな
アルペジョーネくらいなら、みんな弾けると思うけどね

59 · 2012/04/21(土) 02:42:25.67

>>51
上手い下手というより、価値観とかキャラクターの問題。
例えばアトウチやキザミの魅力を伝えられる先生がどれだけいるかって話なんだよ。

そして模範を示せる先生ね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/21(土) 20:06:05.13

オケでビオラの場所は、２ｎｄバイオリンの隣なら、特等席だからね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 23:30:57.93

東京カルテットが解散するらしい
http://thestrad.com/Article.asp?ArticleID=2224

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/02(水) 10:53:09.18

ありゃりゃ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 18:46:59.62

コントラバス→チェロと楽器を換えてきました。
ヴィオラにも興味があって、できればチェロとヴィオラを持ち替えるようになりたいのですが、
無謀でしょうか。
ヴァイオリンとヴィオラの持ち替えはよく聞くようですが…。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 19:16:31.33

>>57
ちゃんと肩に乗せれるなら問題ないんじゃね？
弦の並びは同じだし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 19:26:44.35

>>58
さっそくありがとうございます。
「肩に乗せれる」とは、普通にヴィオラが構えられるという意味でしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/14(月) 12:09:00.62

べつに無謀じゃないよ。
ラクでもないけど。

57 · 2012/05/14(月) 16:52:39.09

>>60
ありがとうございます。
近所の音楽教室でヴィオラを教えているので、とりあえず体験レッスンを受けてみます。
楽しみです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 00:51:22.27

>>61
近所にあるなんて、そいつはラッキーだね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 06:56:37.67

教室を探したけど近所にない。
あきらめた。
ヴァイオリンのやり方で自分で練習する。
ネットみてると別にそれでいいみたい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 20:39:23.36

ヴィオラのD線って1本だいたい
いくらぐらいで売ってますか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 21:05:30.05

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%80%80D%E7%B7%9A/-/

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 22:49:45.10

>>65
ありがとうございます

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 03:55:20.00

ヴィオラ弾きというのは、幼少期からヴァイオリンを習っていて、
大人になってからヴィオラを弾き始めた人の事を言う。
開放弦からのC-durのDが正確に弾けている人がほとんど居ないのがヴィオラ。
当然E・F・Gは弾けない。

大人になってからヴィオラで音を出している人は、雑音発生者。
ヴィオラ弾きとは言わない。

幼少期からヴィオラを弾いているという変わった人もいる。
タベア・ツィンマーマン

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 09:19:30.20

はあ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 10:54:32.32

ガキの頃からヴァイオリンやっててもC線の音程悪い奴多いぞ
音程感がないのはボーイングが駄目だからだがな
何でも弾き飛ばしてばかりだといくらでかい楽器使っててもヴィオラは鳴らない弾きにくいとか勘違いしっぱなしだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 12:01:15.32

>>67
いや、ヴィオラ弾きはアンサンブル能力が命だよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 13:17:40.84

アンサンブルといえば、ハ音記号でもト音記号でも弾けるようになっておきたいよね。
もう5年やってるって人が、ト音記号の楽譜渡されたら、手も足も出なくなっていた。
読めるんだけど、瞬時に弾けないんだって。よくわからないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 14:41:58.51

>>71
お前がヴィオラを弾いていないことだけはよくわかった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 15:04:31.33

音程が取れないのに、アンサンブル能力？？？
内声部で出すべき音程が解るのは、幼少期からの訓練が必至。

ヴィオラを本当に弾くのには、
まず、楽器を水平に上げるところから練習しなければならない。
なぜ、楽器が下がっている人が多いのか、
という理由が体感的に解っていないと、ヴィオラの音は出せない。

大人になってから楽器を触ると、ヴィオラの音が死んでいる。
「死んだ音」をヴィオラの音と強弁したりする。
「もう5年やってるって人」は、G線のAすらも正確には弾けない。

ヴィオラを弾くには、少しチェロを弾けば感覚が解る場合もある。

>>69
それは、ヴァイオリンが弾けないヤツがヴィオラに左遷されたケース。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 18:16:06.54

そんな奴回してこられても困る

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 19:46:04.41

大人になってから始めたので教えてほしい
正しい音程って何？
死んだ音ってどんな音？
どうすればヴィオラの音が出せるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 22:51:36.29

＞正しい音程って何？
ちゃんと習って練習してりゃわかる
＞死んだ音ってどんな音？
ちゃんと習って練習してりゃわかる
＞どうすればヴィオラの音が出せるの？
練習し続ければ判る

一日平均十時間さらって十年続けたら大人でもそこそこの所は行けると思うよ
健闘を祈る

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 22:58:23.92

それは逃げか釣りか
雰囲気が暗くなるからもう来んな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 23:49:51.55

>>77には解らないということ。

>>76が正しいが、少し修正する。
ちゃんと習って練習してりゃわかる「人もいる」
正しく練習し続ければ判る「事もある」

小さい時からヴァイオリンを習っていても、
「正しい音程」が解らない人もいるし、
「死んだ音」・「生きた音」が解らない人もいる。
残念ながら、解らない人の方が、多数派。

ヴァイオリンが「弾ける」人にとってなら、どのようにしてヴィオラの音を出すのかは、
明快な回答があるが、ここではヴァイオリンが「弾ける」人はいないだろうから、
説明しない。

>>74
それでもヴィオラを大人から始めた人よりはマシである事の方が多い。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 00:49:57.31

音程は柔軟性が必要。俺様音程のヤツが一番使えない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 01:01:59.57

ヴィオラの音程は柔軟性ではなく、相対的に取る。

音程は、常に正確・厳密なものである。
特にヴィオラの場合は、肉声を多く担当するので、ベースとメロディとの狭間で音程の取り方が難しい。
2ndVnがVlaと通じるところもあるが、2ndの場合は1stとのユニゾン・オクターブが多いので、比較的簡単。

ピタッと嵌った時の肉声を弾くのは堪らない感覚だが、大人から始めた人には解らない快感だろう。

大人から始めた人で、ヴィオラの音程を正確に取れる人を1人も知らない。
アマチュアのヴィオラのほとんどが雑音でしかない。

「俺様音程」というのは、狂った音程で敢えて弾き続ける事だろう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 01:27:54.86

>>67
>幼少期からヴィオラを弾いているという変わった人もいる。

ほんとだ…

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 03:22:07.26

>>80
で、貴方を試すようで申し訳ないけど、具体的に、Vaがソラシドと言う旋律を弾いていて、コードがソラシでG、ドでCの場合、シはどう取る？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 05:24:49.56

肉声って何だ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 08:33:52.97

肉と肉のぶつかりあい！飛び散る汗！お○○○の写真！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 08:52:10.00

視野が狭すぎるw
これまで下手っぴの中で演奏してさぞ欲求不満だったんだろうて
田舎の厨房くん乙w
もう書き込まなくていいよwてかどっか行けヴォケ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 09:48:15.29

>>82
Vaがソラシドと言う「旋律」を弾いている場合のシは、コードがGでもピタゴラスで弾く。
理論ではなく、オーケストラ奏者の習慣のようなもの。

室内楽の場合を想像してみたが、やはりピタゴラスで弾く。
シが飛び出るが、これも理論ではない。

ここでいうピタゴラスのシは、開放弦Aに対する約204セントのH

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 10:32:50.09

なんかセンス無くて、必死に頭で考えてるのはわかるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 13:54:22.04

横レスだがセンスじゃなくてまずテクニック
すべてはテクニック
センスは後からついてくるが、テクニックがないとセンスもない
ヴァイオリンを高度に弾けない大人がヴィオラを弾き出した場合
テクニックがあるやつはいない
ってことを言いたいんだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 14:13:16.56

G-durやD-durが弾けないヤツにセンスなんて関係ない。
大人からヴィオラを始めたヤツで、
1stポジションのG-dur・D-durが弾けるのは、少数派。
>>87には弾けない事が解った。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 16:23:34.27

みんな吊られすぎﾜﾛﾀ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 20:31:50.59

クラスレでここが荒れてるってきてみたら．．．

せんせ、こんなところでナニやってんですか！！！

そんなオレは、びおらでＣ線Ｅの音で１とか振ってあるとしばらく考え込んでしまう．．．
他の弦ならダイジョブなのに．．．Ｃ線だけ苦手だ．．．

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 22:00:44.36

そういうレベルの人は無理してヴィオラ弾かなくてもいいと思うんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 22:35:44.55

メロは基本ピタゴラスだろ。
チェロとハモる時ぐらいしか音程は弄らんよ。
そんなレベルの低い質問でビオラ弾きを
試せると思ったのか。

ビオラ弾きに音程の質問するならこうだ
Q「マイスターのEからってどやって音程確認してる？」

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 23:07:26.60

何かあるとマイスタとか言い出す奴が住みついてるがどうせ学オケで最初にマイスタ弾いて嫌になって止めたか辞めさせられたかってとこだろうな
下手な学オケアマオケのマイスタのEなんて何弾いてるか誰も判っちゃいないだろ
コンマスの音しか聞こえないファースト、クラスタートーンと化しているセカンド、ずれていることさえ判らないチェロに確率論的音程のベースを相手にして
ピタゴラスもへったくれも

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 00:36:54.92

>>93
ダメだ。オレの負け。
ヴェルクマイスターは理論的に知っていても、頭の中にパッと浮かばない。
Eが少し低くなるんだっけ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 02:43:38.11

音程はトップに合わせることが大事。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 05:14:37.03

>>96
当然すぎて話にならない。

伸ばしの音（や刻み）と旋律では取るべき音程が違う、って事くらいは知っておいた方がよい。

アマチュアオケの場合は、チェロを聴いて音程を取るのではなく、1stで取るのが常識。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 07:44:40.06

俺も大概あちこちの尼桶に手伝いで行ったけど、俺より音程のいいトップなんて一人しか見たことないなあ
ストバイなんかに音程合わせてたら曲が終わるころにはオクターブ上がってるだろうなｗ
>>97はきっとM・I・M・I・T・S・U・N・B・O(はあと)

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 08:09:48.95

バイオリン弾きくずれが暴れているんですね。わかります。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 08:27:22.92

そういう>>97はそのあちこちの桶で鼻つまみモノ♪

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 09:40:03.39

>>97
こういう人ってプロでもアマでも
オケじゃ戦力にならないんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 19:08:34.31

>>98
そんなオマイに５弦バイオリン

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 20:19:19.69

アマオケで弾く場合は、1st・2nd・Vlaのどれも弾けるようにするヤツもいる。
そんなヤツは最終的にVlaのアシか2ndのアシで弾く。
普通はトップに合わせるのが当然だが、
そんな場合は、トップがアシに合わせている。
アシはトップがアシに合わせているのを気付かれないように弾く。

アマオケの音程は、チェロが当てにならないから、1stで合わせる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 21:06:10.46

Vlaなんて書くから怪しげに思われる

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 23:05:12.09

1stだって基準になるほどしっかりしてねえだろ。
しかも走りまくるから、聴くと縦もずれる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 23:31:14.16

アマオケに行くと、最初は1stのアシで弾く。
大概は、コンマスだけは弾けるモノだから、
コンマスを2ndに回しておく。
下手な連中を１人１人コンマスの位置に座らせて練習させると、
下手くそでも走る習性は押さえられる。
コンマスが2ndで同じ事を行う。
最終的にはVlaのアシで弾く。

チェロは幼少期から弾いていない場合がほとんどなので、
音程が正確に取れる事は滅多にない。
チェロのトップへのフォローは室内楽アンサンブルで行う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 23:45:59.35

コンマスが上手いか下手かも聞いて判らないようなMMTNBちゃんはほんとにどうしようもないねえ
まあほんとに上手い人ってのを知らないのかもしれないけど、だとしたらまあ仕方ないかも
尼桶のコンマス経験者五十人くらい一緒にやって知ってるけど、こいつは信用できるって思えたコンマスは三人いたかどうか
チェロバスは技術的にはどうしようもないから、むしろ音程直そうよっていって気づいてくれる人がよかったな
一番困るのはボクはヴィオラくらいしか弾けませんけどでも難しいから勘弁してねみたいに逃げてる連中だよね
いくらアドバイスしても暖簾に腕押し糠に釘、練習イコール徒労の二文字でしかない
ヴィオラパートがこういうのの掃き溜めになってるオケは聞きにくるお客さんの質までもが低いまんまなんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 23:58:06.55

つんぼって別に「耳」なんかつけなくても意味通じるだろヴォケ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 01:03:38.03

ピタゴリアンとか言ってる人、転調進行のときはどうすんのよ？
同音保留の人が動くわけにいかないだろ？
それともなんだ？讃美歌みたいな曲しか弾けねえのか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 04:00:43.69

>>107
コンマスが弾けないオケは、やる気になれないから、トラは呼ばないでしょ。
もし、そんなオケにトラに行ってるとしたら、なんか可愛そう。

アドヴァイスと簡単に言っても、西洋音楽の場合、
自分の話す言語が通じない場合も結構ある。ロシア語は解らん。

>>109
ワーグナー以後だと、つじつま合わせのために平均律っぽく弾く事もある。
古い音楽は、関係調で転調するから問題が起こりにくい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 07:21:33.27

やれやれ「つじつま合わせるために」「仕方なく」ですか
そのへんの曲でクロマチックとか出てきたときにどんな音律なら効果的かとか聞いて判断できないんだろうねえ
さすが、そのへんのへぼなアマオケの日常会話がロシア語に聞こえる人の耳は二味も三味も違うｗ
あ、そうそう、クロマチックってのはロシア語じゃないからね
ロシア語にもなってるかもしれないけど(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 07:38:09.02

幼少期から弾いてないと音程が合わせられないというから
他のパートの音を聞いてその音に合わせられるかどうかと思っていたんだけど
耳ができていないゆえに

でも平均律とかピタゴラスとかって周波数をいくつで割って、って音律じゃないのか
それって絶対的なものであって、訓練で覚えることで音がとれそうなもんだけど違うの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 08:40:45.79

なんでアマオケってげろげろに音程悪いの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 11:47:50.16

>>110
君は金管アンサンブルとか、室内合唱とかの名演を生で聴いたほうがいいよ。
小さい頃から習ってないヤツのが多数派だろうけど、完璧に近くハモってる。
音程は体で感じるものだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 14:02:28.31

アマオケにトラで行って、金を払って弾いているヤツらに、
「ここは○○ですよ。」
なんて言葉で言っても改善しない。
MMTNB？君は、そんな事も知らなかったの？
経験則で、確実に良くなる方法を>>106で紹介した。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/22(火) 23:31:25.99

確実に実行不可能なことをドヤ顔ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/23(水) 06:18:03.50

お前ら、音程云々以前に入りを間違えるなよ。
トップはちゃんとザッツ出せよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/26(土) 20:46:03.35

アマチュアのヴィオラってそのレベルなのか…

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/26(土) 22:04:13.79

アマチュアって所詮、楽器自慢大会になっちまうんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 01:49:38.43

アマと言ってもピンキリだろ
野球部でいうと、廃部寸前から早大やトヨタ自動車レベルまで

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 09:46:30.14

たとえ入りを間違えても誰も気づかないのが

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 14:28:17.39

指揮者だけは弓の動きで気づいてる
音が聞こえてるかは疑問

どうしてヴィオラって蚊が鳴くような音しか出せない奴ばっかなんだろう
人数の差じゃなく一人ぶんの音量だとヴァイオリンよりヴィオラのほうが大きいだろ
ヴァイオリンよりさらに音程が悪いから聞きたくもないけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 15:06:47.29

>>122
そりゃあ、ちゃんと楽器を鳴らすところまで弾けてるやつが少ないからじゃねぇの？？？
バイオリンでもそうだが、オケとか合奏ばっかりやってるヤツは楽器鳴らせないやつが多いみたいだしな
もちろん、プロは別な

どんな曲でもいいから、楽器をソロ弾きでガンガン鳴らしてこないとね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 15:14:42.86

(´･_･`)-3

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/27(日) 20:18:23.38

↑
かわいいな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:11:07.86

おまいらどれだけ低レベルなんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 00:13:08.15

今日も弾いたぜマイビオラ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 14:20:53.79

何を弾いたの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 15:17:42.34

Ｃｄｕｒの音階

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 16:22:44.35

G-dur・D-durの練習もしようね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 21:41:33.46

今日はCdurの第二音とGdurの第五音とDdurの第一音の練習をしました！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/29(火) 22:31:27.46

その前にしっかり調弦の練習をしておけよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 11:33:38.39

>>131なら調弦不要かも

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/14(木) 05:51:07.71

すみません。質問です。

バイオリンの経験が少しあり、ビオラもやろうとしています。

ビオラの各弦は低い方から、C(3) G(4) D Aでいいのですよね。
バイオリンの弦が右にずれていって、C線が加わっただけと考えていいですか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/14(木) 05:54:11.75

バイオリンなら、まずA線を調弦して、A-D、 D-G、 A-E、と合わせていきました。
ビオラでは、右端のA線からはじめて、A-D、 D-G、 G-C、とどんどん左方向へ進めばいいですか。

ビオラで、Cの低い音の響きが、バイオリンとは違う深みを感じるのですが、
これは、ビオラの箱とC音が共鳴するからなのでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/14(木) 07:17:32.35

オケでヴィオラが調弦してるの見てたらすぐわかると思うんだけど
それとE線だろうが何線だろうが、胴箱と共鳴してるからあれだけ鳴るんであって

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/14(木) 07:47:34.85

>>134
チェロのオクターブ上
つうか（）の中の数字って何の意味があるんだ？？？

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/14(木) 08:13:56.93

>>137
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~sansin-q/hikikata/hk-kai2.htm
に、数字が載っています。

というか、ヒントばっかり。
>>137さんの、チェロの一オクターブしたというヒントから、
ググってみます。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/14(木) 08:23:04.94

C(3) G(3) D(4) A(4)の間違いでした。

3 (C)DEF(G)AB
4 C(D)EFG(A)B

オクターブを区別するための数字なんだと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/14(木) 12:48:11.81

>>138
ヴィオラはチェロの1オクターブ「上」なw
もちつけよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/14(木) 16:04:35.86

>>139 SQSGoppXさん、
チューナーで調弦してどうするの？
Aを音叉で合わせて、五度調弦しましょう。
A・D・Gはヴァイオリンと同じ。
C・Gは低めになるが、気にする必要はない。

C線が鳴りにくいヴィオラもある。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/16(土) 21:54:43.30

最近バイオリンからビオラに持ち替えた友達が、C線の開放が低くなって
気になって気になって合奏に集中出来ないって言ってた

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/17(日) 14:26:12.71

アジャスターつけとけよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/18(月) 09:59:11.95

>>141

>Aを音叉で合わせて、五度調弦
>C・Gは低めになる

うん、いま合ったというところで、チューナーを持ち出したら、
メモリ中央位置よりも一メモリほど左にずれる。
なんで？
音が低くなればなるほど、ずれるものなんですか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/18(月) 16:20:48.32

>>144
和音の完全五度2:3は、平均律と比較して約1.96セント広いから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%82%B9%E9%9F%B3%E5%BE%8B

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/18(月) 22:21:14.81

チェロとヴィオラのCは袖で合わせておく習慣つけとくべきだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/18(月) 22:56:33.80

袖で合わせても５度で調弦すれば平均律よりC線は低くなるわけですが

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/18(月) 23:05:34.40

なぁに、ちょっと駒を指板側にねじっておけばいいだけじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/18(月) 23:10:32.51

平均律が間違っているんですよね。
自然律こそ動物の耳に心地よい音になり正しいんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/19(火) 07:05:54.31

オーケストラでは一般的に純正律/ピタゴラス律よりも狭めに調弦します。

オーケストラによって違うのですが、大体は、D・Gの間を少し狭めにすると思います。

ピアノ協奏曲の場合は、Aだけではなく、Gでも合わせる場合があります。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/19(火) 10:30:56.67

>D・Gの間を少し狭め
>Aだけではなく、Gでも合わせる

ほかの楽器に合わせるということも大切なのですが、
でもいったいどこに純粋な音楽の調律ってあるんでしょう

やっぱりどこか一つだけなんだと思うんですが、
それって、5度調弦によってえられるものなのかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/19(火) 18:48:39.52

ピアノでも高い音はより高く、低い音はより低く調律するから、
理論的にどれか1つではなく、あくまでも聴感上美しいのが
基準になる。

無伴奏の場合は、五度調弦にすれば弾きやすい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/19(火) 21:35:34.17

>聴感上美しい

理論には収まりきらないのかもしれないですね

>五度調弦にすれば弾きやすい

弾きやすさであって、聴感上の美しさとは違うってことでしょうか

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/19(火) 22:41:14.92

音程も表現の幅の一部だから、理論では説明できない。
ピアノでも、よい調律師は理論とは違った調律を行っている。
個性の範囲内だとも言えると思う。

無伴奏の場合は、五度調弦にすれば、聴感上美しい。
単純な整数倍の調弦は響きがよいから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/19(火) 23:25:43.51

ありがとうございました。
ビオラなどアナログな楽器では、（もしもあえて）理論にすると非常に複雑で人間が知的には扱えない仕組みを越えて、
無意識に「適切」に扱うことができるのだと思うことができました。

なるほど個性の範囲にあるものなんですね。
たとえば絶対音感なんて言葉がマスコミを通じて一人歩きしていたので、
音楽に個性があることを見失っていたと思います。ありがとうございます。

楽になりました。それができるバイオリン属をやっていてよかったです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/19(火) 23:27:07.69

>知的には扱えない仕組み

=知的に扱いながら演奏できるほど単純ではない仕組み

ということです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/20(水) 00:58:15.98

弦楽器を弾くのに、「絶対音感」は必要ない。
有ったら困る事、有害である場合すらある。

弦楽器の音程は、
主音に対して、
直前の音に対して、
フレーズによって、
相対的に取るのであって、絶対音感は関係ない。

ピタゴラスや純正律なんて関係ない音程を取るのが弦楽器だ。
http://www.youtube.com/watch?v=RI0N-3-cL0U
2音目Fisが理論上の音程よりも低いが、わざと低く取っているのだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 00:40:40.56

>相対的に取るのであって、絶対音感は関係ない。
>ピタゴラスや純正律なんて関係ない音程を取るのが弦楽器だ
>2音目Fisが理論上の音程よりも低いが、わざと低く取っているのだろう

迷いが晴れて、すっきりしました。ありがとうございます。

音楽は個性だ！を合言葉に、いろいろ吸収しながら、
自分を信じて取り組んでいきたいと思いました!

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 17:01:21.17

>>158
間違って欲しくないのは、旋律をピタゴラスで弾こうと思ったら弾けるのが前提で、
その上で、自分が良い、と思った音程で弾きます。

ピタゴラスで弾く＝楽器が鳴る
なので、弾けなければ、楽器が十分鳴りません。
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
これが出来て当たり前です。幼少期に叩き込まれます。

幼少期からヴァイオリンを弾かず、大人になってからヴィオラを習った人の場合、
正確な音程が解らない人がほとんどで、楽器（ヴィオラ）が鳴りません。
そんなのは、音楽とはいわず、雑音です。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 21:13:09.30

>ピタゴラスで弾く＝楽器が鳴る
ピタゴラスの音階と、楽器は共鳴するということでしょうか。

不思議です。なにか、物理的法則が効いているのでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 21:32:57.48

ピタゴラス音階は、完全五度を重ねたものです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%82%B9%E9%9F%B3%E5%BE%8B
ヴァイオリン属は完全五度調弦なので、ピタゴラス音階で弾くと共鳴します。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 21:53:51.74

>>161
ありがとうございます。
なっとくできるように勉強してみます。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 22:25:59.87

ヴィオラの場合は、1stポジションで、
C線1の指D・Ｃ線4の指G
G線1の指A・同3の指C・同4の指D
D線3の指G・同4の指A
A線2の指C・同3の指D
これだけは共鳴で取れる音です。
これらの音は、必ずロングトーンで楽器の響きを感じて下さい。

その他、
D線1の指EもA線との完全四度で弾きます。
このDとEの長二度のインターバル約204セントが、
ヴィオラを弾く上での音程のエッセンスとなります。

音程の練習法としては、ヴァイオリンと共通で、
セブシックのOp.1-1 No.11を使います。
ヴィオラなら、完全五度下げて弾いて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=oNzxNvwNQYc
これで初歩の手の形を整えます。

アマチュアオケでは、こんな基本中の基本が出来ている人がほとんどいないので、
ヴィオラは汚いだけになってしまっています。

にちゃんねるは、弾けるかのようなフリをしている人ばかりなので、
技術的にこのように練習する、という提案が出来ません。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 22:47:41.95

今まで、独学で10年ほどバイオリンを練習してきましたが、共鳴を考えたことはなく、とても新鮮に思います。

これまで、いろんなCDで音楽（弦楽器や、人の歌声など）を聴いて、それに合わせ、運指が自由にできることを目的に練習してきました。
なので楽譜はつかったことがありません。
きれいな響きに耳をすませて音をとることは意識的にはやってこなかったです。
いろんなCDを使っていたので、いろんな音律を試していたことになるのだと思います。

>これだけは共鳴で取れる音
>DとEの長二度のインターバル約204セントが、ヴィオラを弾く上での音程のエッセンス

共鳴って音楽（音程？）の本質をついているのだと思いました。

>音程の練習法としては、ヴァイオリンと共通で、セブシックのOp.1-1 No.11を使います

ありがとうございます。試してみます。
サンプルのビデオはいい音が鳴っていますね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 22:55:31.95

>>164
独学では無理なので、今迄私がまじめに書いてきた事は忘れて下さい。
自分勝手に弾いた方が幸せです。

「いろんなCDを使っていたので、いろんな音律を試していたことにな」
りません。ただ雑音を垂れ流してきただけです。
今後も雑音を垂れ流して下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 22:58:25.18

>CDを使っていたので、いろんな音律を試していたことにな」りません。ただ雑音を垂れ流してきただけ

有名なプレーヤーのでもダメでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:08:16.77

>>67を読みましょう。

英語のCDを聴いて、英語が話せるようになった人は存在しません。
ヴァイオリン・ヴィオラも同じく、無駄ではないが、無理です。
前例が1つもありません。
有名な奏者の演奏でも、有名メーカーのCDプレーヤーでも同じです。

「CDを聴いて音程が良くなった人は存在しない」
三回唱えて諦めて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:16:09.32

幼い時から、”共鳴”を頼りにして耳と技術を鍛えるしかないということでしょうか。
わたしはプロにもアマにもなろうとは思っていません。

>C-durのDが正確に弾けている人がほとんど居ないのがヴィオラ
>>163の、>C線1の指D・Ｃ線4の指G　のことですね。

C線は、どうしてD音 G音だけが共鳴で合わせられるのですか。
E Fも共鳴があるのではと考えてしまうのですが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:18:43.86

幸せ～ってなんだ～っけなんだ～っけ♪

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:21:11.73

単純な整数倍の方が共鳴しやすいから。
ヴァイオリン属の場合は、
同音・オクターブ・五度・四度は共鳴するが、
長短三度や長短六度は共鳴しにくい。
1/1・1/2・2/3・3/4倍は共鳴が解りやすいということ。
こんな事を知識として知っていても、上手にはなりません。

少しでも音楽らしく弾きたいのなら、よい先生に習って下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:23:50.55

コルグのチューナ、ＯＴ１２０だったかな？
あれピタゴラス音律に対応してるから試してみそ？
平均律とは全然違うし、３度でﾊﾓってこれでいいや
と思ってた音と違う音が視覚化されておもしろいよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:24:22.79

>>171
チューナーは無駄。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:25:00.37

いやむしろ平均律のほうがピタゴラスに近いのか
純正律で３度とってるとあとでドツボにはまる

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:25:35.10

>>170
”共鳴”という言葉を意識できるようになっただけでも、プラスになりました。

お付き合いくださってありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:28:41.27

>>171
OT-12なら今使っています。
C線G線の5度チューニングの後で、G線の解放弦の音を測ってみると、
左に針がずれていました。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/21(木) 23:50:15.77

>>175
おお、そうでしたか。
私はピアノで絶対音感がついてしまっておりまして、
頭の中が平均律なので、このチューナーで脳内音律を慣らせて重宝しております。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/22(金) 00:09:26.80

独学と聞いただけで態度を豹変させた女王様が凄い見ものだったわけ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/22(金) 00:18:47.54

おっさんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/22(金) 09:18:49.00

あんな手のひら返しは男にはできんよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/23(土) 06:19:52.26

弦の共鳴もほどほどにな。
1ポジの3の指を低めにとる癖がつくぞ。

音程改善なら4度の重弦をやった方がいい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/23(土) 07:03:05.18

1ポジの3の指は、共鳴で取ると平均律に対して低くなります。
G線1の指のAは、完全四度で取り、平均律に対して高くなります。
これらこそヴァイオリン属のの正しい音程です。

3の指の共鳴が取れない人は、楽器が全く鳴らないので、
話になりません。必ず取れるようにしましょう。

弦が古いと、オクターブの共鳴が低くなるので、低めになります。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/23(土) 07:36:03.23

>>181
平均率律とかじゃなくてピタゴラスの
チューナーで見てもちょっと低いだろ。

最初に重弦で共鳴するところとって
そのあと単品で弾いて確認しろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/23(土) 07:52:11.33

>>182
正確に取れていない
調弦が狂っている
弦が古い
チューナーが狂っている
どれか。

理論的に、3の指を下の弦のオクターブ共鳴で取ると、正確に完全四度になる。

チューナーを使わなければならない時点で、耳が悪いので、楽器は弾けない。

実際の合奏では、弦の共鳴に「頼ってはならない」が、
普段練習する時には、弦の共鳴を「意識して弾いた方がよい」。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/24(日) 23:52:54.83

本当にできる人は、ほかの人の「場合」でも、否定するような言葉は使わない。
できない人は、いつも自信がなく自分を責めているので、他者を否定する言葉を使う。
他者に向けられた言葉であるにもかかわらず、それは自虐的だと言わなければならない。
コンプレックスは自分だけにとどめているべきで、ほかの人まで巻き込むべきではない。
正しさだけを追求すればいいだけであって、人間まで否定する必要はない。
早く心の治療を受けてください。そして他の人を攻撃しないでください。
これ以上、あなたのような不幸な人をつくりださないでください。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/25(月) 01:02:35.26

あまえんなとしか言いようのないことを善意のつもりで平気でたれ流す人たちっていやらしいですね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/25(月) 02:14:30.72

>>184
音は物理現象なので、
＞平均率律とかじゃなくてピタゴラスのチューナーで見てもちょっと低いだろ。
これは、明らかな間違い。
ピタゴラスチューナーで見たら、ピッタリ同じになるはず。
そうでない場合を>>183で4つ列挙している。

チューナーですべての弦をチューニングする、ということは、
五度調弦ができない、ということなので、楽器を弾くのには向かない。
耳が悪い人は、気の毒だが、楽器は弾けない。

自明の理を書いているのに対して、
>>本当にできる人は、ほかの人の「場合」でも、否定するような言葉は使わない。
は、おかしい。言葉遣いの問題ではない。

劣等感の吐露は、>>184で、だとしても、>>184が病院にいったほうがよい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/25(月) 09:35:12.94

>>186
あなたの文章読んでると悲しくなってくるよ
先生には向いてないね
芸術家・独奏家向き

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/25(月) 12:00:21.59

>>186
はべつに間違いはないと思うけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/25(月) 14:28:07.05

音程がひどくたって
いいじゃないか
にんげんだもの

みつを

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/25(月) 20:41:14.28

人間なんだから音程くらい直したまえ

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/25(月) 21:02:57.17

人間なんだから音程くらい寛大になれって言うのかと思ったww

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/26(火) 03:31:45.87

はな寛太・いま寛大？
ちょっと待ってね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/26(火) 07:15:43.21

>>186
理論的ってw

実際c線開放とg線3でやってみろって。
一番振動が大きく感じる点はcより低いんだから。
弦が古くてきれいな倍音が。。。とかいっても
張りたての弦でもなるから。

つか、理論的には節にあたる駒の部分が
振動するから少し補正が必要だべ。
お前の物理モデルは幼稚すぎ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/26(火) 08:16:15.19

面倒な事を言うね。厳しく訂正したのにはそれなりの理由がある。

音程改善には、>>180の四度は使わない。長短三度の和音で行う。
理由は、手の形を整えるほうが大切だから。
>>180はヴィオラを教えた経験はない、しかも初心者だと判断した。

オクターブの響きが解らない人がほとんどだから、響きで取れ、というだけで、
実際には、>>182のように単音でCに対してオクターブで取る。単音で正確に取ると、響く範囲内に収まる。
理由は様々だけど、弦を押さえたら引っ張られるから、弦高が高い楽器だと解るくらいの差はある。
しかし、それでもピタゴラスカンマの1.96セントよりも小さいし、実際には、少しだけCを高目に合わせているから、
問題は起こらない。

ヴァイオリン属の楽器は、響きを感じて弾く事の方が、100万倍大切。
初心者向けには、>>182のような事を言ってはならないし、もし、解っていたら、言わない。

C線のDをDとの共鳴を感じて取れるようになる事も大切。このDは平均律に対してかなり高い。
G線AをCに対する長六度でとる取り方はほとんど無い。これは低い。

初心者向けの練習法には、優先順位があって、逆はダメ。伝統的に決まっています。

もし、自分の弟子が、>>182を個人的に言ってきたら、ああ、そうだね、って言って、
他の響きと例外もいろいろ教えるが、不特定多数が見ている場合は、決して言わない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/26(火) 08:26:14.67

理論的じゃなくたって
　　　いいじゃないか
　　　　　　にんげんだもの

みつを

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/26(火) 23:50:50.36

>>194
お前の音階練習をYouTubeにアップしてみろ、話はそれからだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/27(水) 10:26:36.15

>>186

>五度調弦ができない、ということなので、楽器を弾くのには向かない。
>耳が悪い人は、気の毒だが、楽器は弾けない。

あなたの言う楽器は弾けなくていいや
楽器を楽しめれば満足

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/27(水) 16:46:13.10

>>楽器を楽しめれば満足
人前で弾いたらいやがられるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/27(水) 17:01:46.05

俺はギターやってるからわかるけど、
弦の太さと硬度によって、調律を微調整する必要がどうしても出てくるんですよ。
鉄の弦と言うのは、それ自体の硬度が高いので、振動の節の付近が振動してくれないんです。
だから硬く太い弦ほど、振動してくれません。

この結果、倍音の音程が少し高くなるんです。3倍音、4倍音と行くに従ってどんどん高くなってしまう。
この現象を補正するために、ブリッジの駒を少し下げて、弦長を長くする必要が出てきます。

一方、細くて柔らかい弦ほど、この硬さに因る音程のシャープが少ないので、
あまり駒を下げる必要がありません。

なのでギターのブリッジを見てください。低音弦ほど距離を長く取って斜めになってるはずです。
ピアノも同様です。

ヴィオラなどのヴァイオリン族の楽器はでも、本当は同様の現象が起こりそうなものですが
指板にフレットがないために、演奏者の感覚で自然に調整してるんじゃないでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/27(水) 17:58:24.87

ヴィオラの場合、弦の振動の倍音で音を取ると若干低めになる。
2倍音だとほとんど同じで3倍音だと少し大きくなる。
A線の2の指CはC線の2オクターブ上で、
共鳴する範囲内で高目にとると丁度良い。
さらにオクターブ上だとその傾向はもっとつよい。
オクターブ伸張もあるからそんなに単純なモノではない。

ヴィオラの場合、多くの人が初心者なので、
倍音を「感じられる・感じて弾ける」事が優先される。
感じられないと楽器が十分鳴らない。

その前に、調弦ができるかどうか、が問題になる。
チューナーで調弦すると、不思議な事に聴感上正しい音程にはならない事がある。