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【Proco】RATシリーズを語ろう【ディストーション】 [転載禁止]©2ch.net
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0001ドレミファ名無シド
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2014/11/16(日) 20:48:50.77ID:gmqB3Otf
ディストーション史上最高傑作とも言われ
今ではプレミアが付き
高値で取り引きされてるヴィンテージの名機RATや
Turbo RAT、RAT2、ラックタイプ、復刻版などそのシリーズを語るスレです。

時期によるパーツや音質の違いの話題もOK

公式HP
http://moridaira.jp/proco
0002sex
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2014/11/16(日) 20:57:12.12ID:NTwLS99f
SOLO一択






糸冬 了
0003ドレミファ名無シド
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2014/11/16(日) 22:08:08.17ID:3RNf3vSF
FATRATはまだか
0004ドレミファ名無シド
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2014/11/17(月) 18:15:53.71ID:DizulYYV
今のRAT2って
中国製なんだな
0005ドレミファ名無シド
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2014/11/17(月) 18:58:46.86ID:ZbPMys4B
RAT使ってるギタリストて誰がいる？いつかの布袋しか思い浮かばない
0006ちーちゃん
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2014/11/17(月) 18:59:05.48ID:9nuZsnT1
初期RAT2からすぐボロボロになるRATとは別物なのですか？
0008ドレミファ名無シド
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2014/11/19(水) 08:11:28.71ID:TkY4TVJ7
どうやらこのスレすぐ落ちそうだなｗ

RAT2おれは好きだけど
0009ドレミファ名無シド
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2014/11/19(水) 15:34:23.74ID:Mzej0PVD
>>5
RAT1て
当時、世界中のあらゆるギタリスト達が挙って使ってたけど
俺も真っ先にBOOWY時代の布袋が思い浮かんだ
0010ドレミファ名無シド
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2014/11/19(水) 19:22:22.56ID:4aogkotT
俺は布袋よりはジェフ・ベック、ヌーノ・ベッテンコートが思い浮かぶけどな
0011ドレミファ名無シド
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2014/11/20(木) 20:34:39.02ID:FrqoAQKs
>>6
両方持ってるけど
結構違うよ
0012ちーちゃん
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2014/11/20(木) 21:36:43.34ID:FlhdKeRA
>>11
では死ぬほど暇な時でいいですので比較音源を。曲は椎名林檎さんのアイデンティティでお願いします。
0014ドレミファ名無シド
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2014/11/22(土) 01:57:38.52ID:564Iv4vY
RATってその昔から
ジェフ・ベックやメタル系ギタリスト達が使ってて
海外ではもう80年代前半から
既に有名な歪み系エフェクターだったけど
日本ではRATを初めて使用したのは布袋
要は布袋が日本にRATの名を広めたようなモノ
実際、それまで日本のギタリストで
RATを使ってるギタリストって1人もいなかったし
0015ドレミファ名無シド
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2014/11/22(土) 02:50:21.07ID:H57qF+2n
今じゃほとんど誰も使ってないしなぁ。

８０年代の情報も少ない、物も少ない時代で変な尾ひれついて
なぜか売れた商品ってイメージだわ。

マフと同じくコレクターが初期物をありがたがってる微妙な存在
0016ドレミファ名無シド
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2014/11/22(土) 08:01:20.55ID:Vsxat3hn
最近のボスのod-xとかのほうが遥かに良さそうだなw
rat嫌いじゃないけどもw　
0017ドレミファ名無シド
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2014/11/22(土) 08:21:15.47ID:U1lurV54
最近RAT使ってた人（邦楽）

津野米咲（赤い公園）
牛尾健太（おとぎ話）
飯田瑞規（cinema staff）
Yuko（FLiP）
JIM（THE BAWDIES）
柳下武史（SPECIAL OTHERS）
沙田瑞紀（ねごと）
竹安堅一（フラワーカンパニーズ）
松下省伍（MONOBRIGHT）
葵（the GazettE）
青木裕（downy/unkie）
佐久間正英
TAKUYA（ex Judy and Mary）
Yoda（MONO）
0019ドレミファ名無シド
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2014/11/22(土) 12:49:43.30ID:RgesIS7h
やっぱロキノンギタリストには人気あるんだな
0020ドレミファ名無シド
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2014/11/22(土) 13:59:47.84ID:U1lurV54
RAT使ってた人（洋楽）

Jeff Beck
Joe Walsh
Francis Dunnery
Kurt Rosenwinkel
Matt Bellamy
David Gilmour
Kevin Eubanks
Thom Yorke
Bill Frisell
John Scofield
James Dean Bradfield
John Christ
Dave Grohl
Justin Chancellor
Lawrence Chandler
Kevin Shields
Andy Summers
Thurston Moore
0021ドレミファ名無シド
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2014/11/22(土) 14:00:13.39ID:U1lurV54
Stephen Malkmus and Scott Kannberg of Pavement
Paul Reynolds of A Flock of Seagulls
Graham Coxon
Bernard Butler
Alex Turner
Jerry Cantrell
Peter Buck
Nuno Bettencourt
Paranoid Time
James Hetfield
Joe Perry
Buzz Osborne
Justin Shekoski
Kurt Cobain
Krist Novoselic
Sonny Sharrock
Nels Cline of Wilco
Neil Halstead and Christian Savill of Slowdive
Elliott Frazier of Ringo Deathstarr
Stuart Braitwaite of Mogwai
0022ドレミファ名無シド
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2014/11/22(土) 15:37:13.22ID:WGizUMl0
普通にジャンル問わず幾多の名ギタリストに愛用されてきてるわな
0024ドレミファ名無シド
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2014/11/23(日) 07:28:52.08ID:LOAo0NK+
RAT1って
ホワイトフェイス期とブラックフェイス期で
中古相場に結構差があるけど
正直、音はそこまで変わんないんだろうな
0025ちーちゃん
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2014/11/23(日) 09:13:42.97ID:G/88ZaxB
RAT驚く
0026ドレミファ名無シド
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2014/11/23(日) 09:21:40.37ID:TtDN7y/J
タメゴロー

でいいのかね。


「無人島に漂着した時にたった一つ持っていたいエフェクター」だわ。
0028ちーちゃん
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2014/11/23(日) 21:16:33.15ID:G/88ZaxB
>>26
うちのお爺ちゃんもそんな事言ってました。
0030ドレミファ名無シド
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2014/11/24(月) 11:56:29.25ID:/JDPbvly
まあでも超有名ギタリストってさ、ギターやアンプに限らず代名詞的なペダルも語られるじゃん

ジミヘンならファズフェイスやユニヴァイブ
ジミーペイジならトーンベンダー
SRVならTS
EVHならフェイザー
ランディローズならディストーション+
ザックならSD-1 みたいにさ

そういうのカッコえーよな
0033ドレミファ名無シド
垢版 |
2014/11/25(火) 19:34:02.78ID:+4qnaItL
メタル系ギタリスト達やジェフ・ベックって事だろ？わかりにくいけど
0038ドレミファ名無シド
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2014/11/25(火) 22:20:40.69ID:JYXD9ZLD
数年前に復刻されたホワイトフェイスって
オリジナルのパーツや音を完全に再現されてんだろうか
0041ドレミファ名無シド
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2014/11/25(火) 23:49:13.78ID:s3Xi0Kr5
>>35
わからないんじゃなくて、言葉の響きにクスッとくるところがあるということ。
0044ちーちゃん
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2014/11/27(木) 10:31:44.61ID:DmdPRKAu
「RATはジェフベックやメタル系が使っていた」

一見個人とジャンルを並べてヘヴィメタルギタリストを十把一絡げに扱うかの様なぞんざいなレスであるが
RATの名を一躍世間に知らしめたジェフに対して多くの人はRATの使用で有名なメタルギタリストが思い付かないのもまた事実では無いか。
しかし1990年前後にメタル系ギタリストがこぞってRATを使って居たと言う印象だけは我々の記憶に強烈に残っている事もまた事実。
この事から、ちぐはぐな説明文が実に的確な表現だと思わせられる事がある種の可笑しみを産むのでは無いでしょうか。
そして解釈によって「ベックはメタルじゃねえ」「メタル舐めんな」などの曲解を産み出す名レスだと私は感じました。
0045ドレミファ名無シド
垢版 |
2014/11/27(木) 11:22:36.57ID:vzlSGN7W
何でもええけど新型のRAT2はチャンコロのパクったブラックシークレットより使えへんからな。
何であんなゴミ9800円で売っとんのや。もうちょっとマシなもんは作れへんのか。
0047ドレミファ名無シド
垢版 |
2014/11/27(木) 18:34:14.69ID:hKiuAUPu
近頃のRAT2の音質の話してんのに
何で才能、センス、腕なんて出てくるんだろうな
読解力ないんだろうかｗ
0049ドレミファ名無シド
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2014/11/28(金) 07:03:03.36ID:HfoKf4+s
RAT2もいろいろ仕様変更あるみたいだけど微妙に音違うのかな？
0050ドレミファ名無シド
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2014/11/29(土) 15:12:46.18ID:+j/xoiKp
試してみた限りだと、新型RAT2は一番ローが足りなく感じた。
旧型RAT2も新型とどんぐりの背比べだけど、パンテラとか好きな人向けだと思う。
個人的に2は全体的にデジ臭くて嫌い。
ターボは名前の通りでターボ過ぎ。ブースターで使うのが正解かも。
消去法的に残ったのがRAT1。これは中域キツ過ぎだけど、俺は中域フェチだから最高だった。

https://www.youtube.com/watch?v=BkhZpMo2-0I
RAT愛用者といえば、俺はこの人とKornのHeadやわ。
ホワイトRATも気になるけど見た事無い。
0053ドレミファ名無シド
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2014/11/30(日) 02:13:01.91ID:oznnVPK/
>>52
お前が耳鼻科いっとけやこのノータリン野郎。明らか新型は旧型よりロー足りんやろ。
おまけに初期のEMGみたいな臭っさい電子音みたいな糞ディストーション()やしな。
あれやったらまだ無個性ゴミのライオットか、餓鬼の玩具のトワゾでも使うとった方がマシやで。
もっと歪みペダルの勉強しなはれや、坊っちゃん(笑)
0054ドレミファ名無シド
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2014/11/30(日) 02:23:04.87ID:MsQbKfZt
新型で足りないのはローじゃなくてローミッドだろ・・・

逆に100hz以下のローは余計に出てるっつの
0056ドレミファ名無シド
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2014/11/30(日) 11:17:53.76ID:FY8ugkrX
>>53
自分の無能さ棚に上げてよく喋るなこのおっさんｗｗｗ
機材のせいにしてネットで薀蓄垂れる害悪な人種だわ
トドメに関西弁ときたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0060ドレミファ名無シド
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2014/11/30(日) 21:47:29.38ID:SsowzSDA
年をとるとローミッドとローの聞き分けがつかなくなるんだなー
0061ドレミファ名無シド
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2014/11/30(日) 23:41:13.99ID:4rtf3ojU
ハマカーンって何かと思って検索したら芸人か
その芸人も楽器やってるの？
0063ドレミファ名無シド
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2014/12/02(火) 20:36:19.69ID:uMJzjR1d
正直90年代の頃と
今の中国製のRATも
そこまで違いを感じなかった
0064ドレミファ名無シド
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2014/12/02(火) 21:33:47.43ID:EVHDZuQ1
回路やパーツ変更があったならともかく、エフェクター組み立てるごときの作業で国の特色なぞ反映されんだろ
0065ちーちゃん
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2014/12/02(火) 22:47:42.95ID:bf2GsAUI
USA後期の表面が斜めに角度ついてんのは明らかに音が違った。使いどころが分からん程音がでかくて太くてゴリゴリ。売った。
0067ドレミファ名無シド
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2014/12/02(火) 23:51:41.87ID:6a070xFp
80年代中期リアルタイム新品で買ったやつより現行のほうが音太いわ
中身の事はわからんけどヘタったのかな
0068ドレミファ名無シド
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2014/12/03(水) 03:31:04.04ID:USFscYOo
100歩譲って
初期RAT2よりも太いと言うならまだしも
ブラックフェイス、ホワイトフェイスのRAT1より
現行RAT2の方が音が太いなんてありえないわ
0069ドレミファ名無シド
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2014/12/03(水) 07:55:47.73ID:6FwaVEKt
もちろんはじめてLEDが付いた頃のRAT2の話だよ
スラントしてない四角筐体。現行品よりもちょっと重たい。
0070ドレミファ名無シド
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2014/12/03(水) 09:17:02.21ID:6oTl1gsn
>>62
本国では既に売ってるみたいなんだけど、公式サイトにもアップされて
いないのはちょっと謎だよね。
0071ドレミファ名無シド
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2014/12/04(木) 18:14:35.89ID:4vB/QCGm
今のRAT2は音がデジタル臭くて嫌いという人多いな
0073ドレミファ名無シド
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2014/12/05(金) 14:15:10.26ID:hsWBqX/e
レビューとかでもそういう人多いけど、デジタル臭いって感じたことないな
あれは現行の歪みの粒が細かいって言いたいのか
0074ドレミファ名無シド
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2014/12/05(金) 15:25:01.77ID:F4wgAsK+
シャープさ、クールさ、冷たさが同居してる部分じゃないかな
ROLAND／BOSS製品にもそれはある
ぜんぜん俺はそれについてデジタル臭いとは思わないけど
0077ドレミファ名無シド
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2014/12/10(水) 01:53:15.01ID:wAzj1N0c
>>76
うわぁ・・・
Procoにはガッカリだな
こういうあざとい商売はして欲しくなかったわ
0079ドレミファ名無シド
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2014/12/10(水) 05:21:46.03ID:WC2HRuWH
赤ベードラはアリだったが白ラットはカッコ悪いな

中華メイドになってから黒でもノブがダサいが…
0081ドレミファ名無シド
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2014/12/10(水) 09:39:54.30ID:JwSwshqh
イケベ楽器もつまらん企画立てたな
色が違うだけのもんわざわざ作らせんなよ
0082ドレミファ名無シド
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2014/12/10(水) 22:58:46.85ID:UyR9d+Hg
色で音が変わるのかっちゅう話だよ
せめて中のコンデンサーとか抵抗の値ちょこっといじって付加価値つけるとかしてみろっちゅうね
0084ドレミファ名無シド
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2014/12/12(金) 11:46:11.55ID:JT8gvuRG
単なる色違いを買うくらいなら、ファットラットを待つわ。
0085ドレミファ名無シド
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2014/12/15(月) 02:25:00.14ID:rfii3zTE
RAT1に比べ
RAT2の音質を糞という人がよくいるが
あのヌーノが愛用してんだから糞な訳がない
0088ドレミファ名無シド
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2014/12/15(月) 07:58:09.66ID:Ou8eq7MR
どう比べても2のほうが汎用性高いわ
2が出てなかったらこんだけ長期のベストセラーになってねえよ
0089ドレミファ名無シド
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2014/12/15(月) 15:24:59.48ID:DrnErCWH
>>85
えーマジ？でも流石にそれはアレやろ、まだアメリカで作ってた頃のRAT2やろ？
中国製無改造であんな音出せるんかいな。俺ももっかい買い直そうかな。
0090ドレミファ名無シド
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2014/12/15(月) 15:56:42.72ID:Rzq3/P1x
US製の方がなんとなく見た目かっこいい気がするから現行より好き
0092ドレミファ名無シド
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2014/12/15(月) 23:12:48.68ID:8TCdCNT1
でもUSも中国もあんま音変わらないんでしょ？
目隠しテストやってみれば
0093ドレミファ名無シド
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2014/12/15(月) 23:28:40.02ID:qy0fp4Xj
エフェクターの音質を
最も決定付けると言われる
使用してるオペアンプがもし違ったら
同じRAT2でも
アメリカ製と中国製で
当然音がかなり違うだろうね
0095ドレミファ名無シド
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2014/12/16(火) 04:33:24.63ID:M80sEf6m
USAとチャイナはブラインドでも分かるくらい音は違う
どちらが良いかは別だけど
0096ドレミファ名無シド
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2014/12/16(火) 08:40:31.19ID:Js085sEK
エフェクターでわざわざブラインドっていうのも面白いな。
そうでなかったら触ったりするのか。
0097ドレミファ名無シド
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2014/12/16(火) 14:32:25.39ID:+aWowwq3
このエフェクター試奏してみたらmid持ち上がってめっちゃパワフルな音したけど、めっちゃ音こもっちゃったんだけどそんなもん？
好きなギタリストがボードに組んでて、結構キラキラした音してたから触ってびっくりした
0098ドレミファ名無シド
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2014/12/16(火) 15:00:32.83ID:+6UYR8nX
>>97
そのギタリストに比べて、君のクリーンはよりミッドが持ち上がってレンジが狭いからだろう
0099ドレミファ名無シド
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2014/12/16(火) 21:35:34.96ID:GNdXpSWi
多分アメ公のやるレベルの仕事だから回路は変わらないはず。
乗っかってるコンデンサーとかが変わって音も変わったと推測。
0100ちーちゃん
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2014/12/16(火) 23:16:18.00ID:x+Lme9ZX
Rat オペアンプでググるとあの有名なキニーさんのサイトの記事が出てくるので読むと面白いよ。
0101ドレミファ名無シド
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2014/12/17(水) 05:53:07.82ID:NYI5Uqvi
>>97
歪みとフィルターを控えめにしたらジャキジャキする
こもるかどうかはフィルターの使い方次第
0102ドレミファ名無シド
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2014/12/18(木) 02:09:21.69ID:QPiY1Kko
BRAT愛用してます
詳しい方、あれは回路的にRATとは全然違うの？
0103ドレミファ名無シド
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2014/12/18(木) 18:05:17.16ID:CJrRuSMx
>>102
ちょっと調べてみたら基板写真載せてんのキニーのとこしか無いのな
ratと似たような回路なんじゃない？オペアンプ同じみたいだし。スイッチがSPSTなのは笑った。
0104ドレミファ名無シド
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2014/12/19(金) 02:34:10.70ID:+ZSam4/g
>>103
似た回路なんですね
RATは昔に試したくらいなので
今度じっくり弾いてみます
0107ちーちゃん
垢版 |
2014/12/22(月) 12:25:27.17ID:x5/eX7zr
こんなモノお前めちゃくちゃ欲しいわ！
0109ドレミファ名無シド
垢版 |
2014/12/22(月) 14:40:02.58ID:0cJWLk7s
高校生の時使ってたな-
ＲＡＴ2
正月休みに実家を探してみる
当時はそんなに良いとは感じなかったけど
今なら重宝しそうだな
0112ドレミファ名無シド
垢版 |
2014/12/27(土) 07:34:12.94ID:waGr/+Si
流石のRATも
名機DS-1には敵わない
太さが違いすぎる
0113ドレミファ名無シド
垢版 |
2014/12/27(土) 11:06:25.42ID:yTqD2khU
マーシャルのガバナー派
0114ドレミファ名無シド
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2015/01/04(日) 01:19:44.98ID:TFGr8syH
オークション見てると
ブラックフェイス期のRATでも
落札価格が19000円～30000円前後と
結構差があるのは何なんだろうな
OD-1とかのようにシリアルの時期に寄って相場が違うんだろうか
0117ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/01/04(日) 22:38:38.82ID:DEwbGV+i
86年製持ってるけど、そんな深いペダルでもないぞ？
トーンじゃなくてフィルターってのが他のペダルと違うと錯覚させているだけ
高音域を開いていくトーンつまみではなく、ピークをどの周波数に持っていくかを決めるフィルターつまみ
なのでディストーションとボリュームを決めてもフィルターで全然変わるってことを理解してれば然程扱いに困らない
RATを特別視してるヤツってこれが上手く扱えなくて良い音作れないヤツって
↓
なんだクソじゃん！
↓
でも有名ドコが使って良い音出してるし…、俺がダメなだけかも？
↓
上手いヤツじゃないと使えない、玄人向けの特別なペダルなんだ！
↓
RATクソ言うヤツは素人決定w
みたいなのが本音だろ
0120ちーちゃん
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2015/01/05(月) 02:29:12.34ID:3LN5Ts06
RAT最高だろ二台持ってたよ二台売ったけど。
0121ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/01/05(月) 02:31:12.95ID:l5V6q2+M
当時、80年代
多くのあらゆるギタリストが
こぞって使ってたという事実からして
RATが普通で平凡なディストーションな訳がないわ
何てったって
音にかなりの拘りを持つあのヌーノが使ってた位だし
0123ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/01/05(月) 08:11:59.90ID:rYqPA89o
95年ごろにベース用に買ったけど使い物にならず、
結局一番合うのはテレキャスだった
0124ドレミファ名無シド
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2015/01/05(月) 09:01:08.31ID:5ebiB9ms
俺もそう思ってた
テレキャスターとの相性は特に抜群だよね
0126ドレミファ名無シド
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2015/01/05(月) 20:42:24.44ID:jOJOQ6y9
テレキャス、ジャガー、ストラト、SGで試したけど全部好きだった
普通にいいと思うけどな
0127117
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2015/01/05(月) 21:30:34.11ID:jv5gDt0o
そう、普通に良いと思うよ
トーンじゃなくてフィルターってのを理解してれば別に問題無く使える
もちろん合うか合わないかは人それぞれだけど
ただOD1とかTS808と同じように別格扱いされてプレミア価格になってるのは正直、？って感じ
今ならランドグラフのMO-Dあるし、こっちの方が正直良い
0128ドレミファ名無シド
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2015/01/06(火) 02:57:09.72ID:50Ahym5K
ホントに普通な音なら
これ程までプレミアが付く筈ないわ
増してや数が少ないなら分かるけど
当時それなりに多く販売されて出回ってるにも関わらず
プレミアが付くって事は他の機種には出せない特別な音だという事だし
その音を今だ求めてる人が多いからプレミアが付く
0130ドレミファ名無シド
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2015/01/06(火) 10:52:07.99ID:b2z9ngQ8
まあ基本的にギター弾きってハイエンドよりヴィンテージ派だもんね、仕方ないよ。
0131ちーちゃん
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2015/01/06(火) 12:20:26.81ID:s9UxuERP
RATってそんなに出回ってたの？ツーならごろごろしてるけど。
0133ドレミファ名無シド
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2015/01/06(火) 16:40:23.45ID:U0uUwGgq
ヌーノが認めたディストーションペダルは
後にも先にもRATだけだから
間違いなく名機
0135ドレミファ名無シド
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2015/01/09(金) 15:46:25.25ID:PHemvDyv
今の現行RATも言われてるほど悪くない
寧ろそこまで違いを感じなかった
0137ドレミファ名無シド
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2015/01/10(土) 07:58:42.90ID:c89z6IdH
RAT使用者の面白いところは、使い手によって
つまみの位置が二種類に大きく分かれるところだ
ディストーション分類のペダルでは他に思いつかない
実はファズの亜種に分類にすべきだよねこれ
0138ドレミファ名無シド
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2015/01/10(土) 08:03:27.90ID:TpsKBoqi
歪みのキャラが変わるって凄い
俺は無知なので中で何が起こってるのか知らんが
0141ドレミファ名無シド
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2015/01/10(土) 09:52:57.50ID:VoTbZOki
現行RATは特別音が嫌いってわけじゃないけど、スラントっていうの？あの形がなんか好きじゃない
0143ドレミファ名無シド
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2015/01/10(土) 11:34:14.35ID:UF972nkb
チャイナ筐体、メイドインＵＳＡラベルだけは違うよね
爆撃機バージョン
0146ドレミファ名無シド
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2015/01/16(金) 17:33:33.71ID:H4sYV/3Q
>>133
確かに布は昔からRAT愛用してるみたいだけど、あれはブースター的に使ってるんじゃないのけ？
0148ドレミファ名無シド
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2015/01/18(日) 03:44:02.27ID:LeaMmKxA
ターボRAT最強
0150ドレミファ名無シド
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2015/01/28(水) 05:22:56.94ID:BSnvdbgI
もしかしたらRATって
BOSS DS-1どころか世界で1番売れた(売れてる)ディストーションペダルじゃないだろうか
0152ドレミファ名無シド
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2015/01/28(水) 16:08:11.57ID:miDd/NZ5
俺の中ではDS－1も今となってはファズっぽいわ
ファズの代わりとして頭を切り替えて使うとまた見方が変わるよ
DISTを思いっきり上げちゃう
なかなか使いやすく極上のファズマシンだと再認識できるよ
0154ドレミファ名無シド
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2015/01/28(水) 21:11:28.35ID:Z02hdgAf
DS-1は初期と今のは違うよな。様々なスターが使ったのは初期。
今のやつ程きつい高音は出ないけど、ファズに近い感じがあった。
0159ドレミファ名無シド
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2015/01/30(金) 13:07:50.78ID:8QEMQF+w
大きく分けたらファズフェイス系、マフ系、オクターブ系か
0165ドレミファ名無シド
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2015/02/01(日) 09:35:11.46ID:x1egcILn
そりゃ2はゲイン高いんだから相応なノイズは当たり前だ
でもDISTの中では少ないほうじゃん
0166ドレミファ名無シド
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2015/02/28(土) 15:35:48.72ID:wa+ZwyO0
LM308ってさ、実際に声に出して読むときなんて読んでる？

エルエムサンゼロハチ
エルエムサンマルハチ
エルエムサンレイハチ
あるいはエルエムサンビャクハチ
0172ドレミファ名無シド
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2015/05/08(金) 04:10:58.21ID:Dft1r8nj
ヴィンテージのRAT1の
あの音じゃなきゃ嫌だと拘る人じゃない限り
別に現行のRAT2でも
十分満足な程ズ太い音が出せる良いディストーション
0173ドレミファ名無シド
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2015/05/08(金) 10:41:08.28ID:xnn0C+iT
つべとかで動画見ても実際自分が弾いてないからピッキングのニュアンスとかよくわかんなくね?
0176ドレミファ名無シド
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2015/07/25(土) 23:41:32.25ID:N2J1zeAi
ボロボロの86年製のRATと比較的キレイな87年製RAT
87年製のRATを購入しようと弾き比べた結果
86年製のRATを弾いた瞬間、透明感とボリューム絞ったときのクリーンに圧倒されすぐに購入
たった1年でここまで違うのかと思い帰って調べてみると86年製の評価が抜群
Timmyを弾いたときの衝撃よりも上でRATのラージボックスも遡って購入
ホワイトフェイスだけまだ弾いていないので関心あり
0177ドレミファ名無シド
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2015/07/26(日) 00:47:42.82ID:D2+1kLOP
RATか…
発売当時出てすぐ買った覚えがある
プレーン弦で当時あれほど太い歪みが出るモノは他に無かった
でも巻き弦を弾くと一転ジュワーって真空管の歪みとは程遠い
ファジーな歪みが苦手で後輩にカレー大盛りと交換してやった思い出
0179ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/08/23(日) 12:44:17.25ID:Q9CTUMFI
そう。たしかDA-YO-NEが売れていた頃だ
0180ドレミファ名無シド
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2015/08/24(月) 19:45:40.35ID:v0nJ76Aj
RATのボリュームは音量だけじゃなくて音色も少しばかり変えることにようやく気付きました。
全部のツマミ全開にするのサイコー♪
0182ドレミファ名無シド
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2015/08/24(月) 21:43:20.05ID:v0nJ76Aj
なんと言いますかフィルターも左に回しきる（ハイカットしない）から全開と書いたのですが、
あるいは右に回しきるのと勘違いされてもおかしくない文章ですね。左回しに全開ということです、バチバチ耳を刺すような音がします。
ただ、まあ、ちっこいアンプで家で一人で弾いての感想なので半分冗談だと思ってくださいまし。
0183ドレミファ名無シド
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2015/09/01(火) 20:48:28.07ID:pzLcMIQe
RATの初期ってもう再現できないんだね
70～80年初期っていろいろ名機が多くて凄いな
0184ドレミファ名無シド
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2015/09/01(火) 21:27:42.25ID:2r6cohbJ
>177
>でも巻き弦を弾くと一転ジュワーって真空管の歪みとは程遠い
>ファジーな歪みが苦手で後輩にカレー大盛りと交換してやった思い出
それが好きなんだが...
時は流れて今聴いたらありになったりしないかな
0186ドレミファ名無シド
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2015/09/02(水) 00:59:56.34ID:6OF/glfy
>>183
名機が多いんじゃなくて、エフェクターが少なかったから皆工夫して使い込んだんだよ。
パーツメーカーもアンプメーカーもそれを汲んで作ってる節があった。

今みたいに把握出来ないくらいエフェクターが発売された訳じゃないからねぇ。

未だにしょうも無い位音がカリカリに痩せるヴィンテージワウを信仰してる奴がいたりするし、
先人の素晴らしいプレイの音の一要素＝良い機材と盲信してるんじゃないかとすら思う。
再現なんかする必要ないし、それ以上の音を探ればいいだけじゃないかと。

こんだけなんでもすぐ手に入って、海外の情報すらすぐ手に入る世の中なのに。
0187ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/08(火) 22:19:54.63ID:vJUmcJdN
ｊｃ120にスゲーあうんだよなこれ
だがテレキャスしかあわない
0188ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/08(火) 22:48:27.37ID:DU4v9/Dx
USA製を持っている。これ以上良いratあんの？
0189ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/08(火) 23:11:49.53ID:35oqLXQc
きっとＵＳＡが最高だよ
0190ドレミファ名無シド
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2015/09/08(火) 23:13:21.41ID:DU4v9/Dx
だよねー
0191ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/09(水) 00:08:35.02ID:us7zn7JQ
神田の宮地楽器行ったらラージボックスが
5万円www
うちにばらばらになってころがってるけど直してヤフオク出そうかなw
0192ドレミファ名無シド
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2015/09/09(水) 21:06:39.72ID:wIEaRDUB
USAとか、銀ネジって、RATにおいて評価されたの聞いたことないのに
0193ドレミファ名無シド
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2015/09/10(木) 09:44:25.29ID:ST0Q625v
ある意味スィートスポットが2種類あるペダルというのは珍しい
TSなんかとは一線を画すわけ
歪を深くした状態のRATに惚れている輩が年式を選ぶのは解る
俺はプリアンプ・ブースト的用途だから年式はあまり影響しない
現行品がノイズ最小で一番良い気さえする
0194ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/10(木) 22:57:18.87ID:rckbo8MK
USAはバーバー歪んで荒っぽい
踏んだ時の爆発感はUSAのがある
確かにクランチならどっちでもいいね
0195ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/11(金) 00:14:41.12ID:JKjdCOSY
86やBIG BOXの初期の持ってたけどのクランチは別格
歪みも加工された感じの整った音ではなくて透明感があってやや粗くより自然
その他は、、、
0196ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/16(水) 22:32:57.58ID:x7Cicx7f
ディストーション史上最高傑作
0198ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/20(日) 22:15:15.75ID:Jz49Oer1
ホワイトフェイスでＲＴ２万番台であれば買うかも
0200ドレミファ名無シド
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2015/09/21(月) 09:53:28.14ID:CqHLpAHY
復刻版でなく改造がなければ５万は下らないですね
さらにＴＯＮＥノブだったら８万前後かと
’７８の最初期のロゴのであればセカイモンとかで１７万とかも
0201ドレミファ名無シド
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2015/09/21(月) 10:23:11.29ID:V/o0ttQK
けっこう大き目の黒い箱で
真ん中にプチンプチンていうスイッチついてるやつか？
たしか前の家の納屋に入ってると思うわ
0202ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/21(月) 11:33:13.96ID:CqHLpAHY
それはたぶんちがうよ
カチッって感じ
0203ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/21(月) 12:02:24.32ID:49Q0w/0N
今月のｷﾞﾀﾏｶﾞにRATﾏﾆｱが載ってたな
0204ドレミファ名無シド
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2015/09/26(土) 10:42:43.33ID:kb6w/oQv
ぎたまが見たけど86をいくつも持ってて音もちがうとか
探しにいこうかな
0209ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/09/26(土) 19:30:43.99ID:MdIsuaaT
>>208
それ、クリップ用のダイオードのハンダ浮いてたんだろうな。
俺も全然歪まないラット所有してた。
基盤みたらハンダが浮いてたのよ。
さすがアメ公だなーって。
0212ドレミファ名無シド
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2015/09/26(土) 22:36:41.26ID:kb6w/oQv
確かホワイトフェイスは84、85が評価高い
RT-20000番台
0213ドレミファ名無シド
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2015/09/27(日) 18:28:04.50ID:dzFQeJiu
>>185
学食だったから￥280くらい
0214ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/10/09(金) 10:49:18.24ID:DrPutIXB
こうも円安続くともう輸入商は調子に乗ってボレねえからやる気ねえのかな
FATRATは個人輸入するか
0215ドレミファ名無シド
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2015/11/02(月) 22:09:59.40ID:x95Lts7V
ヤフオクでフリンジロゴ（最初期）のRATが落札されてたけど
コントロールノブがすべて交換されてること知って落としたのかな

「中身を見る限りフルオリジナルだと思う」って何とも微妙な商品説明
つまり、外は、、ってこと？

ノブだけなら、、、いや、、
0216ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/02(月) 22:30:29.82ID:ZbGzQODA
ツマミに関してはさて置いて
調べてみたら
世界で全12個しか作られてないらしいけど
その内の1個だという事だろうから凄いな
0217ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/02(月) 23:00:16.46ID:YToK+M1L
>>215
ポッド、スイッチ、つまみ、キャパシタ交換に見える
電池どめネジ欠品
オリジナルではないね
proco rat 401081で検索すると、ebay.frでの出品が出てくるよ

取引は2014年だからヤフオク記載事項と違うね
0218ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/02(月) 23:48:34.15ID:x95Lts7V
>>216
12コ製造はプロトタイプで製品化したRATの最初期がフリンジロゴだよ
フリンジロゴはどれくらい存在するのか

>>217
10万円で売るのであればきちんと調べてほしいよね
0219ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/03(火) 01:22:07.24ID:t4BErRJA
ガワと基板はホンモノに見えるけど、あとはなあ、、
ゴム足もないし、ボッても六万てとこかな
最近ヤフオクのrat高いね
0221ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/03(火) 21:20:21.05ID:656/Ffpb
行きつけの小さな中古楽器屋でUSA製RATがあった。
7000ちょっとだったから買おうと思ったけど、財布の中身が
ちょっと足らなくてあきらめたわ・・。たぶんデジマに出てると思う。
0223ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/07(土) 22:48:59.31ID:V3MoliWN
>>217　>>219
確かにポッド？を除いて列挙してる部品が違う
あと9V電池を繋げる線が違った

基盤は同じ
ポッドはどうして替えたって分かるの？
0224ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/07(土) 22:51:19.10ID:V3MoliWN
キャパシタは分からない
0225ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/07(土) 23:48:17.63ID:ryk9v3bT
そもそも比較する画像自体もオリジナルかわからんような古いもんなのに何で判断してるんだ？
0226fender japan sl-15sp
垢版 |
2015/11/08(日) 08:40:57.94ID:6CCI7/j0
再出品してるな
取引成立しなかったのか
高すぎだって
0228ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/08(日) 11:00:48.24ID:god8u1Ng
キャパシタって左側の中段にある大きな群青色で円錐の部品？
これは見たところ同じだな
基盤にくっついてる部品で見たところ違うのはスイッチ部分の黒い部品
0230ドレミファ名無シド
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2015/11/10(火) 06:08:35.92ID:nFho8C0E
電池どめネジ欠品
電池どめの部品自体もないんだろうなあ
前オーナーは、ゴム足剥がして固定してたんだろう
「フルオリジナル」ではないよなあ
0232ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/15(日) 02:12:31.92ID:ksZM0dll
84年～87年(88年？)までの
スモールボックスのいわゆる初期型RATは
未だに謎な部分が多いな
例えばシリアルにしても
よく見られるRTはきっとRATの意味なんだろうけど
DBはどういう意味なんだろうか
0234ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/15(日) 22:00:17.77ID:Atf78GOQ
日本でRATを有名にさせたのは
当時BOOWYだった布袋
0235ドレミファ名無シド
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2015/11/16(月) 00:20:24.47ID:ZhSfcRb7
テレキャスとＲＡＴは相性いいけどノイズがヤバイ
0238ドレミファ名無シド
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2015/11/19(木) 17:05:18.37ID:/W1BmPXd
ESP TECのノイズリダクション使えば話は終わる
0240ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/19(木) 22:38:15.83ID:8TyXTvUH
同じRAT1でも
ホワイトフェイス期とブラックフェイス期とで音質が違うんだろうか

マニアの間では
ホワイトフェイスの方が評価が高いけど
自分はブラックフェイスで満足してる
0241ドレミファ名無シド
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2015/11/20(金) 20:18:59.66ID:jHbAFzzH
オレもいまそこ
86と87でもまったく違った
ホワイトと86、86と86でも変わると思う
5000番台ごとに試してみたい
0242ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/11/21(土) 02:09:40.67ID:zwjUJFiV
希少価値高いだけで実際何が良いのか何が悪いよか良くわからん
0243ドレミファ名無シド
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2015/11/21(土) 23:13:25.01ID:KglI2jFI
すっごい馬鹿にされるの覚悟で言うけど、USA製RAT2の方がRAT1より使い勝手良いと感じる
0245ドレミファ名無シド
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2015/11/22(日) 09:01:50.09ID:hh5ggLjP
RATは自分のギター、アンプに合うセッティングを見つけるのが難しいよね。
0249ドレミファ名無シド
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2015/11/23(月) 17:14:27.01ID:YwL+46JQ
別に中華RATだって悪くないよ
FUZZFACEと組み合わせて使ってる
RATはクリーンに近いクランチで
前段にFUZZFACE
相性良いと思う
0251ドレミファ名無シド
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2015/11/27(金) 05:33:19.74ID:bgc0k0cy
FAT RAT、海外から取り寄せるしか無いのか。モリダイラ仕事しないなー。
0254ドレミファ名無シド
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2015/12/03(木) 14:20:59.46ID:ngZFflFm
Vintage RATってやつ値打ちあるんでしょうか？
0255ドレミファ名無シド
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2015/12/03(木) 15:14:15.48ID:pPyfV/ZR
ないよ。
ラットならビンテージ漁るくらいなら今時自作したほうがいい。8000円あれば全部作れる
回路図なんて山ほど出回ってる。クソ単純な電子回路だし
0256ドレミファ名無シド
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2015/12/03(木) 16:48:24.74ID:zaw3GrW0
そうなんですね。
じゃあ売らずに持っておきます。有難うございました。
0258ドレミファ名無シド
垢版 |
2015/12/04(金) 07:06:25.06ID:+SzTHE2u
ビンテージラットってデカイリイシュー物じゃないの？
あれは普通のUSA物よりちょっと相場が高い程度
0259ドレミファ名無シド
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2016/01/06(水) 02:15:21.71ID:uH60n5Qk
RAT1は
あのジェフベックでさえ愛用した程の名機
0260ドレミファ名無シド
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2016/01/06(水) 07:04:07.66ID:oUoRuNna
あのジェフベックて
ジェフベックはエフェクターにはそこまでこだわってないだろ
0262ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/01/10(日) 09:28:17.26ID:/SYaLoMp
ジェフもそうだったんだろうけどプレーン弦の存在感こそがRATの魅力だとおもう
サスティン稼げてもビッグマフみたいにピーピーミーミーじゃ話にならない
0263ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/01/14(木) 02:58:46.82ID:scko+WFB
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0264ドレミファ名無シド
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2016/01/14(木) 20:19:03.66ID:jYJJ9+lr
90年代後半から00年代前半にかけて、物凄く硬くて低音出まくりの
トーンの時期無かった?アレのせいでラット2のイメージ最悪だったけど
07xxxのラット2買ってからはイメージが変わってずっと愛用してる。
これはいつの年代なんだろう?
0266ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/01/30(土) 20:48:33.92ID:wrZ/YIqt
264です。ライブで早速使ってみた。

テレキャスとgcb95と会場のジャズコだったけど、とにかくいい。

友人が客席の後ろの方で録ってくれたから聴かせて貰ったけど
常に存在感のあるトーンなんだけど、金管、鍵盤、ボーカルを邪魔しない。

いま世に出てる高級ペダルと比べたら音の解像度とかは高い方では無いんだろう
けど、ここまで手っ取り早く主張の強い音を出せるペダルはもう出ないだろうね。

今のバンドでテレキャスを使ってる限りは歪みはこれ一つでいいって思った。
そして、中～高くらいの時にこの個体に出会っていたら、歪みに対する考え方が
変わっていたとおもう
0267ドレミファ名無シド
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2016/02/06(土) 10:02:17.79ID:G7nFXsXJ
>>266
RAT2でRATを対象外にして以降、有名どころは海外発注含めて試したけど
RAT1と出会って衝撃的過ぎて同じこと思った
今のところテレキャスシングルコイルではRAT1に代用できるものがない
音色の評価ではなくて有用なポイントが8つあって他のペダルは比較にならない
0269ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/02/07(日) 00:29:13.69ID:1GLlKjSj
一般的にRAT1という場合は
今の四角いサイズに変わった
84年～88年までの
いわゆる
ホワイトフェイスとブラックフェイスの頃のRATを指す
0272ドレミファ名無シド
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2016/02/07(日) 17:46:20.54ID:12tpLEp3
>>65
何にも知らないでこれ買って、これがRATの音だと思ってずっと使ってたよ。
暴れ馬みたいな感じで全然悪くは無いんだけどね。
色々調べて別のRATを手に入れたら全然違って、なんつーか
適度に角がカットされたシルキーな感じで、これも非常に良かった。
0275ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/02/07(日) 22:59:52.19ID:YuMavxWy
RAT1は電池の残量がわからない。　ライブでヒヤヒヤすることも。
0276ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/02/08(月) 00:31:47.70ID:lWTkXpJ8
ライブって数回しかしたことないけどライブ前に新品に替えないの？
まぁ基本アダプター使うけど
0278ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/02/14(日) 02:21:21.63ID:gJscx9Ju
現在のRAT2は
RATサウンドの要であり
RATの代名詞である
オペアンプLM308を使用してないというのは本当なんだろうか
もしそうだとしたら評判がよくないのも納得
0280ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/02/16(火) 01:30:45.92ID:r6N+ytGy
伝説のラージボックスRATが出品されてる
0285ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/04/11(月) 15:04:30.89ID:1tk49vfU
　　　
0286ドレミファ名無シド
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2016/04/14(木) 21:35:22.26ID:HKr/OHJD
中古リイシューの中華RAT2買った。
6000円代で替えたから十分。
0287ドレミファ名無シド
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2016/04/14(木) 21:58:43.52ID:RfADoszX
USAにしときなよ
0289ドレミファ名無シド
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2016/04/16(土) 11:10:54.46ID:Y+lCxeRd
基盤見て電解コンデンサーの耐圧見てみ。
10Vって書いてあったらやめといた方がいいかも。
0292ドレミファ名無シド
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2016/04/19(火) 06:49:01.24ID:CNnIRBNz
何に憤ってんだ？
ファットはいつ出回るんだって感じはするが
0293ドレミファ名無シド
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2016/04/25(月) 16:36:38.96ID:+voVTvoZ
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0294ドレミファ名無シド
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2016/05/02(月) 19:44:41.25ID:1kK7rq+X
久々に86年製のRAT引っ張り出して使ってみたけどはじめて良いなと実感した
今までは、まぁこんなモンかなぁとしまい込んでたけどこれからは結構使うだろうな
手放さなくて良かった
0299ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/05/10(火) 20:57:32.95ID:ncnR+i/l
なるほど、じゃあ単純にXoticのBoosterとかでも変わらないのかなー
0300ドレミファ名無シド
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2016/05/10(火) 21:37:29.30ID:Uor70iyc
そりゃ設定次第でしょ。
クリーンでも踏めば変わるんだから歪みでも変わる。
0301ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/05/13(金) 01:18:32.68ID:CGjtFkt/
それはratはゲインを上げると音がこもるというのが理由だと思われます。
一般に歪ませるとローが削られます。ある程度低域をスッキリさせた上でratに入力すれば、
タイトで且つこのペダル特有の荒々しさを伴った音になる、ということでしょう。
とは言うもの、rat一台だけでもそういった飛んでくる音は、実は出せます。
ボリュームツマミを一杯まで上げてしまえばいいのです。ボリュームのくせに、
どうやら少し歪むようなのです。歪む→つまりローカット、思い切り過大入力させて、
モコったところを削ればはい出来上がり。（全く同じ音ではないでしょうが）
ただし音量差が凄いから汎用ではないので悪しからず。ハウリングも…
0303ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/19(日) 23:49:24.31ID:GmHh/po7
KEYが数量限定特価の1万ちょいで販売してる新品のRATって写真がスラント無し筐体なんだけど
あれって悪意あるよな。
絶対に騙されて買っちゃってる奴いると思う。
0304ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/20(月) 10:20:43.72ID:WjyaMhSC
>>302
増幅は一回路オペアンプによる一つだけなので
初段も中段も最終段も無いよ。
ボリュームは出力信号をGNDに捨てる量を調節する役割の抵抗。

でもそのボリュームの最適値は歪みの量によって大きく異なる。
それは歪みの量によって音量が変化し過ぎるから。
結果的に、>>301氏の言うようなことになる。
0305ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/23(木) 07:11:45.05ID:3jvRcUhQ
LEDがあるのとないのとで共通基板だった時期があるけど
LEDがあるかないかで本当に音違うの？
0306ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/23(木) 08:03:30.79ID:aTbDn4Of
RAT2のことを言ってるのかな？
だとしたら
LEDが有る無し以前に
RAT2はLED自体は音質に関係しないよ
0310ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/24(金) 22:11:59.54ID:NSXxclJr
LM308N信仰ってあると思うけど、RAT2とそんなに違う物なのかな？
こういった動画もあるけど
https://www.youtube.com/watch?v=gl_x4KfzYto
クローンのMoor Black Secret持ってるけどなんか無骨さがなく物足りないんだ（Turboモードもついてるのは好き）
0311ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/06/25(土) 05:39:12.62ID:4MhIKJKe
LM308N搭載機は中音域が分厚くワイルド
現行はドンシャリ系でモダンな質感がある
0312ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/01(金) 16:00:44.73ID:Zpm/oEYo
RAT2までは仕様によってちょっとずつ違う。
現行のRAT3だけは全然違うね。
0313ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/03(日) 01:19:16.19ID:oiltiDLH
RATの銀ネジってどこかに売ってる？
中古で買うと銀ネジを失くして別のネジになってるの多過ぎ。
0318ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/06(水) 01:27:16.75ID:iRmET4to
RATの銀ネジは俺が知ってるだけでも3種類ある
現物比較すると微妙な違いがわかるよ
素人が見てもわからない程度の替えネジは入手可能
ネジのことはネジ屋に聞いてみた方がいい
0319ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/08(金) 01:55:46.41ID:Az9ANjQs
だから、どこで売ってるのか？と
0324ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/09(土) 23:48:23.11ID:0MRDxXkv
まず、あの特殊な銀ネジが生産終了で入手不可になったから
汎用のキャップボルトに変更したということは分かってるよね？
0326ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/10(日) 01:46:53.83ID:zpbXv/t3
適当に「売ってるよ」なんて答えちゃうからだろ馬鹿だなお前はホントに・・・
0328ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/12(火) 01:59:27.45ID:TWSpxSi9
「てつきり売ってると思ってましたが勘違いでした。すみませんでした。」
ということのようですね。

チャンチャン
0330ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/12(火) 02:20:21.13ID:t3CN8U02
「売ってるよ」って奴が「どこに売ってるの？」って奴に転売しようとしたが
いざ調べてみたらどこにも売ってなくて仕入れられず、
結局、転売出来なかった。

という失敗例だな。笑える。
0337ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/14(木) 20:25:18.06ID:yuPOROHR
>>336
音屋に直輸入品があるね
代理店は何考えてるのか知らんけど発売からもう2年ぐらい経つし取り扱う気が無いんだろう
0338ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/14(木) 20:58:55.34ID:VB7a8e9C
え、もう入手出来るんだ
知らなかった

ratの新作は久々だし
そこそこ売れそうなモデルなのに何でだろう
試奏出来ないと買えないわ
0339ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/07/23(土) 01:38:46.33ID:1ee7mF+h
>>338
>>そこそこ売れそうなモデルなのに何でだろう

そこそこ売れそうなモデルだなんて思ってる人はいないからです。
0341ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/08/09(火) 01:19:35.00ID:/v3DUYb+
名機といわれる
昔のRATのサウンドを知ってる人は
現行RATはRATと認めない人も多い
0344ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/08/09(火) 20:49:56.13ID:Bs38Phcw
現行は現行の良さもあるけど
昔のラットの音を求めてる人には合わないね
0347ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/08/10(水) 22:54:51.60ID:GyDDcNgD
好きな人には悪いけどRATの何がいいのかさっぱりわからん
音は悪いし見た目もかっこ悪い
0349ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/08/13(土) 07:13:22.86ID:0dJYMOC9
なんで現行品はこんなに硬い音にしたのかな？
0353ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/08/14(日) 15:46:30.50ID:SOEFFaNf
>>351
俺くわしくないんだけど、友人が何ヶ所かいらない部品あってコンデンサの数値を変えてオペアンプ変えると元に戻るらしい。
慣れたら簡単らしいから現行安く買って手直ししたらいいかもしれんな。
ネットでやり方載ってるはず。
0356ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/08(土) 08:13:42.19ID:vVzGw8k/
リサイクル店に
85年ホワイトフェイスRATの復刻版が売ってたけど
15000円とオークションと変わらない値段だったから買わない
0359ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/10/14(金) 21:11:38.79ID:hqKsyRXw
「今日は友達のところに泊まるっていってきちゃった」も弱いな
いわれたことないけど
0363ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/01(火) 13:54:41.45ID:02JgMN0d
しばらく売り切れててオクなんかで僅かにプレミア付いてた
今は再販してる
0364ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/01(火) 19:41:47.50ID:Tdm13uSA
ラット2の初期の銀ネジ（アメリカ製）ってオクで1万ぐらいで落札されるけど
傾斜するのが出る直前の黒ネジアメリカ製とそんなに違うの？
0366ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/01(火) 20:41:31.72ID:FuSuCuBC
>>364
OPアンプが、傾斜直前あたりから07なんたらに変わったんじゃなかったっけ。
0367ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/02(水) 14:25:16.87ID:Wk46iB4o
オペアンプって、足直角に曲げて差し込むだけですか？それなら替えようかとおもうんだけど
ハンダ付け必須かな？ハンダ小手持ってないのよね…
0368ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/02(水) 16:23:45.39ID:yLHKvaNe
基本的にハンダ必須
ラブペダルのエタニティとかソケット付きのやつは差し込むだけ
エタニティ以外にソケット付いてるやつは知らんなぁ
0369367
垢版 |
2016/11/02(水) 16:44:58.07ID:TFIrGbNb
ありがとうございます
0373ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/18(金) 15:12:54.35ID:KdBfUqld
>>364
うん、つまみを同じ位置にして比べると全然違うよ。
つまみの位置を微調整すればほぼ同じ音にすることは出来るけど。

>>370
ナショセミのロゴがあればナショセミで、モトローラのロゴ（○にMマーク）があればモトローラ。
0374ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/18(金) 15:18:21.12ID:Oo0GquGk
ラットはツマミ自体に個体差あるから、そもそもツマミ合わせても同じ音にはならんよ
0375ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/18(金) 23:24:25.54ID:q01mt/sh
やっぱモトローラのが抜けいいの？
0376ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/19(土) 02:01:54.60ID:1wp6arb6
>>374
いや、つまみ自体には、合わせても同じ音にならないような個体差はない。
そうじゃなくて、製造時期(仕様)によってつまみが違う種類なんだよ。
個体差じゃなくて、違うつまみなのよ。
だから同じ製造時期(仕様)ならつまみの位置を合わせれば同じ音になる。

>>375
>>やっぱモトローラのが抜けいいの？

そんなことはないね。差はない。
オペアンプだけを変えても差はない。
差があると感じるなら他の箇所の仕様が違うか、プラシーボ効果。
0379ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/19(土) 06:22:41.96ID:BYJFfLzh
ブラックフェイスのRAT1でも
DISTORTION、FILTER、VOLUMEの文字が四角で囲われる前期と
文字が囲われてない後期とでは中古相場に差があるけど(前期の方が相場が高い)
それだけじゃなく音質も違うと言われてるけどホントなんだろうか
0380ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/19(土) 09:50:50.36ID:D3W5stwX
文字が囲まれていない後期は、RAT2と共通基板が含まれるから、
前期ほど高くないんだわ
0381ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/19(土) 09:59:12.95ID:D3W5stwX
音に関しては、個体差と思っていいよ
アタリハズレや好き嫌いの問題
大雑把に「ナニナニ期」みたいな言い方もするけど、そもそも細かい部品が一定じゃないから
0382ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 08:11:27.09ID:zhT5sdVe
最近のコメだと>>378の意見と>>381の意見は間違ってると思う。
よく見たらこの2つは同じ人の意見なので
この人の個人的な考え方の根本的な所に
人によって意見が相違する原因があるのだと思う。
0383ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 08:53:54.42ID:y/xqphrT
間違ってないな
ポットだけでも誤差がある
RAT以外でもそうだろう
0384ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 12:28:07.51ID:Cxqzk4km
>>383
>>ポットだけでも誤差がある

その誤差というのは可変抵抗器自体に元々ある「許容誤差」のこと。
それは人が聞いて音の差を実感できるレベルのものではないし、
そもそも君の言うその許容誤差というのは、
製造時期に関わらず細かい部品がものによって異なるという意味の「個体差」とも違うもの。

そういう意味でも君の認識は間違っている。

さらに、そういう微量の誤差とは別に、可変抵抗器がマイナーチェンジされている。
同じCTSでも途中からモノが変わった。それによって音が異なっている。
基板や回路もマイナーチェンジされて音が変わったり、音が変わらないマイナーチェンジもある。

しかし製造時期に関わらず細かい部品がものによって異なるという意味の「個体差」では音の違いは、ほぼ無い。
この「ほぼ無い」の部分は、人によって「ある」と「ない」に分かれるほどの「曖昧な差」でしかない。

だから、マイナーチェンジによって「変更前と変更後で生じる大きな音の違い」と
それ以外の「製造時期に関わない個体差で生じる微妙な音の違い」は、区別して考えて議論する必要がある。

君はそれらを混同してしまっているので、間違っている。
0386ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 14:18:58.10ID:Cxqzk4km
>>385
>>効きが同じつまみなんかないよ

じゃぁ君は2種類のCTS製の可変抵抗器が混在する10個のRATを
「同じ効き方ごと」に2つにグループ分けすることが出来ないんだね。

10種類の効き方の中から同じ効き方のものを探し出せないわけだから。
0388ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 15:24:14.21ID:zhT5sdVe
>>385
>>効き方が同じつまみなんかないよ
>>間違えてないわ

「自分のどこが間違いだと指摘されているのか」
という根本的な所から既にもう間違えてるじゃん。
0389ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 15:49:20.93ID:Cxqzk4km
>>374
>>ラットはツマミ自体に個体差あるから、そもそもツマミ合わせても同じ音にはならんよ

マイナーチェンジによってつまみが違う種類に変更されたのを「個体差」と呼んでいるのか、
それとも、同じ種類のつまみでも違うという「誤差」の意味で「個体差」と呼んでいるのか。
そこが曖昧なので正しく議論が展開されない。


>>387
同じ仕様なら全部12時に合わせれば同じ。
もし全部12時に合わせて違うのならそれは仕様が違うということ。
0390ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 16:08:25.50ID:y/xqphrT
ポットだけじゃなくて他の部品にも誤差があるから影響しあって個体差は出るよ
それら含めて ProCo RAT の許容範囲として販売してるってだけのことでしょう
同じ仕様で全部12時にあわせても音は違うね
0391ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 16:09:32.04ID:nGyOrLu9
>>389
全開ならパーツの誤差だけで済むけど12時だとプラス取付誤差があるだよ
0392ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 18:27:40.19ID:Cxqzk4km
>>390
そういう部品の誤差は人間が聞き分けられるものじゃないし
それはRATの音が異なることの原因じゃないよ。
それでも「ぼくは違いが分かるんだ！」ということなら
「金属抵抗は金属っぽい音がします」ってのと同じタイプだよ(苦笑
0394ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 20:10:35.51ID:Cxqzk4km
>>393
発言の仕方が間違ってる。
何、と、何、の、音量が違うから、何、が、分かるのか。
が議論の的なんだから肝心のそれを言わないと。
0396ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/29(火) 23:27:02.52ID:zhT5sdVe
エフェクターの内部部品の許容誤差を音で違いが分かるほどの特殊能力の持ち主なら
可変抵抗器の種類が異なることで、許容誤差による違いなんかよりも
比べ物にならないほど音が激変して2つの異なるタイプに分けられることを
誰よりも強く主張するはずだよ。

同じRATでも音が異なる理由として「誤差があるから」という主張をしたのは
「音が異なる」を「抵抗値の誤差がある」と勘違いしたことで起きた間違いだね。
0397ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 00:00:20.97ID:GJAJcWsw
ぶっ、部品の許容誤差による違いを？？
おっ、音で聞き分ける？？？？


>>自閉症のうち、
>>まれに天才といっても過言ではない能力を持っている人がいます。
>>それがサヴァン症候群であり、男性に多く、
>>世界に数十名しかいないといわれています。
0398ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 00:12:08.43ID:NFDcR+CD
そもそも「同じRATでも音が異なる」と言われてるのは
許容誤差による違いとは別の、普通の人にでも分かる違いのことを指してるので
サヴァン君はまずそこに気付かないといけないよね。
0400ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 02:01:57.90ID:GJAJcWsw
>>399
「部品が異なるから音が変わる」ということに気付かないほど鈍感な奴に
テスターで測定しなきゃ判別できないほどの許容誤差を
音でなんか判別出来るわけないだろ、アホくさい。

ってことだよね。同感。
0401ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 02:15:12.32ID:utaSvof9
つまみ全部12時でバラつくのは、RATに限らずむしろ当たり前だと思うが？
0404ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 07:55:42.48ID:her0gk3N
>>401
>>RATに限らずむしろ当たり前だと思うが？

なんだやっぱり思ってるだけか。
お前が思うのは勝手だけど、お前が思うのと事実は違う。
色んなエフェクターで何十台も試し続けてきたけどそういうバラつきは無い。
基板が変更になって音が変わったなら変わったで、
変更後のものはみんな同じ。
もし違うならどこか部品が違うかプラシーボかサヴァン症候群。
0406ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 08:15:12.87ID:/5KMztQH
RATの仕様がそこそこ安定してるのは、シリアル20万代後半から24万代前半ぐらいなもんじゃないか？
スラントになってからは知らん
0407ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 08:21:35.94ID:/5KMztQH
そういえば、最近は銀ネジ売ってるね
ネジだけ売ってるね
0408ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 10:21:34.29ID:gNyYoYhN
>>つまみ全部12時でバラつく

今までに何人か " そういう人 " に出会ったことがある。
TS9が30台「全部音が違う」とか「艶ありスゴイよ」とか確かにいる。

でも試させてもらうとオペアンプが違うものでさえ「気のせい？」的な感じだし
本人にブラインドテストしてみても首をかしげる結果にしかなったことがない。
「全然違うから」って言ってた元気が嘘のように無くなっちゃうんだよ。
0409ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 10:30:19.01ID:gNyYoYhN
>>406
仕様が不安定だから音が異なるという話に対しての議論じゃなくて
同じ仕様でも音が異なるという話に対しての議論だから
どの時期の仕様が安定してるかみたいな話は関係ないんだよ。
0410ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 11:10:58.66ID:/5KMztQH
全部１２時で違うから
やってみなよ
ポットなんてプラスマイナス２０パーセントなのに
ＡカーブやＣカーブの１２時なんてわかりやすく違うから
むしろ、全部１２時で同じ音になるなんて主張しているやつが、
オペアンプの違いを語るなんておもしろいんだけど(笑)
0411ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 11:26:49.30ID:/5KMztQH
>>409
だからさ、そうやって同じ仕様って言うけど、RATは細々と結構違うの
同じ仕様見つけても劣化具合も違うだろうしな
なんでもかんでも同じ音に聞こえるならそれはそれでしあわせな耳だぬ(笑)
0412ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 12:32:43.40ID:utaSvof9
中華コピーでも幸福になれる
最近のはなかなか良く出来てる
0413ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 13:34:06.62ID:lOt7/Fxa
>>401
>>つまみ全部12時でバラつくのは、RATに限らずむしろ当たり前だと思うが？

いや、むしろ逆だよ。人間の感覚のファジーさを逆手に利用して
アンプのボリュームにAカーブを使うのが一般的になっていることもそうだし、
つまみ全部12時でバラつくとは感じないのが当たり前なんだよ。

つまみ全部12時でバラつきを感じることが出来てしまう人間というのは、
遊びが全くない歯車が動かないのと同じで、まともな日常生活が送れないわけよ。

素人が安易に部品の許容誤差のことを耳にしたり、それをネットや本で調べたりすると
どうしても「許容誤差の範囲内でばらつきがある」と思いがちだけれども
実はそれって、その文面とはかなり意味が違う。素人は言葉に振り回される。

「つまみ全部12時でバラつく」という発想をすること自体が、
素人が勘違いした理屈から導き出した間違った憶測だという証拠なのよ。

実際、同じ仕様ならつまみを全部12時にして音がバラつくという結果にはならないので
本当は言ってるだけで実際にはやってないんだろうけど、
もしやってみて「つまみを全部12時にして音がバラつく」という症状が出た場合には
部品の許容誤差以外のところに必ず差異があるので、徹底的に探すこと。
「差異が見つからないから許容誤差だ」というのは間違った見解だから駄目ね。

これは正しい答えが既に決まっているものなので、正しい答えと事実が一致するまで頑張って。
0414ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 13:45:20.97ID:liURVFVT
同じっぽく聞こえる時もあるし微調整してだいたい同じ音になる時もあるね
つまみの効き方が違うことなんてよくある
0415ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 14:02:40.55ID:her0gk3N
>>390
>>ポットだけじゃなくて他の部品にも誤差があるから影響しあって個体差は出るよ

仕様が異なるならまだしも、許容誤差で個体差はないよ。


>>411
>>だからさ、そうやって同じ仕様って言うけど、RATは細々と結構違うの

だからさ、そういう話じゃないから。
仕様が違うならどこが違うかによって大なり小なりの個体差が出たり出なかったりするから。
0416ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 14:06:16.14ID:her0gk3N
>>414
そうだね。可変抵抗器が異なって12時で音が違っても
微調整すればだいたい同じになるね。
つまみの効き方が違うのも可変抵抗器が異なってるやつがそうなる。
0417ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 14:17:12.07ID:/5KMztQH
じゃあ、効きが違うつまみがあるってことで(笑)
全部１２時で同じ音にならない
0419ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 14:45:18.30ID:fEesX6EH
>>410
ガバナー、DS-1、TS9、生産国による違い云々は色々あるが、
これらは全て許容誤差のある抵抗器、コンデンサ、可変抵抗器が使われている。

お前の理屈だと「ポットの誤差でみんな違う」から
「日本製はこういう音」「台湾製はこういう音」という区分けが出来ないわけだ。

「日本製と台湾製でどう違うか。」「英国製と韓国製でどう違うか。」
というレビューは出来ないよな。

それ、まさにサヴァン症候群じゃん。
0420ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 14:49:02.52ID:utaSvof9
まぁ、TS系ならだいたい同じな人もいるからな
そもそも興味ない人達にとって、歪みはだいたい同じだ
0421ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 14:54:48.45ID:her0gk3N
なるほど。サヴァン症候群って大変なんだな。
オペアンプなんかも可変抵抗器の違いに埋もれてしまって
「このオペアンプはこういう音」とか判別出来ないじゃん。
0422ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 14:56:47.94ID:/5KMztQH
ポットの誤差がわからないやつに生産国の差がわかるのかよ(笑)
0423ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 14:59:07.54ID:/5KMztQH
そら他の部品も違うだろ
そもそも可変抵抗に誤差があるんだからって言ってるんだけど
そもそもだよ
そもそも
0424ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 15:02:32.98ID:fEesX6EH
>>421
そういうことだよ。
つまり、同じエフェクター5個を用意して1台だけオペアンプを替えて
「オペアンプを替えたものはどれか？」というテストをしても
全部違う音に聞こえるから分からないということだよ。

RATにしても、みんなが「OP07DPは駄目だね、モトローラのLM308Nに限るね。」
なんてワイワイ話をしてても、さっぱり分からないということだ。

可哀想になってきた。
0425ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 15:17:41.25ID:liURVFVT
ポットの誤差がわからない人がメーカー別や互換部品の差を語るスレ
0429ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 15:28:43.15ID:fEesX6EH
>>422
>>ポットの誤差がわからないやつに生産国の差がわかるのかよ(笑)

それは君がまだ許容誤差の意味を理解していない証拠。
>>386に戻ってみ？
例えばスラント無し筐体のRAT2に使われているCTS製の可変抵抗器は2種類あるだろ？
俺はその2種類の違いを明確に区別できるわけよ。音も効き方も違うから。

俺は5個ずつあれば5個ずつ分けられるけど
お前は5個ずつには区別出来ないわけよ。10個とも違うと感じるんだから。

この2種類は、10個に区別するほどの抵抗値の違いはないけれども、
2つに区分出来るほどの抵抗値の違いがある。

この2種類の差が許容誤差以内に収まっているからメーカーは出荷しているわけよ。

だから、俺は2種類に区別できる。
そして、お前は全部違うとしか判断できないから2種類の区別が出来ない。

やっぱり可哀想だわ・・・
0433ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 15:38:45.06ID:her0gk3N
サヴァン症候群だとBOSSでも同じのを新品で10個試しても
全部違うって感じるの？
買う時に大変じゃない？
当たり外れがひどくて。
0434ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 15:40:38.64ID:liURVFVT
2種類に分けられたAグル－プ内にもBグループ内にも誤差はある
0435ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 15:51:58.34ID:cGYAZLuR
グループ内にもさらに？どっちも100kΩなのに？ｗｗｗｗ
サヴァン君がおかしなことを言い始めたｗｗｗｗ
0436ドレミファ名無シド
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2016/11/30(水) 15:55:53.78ID:her0gk3N
>>434
そりゃあるよ。
テスターでなら測って区別出来る程度の誤差がね。
0439ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 16:22:45.80ID:n28N0UEk
ロシアマフとかポットの誤差凄いぞ
音量の上がり始めもバラバラ
黒の最終バージョン５台持ってるから間違いない

音質自体はどれもほとんど変わらん
0443ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 17:14:09.32ID:1eolU/XQ
ヤフオクで中古が3~4000円とかで安いから消耗品の如くぞんざいにスイッチ壊れたら使い捨てしてたけど今、何故か高いね。
90年代くらいのめっちゃ数はあるはずなんだけどね。
今はラージしかないからもう1台欲しいぜ。
0444ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 18:11:51.48ID:FH+KDvqx
サヴァン症候群ってなに？
抵抗器の許容誤差まで聞き分けられるの？
凄くね？
0445ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 18:19:45.02ID:her0gk3N
>>444
凄いよ。
普通の人はオペアンプの入力保護抵抗が1kΩだろうが1.04kΩだろうが違いなんか分からないのに
分かっちゃうんだから。
0446ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 19:06:18.18ID:FH+KDvqx
>>445
それって音に関係なくね？
つーかサヴァンって自閉症の一種なんじゃん
0447ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 20:04:18.14ID:FH+KDvqx
サヴァン症候群よりこっちだろ

『自己愛性パーソナリティ障害』の症例

・自身の存在を重要だと特別視し、周囲に尊大な態度をとる
(俺にはお前らには聞き分けられないものも聞き分けられるんだ)

・自身の輝かしい成功や自分の魅力、理想的な愛への空想を巡らせている
(全部12時で違うぜ！やってみたんだから俺！)

・過剰な賞賛や特別扱いを求める
(俺はお前らとは違うんだ。違いが分かるんだ。)

・相手への思いやりに欠け、他者と協調することが困難
(「バカセｗｗｗ」)

・他者から嫉妬されていると考え、逆に自身も嫉妬深い面がある
(俺が違いが分かるからって嫉妬しやがって)

・自身の目的達成のために他者を利用する …など
(スレ住民を利用)
0448ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 20:06:13.85ID:FH+KDvqx
これもか？

『反社会性パーソナリティー障害』の症例

・他者の権利や感情を無視した行動をとる
(「全部１２時で違うから やってみなよ 」)

・自分の利益のために人を騙し、平然と嘘をつく
(「全部１２時で同じ音にならない」)

・衝動的に行動を起こす
(事実を確認せずに憶測で書き込み)

・後悔や罪の意識を感じにくい
(間違いだと分かっても反省しない)

・言葉巧みに自分を正当化し、他者を陥れる
(「誤差」と「個体差」を巧みに使い分けて正当化)

・幼少期から問題行動を繰り返している など
(問題行動を繰り返している)

・実現不可能な事を成し遂げようとする
(「ポットだけじゃなくて他の部品にも誤差があるから」)
0449ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 20:58:47.35ID:her0gk3N
>>378
>>同じ効きのつまみなんかないよ

手作りじゃあるまいし、そんな一個ずつ抵抗値を変える作り方する方が困難だよ。
同じ工場のラインで作ってるうちは、かなり均一になる。
50個くらいまとめて仕入れて全部測ってみ？
0450ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 21:08:57.20ID:CECCcrTC
音漏れするPOTをロットまるごと平気で出荷する会社を舐めてはいけない
0453ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/11/30(水) 23:25:23.62ID:R4VBSIXx
緑色の基板でLEDの取り付け穴は開いてるのに
LEDは付いてなくて外観はRAT1ってのがあるだら
これは回路も音もRAT1と同じだら？

ほんでこれにLEDを付けたらRAT2と回路も音も同じになるだら？
0456ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 00:31:57.00ID:7qXVR6ob
>>455
部品的に、1.5期直前の1と1.5期直後の2とは違う
音的にどっちに似てるかどっちと同じかは主観じゃないの？
0457ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 01:02:03.65ID:A1rykGVf
じゃぁ1と2はLEDがあるかないかの違いだけじゃないんだら？
LEDだけ付ければ2に変身するんじゃないだら？
この緑の基板に乗ってるのは1と2のどっちの部品だら？
混乱してきただら
0458ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 01:45:56.37ID:/9OK2WkD
>>457
たけのこ王かｗ
そもそも、その時期の1と2の音は同じだよ。
1にLEDを付けたのが2だから。
その時期は1も2も同時に製造、販売してたので
どちらにも使えるように基板を共通にしただけ。
だから実際にその緑基板のRAT2もある。
0459ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 01:58:08.36ID:5zhS/5n3
>>457
> じゃぁ1と2はLEDがあるかないかの違いだけじゃないんだら？

1.5期の1と1.5期の2の違いはLEDに関係する部品数点があるかないかの違い

> LEDだけ付ければ2に変身するんじゃないだら？

LEDに関する部品数点を足せば1.5の2と同じ構成にはなる

ていうか、1.5期もいろいろと部品違うよ
定数の変更はないと思う
0461ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 04:38:27.97ID:yIMpFEHn
今の現行RATは
RATの代名詞であるオペアンプLM308を使ってなくて
なんだかデジタルっぽい音がするという評判は本当なんだろうか
0462ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 13:52:47.86ID:A1rykGVf
「色々と部品が違うけど定数は同じで音は主観で1にも2にもなる」
「1と2は同じ音」ということは、結局同じ音ということだら？
でも一台二役になることは確かみたいだから買ってみるだら
0463ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 15:00:39.47ID:2VePxlSu
LM308もともとどれがオリジナルで今何付けてるんだっけ？ってなる。
家にLM308が三つあるが、1つにKAYAって書いてあるやつがいったい何に付いてきたのか…
0464ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 17:54:29.54ID:/9OK2WkD
>>463
>>KAYAって書いてあるやつがいったい何に付いてきたのか…

Kから始まる4文字のやつか。
その下に4ケタの数字があるタイプだろうな。
モトローラのマークがあって新品同様で真っ白な印字なら99パー偽物だよ。
数年前から様々な廃番ICの偽物が中国から出回ってる。
0465ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/01(木) 19:02:39.55ID:2VePxlSu
>>464
へー！
サンクス。
多分オクで買って付いてきて外したのかな。
とにかく気に入ってないから付けて無い。
TSの4558ブームで偽物なんて作り出したのかね？
昔のチャイナ菅みたいに粗悪すぎてその音が良くて評価されたりしたら面白いんだけどね。
0466ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 00:01:33.56ID:c8HGOOOE
>>401
>>つまみ全部12時でバラつくのは、RATに限らずむしろ当たり前だと思うが？

こういう人ってエフェクターを買う時はどうするんだろう？
例えば新品の現行RATを買う時は店にある新品の現行RATの在庫を全部出してきてもらって
全ての音を比べて一番気に入った音の個体を選んで買うのかな？

だってもし「全部違う音だ」っていうなら
「べつ試さなくてもどれでもいいや。」って、何もこだわらない買い方なんてあり得ないでしょ。
0467ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 00:14:42.93ID:5+aBh2VG
つまみが同じ一の時の音が違うっつーだけじゃないか？　401が言いたいのは。
0469ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 01:09:41.34ID:c8HGOOOE
>>467
401が何の話に対してのレスなのか>>390とかをよく読んで文脈を理解しようよ。
そうすれば「違う」というのも「だけ」というのもおかしいということが分かるから。
0470ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 01:25:40.73ID:c8HGOOOE
>>468
部品の許容誤差があるから音が違うという話なのに
「音色が違うという話ではない」という解釈をするのは支離滅裂だよ。

ただでさえ間違っている話をそうやってさらにおかしな方向へ捻じ曲げてしまったら
「じゃぁ何が違うっていうんだい？」というのと
「何で誤差があるのに音色が違わないんだい？」という新たな２つの問題が発生してしまう。
0472ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 01:55:13.92ID:c8HGOOOE
>>417
>>じゃあ、効きが違うつまみがあるってことで(笑)
>>全部１２時で同じ音にならない

こんな感じ↑で、
「仕様が同じなら」「仕様が違うなら」という前提がある話なのに
自分の都合によって前提をすり替えてまで間違った意見をゴリ押しするような奴だから話にならない。

>>448でいうところの
・言葉巧みに自分を正当化し、他者を陥れる
ってやつ。
0473ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 02:42:24.59ID:jNNFImmK
>>423
>>そもそも可変抵抗に誤差があるんだからって言ってるんだけど

そこだな。間違いの元は。
メーカーが公示してる「許容誤差」の意味と
君が想像している「誤差」の意味が違うんだよ。
君にはこの説明すら理解出来ないとさえ思うよ。
0478ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 09:33:48.54ID:nbeaaPKB
ラットといえば9時2時2時のセッティングでクランチでしか使ってないよ。
0479ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 12:08:17.79ID:jNNFImmK
>>477
>>RATは全部同じとか言いそうな勢いだな

「全部違う」と「全部同じ」にしか分別出来ないお前の 脳の未熟さ が、
可変抵抗器に対する間違った認識を生んでいるわけだ。
0481ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 16:07:42.80ID:Gj78IGRq
>>全部１２時で同じ音にならない

それは製造時期や部品が違うからだろ？
時期や部品はどれとどれで比べたんだ？何個で試したんだ？
まさか「リベット有」のやつと「OP07DP」のやつを比べただけなんじゃないだろうな？
0482ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 18:44:28.39ID:0v3wLRg4
だから>>403で聞いてるのにな
さぁ、答えていただこうか
RAT以外はすべて同じもので比べないといけないのはわかってるか？
店では無理やろRATなんかたくさん置いてないしな
0483ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 18:51:29.44ID:5qt6CcCe
同じ音にはならないよ
いくら頑張っても違うものは違うとしか言えないな
0484ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 18:54:59.22ID:nbeaaPKB
>>482
いつまで続くんだよww
他に話す事ないのかw
こんな所で熱くなんなさんな(´･ω･`)
0485ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 21:31:13.88ID:GNkQEnOo
「正誤表」

誤 : 全部１２時で同じ音にならない
正 : 全部１２時で同じ音にならないものもある

誤 : つまみ全部12時でバラつく
正 : つまみ全部12時でバラつく抵抗値の差には音の違いを感じるほどのものもある

誤 : 効き方が同じつまみなんかないよ
正 : 音の変化を感じないレベルまで含めるなら効き方が同じつまみなんかないよ
0486ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 22:06:42.00ID:jNNFImmK
>>483
>>同じ音にはならないよ

そうか、君は「はんだで音が変わる」と言うタイプだね？
kester44ではんだ付けし直したら音が良くなるよね。(棒読み)
0487ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/02(金) 23:32:46.62ID:j/QfoW6O
製造時期によってパーツや音質が違うという話はしても良いが
製造時期によらずパーツの誤差で音質が違うという話をしてはいけないよ。
0488ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 00:15:39.79ID:zsnw4YC0
POTが回転角の真ん中なのとノブが12時を指し示しているのは別腹
0490ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 01:00:00.52ID:zsnw4YC0
Aテーパにも回転角の真ん中で抵抗値が10%になる物や15%になる物など種類がある
そしてまたこの部分にも当然のように誤差がある
0493ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 02:12:42.44ID:GVvMa99w
「Aテーパ」って、電子部品に慣れてない奴が使う言葉じゃん。
きっと許容誤差という言葉も最近知ったんだろうな。
前のレスでも一般的な「誤差」という言葉の意味で使ってたし
今でも「バラつき」のことだと思ってるみたいだし。
0496ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 03:02:02.71ID:Q4kzUl/L
>>495
だからそのアタリハズレは製造時期の違いによるものだろって。
どれとどれで比べたんだよ？
どれがアタリでどれがハズレだったんだよ？
それを一切答えられないのは実際には弾き比べてないからか、
今更「弾き比べたのはリベット有とOP07DPのでした」なんて言えないかのどっちかだろ。

このスレでは、製造時期によらずパーツの誤差で音質が違うという話は許してないので
戯言の続きは自分のブログにでも書いてね。
0498ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 03:35:45.95ID:bPxcxG6o
ちゃんと答えずに「あるね」でゴリ押しするということは、図星だったということだな。
0499ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 03:45:00.30ID:gwWXbk3C
テンプレに書いてあるよな。
>>1
>>時期によるパーツや音質の違いの話題もOK
って。

音が違うのは、製造時期によるってことだよ。
俺のも製造時期がそんなに離れてないのは音も同じだし
製造時期が離れていれば仕様か違うから音も違うし。
OKされてる話題も、時期による違いだよな。
0500ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 03:47:41.79ID:bPxcxG6o
>>495
>>実際アタリハズレはあるしな

RATに限らずなんだろ？
製造時期によって英国製か韓国製かが異なるガバナーはどうなるの？
俺ら世間のみんなにとっては、可変抵抗器の誤差で音がバラバラなんじゃなくて、
製造時期によって英国製か韓国製かで仕様が異なるから、英国製と韓国製で音が違うんだけど。

お前には「英国製はこういう音、韓国製はこういう音」っていうのがないんだ？
製造時期に関係なく、可変抵抗器の誤差で音がバラバラなんだ？
0502ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 08:16:13.75ID:BpIXgxk/
仕様による音(所謂質感)の話と
つまみ(ノブ)が12時を指してれば同仕様品は皆同じ音(音量や歪み度合い等)が出せるのか?って話

要するにゲルマとシリコンの音の違いを話してる人と
揺れ物でノブを12時に合わせれば同仕様品は全て周期が一致するしない
ディレイでノブを12時に合わせれば同仕様品は全てディレイタイムが一致するしないって話をしてる人がいる

そりゃ噛合いませんわな
0506ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 13:31:19.61ID:gnalVWcD
「仕様が同じなら同じ音だよ」に対して
「違う」と。

「それはどれとどれで比べたの？」と聞くと
黙ってしまう。

まだそこから先へは進んでないね。
0507ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 13:55:22.93ID:gwWXbk3C
>>501
「黙ってて」じゃなくて、お前は答えなきゃいけないんだよ。
音が違うとお前が感じたのはどのタイプとどのタイプでの話なのかを
0509ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 15:01:59.29ID:H3lZ++CE
>>489
>>誤差+-20%の100kΩAテーパPOTは80kΩ～120kΩのバラツキがある


ホームセンターでいえば角材を全て９０ｃｍに切ってもらう時に
「数ミリの誤差はございますのでご了承下さい」って言われるあれと同じだよ
１本ごとに９０．１ｃｍだの８９．８ｃｍだのってバラつきが出るわけじゃなくて
８９．９ｃｍなら８９．９ｃｍで揃えられるあれ

だから個々にバラつきがあるんじゃなくて、まとめて製造した分はほぼ同一。
この「ほぼ同一」の中でのバラつきはあるけれども、そのバラツキは±20％ではない

「許容誤差±20％だから80kΩ～120kΩの間でバラついているのだろう」と思うのは
間違った認識と経験の無さにより生まれた、間違った思い込みによる誤認識だよ

無知にもほどがある
0510ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 15:03:20.66ID:NZweQW6h
>>502
ちょっと違うな
３行目のゲルマとシリコンの違いじゃなくてゲルマなら
確かtfeみたいななかったっけ？それの数値が５００のやつと２０％以内の
許容差の６００とは音が違う　いや同じ仕様なら同じといってる
ただここではRATのポットのことを言っている
その２０％の違いが分かる人とサヴァン症候群くらいのひとじゃないとわからない
といってる人
ディレイは１ｍｓでも違ってると繰り返すうちにだんだん大きくなるから
そこはちょっと違うかな

>>506
そやな何個で比べたとか全然出てこないな
まぁ２個くらいやろそれで違うっていってると思う
0511ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 15:09:32.39ID:NZweQW6h
>>509
でもRATには８０から１２０のポットはあるんでしょ？だから同じ位置でも
音が違うとそれが分かる人がいると
それにみんな違うと言ってるから同じ８０同士のポットでも音が違うと
最後の無知にもほどがあるというのはやめれｗ
無知な人が理解できるように説明してよ説明できなならただの無知の無知
説明できないならあなたもその１人やで
0512ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 15:10:06.07ID:5ypBtTtd
つまみの効き＝ポット
と勝手にすりかえてるのはおまえだけだぞ
他の人は「そもそもポットからしてバラつきがある」って書いてるだけだ
つまみの効き＝ポット限定で語ってるのはおまえだけだ
0513ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 15:15:03.17ID:5ypBtTtd
製造時期が近かったら仕様が同じだと考えてるのはRATを知らなすぎ
0514ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 15:23:46.91ID:H3lZ++CE
>>511
>>でもRATには８０から１２０のポットはあるんでしょ？だから同じ位置でも
>>音が違うとそれが分かる人がいると

「あるんでしょ？」じゃないんだよ
８０だったのはどれで、１２０だったのはどれだったのか？
っていうことだよ
0515ドレミファ名無シド
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2016/12/03(土) 15:30:44.36ID:gwWXbk3C
>>511
>>でもRATには８０から１２０のポットはあるんでしょ？

80から120ではないけど、90年代後半にガラっと変わった時期があるよ。
同じCTSで同じ形同じ大きさのまま、可変抵抗器の仕様が変更された。
だからその前と後では音も全然違う。
お前も知ってるだろう？そのくらいのことは。
0516ドレミファ名無シド
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2016/12/03(土) 15:36:47.62ID:5ypBtTtd
BOSS RC-3に録音したモノを流しながら、スイチャーで切り替えて試した
SN24万台から25万台のRAT2、7台比較
1.5期のリベットRAT2は3台比較

で、これを「100台」って書けばそれで納得するのか？
>>404も語ってるけど、比較方法がヘタクソかクソ耳かのどちらかだ
0517ドレミファ名無シド
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2016/12/03(土) 15:39:36.46ID:NZweQW6h
ちょっと待ったｗ
>>512俺は何個くらい比べたの？って書いてた人でポット限定の話はしてない
たまたま５０９で書いたけどすり替えはしてない例を挙げてるだけ抵抗とかも許容差あるの知ってる

製造時期が近くても細かな仕様変更はあるでしょうから仕様が同じとは
思ってない　説明書とかに書いてるな　それはわかる
でも全て違う音というのはどうかと思ってる（俺は１個しか持ってなくて比べてないよ）
RAT限定じゃなく知らなすぎというか製造品というかそういうのを知らなすぎかと

>>514
８０から１２０のばらつきのポットはないの？あるの？どっち？
0519ドレミファ名無シド
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2016/12/03(土) 15:46:52.33ID:5ypBtTtd
>>485が冷静で盛ってなくて正しいわ
「全部１２時で同じ音にならないものもある」
同じ仕様でもね
なんの不思議もない
揉めるようなことじゃない
0520ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 15:54:39.09ID:NZweQW6h
>>516
その７台全部違ってたの？RAT2の方も？
その中でこれはあかんけどこれはいいとかあった？
俺はポット限定のはなしはしてないし
RATにだけよくつまみ同じでも違うというのを聞く
糞耳の方なんでもっとくわしく知りたいだけ
ほんとに全部違うのか？またはある時期から変わったのか？
教えろ下さい
>>519
なるほどw
違うものがあるでいいのかｗ
0521ドレミファ名無シド
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2016/12/03(土) 15:57:10.67ID:BpIXgxk/
>>519
そもそもは「3つ並んだノブの0位置が微妙にずれてるようなもんノブの位置で同仕様の他個体と一致しないだろ」
というRATエレハモMXRあるある的な話じゃなかろか
0522ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 16:00:04.12ID:5ypBtTtd
>>517
SN20万台後半ぐらいまでは、細かく部品が結構変わってるんだわ
定数が変わってないから意味あるのかないのかわからないけど、なにやってんの？ってぐらい
「シリアル○万○千台から×万×千台の仕様はこうなってる！」って言い切れる人はいないんじゃないかと思ってる
0523ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 16:16:25.79ID:5ypBtTtd
>>520
ほぼ同じなのもあったよ
複数台持ってる人は試して欲しいんだけど、一番わかりやすく違うのはハーモニクス
素人でもわかる
つまみをどうやっても違うやつがある
他の「サラつき」だの「つや」だの「太さ」だのは主観入るし、気のせいかもしれないけど、俺はいくつか違うと感じたものがあったよ
0524ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 16:32:22.08ID:KruCyhsX
だいたいシリアルナンバーすらあんまりアテにならないというね
0525ドレミファ名無シド
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2016/12/03(土) 16:36:38.52ID:5ypBtTtd
>>521
あるあるですよね
ポット六角で締めてるだけだし、ノブはめるギザギザずれもあるし
0526ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 16:59:20.13ID:O+KSIkYU
>>522
>>「シリアル○万○千台から×万×千台の仕様はこうなってる！」
>>って言い切れる人はいないんじゃないかと思ってる

だからこそ、何番？じゃなくて
どれとどれなのかって聞いてるんだろ？
答えられないなら基板見せて？
0527ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 17:05:59.50ID:5ypBtTtd
>>526
基板その他じっくり見比べたから大丈夫です
使わないのはしまってるから出すの面倒臭い
ハズレだと感じたやつは売った
0533ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 18:45:58.54ID:gwWXbk3C
>>519
>>同じ仕様でもね

せっかく冷静で盛ってなくて正しいのに
そうやって盛ったら駄目だよ。
0535ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 19:45:28.87ID:Z8JLwxIG
自分はハーモニクスもピッキングハーモニクスもあまり使わないけど
普通に弾く音になにか影響あるのかな
0536ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 20:07:09.58ID:4AHgz35n
ratをモチーフにしたペダルって幾つかあるけど
85ratに一番近いモデルって何かな?
0537ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 20:20:01.67ID:mRvfeVLK
>>516
>>で、これを「100台」って書けばそれで納得するのか？

見え見えの嘘だから何台だろうと納得しないな
今まで誰に聞かれてもずっと何も言えなかった時点で
もう「コイツは絶対に試してないな」と確信してるよ
0539ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 20:57:47.32ID:gwWXbk3C
>>411
>>だからさ、そうやって同じ仕様って言うけど、RATは細々と結構違うの
>>同じ仕様見つけても劣化具合も違うだろうしな

何だよ、同じ仕様を見つけてさえいないのかよ。
楽器屋へ行って新品を買って来いよ。
現行RATもあるし、RATに限らないんだろ？
0540536.
垢版 |
2016/12/03(土) 21:07:45.47ID:4AHgz35n
誰か答えて下さい。悩んでいて困っております
0541ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/03(土) 21:10:04.81ID:1UCrTTWs
七面倒臭いぜ。
そんな神経質になって使うもんじゃないだろ。
0544ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/04(日) 01:01:41.24ID:1FAzK84A
「RATに限らず」ということなのでDS-1で計算してみた
全てBカーブのDS-1で±20％の差をつまみの方向に換算すると

「同じ音量にするのに、12時だったり3時弱だったりという個体差がある」
「同じ歪み量にするのに、12時だったり3時弱だったりという個体差がある」
「同じトーンにするのに、12時だったり3時弱だったりという個体差がある」

ということになるが
DS-1にこんなバラつきは無いな
0546536.
垢版 |
2016/12/04(日) 02:42:49.91ID:rjiLkpVx
>>542
それもう売ってないんで現行品でお願い致します。proco以外で良いんで
0547ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/04(日) 02:49:29.88ID:l2yXp7Qd
>>545
それってBOSSが最強ということなのだろうか？
±20％という許容誤差に最強もクソもあるのだろうか？
0548ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/04(日) 02:51:13.88ID:l2yXp7Qd
>>536
>>ratをモチーフにしたペダルって幾つかあるけど
>> 85ratに一番近いモデルって何かな?

ポットのバラつきによって音がみんな違うと言う彼に「85ratの音」という概念が通じるだろうか。
“ratをモチーフにしたペダル”という概念さえも
「一体どの値のポットの音のRATをモチーフにしたのか？」ということになるのではないだろうか。
0552ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/04(日) 15:42:42.68ID:V/s7CHzx
古い単純構造のファズやブースターでは各部品の品質差も出て目盛差も結構ある
それでもさすがに12時と3時という開きは無いわｗ
0553ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/04(日) 17:23:36.43ID:bGl5+TYg
バラつきすぎだろw
真面目に激論しすぎて面白くなっちゃってるな。
続けて続けて(･∀･)
0554ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/04(日) 18:00:31.62ID:MRJHz0lO
じゃ、振り出しにｗ

そういえばRATってつまみ全部１２時にしても全部音が違うな
0557ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/04(日) 22:17:15.49ID:RUfopyOI
>>554
それ(>>387)は振り出しじゃないよ。
振り出しはそれより前の>>364の質問だよ。

お前は、何の議論をしているのかを勘違いして
筋違いなコメントで途中から参加してしまったんだよ。

今だに、単に「RATって」と言ってるのが、最初から議論の内容を理解していない証拠。
0559ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/05(月) 00:24:52.21ID:pdAWoz1f
>>558
>>364より後に振り出しがあると思ってる奴は
肝心の「議論の前提」が抜けてるってことだな
話が合うわけないよ
0560ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/05(月) 01:37:41.69ID:4fYGjogL
俺は>>387から繰り返したいと思っただけなんすけど
振り出しって書き方が悪かったかな
0562ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/05(月) 01:50:19.74ID:O5eqzWQt
>>411
>>だからさ、そうやって同じ仕様って言うけど、RATは細々と結構違うの

だったらお前は話に参加するな。
お前は一人で仕様が結構違うやつを比べて「違う、違う。」言ってりゃいいだけの話で
それはここの議論とは関係ないことだから。
0565『事件の全貌と解説』
垢版 |
2016/12/05(月) 13:37:13.63ID:PxSuBQDS
-----【起】-----
Ｑ：ラット2の初期の銀ネジ（アメリカ製）ってオクで1万ぐらいで落札されるけど
　　傾斜するのが出る直前の黒ネジアメリカ製とそんなに違うの？

という質問に答えたこの↓2人が言い争いを始めたわけだが、、、

Ａ１：うん、つまみを同じ位置にして比べると全然違うよ。
　　つまみの位置を微調整すればほぼ同じ音にすることは出来るけど。

Ａ２：ラットはツマミ自体に個体差あるから、そもそもツマミ合わせても同じ音にはならんよ
-----【承】-----
「そんなに違うの？」という質問に対しての答えとして、
「全然違うよ」と「同じ音にはならんよ」ということで「違う」という答えは一致したものの、、、
-----【転】-----
Ａ１が、時期と仕様が異なる「ラット2の初期の銀ネジと傾斜するのが出る直前の黒ネジ」の話をしているのに対して
Ａ２は、「RATは」ということで「時期も仕様も関係なく違う（しかも「RATに限らず」）」という話をしている、、、
-----【結】-----
だから「つまみを同じ位置にして比べると全然違うよ。」と言っているＡ１に対して、

・「全部12時に合わせても違うよね」
・「つまみ全部12時でバラつくのは、RATに限らずむしろ当たり前」
・「RATは全部同じとか言いそうな勢いだな」

というふうに、筋違いな反論になってしまっていて、話が噛み合っていない。
0566ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/05(月) 15:29:55.39ID:+i8j6X+6
初期RAT2と傾斜直前のアメリカ製はOPアンプが違ったような、
それともOPアンプが変わるのは、傾斜後のアメリカ製だっけ？
0567ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/05(月) 17:48:48.78ID:TzPpfCzl
調べればわかることを「だっけ？」ってド忘れしたみたいに聞くやつ嫌いだわー
0568ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/05(月) 17:56:53.06ID:TzPpfCzl
>>548
それね、>>536の言う「85RAT」がなんのことか知らないけど、
ProCoが「85」って復刻版出したんだからそれがたぶん一番近いでしょう、という予想
0570ドレミファ名無シド
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2016/12/06(火) 01:53:04.07ID:/MRpXn4Q
>>567
察してやれよ。
これ以上恥を掻きたくないから話題を変えたいんだろうなって。
0572ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/06(火) 13:04:08.68ID:xEJL/DUn
>>566
>>それともOPアンプが変わるのは、傾斜後のアメリカ製だっけ？

いいえ、違います。

ーーーーーーーーーーーーー　糸冬　了　－－－－－－－－－－－－－－－－－－
0573ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/06(火) 13:30:10.58ID:dOoaszhc
>>566
ちょっと調べた
現行中国製070cp
その前のUSA製070dp
その前のスラントなしlm308n

らしい・・・間違ってたらごめん
0575ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/06(火) 14:34:11.46ID:dOoaszhc
俺>>520とか>>560やけど
それでもいいやつ？うそでもうれしいよｗ
今までほめられたことないからな
0576ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/06(火) 14:52:11.71ID:xEJL/DUn
>>573
>>らしい・・・間違ってたらごめん

×：その前のスラントなしlm308n
○：その前のスラントなし・・・LM308NとOP07DPが混在

人がせっかく「違う」と言うに留めたのに
誤情報を流すとは何事だ。

お前のを誤情報信じて
「これは“その前のスラントなし”だからLM308Nだろう」と思って買った人が
「OP07DPだった・・・orz」ってなったら可哀想じゃないか。
0578ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/06(火) 15:29:43.70ID:xEJL/DUn
>>577
>>もっと前からかな？

俺が実際に確認した膨大なデータ（ネットの情報や憶測は含まない）によると
少なくともRT-238番台で複数のLM308Nを確認していて
少なくともRT-245番台で複数のOP07DPを確認している
まだ完全に「23番台と24番台で違う」とは確定出来ない。
これらは今のところオペアンプ以外は同じ仕様。

RT-22番台になるとLM308AN（NじゃなくてAN）を複数確認しているが
これはもう「傾斜直前の」とは違う仕様になる。
0579ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/06(火) 16:55:18.98ID:QvYNw8VJ
>>578
LM308ANは21----であったよ
BRATもLM308AN使ってるやつがあるけど、同時期なのかも
0580ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/07(水) 01:25:04.37ID:Vq30Kcp1
実際に確認した膨大なデータ持ってるやつなんかいないだろ
名古屋の店の人か？
群馬のコレクターか？
0581ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/07(水) 01:34:08.53ID:DOf+QnRz
>>578
複数ってｗ何台？？？？？？？
RT-238番台が何百台かな？
RT-245番台が何百台？
RT-22番台の複数って何百台ですか？
0584ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/07(水) 04:06:08.41ID:EhuB1hWq
RAT2の販売時期によるOPアンプの違いが不安なら
RAT1（ブラックフェイス、ホワイトフェイス）を選べば無難
RAT1でも時期により回路の仕様が異なるらしいけど
0589ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/07(水) 12:12:32.40ID:ziJtsGwH
>>581
何百台って正確に数えなくても
「少なくともその前のスラントなしにLM308NとOP07DPが混在 している」
ということは分かるでしょ
0590ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/07(水) 12:26:19.62ID:HkadaW82
>>586
ポットデイトや仕様変更の順番がSNの番号順に逆らうものはないけど
仕様変更の際に端数を切り捨てて繰り上げてる可能性はあるね
0591ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/07(水) 14:17:23.05ID:flpea8MM
>>590
>ポットデイトや仕様変更の順番がSNの番号順に逆らうものはないけど

それもわからんなあ
0596ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/08(木) 03:42:37.48ID:DNT5rGPD
無難にRAT1を選んでおけば問題ない
初期RAT2に比べ少々値が張るけど
0597ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/08(木) 03:44:57.93ID:1mRR1DaU
ラムズ欲しがってるやつに現行マフ勧めてどうするのって感じ
0598ドレミファ名無シド
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2016/12/08(木) 07:18:50.69ID:BBmgXB7z
それだけ金出す価値があると思うならだけどな
そんなに欲しければ自分で調べて自分で探すよな
0599ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/08(木) 07:22:44.07ID:BBmgXB7z
ゴム足なし、電池蓋なし、錆びだらけ、ジャンク扱いでも１万超えるものを「無難」とはなあ(笑)
0600ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/08(木) 08:35:05.46ID:Utp/A+fh
大音量で使うんじゃないなら現行品の中古かblack secretで十分だろ
0605ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/12(月) 20:04:17.67ID:L7WachrG
ハンドメイドのクローンをネットで販売してる方へ

3モード切替付RATコピー
http://s.aliexpress.com/qmAJjUV3

これとかtom's lineのblack teethみたいに３モードのラットクローン作ってくれたら買います。
売れます！

いいとこどりで「largeRat、turboRat、dirtyRat、solo」の４モードのクローン作ってくれたら買います
0609ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/13(火) 11:52:23.76ID:lq7EoPqT
turbo rat買ったんだけどオペアンプがLM308じゃなくてL308ってのが載ってた
モトローラのマークがついてるけど、LM308となんか違うの？
0615ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/13(火) 19:53:15.58ID:pH0gfjqM
これはたまげたな。
本物とは思えないわ。
存在してることになってないし。
0617ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/13(火) 21:30:36.14ID:YUh4VS1z
ProcoはLM308とOP07DP以外使ったこと無いよ消えたかミスプリじゃね？って言うとる
つってL308のRAT2売ってたショップはあるみたいね
オクにもL308のTURBO RAT出とるね
0618ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/13(火) 21:56:26.11ID:LuDtGruI
>>617
ターボのごく最初のやつにL308乗ってたって情報どっかでみたな。
LとLMの違いはあまり感じないって書いてあった。
でもレアだね。
0619ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/13(火) 21:59:39.41ID:9GevYZkF
そんなに違い無いのか
音も気に入ってるし、レアっぽいし大事にするわ
サンクス
0621ドレミファ名無シド
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2016/12/14(水) 16:20:45.75ID:xSTFqUZg
>>619
ターボラットのサイドつるつるだと思うけど
ツマミとフットスイッチがある面も同じぐらいつるつるか、ちょっとざらつく感じか
どっちか教えてくだされ
0622ドレミファ名無シド
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2016/12/15(木) 00:18:00.20ID:r/XFZKkZ
>>621
サイドは確かにつるつるだなー
ツマミ側は少しざらついてる
USA製のRAT2と同じ感じがする
0624ドレミファ名無シド
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2016/12/16(金) 14:52:30.34ID:V+cl3NO/
ターボラットって人気無いよね。
やっぱ人気ギタリストが使ってないからかな？
アーティストの影響力って大きいね。
0628ドレミファ名無シド
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2016/12/16(金) 19:35:24.52ID:aDrm0WBT
>>624
レディへの二人、ブラーのギターが使ってたはず
90年代は結構使ってる人いた
廃盤になったら高くなるのかもね
0629ドレミファ名無シド
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2016/12/16(金) 19:58:03.16ID:jtRcH9MP
>>628
ターボラットまだ売ってんの？
知らんかった。
0631ドレミファ名無シド
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2016/12/18(日) 02:37:38.32ID:t+MQtL/l
こんなんで釣られてターボラット入札しちゃう奴がいたら笑えるなｗｗ
0634ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/18(日) 04:27:16.57ID:Pf1BcDKa
BOOWY時代の布袋が好きで
ブラックフェイスのRAT1を買ったものの
ブラックフェイスには前期Ver、後期Verが存在し
さらに自分のは後期Verで
布袋本人のは前期Verだという事を知りわざわざ買い直した
0635ドレミファ名無シド
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2016/12/18(日) 12:59:12.02ID:UNpr3TPv
>>633
「レアだ。オクにも出とる。廃盤になったら高くなるのかもね。」
って言ってる人の身になって考えてみりゃ分かるだろ
0637ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/19(月) 03:52:26.35ID:y3WZW9Bf
日本ではRAT１はユニコーン時代の奥田民生も使ってたけどやっぱり布袋の印象が強い
0639ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/19(月) 12:46:23.61ID:aywO5XXU
布袋はその当時流行ってたRATを普通に買っただけだろ？
ブラックフェイスだの前期Verだのなんて関係ないんじゃね？

奥田民生にしてもさ、流行りのエフェクターを買っただけ。
0642ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/20(火) 02:49:11.74ID:Jbhywg8k
ほとんどの人はただ評判が良いからってことで買っただけ。
で、ろくな音が出ないということに気付く。
0645ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/20(火) 05:32:43.85ID:zOrNRpTZ
海外ではジェフ・ベックなど使ってる人はいたけど
日本にRATを有名にさせたのはBOOWY時代の布袋
実際80年代半ばから愛用し始めるそれまで
日本の有名ギタリストで使ってる人いなかった
0648ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/20(火) 17:47:52.10ID:B1ncymg5
いや、ベンジーの影響で椎名林檎は歌詞にラットだとかグレッチだとか書いただろ
0650ドレミファ名無シド
垢版 |
2016/12/20(火) 20:00:10.81ID:rzj3yPHQ
ベンジーはRATⅡ使ってたよ
ギターマガジンで見た覚えがある
0651ドレミファ名無シド
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2016/12/21(水) 00:00:55.84ID:Y7bYyKCu
ブランキー時代のライブではラットで作ったクランチサウンドを使いまくってた
浅井健一の音といえばテネシアンにRat2、Vivace
0653ドレミファ名無シド
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2016/12/21(水) 04:04:14.22ID:VqFM83gj
もし80年代に布袋が使ってなかったら
今の日本に楽器屋にRAT2が並んでただろうか
布袋に感謝
0654ドレミファ名無シド
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2016/12/21(水) 20:04:17.36ID:ejFPbLux
布袋なんか関係ないよ
RATはジェフ・ベックの影響により世界的に広まり
日本に上陸した時にはもうジェフ・ベック云々よりも
とにかく「アメリカ製の人気のディストーション」ということで
爆発的な人気だった
布袋もその流行に乗ってRATを買った客のうちの一人に過ぎない
0655ドレミファ名無シド
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2016/12/21(水) 23:42:18.25ID:AoJvNe/q
1986年の軽井沢でJEFF BECKが使用して日本で一気にポピュラーになったね
俺は同じ86年だったけどジョンスコが使っていると言うので速攻でイケベに
買いに走った思い出があるｗ
当時1万円しなかったような…
でも気にいらなくて人にあげちゃったｗ
0656ドレミファ名無シド
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2016/12/22(木) 03:52:24.95ID:mWUZrubA
そういえばちょっと前にヤフオクで
ジョンスコフィールドのサイン入りRATがあったな。
落札しとけばよかった。
0660ドレミファ名無シド
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2016/12/31(土) 14:12:17.93ID:cErlJaH2
RAT2のOFF時にかすかにLEDが光るのを解消するには
どうしたら良いかね？
0661ドレミファ名無シド
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2016/12/31(土) 15:21:48.23ID:5Ak3f92d
気にしないが一番
0670ドレミファ名無シド
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2017/01/06(金) 19:49:44.12ID:HJZxExoZ
本物のRATとmooer両方持ってるけど、
mooerは角がとれた丸い音で本物と全然違う。
好みもあるかもしれないが、俺はmooerはクソだと思う。
RATバンザイ。
0675ドレミファ名無シド
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2017/01/28(土) 03:59:28.29ID:ar0FsU/H
ジェフベックもRATを使い始めたのは
やっぱ布袋の影響だろうか
0676ドレミファ名無シド
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2017/01/28(土) 14:01:26.81ID:S3jcDlNi
逆か、当時新しい機材に両方飛びついたってとこかな
メルカリでブラックフェイスが送料込み7000円で出てたwもちろん瞬殺
誰かオクとかメルカリで出てる個人製作のビンテージラージボックスのクローン試した人いない？
0677ドレミファ名無シド
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2017/01/28(土) 16:01:14.51ID:QDdcd14k
布袋は洋楽オタ、そういえばジェフ・ベックモデルのストラトも持ってたな。
0682ドレミファ名無シド
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2017/04/10(月) 13:07:14.77ID:K4kBKfHK
>>660
抵抗値を増やす。他のLEDに交換する。電圧を下げる。
ケースの内側にフィルムを貼る。LEDをマジックで塗る。サングラスをかける。
トゥルーバイパスに変更する。LEDを基板から浮かせる。

方法なんていくらでも思い付くだろ。幼稚園児なのか？
0683ドレミファ名無シド
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2017/04/13(木) 08:03:20.40ID:/cIP7Uqm
RATはどれ買ったらええんや？
こういうのは1番古いのが1番音がええっちゅうのが常識だよな？ RAT0買うたろ
0685ドレミファ名無シド
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2017/04/13(木) 18:27:41.72ID:hz2SF+li
6 digree fx. R3
を買っておけば良い。
完全に上位互換。
0689ドレミファ名無シド
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2017/05/09(火) 02:46:01.23ID:11uhmo9x
プロのミュージシャンこそ、リアルタイムなエフェクターを使うべきと思うんだ、契約とか関係なしにね。
そうでないと、大げさに言うが、みんなヴィンテージに行ってしまって業界が死滅してしまうのではないかと。
だから田島さんは正しい。
そして、市井のアマチュアはヴィンテージでもなんでも好きにすればいいと思う。
0692ドレミファ名無シド
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2017/05/25(木) 18:27:02.76ID:uVCIF4pb
有名な話だけど

例えば
影響受けてたり、好きなギタリストがRAT1を使っているという事で
憧れて欲しいけど
相場ほどのお金がないという人は
RAT1からRAT2へ移ってすぐの過渡期のRAT2を狙えば良い
筐体である見た目はRAT2だけど、中身や音質はRAT1
0693ドレミファ名無シド
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2017/05/25(木) 18:33:54.28ID:KTU01PnY
>>692
そのビョウ付きRAT2も最近相場上がってる
ビンテージのブラックフェイスがちょっと前まで1～2万で買えたけど、ビョウ付きの2が今その値段
0696ドレミファ名無シド
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2017/05/30(火) 03:36:58.01ID:Vi9I+YuS
最近ホワイトフェイス、ブラックフェイスのRAT1の相場が上がってるけど
それらはヴィンテージだからまだ解かるけど
リイシュー復刻ホワイトフェイスまで上がってる

前にリサイクル店で1万5千で見かけた時
ブラックフェイス持ってるし、そもそも復刻だから買わずにスルーしたけど
買っておけば良かったかなとちょっと思ってる
0697ドレミファ名無シド
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2017/05/30(火) 04:00:21.00ID:D3fgMhRD
昔、シャツ付きで売ってたやつかな
0699ドレミファ名無シド
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2017/05/30(火) 09:38:25.36ID:Dm0qRBov
>>660
バイパス方式変えればいいじゃん
0703ドレミファ名無シド
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2017/06/03(土) 16:13:31.42ID:QLMJyxJx
RAT2も持ってないのに2台目の中華クローン買っちゃった…
クソ耳の俺にはお似合い
TURBOモードもついてLM308N載ってたよ

しかし中華の急進的な進出はこわいわ
0704ドレミファ名無シド
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2017/06/03(土) 20:37:23.18ID:dXHC1A8c
それに対して色々と薀蓄を垂れる自称マニアを俯瞰するのが楽しいのです
0709ドレミファ名無シド
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2017/06/09(金) 23:17:29.76ID:20I+qOXv
FATRATって全然話題にならないね
音屋でもレビュー１個しかないし
0710ドレミファ名無シド
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2017/06/18(日) 18:28:34.71ID:ofooMU4G
>>76
まだ売っててワロタw人気ないんだなw
0711ドレミファ名無シド
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2017/06/18(日) 20:06:30.30ID:SYtqqM3U
黒を白に反転と発想が安易だし
こんなのにコラボしたProcoにガッカリ
0715ドレミファ名無シド
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2017/08/25(金) 19:53:49.21ID:ykREYnim
もうちょっと軽くしてくれ
0716ドレミファ名無シド
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2017/09/07(木) 16:05:35.32ID:rONraJtC
Rat1の音にかなり近いという事でRetoro Sonic Distortion買ったんだけど低音弦の音の立ち上がりがかなり悪い
特にDistが位置が時計の短針で１１時から如実に出てくる

詳しくいうと６弦とかでオルタネイドのハーフミュートとかで16分音符刻むとアタックの立ち上がりが悪くてズンズンいってくれない、なんかボコボコって感じ
Rat2は全然問題無かったんだけどもしかしてRat1もレスポンス悪いの？それともおいらのRetoro Sonic Distortionの問題かな
Rat1とRetoro Since Distortionの両方所有してる人そこんとこ分かる人いる？
0717ドレミファ名無シド
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2017/09/07(木) 22:20:52.83ID:gSa8vcGe
>>716
RAT1ってfuzzに近いところあるから そんな感じだよ。
ありゃ単体じゃなくてブースターとして人気が出たペダルだからね。
0718ドレミファ名無シド
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2017/09/07(木) 22:53:43.34ID:WjthiaDH
>>717
なるほどね
おいらの場合はブースターの代わりのオーバードライブからRetoro Sonicに繋げてるんだけどこれだとRetoro Sonicの歪みを控えめにすると凄く好みの音がする、低音の立ち上がりも悪くなかった
Rat2よりもローミドが出てて好きな音色だったから使いこなしたいなと思ってたんだ
ありがとう
0720ドレミファ名無シド
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2017/09/18(月) 13:22:53.73ID:ch5VhtDw
>>716
オルタネイ「ト」な
0721ドレミファ名無シド
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2017/09/18(月) 19:18:26.73ID:/JW9pN5g
>>720
打ち間違いいちいち指摘すんなよ
かっこわりいなあ

そんなことより本家RATってペダルボードやトレインに固定しずらいよな
小型で固定しやすいクローンで音も同じな物が欲しい
0724ドレミファ名無シド
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2017/09/19(火) 05:52:56.82ID:TUsGyJ/U
>>723
うん今それで設置してる状態
あと電源プラグも+と-が逆だし使い勝手やデザインとかあえて変えない所が突き抜けてるよねPROCOって
0725ドレミファ名無シド
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2017/09/19(火) 12:32:35.11ID:RNkHdNzs
>>724
いや MXRやエレハモみたいな老舗と同じにしたんだけど老舗がどんどん近代化しちゃって取り残されただけだよw
結局 センターマイナスの一般的なDCプラグに変えていったわけだしね。
0726ドレミファ名無シド
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2017/09/19(火) 15:50:27.94ID:ay1gsdtv
にしてもこのご時世あの箱は無いよな
個人のクローンでもダイキャストの箱使ってるのに
0727ドレミファ名無シド
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2017/09/19(火) 22:00:51.29ID:ujbrZ8rr
>>726
オリジナリティを出したかったんじゃねーの？
そして低予算にする為に鉄プレスの噛み合わせ式にした挙句 錆びが酷いっていうねw
0729ドレミファ名無シド
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2017/09/20(水) 11:28:55.31ID:Mu6Mo30e
あの重たさは安定するからRATだけぶっさすみたいな使い方するときはほっこりする
0730ドレミファ名無シド
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2017/09/20(水) 20:19:29.14ID:Y0I6A0Cx
RATはボードに組み込んだら負け、みたいに思ってた。RATとワウだけの構成とか。
0732ドレミファ名無シド
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2017/09/29(金) 04:15:43.04ID:r9mX7B33
現行はRAT3って書いてる！全然違う！とか言ってる奴に限って具体的に回路のどこがどう変わったかとか全く知らないよね
0734ドレミファ名無シド
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2017/09/29(金) 13:21:23.71ID:r9mX7B33
その音が変わった(主観)の根拠も知らないのに基盤にRAT3って書いてるからーとか言ってるのはアホらしいよね
0735ドレミファ名無シド
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2017/09/29(金) 14:48:10.67ID:pP1hE2oM
>>734
大体回路図見れるのなんて稀じゃね？
抵抗とか変わっても俺には分かんないな
せいぜい分かってオペアンプの変更位だろ
0737ドレミファ名無シド
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2017/09/29(金) 18:39:01.22ID:xVW3NgNL
>>734
そもそも基板とか見ないけど？
パーツが変わろうがデザインが変わろうが 好きな音なら使うし そうでなければ使わないだけ。
0738ドレミファ名無シド
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2017/09/30(土) 03:52:11.15ID:bPQa/75I
現行RAT2にLM308載せてLEDクリッピングにして使ってるけど凄い気に入ってる
まあ最初から古いturbo RAT買えば済む話なんだけど
ポット交換したいけどイマイチどれ買えばいいのかわからん
0739ドレミファ名無シド
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2017/10/04(水) 02:27:41.69ID:dGXjZBFp
音は現行の方が好きだけど見た目が気に食わない
フラットな頃のを現行っぽくMODできねえかな
0740ドレミファ名無シド
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2017/10/04(水) 04:15:52.38ID:DwxsYpaK
>>739
スラントしてなくて、オペアンプがlm308じゃないやつはほとんど音おなじやで
0741ドレミファ名無シド
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2017/10/04(水) 16:47:23.05ID:vrNDXILD
スラントし出したのってシリアルで言うと25万ぐらいだっけ？
そのちょい前辺りを探せばいいのか
0743ドレミファ名無シド
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2017/10/04(水) 19:15:03.32ID:UzurtKwt
この世で最も愛されているネズミを名称に持つキャラクター「ミッキー・マウス」
0745ドレミファ名無シド
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2017/10/05(木) 07:08:56.44ID:AhV8X+D5
スラントなしの最後のほうもOP07DPだし
その辺が過渡期だね
ほぼ同じじゃないかな
OP07CPは分からないけど
0746ドレミファ名無シド
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2017/10/05(木) 13:30:17.50ID:CfMVkSOf
適当にスラントなし買ってオペアンプだけ現行に載せ替えたらそれっぽくはなるんじゃね
0747ドレミファ名無シド
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2017/11/06(月) 09:25:24.64ID:FvirMM+I
最近オンにするとガリってノイズが発生する様になった
どうすれば…
0758ドレミファ名無シド
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2018/01/31(水) 11:16:16.07ID:+e7uvjoA
ACT Lighting っていう会社が去年の11月にProcoブランドも会社も買収したんだよな
全然話題にならなかったけど
0759ドレミファ名無シド
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2018/03/13(火) 19:34:24.58ID:IOnRNKXq
RAT2をかれこれ20年位以上前に買ったの使ってる。最初はバッキングのズンズン感にハマるんだよね。
でもソロだとそのままだと、どうしても欲しいキャラクターが出なかったな。
ライブだと、ペダルで切り替えて使ってたかな。
0760ドレミファ名無シド
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2018/03/14(水) 01:17:27.01ID:ZmwMWK30
現行のポットが逝ったんだけど同等品買えるところってある？
有名どころで見繕おうとしたら地味にちょうどいいサイズと仕様のが見つからない
0762ドレミファ名無シド
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2018/03/22(木) 23:28:26.88ID:mjYPB6m/
90～94年頃のRAT2（モトローラLM308N）と現行のRAT2では、
音の出方ってだいぶん違うものなの？
現行のほうが固まった音？
0763ドレミファ名無シド
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2018/04/16(月) 17:13:17.02ID:gFJJRkaK
>>762
RATは、世代が新しくなるごとに扱いやすい音になっていると思うよ。
古い世代ほど暴れてfuzzっぽさがあるし。
クランチぐらいのローゲインで使うなら あまり差が出ないけど それでもローミッドの出かたは、少し違うかな。
どっちが良いとかなくて 好みで選べば良いと思う。
0764ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 21:00:12.45ID:DJuseVDy
1983年のラージボックスRATと1991年からの復刻ラージボックスRATってネジの互換性無いんだな
ネジ山のピッチが全然違ってた
ちなみに1983年のラージボックスRATのネジの規格はフェンダーストラトのPUネジと同じインチの6番だった
0765ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 23:19:19.32ID:DJuseVDy
RATがブラックフェイスになった1986年初めの頃のシリアルナンバーDBの謎が解けた
0766ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 23:30:01.55ID:DJuseVDy
ProCo DB-1 Direct Box Vintage Unitっていう日本未発売のProCoのダイレクトボックスがあるのよ
それの筐体を間違えてRATに使っちゃった
DB-1の筐体はRATのスモールボックスと完全に同じ
ちなみにDB-1もホワイトフェイスとブラックフェイスがある
0769ドレミファ名無シド
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2018/04/23(月) 23:46:46.89ID:DJuseVDy
RATのシリアルナンバーってRTから始まるけど
(ビンテージRATはVRとかモデルによって違うけど)
DBからシリアルナンバーが始まる物が1986年初期にある
今ネットで検索して出るのでも5台ある(そのうち3台はDBの部分をマジックで消してある)
ラージボックス期からRAT1までのシリアルナンバーまとめてみた
http://fast-uploader.com/transfer/7080049924450.PNG
0771ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 06:17:53.49ID:68TyEZHW
DBシリアルの数字とRTシリアルの数字の関連性はおそらく無くて順番に並んでいない
ポットデイトがDB-100000桁のは調べた限り全部R1378613で
DB-100000桁の前がRT-030000桁でDB-100000桁の後ろがRT-040000桁
つまりDBシリアルはRTシリアルと数字順に並んでいない

あとDBシリアルの直後にRTシリアルの少し違ったバージョンも確認されている
表を参考にしてみて
表はあくまでもポットデイト順に並んでる

それとDB-1の筐体をRATに間違えて使ったって事ではなくて筐体の生産が間に合わなかったんだと思う
その時期は日本にRATが正式に輸入される時期でProCoとしては販路拡大の時期だったから
筐体を流用したんだろうと思う
0772ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 06:28:59.68ID:68TyEZHW
あとその表では日本でLEDを付けて販売された物を全て「神田RAT」として表記してある
石橋RATとか名古屋RATとか言われているのもあるが

LEDがFILTERの所に付いててセンターマイナスに改造されているのを「LED Filter, Center Minus」
LEDがFILTERノブの下、フットスイッチの上に付いているのを「LED Center」
LEDがDistortionの所に付いているのを「LED Dist」とした
0773ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/24(火) 06:33:12.74ID:68TyEZHW
ちなみにDBシリアルは90年代のRAT2にも確認されている
RAT2は表にまとめてない
0774ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/24(火) 07:41:16.75ID:68TyEZHW
それと1993年頃のRAT2とTurbo RATにシリアルナンバーが貼ってなくて
代わりに黒丸シールが貼ってある時期がある
その時期のRAT2はモトローラでもナショナルセミでもなくTexas InstのLM308Pが載っている
これも表にはまとめてないけどヤフオクやデジマートで結構な数出回っている
0775ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/24(火) 13:02:17.28ID:8wMeEHQy
うちのが88年なのにセミコンの謎が解けたわw
ありがとありがと。
0777ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 19:04:48.20ID:ELaTzTnF
RATってまだ作ってるの？
ちな漏れのはRAT2初期。昔は結構ハマってたから深く歪ませてメタルやってたけどね。
今はおっさんになったからbluesdriver歪み少なめでストラトでパリパリ弾いてる。
0779ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 20:46:27.78ID:tENpUm4q
>>778
歪ませないのも音は悪く無いのだけと、RATはゲイン低いのはイマイチ抜けが悪い感じが。。。
0780ドレミファ名無シド
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2018/04/24(火) 22:43:57.56ID:8TdYMSWf
87年製のRAT2って同じ時期のRAT1と同じもんと見ておｋ？
緑色の基盤の2
あと86年製こそ至高とか聞くけど86年と87年でそんなに違う？
0781ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 00:06:42.03ID:SanZInc+
>>779
ローゲイン(dist9時以下)でストラト繋いでおけば 抜けないなんて事ないぞ？
TSよりも全然抜けるクランチ作りやすいよ。
0782ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 00:13:32.33ID:SanZInc+
>>780
LEDが付いたせいなのかわからないけどRAT2って ちょっと違う気がする。
何故かRAT1の方が少しゲインが低くてボリュームも小さいね。
86RAT1と88RAT1は、似た感じだけど88RAT2だけ毛色が違う感じ。
87がどうかは、使ってないからわからん。
0783ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 07:00:43.94ID:+GK/0/By
>>781
それはわかるんだけどね。
あくまで元々クリンチが得意なbluesdriverと比較しての話しね。
0785ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 22:46:48.50ID:2n9lASzK
あとなぜかポットデイト1980年製のが一台も見つからない
シリアルナンバーRT-070000代も見つからない
0786ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 22:59:09.24ID:2n9lASzK
それと分かったのはポットデイトの頭にRが付くのは1982年の後半からっていう事
調べたこの表で言うとポットデイト1378214の1982年14週目はR付いて無くて
1982年の33週目のR1378233のは頭にRが付いてる
0787ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 23:06:09.99ID:2n9lASzK
あと神田RATの新しいタイプが一台見つかった
FILTERとVOLUMEの文字の間にLEDがあるタイプ
表ではKanda RAT (Filter Volume)って表記にした
0790ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 23:42:44.12ID:2n9lASzK
神田RATは例外なく1986年後半製なんだよな
1986年当時の音楽雑誌とかの楽器店の広告に載ってたりしないのかな？
0791ドレミファ名無シド
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2018/04/25(水) 23:50:24.09ID:7mc6bcTy
RATが入ってきた当時 高校生だったおっさんだけど 神田RATって店頭で見た事無かったんだよね。
RATがジェフベックやRATTのロビンが使ってる事で話題になって石橋楽器が販売始めてすぐに買って 翌年にRAT2になった思い出。
って考えると86年が大手販売店での初期出荷だったように思えるんだよね。
0792ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/04/26(木) 10:04:18.00ID:vp98CPZp
俺が持ってるRATは、1986年に仙台のYAMAHAで買った、RT-044***。
店員の話だと、輸入した最初のロットと言っていた。
次の年に買った先輩のRATは、Aの字のところが光るやつに代わっていたな。
当時、ジェフ・ベックとジョン・スコフィールド(こっちは今も使っているが)が使っ
ているといったふれこみだった
0795ドレミファ名無シド
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2018/04/27(金) 06:38:51.59ID:wGZ2tuum
1987年から1988年の初期RAT2はシリアルナンバーRT-070000代だから
シリアルナンバーRT-070000代は全てRAT2に割り当てられたっぽい
0800ドレミファ名無シド
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2018/05/05(土) 12:42:47.30ID:BxuCgfz/
初期のBOSS DS-1とOD-1も入力インピーダンス220kΩ
1981年ぐらいから470kΩになり
80年代中頃に入力インピーダンス1MΩっていうスタンダードになった
0802ドレミファ名無シド
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2018/06/29(金) 03:44:00.18ID:Dr3mfyh4
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

XCY
0803ドレミファ名無シド
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2018/07/06(金) 00:47:45.54ID:+nVVnwWX
S O L O 一 択
0805ドレミファ名無シド
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2018/08/14(火) 16:39:05.85ID:aIME+uK7
赤RATはポチッた時に8月30日と聞いていたんだけど･･･ズレ込むのか
0807ドレミファ名無シド
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2018/08/14(火) 20:33:05.06ID:IeiF6CF0
白の次は赤か
全部揃えるかｗ
0810ドレミファ名無シド
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2018/08/17(金) 12:54:57.02ID:RE13Oiu5
俺はrat1を歪ませずにジャズコーラス臭さを消すためのフィルターとして
使ってるんだけど、そのような使い方してる人はいますか？
0811ドレミファ名無シド
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2018/08/17(金) 14:43:09.41ID:dh9EBwRB
MOD品のノンクリップモードで
味付けクリーンブースター的に使った時期がある
フィルター調整で音を丸める感じ
0813ドレミファ名無シド
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2018/08/18(土) 11:59:48.41ID:jBoLWv5K
RATに何を求めるか？
どの程度に歪ませたいか？
からのフィルターですな

RATらしい歪みは
ど真ん中セッティングだと思っている
0815ドレミファ名無シド
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2018/08/24(金) 16:14:17.76ID:YGxcLxac
>>813
左から10時　13時　14時くらい
0817ドレミファ名無シド
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2018/08/24(金) 23:54:59.19ID:dLUi4WxN
自分の場合はどうもRATはジャンルを選ばざるを得ないな。完全に好みの問題だけど、HR向けでしか使わない。
0818ドレミファ名無シド
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2018/08/25(土) 05:43:30.69ID:z041O5ml
ヘビメタで使えるの？どうみてもbd-2と並ぶロキノン系だと思ってたけど
0820ドレミファ名無シド
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2018/08/25(土) 07:19:29.50ID:gT63rgzB
オレはブースターだな
TS9系にブーストするのが一番しっくりくる
ちなみに>>815とツマミ全く位置一緒だわ
0822ドレミファ名無シド
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2018/08/25(土) 18:22:31.30ID:Z2g9kd75
>>818
これ一個でメタルやる人もいるよ。
歪み量は充分。ただスラッシュメタル系ではないかな。
0823ドレミファ名無シド
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2018/08/25(土) 20:08:25.53ID:z041O5ml
これをmarshalのブースターとして使えばメタルもいけるけど
ピンじゃ無理じゃけ
0824ドレミファ名無シド
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2018/09/03(月) 16:52:42.06ID:HWzAGH0p
ラットが仕込んであるシールドは
もう発売されてるのかね？
0827ドレミファ名無シド
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2018/09/05(水) 22:00:31.35ID:0JdaI/MK
自作でおっ毛ー
0828ドレミファ名無シド
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2018/09/09(日) 00:41:29.70ID:rPimpdPY
ラット2のネジが銀色のやつは
後期(非スラント)のと音違います？
0829ドレミファ名無シド
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2018/09/09(日) 00:47:21.87ID:nF2imFPA
その後期がオペアンプ、モトローラかナショセミならほとんど変わらないと思う
0830ドレミファ名無シド
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2018/09/09(日) 01:20:47.70ID:iR+O8DRJ
>>828
筐体とオペアンプが同じでも、RATは個体差あるよ。
基盤の違いあるかも。
でも、並べて比べたらーという話。
以前、RAT２のモトローラオペアンプ3台を同時に所有したんだが、3台とも違う音だった。
でも、どれもRATの音だったので、誤差の範囲。

明らかに違ったのは、LED無しのRATブラックフェイス。
これは、比べるまでもなく自分好みの太い音だったので、自分は全てのRAT２を手放してRAT１だけ残した。

使い勝手的にはRAT１にLEDは欲しいけど、音が変わりそうで改造を迷ってます。←いまここ
0832ドレミファ名無シド
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2018/09/09(日) 08:16:41.96ID:rPimpdPY
皆さんありがとうございます！

そんなに差は無さそうですね。
銀ネジのぽちったので届いたら比べてみます、ちなみに現在所有はラット2の後期LM308、OP07DPです。
0834828
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2018/09/26(水) 00:07:00.87ID:kE0xaqpo
>>832
是非、比べた感想を聞かせてください。

20年も前からRAT２を何台も買っては売りを繰り返し、やっと今年になってブラックフェイスRAT１でに落ち着いたと思ったのに、気の迷いでYou Dirty RATを買ってしまった。
RAT迷子だよ。ｌどうもRATを買うのが癖になっているようだよ。

You Dirty RAT良いわー、FAT　RATも欲しい欲しい
0835ドレミファ名無シド
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2018/09/26(水) 16:44:34.01ID:LDiJyaLw
832です

RAT2の３種くらべてみました
OP07以外は変わらないと思ったけど
３種ともはっきり違いを感じました

意外とクランチの幅はOP07が広いです
最近のLM308(ナショナル)は使いやすい質感のディストーションでクランチ幅は狭い
銀ネジ308(モトローラ)はハイが柔らかいですね、錯覚ではなく一番音作り安い
自分は銀ネジが一番気に入りました

質問なんですが

http://up.cool-sound.net/src/cool55897.jpg.html

３種の画像(左からOP07、LM308、銀ネジ)で、ツマミのスタート位置がぜんぜん違うんです(´・ω・`)
真下からスタートしてるやつは。。
皆さんこんなもん？
0837ドレミファ名無シド
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2018/09/26(水) 21:29:05.50ID:EdtUtZe+
金世玉サイコうっ。
0839ドレミファ名無シド
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2018/09/26(水) 23:51:21.62ID:shBX89xL
俺の機材は
ZOOM G2、G3、MS-50Gに入ってる３種ですが
そのようなシミュレートモノ愛用者いらっしゃいますか？
0840ドレミファ名無シド
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2018/09/27(木) 01:14:30.82ID:Q5gQ3y8C
Line6のラット1モデリングのみギリ許せるかな
MS-50Gの奴は歪ませると
コンプ感が強くてニュアンスが平坦になる
0841ドレミファ名無シド
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2018/10/12(金) 18:26:11.46ID:58HWo+Zg
太い歪みって言われてるからベースとかにも使えるかと思って試しに掛けてみたけど手持ちのRAT3低域ガッツリ無くなるね
あくまでギター用には太い歪みなんだと理解した

ベースにも使える様中身ちょっとイジって低域出る様に改造してみた
0842ドレミファ名無シド
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2018/10/12(金) 21:17:55.10ID:dBv8QIGW
すでに90年代製持ってるのに、イケベの白RATがほしいぞ
クソがあ！
0844ドレミファ名無シド
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2018/10/19(金) 00:07:24.93ID:DtAXTsHn
センターマイナスのRAT2が出たのはいつ頃だろう？
最近買ったRAT2がそうなんだよな。
0845ドレミファ名無シド
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2018/10/19(金) 02:35:09.83ID:3o04MvXG
一年前ぐらいにイケベがリニューアルとか言って売り出してた記憶
0846ドレミファ名無シド
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2018/10/19(金) 03:46:56.94ID:5qEUvQZw
音屋の2017年12月のレビューにセンターマイナスが届いたってあるから
ACT LightingがRATブランド買い取ってRATがProcoじゃなくなった時
つまり2017年の11月からじゃないか？
0851ドレミファ名無シド
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2018/12/09(日) 13:24:27.25ID:4k1I/hsY
本物は本物だけどいくら美品とはいえ高すぎる
TONEノブで箱も揃ってそれぐらいの値段かな
0852sage
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2019/01/01(火) 20:35:55.73ID:w0GP1hfI
RAT欲しい欲しい病
0853ドレミファ名無シド
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2019/01/03(木) 18:55:55.07ID:EZ5lnWlT
FATRATの現物はどうですか。
YouTubeでビンテージRATと弾き比べてる動画見ましたが、動画で音を聞いてる分にはビンテージの方が好みでした。
0855ドレミファ名無シド
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2019/01/05(土) 01:32:31.81ID:kv9RMyb+
電池蓋のサムスクリュー、海外からじゃないと買えないのが不満だ…
0857ドレミファ名無シド
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2019/01/07(月) 17:46:27.41ID:t98X7lgL
斜めスラントでノブ小さいRAT3なのにMade in USAのシールが貼ってあるのゲッツしたんだが何なんこれ？
中華製になる直前はRAT3でも飴で作ってたん？
0858ドレミファ名無シド
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2019/01/07(月) 18:41:15.25ID:eJUtao6T
RAT3基板でスラントになるのが1997年からで中国製になるのが2003年から
0860ドレミファ名無シド
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2019/01/07(月) 19:40:14.50ID:t98X7lgL
よう知っとるなぁ、RAT博士やな
ポッドがCESでなく台湾メーカーの安ぽいのが付いてて残念でんねん
自分で取り替えるにも1個800円ぐらいのぼったくり価格なんでこのまま使ってる
電コンの数値だけはローが出るよう変えたったけど
0862ドレミファ名無シド
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2019/01/10(木) 10:47:49.35ID:pDIeZZ6h
モリダイラのホームページの説明間違ってるな
2003年からRATがスラントになったって書いてある
0863ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/13(日) 02:38:45.23ID:q75dOI5Z
ノブがガッチリ付き過ぎで交換しようとしただけでポット軸の方が抜けたでやんの
挙動おかしくなるし基板の関係で違うポットに替えると色々ダルいしめんどくせー
0865ドレミファ名無シド
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2019/03/30(土) 15:13:22.07ID:snkuxqms
>>855
どこで売ってる？
0866ドレミファ名無シド
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2019/03/30(土) 15:19:21.60ID:wM/EKuJl
あのネジホームセンターで買ったけど

ワッシャーかナットとあのネジがセットになったやつでM4だったかM5だったか
値段も200円ぐらいだったような
0867ドレミファ名無シド
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2019/03/31(日) 15:39:28.68ID:buw39VDr
まあ、RATなんて使ってる時点でお子ちゃまって事。
0868ドレミファ名無シド
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2019/03/31(日) 16:06:19.48ID:ivZKJ1Ff
電池蓋のネジって中国製になってからミリサイズでUSA製の時期はインチサイズ？
0871ドレミファ名無シド
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2019/03/31(日) 18:42:35.98ID:ivZKJ1Ff
ありがとう
じゃあホームセンターで売ってるつまみネジっていう奴で合うの探せばいいのか
0872ドレミファ名無シド
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2019/03/31(日) 20:01:16.40ID:dSVtQoAp
うちのは真ん中が六角レンチ入るやつだよ
高いもんじゃないしいろいろ試してみれば？
0873ドレミファ名無シド
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2019/03/31(日) 21:02:54.68ID:1qoAlvg+
こんなの玩具みたいなもん。Bossなんかと対して変わらないし
中級レベルが使ってジージー成らして喜んでるだけ
0874ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/03/31(日) 21:23:12.17ID:U1YEQ6E8
おっさんのRAT好きって凄いよなぁ
殆どのおじさんはRAT好き
んで、若い女の子もRAT好き
不思議なもんだよなぁ
0876ドレミファ名無シド
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2019/04/01(月) 00:17:56.65ID:CROAWfaI
>>875
ネズミーランドだな
0877ドレミファ名無シド
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2019/04/01(月) 03:29:51.58ID:UidSi9fj
>>873
お前、RATに興味があるからここに来たんだよな？ｗｗ
0878ドレミファ名無シド
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2019/04/01(月) 19:44:37.63ID:1KZtwrN/
なんだかんだ言ってもRAT2の
ギュッとした濃密な出音は
衝撃だったんだよ
むしろプレミアの初期型ではない2の方
レコード（CD）のミックス済みギター
の音まんまが出せるペダルは
まだ市場に無かったんだから
0879ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 11:24:52.89ID:UcFsHZZ5
BOSSよりはTS9やビッグマフみたいなものかな
ロングセラーの歪で定期的にブティックペダルの元ネタにされる
0880ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 12:28:28.04ID:J1ElQOpZ
ブティックペダルの元ネタにされるようなペダルは大抵よくない。
音とは無関係に名前だけで売れてしまうペダルだからだ。

～ペダール・ブッティ～
0881ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 12:54:44.32ID:k4tto/J4
ヌーノベッテンコートがRAT1ブラックフェイスと初期のRAT2使ってるって聞いて、島村で安く売ってた90年製RAT2買ってみた。オペアンプはモトローラのLM308N。
単体でフルに歪ませるとファズみたいな音するね。とりあえずブースターで使おうと思ってる。
0883ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 13:08:25.48ID:UcFsHZZ5
>>880
むしろ逆だぜ
名前のあるブティックが元ネタを明かさずに売ってるものまである
0884ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 13:09:48.34ID:bGt9GWIr
なるよ
RATは優秀なブースターだからね
実際ブースターとして使ってる人多いし
前段ブースターか後段ブースターかは、使ってるペダルのキャラを変ないで歪みを増やしたいとか、アンプのリードチャンネルで歪み増やしたいとかによって色々だね
0886ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 13:43:51.38ID:eZa1mx+h
VEMURAM : TSがベースになってはいますが意外にもビンテージRATからも影響を受けています
(JanRayの)EQやサチュレーション機構はビンテージのRATを研究している過程で生まれたものなので～
http://get.secret.jp/pt/file/1554179657.JPG

おいTimmyは？
0888ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 14:22:20.27ID:4s6Va7P+
>>887
メインの歪みペダルの前にセットした場合はいわゆるゲインブースターだからRATより後ろにある歪みペダルのキャラがサウンドキャラになる
後段の場合だったらそりゃ変わる当たり前
てか簡単に言うと最後の歪みペダルが音のキャラ作りに影響されるっていう当たり前の話し

ちなみに歪ませ過ぎてないか？俺の場合だと10時～11時位がDISTのツマミ位置だぞ
まぁ後段ブースターで使ってるからその前に繋いでるペダル関係なくまんまRATサウンドに成っちゃってるけどねw
0890ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 15:32:24.85ID:4s6Va7P+
>>889
気に入ってるから使うそれ以外に理由いるか？大丈夫かオマエ？
ちなみにブースターとして使えないって話が本題でこれに俺が返しただけ

で、なんでブースターになんないのか教えてくれよ
0892ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 15:47:48.61ID:ewFFY2FN
クリーンブースターに類するものでさえ多少の色付けがあるが、
それにしてもRATは色が濃すぎる
増幅器としてもそんなに優れてもいない
2時過ぎぐらいで原音量だろ？
0894ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 16:12:36.25ID:eZa1mx+h
ブースターとして重宝されたOD-1なんてドライブゼロだとレベルフルで同音量だぞ
0896ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 17:32:04.08ID:S+I3T6VL
>>892
だからその色濃過ぎるってアンタの主観だろ？
その音色キャラが好きで使ってる奴もいるから

ブースターとして優れてないって？もっと詳しく説明聞こうじゃないか

俺の場合はあのハイパスフィルター系のトーン調整、あれでハイ落としてリード時にブーストした時音太くなって最高なんだかな
0897ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 17:32:52.05ID:eZa1mx+h
ビンテージRATで試してみたらOD-1とほぼ同じぐらいだったわ
Distゼロ　Filterゼロ(全開)　Volフル　で同音量
0900ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 18:21:53.00ID:PI3o+Bxk
分かってないな
Volフル
Distで増量設定
FilterでRAT味を愉しむ
それこそが”RATブースター”の作法
0903ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/02(火) 21:49:40.32ID:rszlRmCX
>>901
歪み二丁掛けの場合、ブースターとして使うペダルの場所がメインの歪みペダルの前か後か説明するのに分かり易いじゃん
俺も最初に来るならゲインブースターで、メインの後ろなら後段ブースターって言ってる
0905ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 22:07:14.18ID:H7G2OOk0
こんな玩具でブーストさせたところでどうにもならんよ
中身はグヤから出てたdsと全く同じだし

音はベリンガーと同じレベル
0906ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 22:15:45.48ID:eZa1mx+h
そういえば最近Toneノブ期のラージボックス買ったよ
ちょっとファズっぽい気がする
82年と84年のFilterノブ期のラージボックスも持ってるんだけどそっちの方が好み
0907ドレミファ名無シド
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2019/04/02(火) 22:25:53.27ID:94GP5gDd
RATスレ久々伸びてて思った
やっぱオマエらこのペダル好きなんじゃんw
0909ドレミファ名無シド
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2019/04/03(水) 06:19:32.16ID:DxED4Fm6
>>867

それKurt Rosenwinkelにも同じこと言えんの？
0910ドレミファ名無シド
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2019/04/03(水) 06:33:18.63ID:HfAhRNI0
ここまで重くなきゃビンテージを買ってやりたいんだが。
とりあえず重過ぎなんだよ。
ratって奴あーよー。
0911ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/04(木) 22:59:43.12ID:VYSCYQXz
未だにこんなの使ってるようじゃ話しにならない
0913ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/04(木) 23:06:44.61ID:pXS+xvQn
未だにRAT否定カッコイイって思ってるのいるんだw
0914ドレミファ名無シド
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2019/04/04(木) 23:10:13.31ID:qQoQ96x+
>>892が顔真っ赤でネガキャンww
そんな事ばっかしてっからリアルでもモテないんぞ
0915ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/05(金) 03:20:44.21ID:cNoagJSS
スラント筐体はなんかダサいから嫌い
音は別に現行でもいいけど
0916ドレミファ名無シド
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2019/04/11(木) 12:13:55.71ID:kuMSjVn1
久し振りにRAT2使ってみたくてヤフオクで落としてみたんだけど、コントロールポットの可動幅のデカさが懐かしく感じたw
そういえば初めて買った時アメリカンな雑さにビックリしたなー
0917ドレミファ名無シド
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2019/04/11(木) 13:30:39.90ID:ZVGx6ufh
抵抗もところどころ金属皮膜だったり炭素皮膜だったりランダムだしな
0921ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/18(火) 19:04:03.75ID:4DGPD8Et
ビンテージラットが欲しくて物色してるんだけど
オリジナルのホワイトフェイスって全然出物ないね
より古いラージボックスはちらほらあるのに。

オリジナルホワイトフェイスの相場って
いくらくらいなんでしょう？
0922ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/18(火) 19:17:14.97ID:wFu5ZR+X
ホワイトフェイスは去年とかたまにヤフオクに出てたよ
オリジナルホワイトフェイスは前期型と後期型があって前期型はナショセミでラージボックスと同じ基板
後期型はモトローラで後のブラックフェイスと同じ
復刻ホワイトフェイスも90年代の前期と2010年の後期がある
0924ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/18(火) 23:30:34.58ID:PahEi/lw
オリジナルは状態良さ目でも３万ぐらいで買える
箱付き美品でも６万前後じゃないの？
0926ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/06/19(水) 01:35:06.36ID:6sO8iaCX
意外と安く買えるんですね
ラージボックスとどっち買うか迷うなー
ありがとうございます！
0928ドレミファ名無シド
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2019/08/06(火) 06:08:31.14ID:fhM7JNFa
古いやつは新品より大幅に安くなきゃ買わん方がいいよ。
コンデンサーやら抜けて部品も劣化してくるし。
0929ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/02(月) 19:59:24.35ID:PI1O/bjg
>>923
90sと2000sの復刻はどんな感じに違うの？
0930ドレミファ名無シド
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2019/09/02(月) 20:41:35.50ID:IsKGmt4P
90sの復刻ホワイトフェイスはRAT2と同じく鉄板にシート貼り付けてる
0931ドレミファ名無シド
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2019/09/05(木) 03:59:55.72ID:e60tQ7CE
カッコいいからフラットの筐体だけ余ってたら欲しい
MODしてクリッピング切り替えとか付けたいけどヴィンテージだと勿体無いし
0932ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/05(木) 08:34:31.01ID:BNiobgK9
フラットなrat2 2台目買った
改造したけど基板取り出し取り付け大変だったわ
なんであんなにギッチギチなんだよ
0934ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/09/07(土) 09:32:33.46ID:1Z/XJY2i
あーなんかわかるな
お、まあまあ変わるな！ってなるが、最終的にはどちらかしか使わなくなる
でもやっちゃうんだよなあ
弄るの楽しいやん
0937ドレミファ名無シド
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2019/09/29(日) 02:03:06.11ID:fe55Sj/y
RATは電源部の電解コンデンサの耐圧が16Vでオペアンプも高電圧に弱いタイプだから
18V駆動はFATRAT以外はやめた方がいい
他の場所の電解コンデンサの耐圧も年代や個体によってバラバラ
0939ドレミファ名無シド
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2019/09/29(日) 13:23:14.87ID:fe55Sj/y
このコンデンサの耐圧のバラツキと
カーボン抵抗と金属皮膜抵抗をあり合わせで混ぜてる所が
RATの個体差の要因のひとつで魅力のひとつ
可変抵抗器のバラツキの要因も大きいと思うけど
0941ドレミファ名無シド
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2019/09/29(日) 23:01:31.77ID:cBTmdZAV
IKEBEの赤RATを再び使い始めたトコだが
この大きさが邪魔くさい
0943ドレミファ名無シド
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2019/10/14(月) 06:54:44.67ID:2sUYXyBu
ミニペダルだとRAT1つを商売道具にしようとすると物理的に浮きまくって酷いことになる
最低限MXRサイズはないと
0944ドレミファ名無シド
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2019/10/14(月) 08:02:06.19ID:qyVRCFSw
何故？
0947ドレミファ名無シド
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2019/10/22(火) 22:21:28.73ID:jvAEfSaG
教えてほしいんですけど、ledが付いてlm308搭載の時って銀ネジの時期と黒ネジの時期があると思うんですけど、両者に音の違い(中身の違い)はあるのでしょうか？
詳しい方いらっしゃったらお願いします
0949ドレミファ名無シド
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2019/11/04(月) 17:29:27.96ID:HZ2E2JWC
Made in USAに騙されて、買ったらlm308じゃなかった
でも音はかなり気に入ったので今度こそlm308搭載を買った
届くの楽しみだ
0950ドレミファ名無シド
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2019/11/04(月) 17:49:33.38ID:82ovC9um
俺のはシリアル250000番代でOP07だった
LM308のやつも持ってるけどOP07の方がアッサリしてる印象だったよ
0951ドレミファ名無シド
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2019/11/04(月) 20:42:19.30ID:PWC9KcQ1
なんか80年代臭くて苦手

でもファズ手前のMID感は嫌いじゃない
0952ドレミファ名無シド
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2019/11/04(月) 21:40:20.37ID:RlaVTzuP
LM308が正義みたいな風潮もあるけどOP07も良いよね
>>950が言うようにアッサリしてるし扱い易いと思う
個人的にはナショセミが好きだけどね
0953ドレミファ名無シド
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2019/11/04(月) 21:48:24.57ID:1gf8/fza
俺もナショセミが好き
同じLM308Nでもモトローラとはだいぶ違う気がする
0954ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/04(月) 22:56:04.62ID:RlaVTzuP
>>953
モトローラとOP07の中間くらいの音･･･と言っていいかわからないけどね
モトローラだと確かに太いけどちょっとブーミーに感じてしまう
0955ドレミファ名無シド
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2019/11/04(月) 23:08:47.23ID:82ovC9um
モトローラは弾いたことないな
ナショセミでも結構ファズっぽいアクの強い感じだけど
缶タイプのLM308に交換してみたけどコレも割とスッキリに聞こえる
0957ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/05(火) 00:06:50.85ID:UbBu5yJ2
そういうの気にしないで買ってたんだけど、見たら308はモトローラしか持ってなかったわ、他の会社のに興味が湧いてきた。
0958ドレミファ名無シド
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2019/11/05(火) 20:14:32.58ID:Sc84mzTb
>>957
比べてみると面白いですよー
と言っても自分はRAT2しか持ってないから他は比べたことないけど
0959ドレミファ名無シド
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2019/11/06(水) 22:14:41.04ID:++VM0qxs
lm308届いた
引き比べたけどlm308の方が良かった
やっぱ評判いいだけあるわ
0961ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/06(水) 23:34:44.07ID:++VM0qxs
あ、すいません
Lm308搭載のRAT2を買って、made in USAのop07搭載のRAT2と弾き比べたってことです
0962ドレミファ名無シド
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2019/11/07(木) 12:25:49.75ID:watQRATU
逆にじゃあきくけど
OP07は本家(AD/PMI)とTI製とどっちがいいの
0963ドレミファ名無シド
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2019/11/08(金) 01:08:00.08ID:AxwywqWv
OP07もCPとDPじゃ音違うんでしょ？
0966ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/10(日) 20:50:25.46ID:5VSr3bLa
LM3080てLM308の代わりに使える？
名前似てるからイケるとこにはイケそうな気がしなくもなくなくない？
0967ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/10(日) 21:18:56.07ID:1Y7jZuu7
LM308Nって

LM3
O8N

って書いてある？
0968ドレミファ名無シド
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2019/11/16(土) 08:39:13.85ID:UXpZniDV
>>967
そういうのもある
EFFECTOR BOOK Vol.40のRAT特集の中の1986年製のRATはモトローラでそのタイプの印字
0969ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/11/16(土) 08:46:40.12ID:UXpZniDV
ちなみにEFFECTOR BOOK Vol.40のRAT特集に
「DB-」のシリアルナンバーはDirect Boxのシリアルナンバーの流用だってProcoの人が答えてるけど
この事実を発見したのは>>766のほうが3ヶ月先っていう事実に驚いてる
0974ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 17:54:58.64ID:cx3zN5tq
RATのノーマルとターボの差ってクリッパーがシリコンダイオードかLEDかの違いでしょ
ゲルマニウムダイオードにも切り替えできる様にすればYou Dirty RAT(Deucetone RATのDirty RATセッティング)にもできるぞ
0975ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/09(月) 21:45:46.85ID:/QF60I2v
3MODEのRATコピーはピッキングに合わせて
ツマミのスキマから発行するLEDを確認できる件
0978ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/10(火) 13:53:36.10ID:munxfTiQ
わかってねえな
Filter ツマミを一番大きくしなきゃ駄目なんだよ
Big muff、DS-1、RATはトーンコントロールが一番クリティカルなんだから
所詮意味もわからず猿真似するだけか安物中華は(台湾に非ず)
0982ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/12(木) 17:51:38.56ID:4xeZoGEA
プロコから怒られたとも思えないし何でダークテイルだけディンコンなったんやろな
0984ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/13(金) 04:27:30.78ID:yEP3ysqC
ディスコンがディンコンになってる所でブフォってワロてしもた
ダークテイルか　中古があるし一回買ってみようかな
0989ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/14(土) 12:33:42.49ID:JZUFgnJT
アンプがクリーンだといいけど、アンプでがっつり歪ませるとRAT味が薄く成るよね。
0990ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/15(日) 08:20:29.60ID:0WsARgZB
それはなんでもそうだろ
上からより濃い味付けしたら元の味は薄くなる
0992ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/15(日) 19:52:07.43ID:lIT21O3x
アンプで「がっつり」歪ませた時点でRATの存在意義が･･･
0997ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/12/16(月) 12:50:12.69ID:GjKGjGlA
>>995
>我慢汁
コンプレッサーの事か？
1000ドレミファ名無シド
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2019/12/16(月) 18:37:01.86ID:pnPkTy0n
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