ドラムと"４スタンス理論"について©2ch.net

**ドレミファ名無シド転載ダメ©2ch.net** · 2015/09/07(月) 11:18:31.52

意見を寄せ合ったり考察してみたりするスレ。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 11:30:32.75

椅子の高低は関係ありそうだね

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 11:33:54.11

動きが極小な奴はAタイプなんじゃないの
手首を活用するから動きがコンパクトになる

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 12:10:14.20

それを断定してしまうのは早計やもしれぬ。
腕全体を使ってるが故に動きが極小に見える可能性も。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 12:42:29.84

いやマツコの知らない世界でBタイプのボーラーの投球フォーム
観たが、トルネード投法みたいなずいぶん大胆なフォームだっただろ？
身体全体を捩るような動き
うちわの扇ぎ方にしてもAタイプは肘(手首？)までの回転運動で扇いで
上腕は動かないわけだがBは上腕まで動く
単純に見え方だけで解るもんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 13:38:30.71

そもそも４スタンスとは？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 13:46:19.75

Zepの四枚目だろ？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 13:49:55.92

貴殿の発言主旨は理解。

当方の主旨は
例えば体の3ポイントが1cmずつ動くのと
体の1ポイントのみを3cm動くのと
いずれを貴殿が"極小"と表現してるのだろうか
という疑問によるものでした。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 14:35:54.50

>>6
> そもそも４スタンスとは？

ググってみてください。

先にも発言ありましたが"マツコの知らない世界"で取り上げられた記事等がヒットします。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/07(月) 20:15:11.67

>>5
> うちわの扇ぎ方にしてもAタイプは肘(手首？)までの回転運動で扇いで
> 上腕は動かないわけだがBは上腕まで動く
> 単純に見え方だけで解るもんだろ

あらためて考えてみましたが、奏法の見た目に直結させるのはやはり早計に思えます。

前者のタイプはその動作を補足するため上腕も稼働させるでしょうし、
後者のタイプは逆に前腕～指で補足することが常であると考えられ、
結果、両者の動作は見た目似たものになりそうです。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/08(火) 05:19:14.66

・椅子に浅く座るとパフォーマンスが向上する人
・椅子に深く座るとパフォーマンスが向上する人

というのは関係ありそうだね。前者がＡタイプで後者がＢタイプかな。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/08(火) 06:50:09.46

Ａタイプ：膝が鈍角になるように座るとパフォーマンスが良い
Ｂタイプ：膝が鋭角になるように座るとパフォーマンスが良い

かな？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/08(火) 09:43:27.95

>>10
いやいや
マツコの番組を観る限りではそういう複雑なもんは全く無くて
明らかな動作の違いがあっただろ
いたって単純な動作の違いが表れるということを強調してた感じだぞ
そんな複雑な話にはならないおそらく

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/08(火) 17:12:11.40

ボウリングのアレは4スタンス理論で適正者に対して適正にレクチャーした結果の、いわば極端な例として受け止めている。

また、現時点であそこまで顕著なフォームのドラマーはそうそういないように思える。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/08(火) 19:49:16.38

>>5
> いやマツコの知らない世界でBタイプのボーラーの投球フォーム
> 観たが、トルネード投法みたいなずいぶん大胆なフォームだっただろ？
> 身体全体を捩るような動き

それはマツコを検体とした
「Ａタイプのボーラーの投球フォーム」
の映像に対して示されたものであり

動作の大小を示したものではないよ。

大小でいうと、上に大きく振りぬくＡタイプの方が大きいフォームではないだろうか。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/08(火) 21:29:52.29

>>15
Aタイプの人は体が捩れてない
ごくごく一般的なフォーム
Bタイプは野球でいうなら野茂とか村田兆治みたいな感じ

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/09(水) 04:59:10.95

>>3は撤回かな？
決してAタイプはコンパクトになるわけではなさそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/09(水) 05:01:59.75

>>16
> Aタイプの人は体が捩れてない
> ごくごく一般的なフォーム

それを「一般的」とするのは勝手な思い込みなのかもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/09(水) 09:40:32.63

>>18
なにわけのわかんないこと言ってんの？
あの理論は一目でタイプがわかるってのが売りなわけでしょ
深く考え過ぎたら元も子も無いし理論を否定したいならそれはまた別の話

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/09(水) 18:03:36.49

Bタイプボウラーのフォームも一般的じゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/09(水) 18:55:47.84

>>19
理論が否定されてるのではなく、それに対する解釈の穴に対し疑問が投じられてるだけだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/10(木) 04:04:52.53

footbrainでみた

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/10(木) 11:24:21.68

>>21
人間の動作タイプは大まかに言って2パターンしか無くて
そのパターンを知るには団扇の扇ぎ方とか見れば簡単に判別出来ますよ！

って話じゃん
簡単に言ってくれてんのになんでわざわざ複雑な話にすんのよ？
頭悪いのか？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/10(木) 18:35:53.53

いえいえ、>>3には及びませんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/10(木) 21:59:20.59

スティックの持ち方に関する仮説

・指の先端で点接触するとパフォーマンスが良い
・指で巻き込むように面接触するとパフォーマンスが良い

前者がＡで後者がＢ。

どうだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/10(木) 23:20:26.48

どうかな
ボーリングは連続運動じゃなく1投で完結する運動だから
団扇を腕ごと振って扇ぐBタイプの人間でもそれに向いた
フォームによりどうにかなるんだと思うが、ドラムは1打完結なんて
類いの運動ではないからBタイプなんてのがまともなプレイヤー
になれるとは思えないんだがね
Bタイプってぶっちゃけ不器用人間だろどう見ても

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/10(木) 23:42:24.69

それはさすがに違うと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/11(金) 05:48:00.10

４スタンス理論は走る競技でも成果が出てるようですね。
走るという行為は連続運動に属すると思います。

また、器用不器用（向き不向き）は無く、
タイプ毎に適した動作によりパフォーマンスが保たれる。
というのが４スタンス理論。

理論を否定したいならそれはまた別の話、でしたでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/11(金) 11:43:58.47

仮説

A:肘が鈍角
B:肘が鋭角

逆かな～？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/11(金) 21:39:23.28

>>28
なるほどねぇ
まあいずれにせよ、Aタイプのドラミングは上体はあまり動かさないで
肘支点、あるいは手首のスナップを活用したもんだろうな
まあ通常、良いフォームとされてきてるものだ

Bタイプがあるとしたらまあ見た目からして異質なもんだろう
フォームが異質でありながらもドラミング自体は素晴らしい
ってドラマーをとりあえず挙げてみてそれについて検証すれば面白いだろう

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/11(金) 23:37:37.81

知らずに他のとこでその事を書いたものだけど、昔ビルブラに憧れてて、正にAの代表みたいな叩き方だったんだけど、ストレスがたまる一方だった。
でがむしゃらに叩き続けるとどちらかと言うとフィルコリンズに近い肘が左右に上がり気味なBフォームになった。
それがコンプレックスだったけど、あのテレビ見てそんなもんかと思った。案の定禿げたし。そんな話。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 03:55:12.33

「通常」とか「異質」とか、勝手な思い込みだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 04:43:08.51

仮説

・クロスタイプには上体の稼働がみられる
・パラレルタイプには上体の稼働がみられない

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 04:46:53.01

仮説

・Ａタイプの目にはＢタイプの動作が異質なものに見える
・Ｂタイプの目にはＡタイプの動作が異質なものに見える

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 05:06:51.89

>>31
Ｂタイプにまともな奴はいないとか発言されてる方がおりますが、それについてはどう思われます？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 09:32:34.00

うちわは絶対Aだけど、それ以外はB

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 11:06:28.07

↓定説らしいもの拾ってきた。野球の場合かな。

Ａ：肘を固定して手首・肩が動く→手首・肩を柔らかく使う
Ｂ：手首を固定して肘が動く→肘を柔らかく使う

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 12:01:09.56

グリップについての仮説
Ａ：スティックが手のひらに接触しない方がしっくりくる
Ｂ：スティックが手のひらに接触する方がしっくりくる

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 20:25:48.63

>>37読んで少し考えてたのだけど、
以下２点の仮説が浮かんだ。

・Ｂタイプの者はトラディショナルグリップがしっくりこない
・Ｂタイプの者はモーラー奏法がしっくりこない

うーむ。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 22:10:45.43

>>37
おれ絶対的にAだわ

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/12(土) 22:31:10.66

俺Bだ
手首硬い
フィルインで顕著に出る

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 00:07:18.85

キースカーロックとかAB両方の特徴があるように見える

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 06:52:21.87

他スポーツでもそうだが、タイプ外の動作を実用してるのはよくあること。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 06:54:41.34

>>34
他スレ等みてるとその傾向があるような気がするね。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 06:58:38.68

AとBどっちがかっこいいか
それが大事

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 07:09:02.76

人それぞれ向いてる動きがあるってのが4スタンス理論なんだろうけど、ドラムはいろんな音色を使い分ける必要があるからなあ
スポーツみたいにスコアを競い合うものではないよね

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 08:26:44.52

ペダルの配置について仮説

・離隔が広い人がクロス
・離隔が狭い人がパラレル

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 08:31:11.11

ペダルの配置について仮説２

・フットボードを上から見て足が斜めにはみ出る人がクロス
・フットボードを上から見てカカト→爪先の延長線上にビーターがある人がパラレル

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 08:42:57.32

>>45
>>34にもあるように、演奏する本人とそれを観る側で
格好良さが異なる場合があるのでいかんともし難い気が

>>46
この理論の良いところは、例えば
「毎月月謝を払ってるのに上手くならないなー」
↓
「あれ？講師と私とタイプ違くね？」
↓
「違うタイプの動作試したら良くなったよーo(＾∇＾)oﾜｰｲ♪」
というところにあるのだと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/13(日) 11:37:49.57

ペダルふむとき内股がやりやすいやつは内側に重心ありそう
ガニ股やりづらい

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/14(月) 01:10:46.63

この人絶対B
http://i.imgur.com/hWkZ2M2.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/14(月) 07:18:26.35

いやDだろ

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/14(月) 10:37:21.92

姿勢についての仮説

Ａ：前屈気味の際にパフォーマンスが良い
Ｂ：背筋を伸ばした際にパフォーマンスが良い

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/14(月) 12:51:38.39

ゴルフ板開いたのかと思った

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/14(月) 18:29:00.48

その視点からも御意見を

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/14(月) 21:48:57.38

ゴルフ板では4スタンスはインチキだと思われている

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/15(火) 07:53:05.66

ほうほう、実績は上がっていないということでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/15(火) 19:12:41.92

Ｂタイプは不器用、とか書いてる奴いるけど、
例のボーリングの映像、俺の目にはＢタイプの投げ方のほうがよっぽど器用に映ったぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/15(火) 20:04:47.43

そんなあなたはBタイプw

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/15(火) 20:10:52.86

猿手か、そうじゃないかの差

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/15(火) 21:32:07.97

いや、俺たぶんＡ１だけどさ、Ｂの投げ方してる自分が想像できないもん。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/16(水) 02:55:50.77

生粋のBである俺ならAフォームで投げたらボール後ろに投げる自信ある。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/16(水) 07:53:40.23

明らかにA1だとわかったけど、どうしたらいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/16(水) 17:22:13.20

そう、そこなのよね。

現時点、個人レベルでそこまで分析できてる人はないと思われる。

分析完了を公言する団体はひとつある、が、内容は非公開（独占したところでそれほど金になるとも思えないのだがw）

とりいそぎ不便がなければ何もしなくて良いんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/16(水) 22:09:49.90

>>63
いくつかの仮説を検証するとか

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/16(水) 23:10:07.89

A1なので、自分なりに対策してみると、
内足重心にして爪先の動きを重視、
肘は大きく上げず、手先でやるとうまくいきそう

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/17(木) 09:09:23.62

Aは肘ロックなので脇開閉になるんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/17(木) 11:42:25.17

昔のジャズの大御所クラスに脇を開けて叩く人は居たイメージだな
最近は脇を閉める人が多い

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/17(木) 11:53:27.47

んなーこたーない。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/17(木) 13:15:54.22

そりゃおめえがメタルしか叩かねーから知らねーだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/17(木) 13:35:54.90

脇を閉めると力が伝わりすぎる

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/17(木) 17:18:32.31

>>71
それもタイプ次第なのかもねー。どちらのタイプですか？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/17(木) 22:34:40.02

>>37を定説とすると脇しめてるのはＢっぽいね

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/18(金) 00:15:20.50

>>72
a1です

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/18(金) 01:32:24.03

>>73
逆

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/18(金) 07:41:38.03

脇しめたら肩使えないからＢだな

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/18(金) 08:01:05.02

ネコ科みたいな関節じゃないと真似できない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Ian_Paice_2005.2.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/18(金) 22:02:40.04

ウチワ判別法だけみてドラム叩く動作に直結させてる意見が散見される。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/19(土) 00:10:44.36

いや、正しく直結できていない。じゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/19(土) 04:35:07.11

それそれ。

Ａ：肘ロック
Ｂ：手首ロック

に着目できてないのが目に付く。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/19(土) 08:50:55.50

みんな練習してるかな？
ドラムなくても出来る練習たくさんあるよ

俺は足をパタパタさせながら2ちゃんしてるよ
そのせいか足でパラディドル出来る様になったよ

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/19(土) 17:07:45.55

スレ違いだな
基本的にエアドラムはダメだね

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 00:07:59.30

スティックの持ち方についての仮説

クロス：主に人差指～中指でホールドすると落ち着く
パラレル：主に薬指～小指でホールドすると落ち着く

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 00:09:25.34

>>82
お前より確実に上手いよw

ばーか

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 08:12:40.74

「Ａタイプが権限を握っていた時代にそれが王道になり、脇しめたことで大成しなかった選手いたんだろうな、もったいない！」

と、マツコに言わせたことは影響が大きいね。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 08:13:15.43

あ、上記のセリフはボーリングの件ね。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 08:22:02.82

間違えた。野球の件だった。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 13:33:27.72

ボーリングのフォームが

Ａ：肘を固定して肩メインで投げる⇒脇閉める
Ｂ：手首を固定して肘メインで投げる⇒脇開く

ということであって、ドラムのフォームを
Ａ：脇閉める、Ｂ：脇開く、と認識してしまうのは
誤りなのだろう。と思った。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 13:49:34.39

フック投げるのに手首固定するのにきまってる

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 13:50:09.65

手首固定パッドまであるのだから

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 13:50:35.39

テレビ見る層はバカ

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 13:51:38.88

素人ボーラ―でもフック投げるレベルで楽器に向き合わないとな

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/20(日) 21:06:29.13

マメのできる場所で傾向あるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/21(月) 00:24:19.82

マメは知らん。俺１０年以上できたことない。

47 · 2015/09/21(月) 00:32:11.84

>>47
> ペダルの配置について仮説
>
> ・離隔が広い人がクロス
> ・離隔が狭い人がパラレル

訂正

・離隔が狭い人はタイプ１
・離隔が広い人はタイプ２

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/21(月) 00:49:21.64

でも練習しまくって夜寝て起きたら自身の身体能力がフォームを訂正して行く。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/21(月) 00:56:09.10

自分は腕を開くタイプだと思いスネアに対してハの字にしてたけど、いつの間にかに\_/になってて叩きやすくなった。

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/21(月) 09:44:02.70

ごめん、文字化け?でよくわかんない。

つーか、

クロス⇔パラレルと
１タイプ⇔２タイプを混同してた（ﾃﾍﾍﾟﾛ

83 · 2015/09/22(火) 09:09:14.07

>>83
> スティックの持ち方についての仮説
>
> クロス：主に人差指～中指でホールドすると落ち着く
> パラレル：主に薬指～小指でホールドすると落ち着く

訂正

タイプ１：主に人差指～中指でホールドすると落ち着く
タイプ２：主に薬指～小指でホールドすると落ち着く

**ドレミファ名無シド** · 2015/09/22(火) 14:41:19.47

うちわ判別法でＢが脇開いてたのは、
肘の動作で顔に風を向けるためだよね。

脇開くのがＢのフォームの特徴てのは誤った先入観