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なぜ60年代ギターは音がいいのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ドレミファ名無シド
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2016/02/12(金) 17:06:28.00ID:DBDgmePL
おかしくね？普通は最近のギターのほうが音がよくなるべきやん
0286ドレミファ名無シド
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2021/02/26(金) 13:06:12.82ID:gelujNCb
音なんて人それぞれの好みだろ！
ヴィンテージなんて　ワインが最初だから
楽器に当てはめる方がバカじゃん
0287ドレミファ名無シド
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2021/02/26(金) 14:20:28.64ID:gjbeSFsI
ギブソンのレギュラーは音がガチガチなんだよな
レスポールも335もガチガチ
あれを何十年も弾いて音を変えていくなんてできない
今は日本製の方がいいね
0288ドレミファ名無シド
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2021/02/28(日) 21:55:23.70ID:6/VBf+0T
木の中央がより色が濃くって詰まってるんだっけか
ネックのタップトーンが良さと音の良さって比例してるの？
0289ドレミファ名無シド
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2021/03/01(月) 23:56:24.76ID:30sl2g+O
もう木が年月経つと良くなるって答え出てね？
当時5マン程度で売られてたジャパンビンテージだって良い音するしな
0290ドレミファ名無シド
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2021/03/03(水) 11:55:51.08ID:4pZB9BpX
エレキの場合、アンプで鳴らす場合に限るなら木材と出音には一切関係がない
これは中学の理科と高校の物理を普通に勉強していれば分かる理屈
0291ドレミファ名無シド
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2021/03/03(水) 20:58:29.02ID:VpMu8LOI
いやいや、気にするかしないかは別にして、出音に影響はあるでしょ
0293ドレミファ名無シド
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2021/03/03(水) 21:37:46.25ID:mR4ArTY1
ストラトなんかはブリッジがスプリングに直接繋がれてるので、ある意味フルアコ的に鳴りが変化してる
本物のソリッドと呼べるのはテレキャスやレスポールだが、これでも材の影響で音色が違う
0295ドレミファ名無シド
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2021/12/23(木) 21:59:28.77ID:iHiYJJT8
1964年までのフェンダーが音がいい
それ以降は（笑）
0296ドレミファ名無シド
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2021/12/24(金) 00:16:09.27ID:T7Kf6LJL
>>５０年代の方がもっと良いぞ！
0298ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 16:53:18.20ID:MWlAE6Vy
これ正確には5〜60年代に作られたギターの音をレコードとかでみんな聞いてきたから、それがそのまま理想の音のリファレンスになっちゃったということだよね。

作りも木材とか今よりリッチなことも確かなんだろうけど、木材じゃないサックスみたいな楽器でもセルマーのマークシリーズがーみたいなこと言ってるから、品質がいいというのは嘘じゃないけど後付けの価値観じゃないかな。

要は憧れのミュージシャンと出来れば年代も同じのがいいってだけの話で、その年代が絶対的に高品質かどうかは全然別の問題にしろ、基本的に楽器も工業製品なので当然時期によって材質や工法はマイナーチェンジするから年代にこだわるのは分からないではない。

アンプもエフェクターも全部そうじゃん？
0299ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 16:58:27.74ID:MWlAE6Vy
あのミュージシャンのあの音が出したい！てのは楽器やる人は必ずあるもんな。そんで年代違うとストラトキャスターってネックに書いてても全然音違うしな。
0300ドレミファ名無シド
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2022/01/09(日) 10:49:07.67ID:A6y+rckh
クラギの世界では60年代に名器が多い。
ロベール・ブーシェ（フランス）、エルナンデス・イ・アグアド（スペイン）、イグナシオ・フレタ（スペイン）、ヘルマン・ハウザー2世（ドイツ）など。何か理由があるんだろうけど分からない。
0301ドレミファ名無シド
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2022/01/16(日) 08:03:47.84ID:fxJAns2K
>でもフェンダーもギブソンも60年代の中頃から品質落ちるよね

60年代後半使用のジミヘンはギターの神様ｗ
0302ドレミファ名無シド
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2022/01/17(月) 03:16:29.10ID:/z6m/F77
ジミヘンがウッドストックで使ったストラトは、ポリウレタン塗装
0303ドレミファ名無シド
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2022/01/17(月) 08:23:43.45ID:LzlTIF0y
ジミヘンの使ってるのは長い年月弾きこまれたリアルビンテージだけあって音がいい
店屋で大量に売ってあるのは当時を模したジミヘンモデルだからあれはポリ塗装
0304ドレミファ名無シド
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2022/01/19(水) 07:46:21.46ID:qssynMx2
ジミヘン使ってるのは当時買ったばかりのギター

時の流れを感じないの？
バカなの？
0305ドレミファ名無シド
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2022/01/19(水) 18:48:33.46ID:3MdfgA2U
だよねー
0306ドレミファ名無シド
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2022/01/20(木) 14:00:58.89ID:rc7vxkea
>>300
音の個性はもちろんだが希少性がほとんど
製作家が故人だったり引退してる
0307ドレミファ名無シド
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2022/01/23(日) 09:32:37.77ID:Nj38t5Ly
>>306
クラギの名器は不思議だよね。今なんでフレタ1世やアグアドクラスの楽器が作れないんだろう。名器の修理・調整をたくさん手がけて研究熱心な製作家はたくさんいて、それなりにいいギターを作っているけど、名だたる名器にはどうしても及ばない。単なる経年変化による差とも思えない。いったい何が違うんだろうか？
0308ドレミファ名無シド
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2022/01/24(月) 21:03:57.67ID:8KZ6XzKw
60年代ならハカランダも使用していたし良い時代だよねー
0309ドレミファ名無シド
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2022/01/24(月) 21:41:19.40ID:s/o5HVaU
>>298
俺もそう思う
結局憧れのギタリストが弾いてる音こそが「こういう音最高！」って事でしょ。
60年代ビンテージストラトとかレスポールとマーシャルのコンビとかでさ。

だから現代っ子がPRS使ってるバンドに憧れればそれが最高の音になる。
別にビンテージギターとマーシャルの音が最高！にはならない。
0310ドレミファ名無シド
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2022/01/24(月) 23:40:25.80ID:8KZ6XzKw
なぜ50〜60年代のスポーツカーのエンジン音はカッコいいのか？に似てる。
ブリットでマックイーンが吹かすあのムスタングの音は現代の自動車では絶対出ない。

今のギターでは笑っちゃうくらい昔のギターの響きってでないよねｗ

ただまぁ怒られない保険として言っておくと、
だから今のギターが駄目なわけではない。車も同様。
昔の音がイカしてただけって話。
0311ドレミファ名無シド
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2022/01/26(水) 00:17:27.58ID:qqXMGrPb
>>310
浅いようで実に深い。まったく同意。
昔の音はもろアナログで雑味も多かった。そこになんともいえない味わいと魅力があったんだな。
今の音はデジタル時代だからか、生楽器の音でさえも、純粋で明瞭で美しいけど温かさや面白さに欠ける。アコギでもエレキでもクラギでも全部に言えそうな気がする。
0312ドレミファ名無シド
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2022/01/26(水) 11:06:19.65ID:zy1e7Mxr
エフェクターなんかにも言えることなんだけど、
中低域が主張し過ぎず抜けてくるアレなんなんだろうな
0313ドレミファ名無シド
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2022/01/27(木) 11:40:29.28ID:oDqOhqL4
厳しい事言っちゃうと自分で弾いてるのと録音の話の切り分けが出来ずにごっちゃになってる時点でお察しよ
実体験じゃなしに都合の良い情報だけ鵜呑みにして目で音を聞いてる連中だろうなと想像できる
0314ドレミファ名無シド
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2022/01/30(日) 23:02:52.01ID:t1CjL9ay
昔の特に発売当初頃のレスポールジュニアなんかは、明らかに音が良いのがわかる
あれは何なんだろうなあ
0315ドレミファ名無シド
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2022/01/31(月) 10:12:33.37ID:8AqOhOfA
昔は良質の木材の部位を選び放題であった、などと言われちゃうと何も言えなくなるな。
音の良し悪しはネックで決まるならば尚更。
1972年くらいまでならギリでマシな木材だったそうなので皆さん頑張って。
0316ドレミファ名無シド
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2022/01/31(月) 11:49:23.38ID:VLbvI7S2
アンプの進化にあわせてギターがドンシャリになったということでわ。
0317ドレミファ名無シド
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2022/01/31(月) 12:03:25.04ID:wvbRvcSo
木の枯れによる音の違い〜っていうのは嘘だろ
だってバースト作られてから10年くらいでクラプトンはあの音出してたわけだし
0318ドレミファ名無シド
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2022/01/31(月) 12:42:18.27ID:kH1xhG0y
>>317
ギターに加工される前の段階で何十年もシーズニングした木材、という事みたいよ
なのでほぼ最初から良い音してたんじゃないかってさ
0319ドレミファ名無シド
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2022/01/31(月) 13:20:39.98ID:RohAPYK3
最初は真面目に作ってたんだな 。ロックでバカスカ売れるようなったら味は二の次 まあそうなるわな。
0320ドレミファ名無シド
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2022/01/31(月) 16:16:33.33ID:+qP/NSGH
エレキに関していえば木材とアンプを通した出音には関係がない
中学の理科と高校の物理を勉強していれば普通に分かる理屈
0321ドレミファ名無シド
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2022/01/31(月) 17:23:45.70ID:VLbvI7S2
スペクトラムアナライザは高校にはなかった
0322ドレミファ名無シド
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2022/01/31(月) 18:25:26.55ID:IsHB31p6
>>320
同じピックアップをレスポールとSGに載せて弾いてみれば分かる。違う
0323ドレミファ名無シド
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2022/02/01(火) 22:20:06.16ID:KSq4s5fw
それどころか現実は同じ型番仕様なのに固体で音が違うというね...
同じなら買う方も気が楽なんだが
0324ドレミファ名無シド
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2022/02/01(火) 22:54:49.03ID:ooBbNzMw
なぜ60年代ギターは音がいいのか、ではないんだよなぁ、厳密には。
50年前の個体を2022年の今、我々が手に取って弾いてちゃんと鳴り響くという時点でそれはもう大当たりな個体だということ。
50年もの間、ネックも反らず（もちろん折れたりもせず）、PUの断線もなくガリもなく生き続けてるギターはそれだけでただ者ではないということだ。

50年ふるいにかけられて生き残ったヴィンテージが金さえ積めば手に入るなんて有難い時代だよｗ
0325ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/03(木) 21:31:55.62ID:dgvbf9NM
そんな60‘sギターを10本持ってる俺は勝ち組
0327ドレミファ名無シド
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2022/02/04(金) 15:23:16.47ID:rWDTz0M0
63年製のエルナンデス・イ・アグアドも最高にいいよw
0328ドレミファ名無シド
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2022/02/04(金) 21:32:49.67ID:z57H7fxS
>>320
物理勉強してたら関係があると分かるはずなんだけどな
0329ドレミファ名無シド
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2022/02/04(金) 23:05:53.06ID:W4AzuMqW
電気工事士の勉強とかすると
ギターの中身にセットしてあるたかだか数センチや数ミリの配線材が―とかコンデンサーがーとかいう理屈なら
家に引き込んでくる電線の質や屋内に引いてある導線の質そこからコンセントの質、
それどころか発電所から変電所を経由してとか
そういうレベルで考えないと良いサウンド得られないんじゃないかと思う、まあわからんけど
0331ドレミファ名無シド
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2022/02/05(土) 02:50:36.35ID:XE3Kh62O
実際、どこの電力会社がいいとか重度のオーディオマニアは言ってるよねw
0332ドレミファ名無シド
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2022/02/05(土) 07:51:25.59ID:xquN8xi+
アメリカは電圧そのものが違うとかねｗ
だから音が太いとか（￣□￣；）
0333ドレミファ名無シド
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2022/02/06(日) 07:39:55.49ID:tOSbK4fM
>>329
佐藤タイジが、ライブ会場で太陽光発電の電力を使うと濁りのない綺麗な音になるって言ってたね。
0334ドレミファ名無シド
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2022/02/10(木) 21:48:17.16ID:NWTOEAll
結局PUやペグとか、交換できるパーツ部分で音なんて如何様にも変わるんでないのか。
つうかオールドギターってそういったパーツもフルオリジナルでこそ価値があるって感じなのか？
0335ドレミファ名無シド
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2022/02/12(土) 13:51:11.02ID:NzsJzHJT
そうだぞ
バーストなんてペグが収縮しちゃって使いものにならないのが結構あるけど変えちゃうと価値が下がっちゃうみたいだぜ
0336ドレミファ名無シド
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2022/02/12(土) 21:22:35.06ID:mz+/a1Bp
仮にクルーソンが付いてたとしてもそれがオリジナルなのかは判らないのにね
馬鹿馬鹿しい
0337ドレミファ名無シド
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2022/02/14(月) 12:50:21.04ID:bjckG/Tv
>>334
博物館でも作るつもりじゃなければミントを馬鹿げた価格で買うのはやめよう
ほぼ半額でパーツ交換歴や傷が多数ありを買って思い切り弾こう
でもこの時点で高確率でカスタムショップ等の現行品に心奪われ出す
0339ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 01:35:10.50ID:K/0NPiy6
ボディに小さなひび入ってたりパーツ交換歴や傷が多数ありまでならまぁいいんだけどね、
ネック折れ修復歴有るやつだけは勘弁ね
0340ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 01:53:38.62ID:HbgIbSBz
ネック折れで修理する度に音が良くなると言ってる有名ギタリスト居たな
0341ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 02:45:40.80ID:S9OICRcT
マイケルシェンカーだったかな
0342ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 04:22:11.36ID:xZpRv9hq
>>338
ブライアン・メイがそれで作ってなかったっけ？
0343ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 06:49:49.96ID:K/0NPiy6
あとネックアイロンで無理矢理真っ直にした歴も勘弁ねｗ
0344ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 07:25:05.16ID:NTWWCuvy
いちばん嫌がってて、絶対にそれだけは買いたくない！っていうものをつかまされる
そんなもんだよな
0346ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 10:29:29.19ID:K/0NPiy6
>ネック折れで修理する度に音が良くなると言ってる有名ギタリスト居たな

有名ギタリストの後ろに控えるリペアマンの腕が凄いだけだろｗ
0348ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 12:16:12.37ID:/3iiJxMZ
俺もギブソンを４本くらい折ってしまった（折られてしまった）ことあるけどマジでサスティーンとか良くなったよ
補強入れる腕によるのかな
0349ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 12:33:40.16ID:HqS9vAIf
じゃ次なるレリック、エイジド加工は一度ネックを
折ってそれを補修したのが標準になるんだな。

是非フェンダー はやってほしい。信者は喜んで買うよ。
0350ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 17:53:16.12ID:K/0NPiy6
のわりにはネックぽっきんしてる方が高値が付く時代がこないのはなんでだろうなｗ
0351ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 18:29:04.47ID:EfFmtsK/
初めて折った人→めっちゃ音良くなってる！
折れた個体を買った人→折れる前はさらに音が良かったんだろう…
この違い
0352ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 23:01:12.63ID:5csudQP0
折って補修すると補強部が重くなるからそれでサステイン伸びるんじゃないか
0353ドレミファ名無シド
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2022/02/15(火) 23:49:57.03ID:kR6LA8ic
>>349
そこはギブソンだろ
フェンダー信者はフェンダーのネックが事故で折れることはまず無いことを知っている
せいぜいヘッドが割れるだけ
0355ドレミファ名無シド
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2022/02/16(水) 00:21:59.94ID:KkOcWFMw
その対極壊れ易さNO１がサンダーバード
ヘッド折れ修理率ダントツ
ハードケースに入れ普通に移動して開けたら折れてた・・・なんて冗談みたいな話を聞く
0356ドレミファ名無シド
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2022/02/16(水) 11:25:44.45ID:mnqFy3z4
元々自分の物だった愛着あるギターが折れてそれを修理して使い続けるのは全然良い
だが、
中古とかましてや高価なヴィンテージギターをこれから買う場合でそれは絶対いやだね
折れて音が良くなってるとかサスティンがどうの問題ではない
0358ドレミファ名無シド
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2022/02/16(水) 12:27:16.44ID:JhUpHMRY
>>356
あなたの場合、交換歴・リペア歴はどこまでオッケーなのか興味あるわ
0359ドレミファ名無シド
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2022/02/16(水) 12:27:16.66ID:JhUpHMRY
>>356
あなたの場合、交換歴・リペア歴はどこまでオッケーなのか興味あるわ
0362ドレミファ名無シド
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2022/02/16(水) 18:28:30.50ID:HrgClgjF
>>361
いろんな意味で最高w
0363ドレミファ名無シド
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2022/02/16(水) 20:08:18.86ID:cHJ717da
ロクに弾けもしないのに無駄に高いギターもってるのはだっさい
逆はかっこいいけどね
0364ドレミファ名無シド
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2022/02/16(水) 21:01:39.81ID:HrgClgjF
>>363
ダサいと言われるのが怖くて高いギター買えるかw
弾けてるつもりでカッコつけて安ギター鳴らしてるのはもっとだっさいねw
0365ドレミファ名無シド
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2022/02/16(水) 23:24:01.69ID:IanjEE0r
へえ本物は凄いっすねとくすぐると100％喜んでもらえるよ
0367ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/17(木) 13:56:15.66ID:U1+V3B0L
人気が薄い年式だから若干リーズナブルなのはよく見る光景だが、
ネック折れ修復歴有で若干リーズナブルは一瞬で冷めるｗ
0368ドレミファ名無シド
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2022/02/18(金) 09:16:25.43ID:1ASGEX8P
1960〜63年製あたりのストラトなら欲しいんだけど、何故かその辺だけ極端に品数少ないというか売ってないよね。
金持ちのコレクターが買い漁ってしまったのかな？
0369ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/18(金) 10:24:23.19ID:Jb8twrkR
>>368
そうかな？ヴィンテージストラトはその辺が一番多いんじゃない？プレイヤーがガンガン使ってるのも含めて
出島やJギターには掲載されてないだけだと思うんでヴィンテージギター屋に声かけてれば意外とすぐに見つかると思うよ
0370ドレミファ名無シド
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2022/02/18(金) 11:10:42.07ID:1ASGEX8P
>>369
あ、いや、
ヴィンテージギター店に問い合わせ（6店ほど）した上での話でございます。
在庫有っても訳ありとかレアカラーのバカ高いやつだったりしてね。

プレCBS期ブラジリアンローズであっても更にスラブネック仕様を求め歩くマニアが多いそうですよ。
意外ともっとレアな筈の50年代の方が在庫が豊富だそうです。
0371ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/18(金) 11:35:49.75ID:sj5XU+AZ
>>5
技術？？
50年前のギターがすべていいわけではないだろ
たまたまギブソンとフェンダーが今となってはいいのが多いというだけだ
逆に言えばギターの生産技術なんて50年前で確立したということだろ
いまは技術が上がってどこのメーカーだろうがそれほど酷いものはない
よく言われるように昔はたまたま木がよかっただけだろ
クラシックの世界だって昔の楽器のほうがいいと言われるんだからしょうがない
0372ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/18(金) 11:49:35.20ID:svT7sA41
昔より技術が劣化してるっていうのは絶対ないわな
というかフェンダーの工程に至っては劣化できる要素ないだろ
0373ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/18(金) 11:58:46.58ID:fBKaKQfU
木材の質と乾燥具合がすべてだな
一定水準のギターなら数十年経てば枯れた良い音になるよ
俺のフェンジャパのムスも30年近く経ってなるようになって来た
つーか、もう10年以上前から妙に鳴りが良くなったなと感じるようになった
0375ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/18(金) 15:45:46.14ID:kQ+wxWoR
ヴィンテージって結局プラシーボ
中古しか扱えない楽器屋の策略だった
たくさん貢献させて頂いた
指板はマジでめちゃくちゃ汚いって学習した
0376ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/18(金) 18:33:21.95ID:2WeNSWs8
全然いい音しないビンテージも結構あると思うんだけど違うんかな
結局ビンテージの音を聞く場なんてつべとか有名人が弾いてるのを見るくらいだし、その時点である程度ふるいにかけられてると思うんよな
わざわざ高い金払ってクソみたいな個体買わないし
ただローも出てて高域のレンジも広いみたいなビンテージにしか出せない音は確実にあると思う
0377ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/18(金) 18:35:50.49ID:fX5Vkj7p
全然いい音しないビンテージがあるとすればあれだな
バラしてパーツ事に捌くのだろう
0378ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/19(土) 00:15:55.42ID:g0qwo5/C
クソみたいな音の奴は捨てられてきて良い奴が選別されてる側面もある(希少価値が出る以前の時代に)
現行品でも厳選に厳選すればいいのもありそう
0379ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/19(土) 06:40:04.96ID:tQV4rQ9v
>現行品でも厳選に厳選すればいいのもありそう

まぁ、ヴィンテージと言っても1977年前後のストラトとか買うなら
その同じ金額で現行品買う方が無難だよ
ヴィンテージヴィンテージと煽られて仕方なく70年代後半に手を出す奴多いよなｗ
0380ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/19(土) 07:55:40.48ID:a9Ih79C+
>>379
ホントそう
ただの中古ボロギターでもヴィンテージって煽れば売れる
ジャパンヴィンテージなんて論外
0381ドレミファ名無シド
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2022/02/19(土) 08:11:21.57ID:W3MoGrz7
だいたい現役プロが現代のギターでいい音だしてんだから察しろよ
ヴィンテージなんて使ってるプロはほとんどいないだろ
ギターは消耗品とわりきって今のギターを使っても問題ない
今剛がつかってるナッグスはいいギターだわ
0382ドレミファ名無シド
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2022/02/19(土) 09:48:11.58ID:JtFimZad
squierで何が悪い
0383ドレミファ名無シド
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2022/02/19(土) 10:29:14.45ID:fNktVoYX
悪くない。ジョージ・ハリスンもスクワイアのストラト弾いてた。
0384ドレミファ名無シド
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2022/02/19(土) 12:21:20.65ID:Cj7R6Dgx
>>382
めちゃいいギターだよ
ただ楽器屋業界がジャパンヴィンテージなんて変なプレミアつけて過剰に評価しすぎる風潮が良くないだけ
ギター弾きの大多数がカモられてる
0385ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/02/20(日) 00:02:15.42ID:KfG9HqeT
プロミュージシャンがヴィンテージギターと出会った経緯を紹介するような文章読むと
どれも衝撃的な出会いだったみたいな話だもんな。
単純な人間はそういうの読んで、ああヴィンテージギターっていいなぁ、ほしいなぁに繋がるのだろう。

俺は冷めてるんでそういう衝動は起きないが、もしももっと裕福だったら冷めたまんまでいられるか疑問ｗ
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