なぜ60年代ギターは音がいいのか [無断転載禁止]©2ch.net

**ドレミファ名無シド** · 2016/02/12(金) 17:06:28.00

おかしくね？普通は最近のギターのほうが音がよくなるべきやん

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/01(火) 14:26:35.40

電気周りのメンテもヴィンテージギターは大変だろ
コンデンサーとかへたにいじれないし
シンセもそうだけど電気つかう楽器のヴィンテージは歴史的価値はあるけど現役でつかうのは大変だね

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/01(火) 14:43:09.65

楽器よりアナログテープコンプで録音された音が良いんだろう
要はレコーディングの質だよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/01(火) 16:29:21.22

ヴィンテージの音がいいってのも所詮は好みの問題だからね。
俺個人の好みでいえば60年代のP-90の雑味のある音が好きだね。
現行品のP-90にも雑味はあるにはあるけれど薄いんだよね。
あとは生音を鳴らした時の奥行きのある暖かい響きはヴィンテージ特有のものだよね。
おそらく昔と今の木材の質の違いだと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/01(火) 16:44:10.19

要するにヴィンテージの音が良いと洗脳することで青天井なプレミア価格にしたい奴らが居るってだけ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/01(火) 18:41:03.38

>>462
無名の俺が60年代のP-90が好きだって言ったところで誰が洗脳されるの？ｗ

過去にクラプトンやベックやペイジらの大物がこぞって自分の所有ギターをベタ褒めしているよ。
大衆を洗脳させるオーラを持ってるのは彼らだよ。

そもそも60年代ギターの音の話なのにすぐ価格だとかプレミアがとかそっちに話を持って行きたがるのは何故？？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/01(火) 18:43:15.79

解体とかの仕事してると
乾いた古い木は鳴りがいいね
湿ると腐っちゃうけど

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/01(火) 19:46:39.47

>>464
良いやつは本当に良い
それ専門で製作する人もいるからね
ヴィンテージのギターやベースには中開けると腐ってるやつもあるね
指板なんかマジでヤバいのある
まあ腐食とは関係ないけどヴィンテージの指板はマジでものすごく汚いよ
ちゃんときっちり掃除しないとね
黒々したハカランダって説明で買ったら酸化して手垢まみれのインドローズだったって話あるから

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/01(火) 23:14:06.32

ビンテージギターを否定する奴は
妄想でしか弾いたことないのモロバレで
次生まれてくる時には働けよ？とは思う

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 01:24:07.99

>>465
中開けると腐ってるって何？
キャビティの中まで塗装されてるのに何がどう腐るの？？
作り話でヴィンテージギター貶したいならばもっと上手い嘘つけよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 10:25:06.67

>>463
>過去にクラプトンやベックやペイジらの大物がこぞって自分の所有ギターをベタ褒めしているよ

でも今聴くとクラプトンやペイジの音ってしょぼいよね
ベンチャーズやビーチボーイズのギターの音もショボいし
そもそも60年代ギターでいい音ってジミヘンぐらいだけどああいう音は現行ギターでいくらでも出せるしね

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 10:39:51.08

>>468
それ録音環境の違いもあるし音作りの流行もある。逆に今はデジタルの音作りに耳が慣らされてきてるから、アナログの音の良さが分かんない人も多い。そういう人にはヴィンテージ楽器は必要ないだろうし、良さや値打ちが分かる人だけが買えばいい。
でも全然分からなかった人がある時突然開眼することもあるんだよな、、、

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 10:46:52.64

>>468
今聴くとしょぼい、というのはあなたの感性、感想。
好みは様々。
ちなみにあなたがすごいと思う好きなギタリストは誰？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 10:47:21.54

ん？クラプトンなんて今でも古いストラト使ってるんじゃないの？
ライブもCDも普通のストラトサウンドだし
佐橋さんとかヴィンテージストラトで有名だけどPUとか電気周りは現代のにかえてるし出てる音は普通だよね
有名な「ラブストーリーは突然に」はフェンダージャパンだというしw
ヴィンテージギターに憧れる気持ちはわかるけどヴィンテージギターだから音がいいというのはただの思い込みでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 11:58:38.81

>>471
俺はエレキのヴィンテージは持ってないんだけどアコギ・クラギは新しいものとは全然違うね。
エレキでもネックやボディの木部は熟成が進んで鳴りが良くなってると思う。だがピックアップなどパーツや電装系は新しいものに換えた方がいいのか、劣化したものの枯れた感じを重んじるのかはオーナーの好み次第なのかな？市場ではオールオリジナルに違いほど価格が高いが、あの値付けは実用性とは関係ないと思うがな。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 12:39:49.26

20年～30年くらい前のものが一番いい音すると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 13:33:25.47

>>473
1980年代から90年代のギターが最高のヴィンテージだってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 14:02:08.15

そもそもな話、
ヴィンテージギターというのは50～60年壊れずに生き延びている時点で大当たりな個体なわけだ。
同じ年代に同じ工場で何百本も生産されたうちの生き延びた突出した1本がそれ、みたいな。
だからそういう選ばれたギターとそのへんで売ってる現行品と比べて音がどうのってのは不公平なわけ。
なのでヴィンテージが優れていて現行品が駄目、というわけではないってこと。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 14:08:17.16

フェンダーのパーツを取っ替え引っ替えした実験だとビンテージの音を最もビンテージたらしめてるのは圧倒的にネックらしいから
木材にこだわる勢もとりあえずネックを一番に考えた方がいい

古いギターは順反り→ロッドによる修正を繰り返してるからネックに独特の固さが生まれるそうだ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 14:09:41.06

>>474
80年代後半から90年後半くらいかな？
新しいものだと、2010年頃から半ばくらいまでは良いと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 14:20:40.94

ブランドによるのでは…
たしかにGibsonの2013とか2014とかはいいけど

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 19:40:59.21

>>477
そうかもしれないね。
品質がよく弾きやすい楽器に経年変化による魅力が加われば将来名器と言われるようになる可能性はある。
その時たとえば1960年代の楽器はどんな風になってるんだろうか？1990年代の楽器との差は開いたままなのか？それとも評価が逆転することもあるんだろうか？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 20:14:33.24

>>476
ロッド限界のギターはマジで音いいよ特にフェンダー系は

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 21:57:08.82

評価ってなんだ？
値段は下がらないだろ
60Sのギターはいつまでたっても60Sで、増えることは絶対ないから
値上がりしかない

今時点でもカスタムショップのほうが上だということもある

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 22:22:02.08

世代ではないんだが
小さなスナックのギターの人の音は良いよね
あれって昭和40年代の日本ビザールでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 22:25:54.55

欧米のミュージシャンの（アマチュアも）のエレアコ・タカミネ率高い
日本人はテイラー

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/02(水) 23:59:16.81

60年代に入って、サーフサウンドブーム、そしてビートルズに代表されるブリティッシュ・インヴェイジョンが起きると、
状況は一変した。アマチュアの間でバンドブームが起きた。聴く音楽、踊る音楽から、プレイする音楽へ。
これと共に、LM楽器はたちまち「売れ筋商品」となった。一機種の年間売上台数が、万の単位に乗る。
これでは、今までのようなクオリティーを維持することが難しい。木材の選び方も効率重視になる。
作り方も、機械化を進め、流れ作業の工場で大量生産することになる。これでは品質が維持できるわけがない。
70年代に入ると、ロックレボリューションと共に、イギリスや日本でもアマチュアバンドが続々と生まれた。
もちろんそんなアマチュアプレーヤー達は、安価だった当時の日本製ギターの顧客だったが、
ギブソン、フェンダーというブランドに憧れ、アメリカ製の「本物」を求めるユーザーも桁外れに増加した。
こうなると、ギターそのものもモデルチェンジし、内部の構造を大量生産を前提としたものに改めざるをえない。
これが、70年代のレスポールやストラトキャスターの正体だ。格好は似ていても、中身は似ても似つかない「自家製コピーモデル」。
この「商業主義への妥協」が、結局はヴィンテージギターブームを生むきっかけとなったのだから、皮肉なものだ。

これはギブソンでもフェンダーでも基本的に同じだ。しかしフェンダーはギブソン以上に影響が大きい。
フェンダー社は、65年を境にCBSに売却され別の会社になったからだ。
CBSは直接楽器とは関係がないが、エンターテイメント業界の関連ビジネスで、成長率が高いということから、投資としてフェンダー社を買収した。
彼らは、楽器作りには興味がない。彼らの関心は「金儲け」だけだ。当然、利益や効率が優先され、
楽器メーカーとしての良心はないがしろにされることとなる。
CBSに買収されてからの、65年以降のフェンダー製品は、もはやそれ以前フェンダーのような「楽器」と呼べる代物ではない。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 00:01:51.23

そもそもフェンダーは最初から合理性(手抜き)でギター作ってきたとこでしょうが
大量生産になってどこが衰えたってんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 00:30:40.61

>>482
ファーストマンのリバプールモデルだったかな？パープルシャドウズね。ブルーコメッツの三原綱木も同じギターだったような。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 04:37:06.62

>>484
正論というか正解　私も同意見
70年位からミュージシャンがツアーの度に楽器屋や質屋を覗いては中古を買いあさってたっていうのも現行にろくなものが無かったからで
付け加えると当時のギターはその時点でいい音してたんだよ
例えばペイジがレコーディング使ってたのは59テレ60レスカス　ジェフベックがワイアードで使ってたのがマクラフリンから貰ったスラブボード
製造から10年前後の位のものだよね　それでいい音してるんだよ
バディホリーやレスポールも当時の現行ものでしょ
いい楽器は初めからいい音するんだって今一つだなぁと感じたギターが2，30年たってよくなるかって言われれば古くなるだけ答えしかない
今のギターだって精度や作りは悪くないし良いと思ったら自分の耳を信じて弾いていけばいいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 11:33:06.00

衰えた？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 12:40:50.33

>>484
1965年にCBS傘下になったけど、レオさんは数年相談役兼コンサルタントとして残ったし、レオさんによって正しく設計された
製品が翌年からいきなりダメになるわけないので、ステレオタイプに65年で切るのは違う。私は62、66、68、70、82、98と色々持ってるけど、62は確かに良いけどそれ以降も悪くはないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 12:55:43.73

>>480
ヤマハとどっかの大学の研究によると弦の応力と振動などのストレスを与え続けると
木材の組成に相当な変化があるらしいわな。その変化は最初の4年間ほどが速いし重要なんですと
で60年代前半くらいまでの楽器の初オーナーは時代柄から
殆ど職業演奏家で毎日５時間くらい弾いている状態だったのではないかな

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 15:46:37.70

>>489
フェンダー暗黒期の1972～81年製だけ1本も持っていないのは流石というしかない！

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 19:01:06.56

>>489
62昔あるハム搭載ギターの下取りに出したら11マンだった
オールドとも呼ばれてなかった頃
ラージヘッドのリアルがこれ見よがしに展示してあったなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 19:18:10.60

11万で買い取って30万ぐらいで売ったんだろうなあ
平和な時代だったねw
つかそれぐらいでも十分な価格なんだけどな
いまのバブルが異常すぎる

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 19:22:39.81

>>493
気になってみてたら48万って値付けしてたよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 19:46:08.80

クソみたいな店じゃん
そんな店潰れてしまえばいいのにw

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 19:50:09.16

無職でネトウヨでじじい哀れ杉やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 20:44:03.63

>>496
俺？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/03(木) 23:46:28.26

90年代中頃までのシリアル3ケタやオールラッカー期のコリングスアコギや2000年代以降のコリングスエレキはあと30年経てば立派なヴィンテージになると思うわ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/04(金) 00:06:23.41

アコギってエレキより遙かに木材命だと思うけど言うほどオールドがいいと思わん

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/04(金) 02:04:54.38

>>499
アコギは知らんが、フルアコはオールドがいいだろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/04(金) 06:41:31.24

どこのどのショップかは伏せるが交換部品や修復歴は正直にwebに記載しろや！

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/04(金) 08:24:21.76

>>499
ワシのコリングスアコギ、新品で入手して25年以上になるけどホントに物凄い音するよ。
そのビル・コリングスが生前、エレキ作りにはアコギ以上に木材の選択・組み合わせや調整がシビアになるって言ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/04(金) 09:02:45.92

>>502
25年前って97年だろ？全然オールドじゃねぇしw

んなこといったら、うちの98年の日本製タカミネなんて当時の定価5万円だけど、信じられないくらいいい音するよ。
オールドじゃねぇけど。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/04(金) 09:32:44.78

>>503
ワシのコリングスは93年と95年。今はオールドとはいえないが、30年後はたぶんヴィンテージになるんじゃないかなって話。今の時点でも68年のD45ハカランダなんかよりも100倍以上いい音してるがなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/04(金) 10:47:10.83

30年後には死んでるだろw
そんなどうなってるかわからん30年後より今いい音してるかどうかがだいじなんじゃねーの

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/04(金) 11:21:32.49

>>505
ワシは90過ぎちゃうから死んでるかもしれんw
でもいい楽器は人間よりもずっと長生きするからたぶん文化財としても貴重になると思うよマジで。コリングスなんてブランドとっくになくなってると思うし。使い潰さずに後世に伝えていくのも大事だと思うがなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/05(土) 11:18:58.50

>>485
フェンダーストラトの手抜きが顕著に現れ始めるのは1967年製以降。
オールラッカーは廃され、ビスは短くなり、
トレモロブロックは一体化、コイルのターン数は減らされ、
挙句にはネックジョイントのネジは3本に。
結局プリCBS期のストラトが最高だったってことだな。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/05(土) 15:39:29.93

オールドのモズライトなんて一本一本違って作りが無茶苦茶適当だけど香ばしいいい音するよ
失敗したネジ穴が開いてたり、ピックガード取付が神経質な人なら気になるギリギリ位でズレていたり
当時の出荷のままだと指板に対してブリッジ取付そのものが傾いてたり
しかもバスウッドでしょ

もちろんテケテケサウンド限定で汎用性無いんだろうけど、
持ったバランスも悪くないしネックも細いが握りやすい

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/05(土) 17:24:13.58

ベンチャーズ、寺内タケシファンの世代が死に絶えたらモズライトの価値は暴落するんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/05(土) 17:29:54.32

>>509
一度弾かせてもらったことあるけど、全然良くなかったな。レスポールやストラトが今も現行で残っている理由が分かったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/05(土) 17:52:26.71

>>508
そういうのはただの古いビザールギター扱いでいいんじゃないの？
60年代のギターってだけで評価されるなら日本製やアメリカのスプロみたいな弱小メーカーもヴィンテージ扱いでいいじゃんw

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/05(土) 18:54:37.79

いや、ベンチャーズとか寺内ファンとかかといってラモーンズファンでもないんだけど
作りや雰囲気はビザールなんだけど音は決してチープじゃないんだよね
音が歪み気味とかは無しで。
レスポールはもとよりストラトとも全然違うし・・・SGとも違うし。
まだグレッチの方がハーモニーメテオのようなチープ感はある
高級路線なビザール？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/05(土) 20:45:35.34

>>507
それは比較の問題であって最初期から相当雑だし手間かけずに作ることしか考えてないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/06(日) 14:08:17.53

>>513
最初期から相当雑だし手間かけずに作ることしか考えてない、という判定を
何故お前が下すのかがまず疑問だなｗ
そんなお前の意味不明な判定よりも、
多くのプロギタリストがこぞってオールドギターを買い求めそれを使い続けるという事実、
それだけで充分だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/06(日) 14:26:59.28

作りなら今のフェンダーのほうがいいだろｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/06(日) 14:30:54.44

>>514
>多くのプロギタリストがこぞってオールドギターを買い求めそれを使い続けるという事実

そんなのは一部のギタリストが自己満で使ってるだけだろ
ましてや部品とか交換して再調整して使ってるし
雑な作りのギターだから調整が必要というのは周知の事実なのになにいってんだ？
ほとんどのプロギタリストは現行ギターを使ってます
60年代のギターをもとめるのは昔の憧れをもとめる素人さんたちでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/06(日) 14:32:25.94

ドアホ、ジョイントネジの削減は
マイクロティルトの構造上の問題だ
むしろマイクロティルトをボディ側にもネックにも埋め込むコストのが高い
4点留めネックを三点留めに改造できないかと試みた事があるが
目眩がして即行中止した

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/06(日) 18:36:56.83

>雑な作りのギターだから調整が必要というのは周知の事実なのになにいってんだ？

じゃ調整が必要ではないギター使えばええやん、選択は自由なのになぜフェンダーを使いたいのかってことを考えようとしないんだな

>ほとんどのプロギタリストは現行ギターを使ってます

本当に音楽だけで喰えているのか怪しいプロギタリストを含めればそりゃ相当な人口になるだろうよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/06(日) 18:57:36.17

会話になってなくね？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/06(日) 20:21:12.11

シカゴブルースの人はいつも新品ギター

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/07(月) 20:30:15.90

金持ちは心行くまでヴィンテージギターを楽しく弾いてください
貧乏人はヤマハのパシフィカで必死に練習してください

Byジョン・レノン

違うかｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/07(月) 21:57:15.79

ビートルズはライブ止めてスタジオ専門になってからは当時の最新モデルばっかりじゃんw

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/08(火) 10:48:25.77

>>516
雑な作りのギターだから調整していたのではないだろ。それじゃただの修理だよ。
個人の好みのサウンドや仕様に変更するカスタマイズといってだな、
あくまでも自分の趣向に近づける行為であり、ギター本体の雑や難ではないのだ。

ストラトの話に限定すると50年代は手作業に委ねる部分が多かったから個体差が著しくアタリハズレが混在した。
なので確かに雑だと思われても仕方がない部分もあるが意図としているわけではない。
59年頃にはストラトは完成形になりそれまでのような試行錯誤が終わり個体差の少ない安定したギターとなる。
60年代の初期製を使用するレジェンドが多いのはそのあたりが一番美味しい年代であることを示している。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 11:27:12.85

>>494
それですぐ売れたのか?
その値段で出しても売れなかったら意味ないし
何年も売れないでいて売れたならならそれはそれ、
時間で価値が出てくるなら投資的

気に入らなければ売らなければいいし
中古楽器なんてそこで稼ぐしかないんだが

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 11:48:55.66

大昔のギターは現代と異なり、丸太のまま寝かせて時間をかけて乾燥させた木材を使用していたからだよ。
木材そのものも良質であったから尚更。50-60年代製ギターはアッシュでも軽い。
綺麗な水もそうだが自然の資源に関しては昔に勝てるものは何も無いね。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 12:06:16.35

フルアコなら木材で生音から変わるから理解できるけどソリッドギターだからなw
現行のソリッドギターもいいギターはあるしそんな違いはない

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 12:17:20.62

>>525
いわゆる古材化という技術でそれを再現できるなんて話を見かけるがどんなもんなんだろうな
ヤマハでもやってるみたいだけどさ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 12:35:43.95

今の木でも狂い出しを丁寧にやれば相当しっかりしたギターになるよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 13:15:40.90

ヴィンテージいいとは思わないけどな
マスビルとかヒスコレのほうがよっぽど使える

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 13:20:17.12

3流大卒でも一流企業へ就職する者も稀にいるから1流大卒も3流大卒も大差はない、
という屁理屈？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 13:25:46.07

そのマスビルとかヒスコレの仕様が主に50年代末期～60年代前半のヴィンテージ基準だから
なぜ60年代ギターは音がいいのかって話でもある訳なんだがなあ
こういう次元の話をしてもわかんねえか

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 13:47:02.29

>>531
その50年代末期～60年代前半のヴィンテージのいいのが残ってないからマスビルとかヒスコレがあるんだろ
すでに持ってるんならいいけど市場にはろくなヴィンテージ出てないし外れをヴィンテージと騙してるのが多いし
だからプロも現行ギター使う人がほとんどなんだよ
なんで理解できないのかなあ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 13:49:55.56

はっは
なぜ特定の時代のギターだけがクローンされ続けるのか
そういう視点の話を全く理解してないのだな
おそらく猿かなにかの一種で触れた物質についての感想を言うだけの生き物なのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 13:55:03.96

俺の基準は仕事道具として使えるか使えないかだから
現存してるものなんてオリジナル重視するから大抵どこかしらガタあるし
ピックアップの磁力が抜けてるのは蚊の鳴くような音じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 14:39:09.51

楽器ってそんなもんじゃん
ヴァイオリンだってピアノだって言うなれば過去の楽器のコピーを作り続けてるわけだわな
木材がたまたまよかったのか塗装の影響なのか設計上の偶然なのかいまだに解明されてない
アコースティック楽器はそれらの要素があるけどエレキは電気だかなら
ましてやソリッドギターなら音への影響はそんなにはないってことさ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 14:59:51.66

>>535
ジョン・フルシアンテやエリック・ジョンソンのようにヴィンテージストラトの音が最高に好きと断言している
有名ギタリストたちは現行品の音の何がイヤなんでしょうね？？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:04:27.84

そういえばグレタ・ヴァン・フリートのギタリストは若いのに1961年製SG使用。
なぜ現行のSGでは駄目だんだろか？？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:21:10.41

>>536
二人とも病的に思い込みが強そうなタイプだな
人格の問題じゃね

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:29:55.39

ゲイリークラークJrのSGなんてカスタムショップですらない現行品だぞ
それでこの音出せるんだわ
https://www.youtube.com/watch?v=gYXMDCNjl8M

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:37:07.01

>>535
前半までは及第点だったのに後半がダメだなお前は
前半はいいんだよ、ヴァイオリンだってピアノだって「なぜ」とされる現象が起きている
ならエレキでもそうなるの自然だがそれがなぜ６０年代なのかと考えるのが賢い人
お前のように
＞アコースティック楽器はそれらの要素があるけどエレキは電気だかなら
＞ましてやソリッドギターなら音への影響はそんなにはないってことさ

この安直な結論によって導き出されたギターがどうなったか少しは考えようよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:42:53.20

アコギとかクラギだとヴィンテージは間違いなくいいよね。その場合1960年代どころか20年代、30年代の戦前期のものも高く評価されている。
ビル・コリングスが生前言ってたけど、コリングスアコギは数十年後に戦前モノのマーティンを上回ることを目指していると。
でもエレキに関してはボディとネックの組み込み時のウェイトバランスにすべてがかかっていると言うだけで、コリングスエレキが数十年後にヴィンテージのギブソンやフェンダーを凌ぐ楽器になるとかいうことは何も言っていなかったような？
ソリッドのエレキで木部が熟成・進化することは果たしてあるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:47:23.52

木部が熟成・進化ってなんすか？もうちょっと具体的に説明してもらえません？
ふわふわしたフィーリングの話はしないでねみんな分かってる事だから

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:52:49.50

>>542
あ、はい。
要するに新しい楽器よりも音響的特性が古くなることで向上するのかということです。
ちなみにニュートラルな立場です。そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:52:49.50

>>542
あ、はい。
要するに新しい楽器よりも音響的特性が古くなることで向上するのかということです。
ちなみにニュートラルな立場です。そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 15:54:22.02

すみません、手が震えて2度押ししちゃった。
今3回目接種の副反応中で熱あります。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 16:02:10.32

エレキで起こるか云々の前にアコギクラギひいてはバイオリンでそれ起きてんの？
なんかこなれた感があって良いんだよね～と思ってる人はいてもなぜかは分かってないのに？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 16:07:57.25

ヤマハで「古い楽器が良いというのはどういうことか？」というのを研究してできた技術ということらしい

https://research.yamaha.com/ja/technologies/are/

ヤマハの技術の事はさておき、
木材を長期間乾燥させると中のセルロースとかの成分が変化していくんだそうな
>>525の人が言ってるのもこういう事だと思う

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 16:09:38.21

>>542
小慣れてる感程度の理由だけで昔のクラギやヴァィオリンがあんな高額で取引されているとは思えんけどな
むしろ現代のビルダーのほうがよっぽど小慣れたもの作れるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 16:12:32.24

あのさあ、それが全てなら
「ワオ、ヤマハの楽器は新品なのにヴィンテージそのものだHAHAHA」
って声が世界中からあがってるはずだよなあ？
実際お前らはAREの楽器を弾いてそういう認識なのか？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 16:31:28.86

誰も「ヤマハのARE技術がすごいビンテージそのもの」なんて言ってないじゃん
長期間置いとく事での木材の中で起きる変化の話してる
その変化について書いてある文章として挙げただけだ
もう知ってたのならすまんかったな

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 16:38:05.95

>>548
クラギやヴァイオリンはまた話が別
音よりもまずは骨董的価値の段階で既に別次元の話
古くてもたかだか70年ぐらいのエレキギターとは住む世界が違う

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 17:44:07.98

>>539
喜んでるところ悪いが、彼のSGは1961年製リイシューモデルだよ。
現行レギュラーラインのSGとはまたグレードが違うんだなぁ。
ピックガードの形でピンと来ないあたりがまだ甘いな君も。
結局彼もヴィンテージサウンドを追随してるってことだ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 17:51:30.04

>>552
えっ？これレギュラーラインだぞ
15万も出せば買えたやつ
知らなかったの？

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 17:55:18.32

http://www.guitartraders.com/13077
これだよこれ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 18:13:09.61

ほらやっぱり61年リイシューモデルじゃねーかｗｗｗ
そういうのは現行レギュラーラインとは呼ばんのだよ覚えとけ！ｗ

なんでゲイリークラークJrは61年製を踏襲したモデルを選んだのかなぁ？？？
という事を考えようぜｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 18:23:02.66

なんだアホなのか相手して損した
ギブソンの生産ラインの区別もつかないんだな
お前だけの独自解釈とかどうでもいいわ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 19:12:40.17

区別がついていないのはお前だってのｗ
リイシューモデルやアニバサリーモデルのような特別な仕様モデルのことは現行レギュラーラインとは言わないのだ。
1961年製のSGを復元するためには各パーツからボディから全て特注だろうが。現行品と同じもの付けられるとしたら弦くらいだろｗ
現行レギュラーラインというのはその年に生産する通常のモデルことだぞ。
因みにゲイリークラークJrのそのリイシューモデルは15万なんかで買えないことも覚えとけ！
馬鹿なくせに背伸びすんなよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/03/10(木) 20:03:33.33

横からスマンがS爺じゃ
「61年製リイシュー」という表現がそもそもなっとらんと思うのじゃ
〇年製というからにはその年に製造されたものでなくてはならん
もし言いたければ61年モデルのリイシューじゃな