コード進行拾えるヤツの頭の中ってどうなってるの? [無断転載禁止]©2ch.net
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記憶の中にあるコード進行のストックと照らし合わせてるの? それとも調に対する位置関係的にトニックとかドミナントとか把握出来るの? あれをTとすると、これはWっぽいな この動きはメジャーコードから短3度下のマイナーに移動するヤツじゃんとかそんな感じなの? どんなイメージなのかがわかんない教えて >どんなイメージなのかがわかんない教えて 蓮コラおぼえってるかい あんな感じで、頭の中に100こ位アナがあるんだよ。 アナ一つにコード一つ。 どんな順番にハイッタカを覚えとくわけだ。 >>1 ダイヤトニック解らないやつが建てたスレかと思ったら おまえ本当は拾えてるだろ てかメジャーコードから短3度下のマイナーに移動じゃ ただの平行調じゃん そうか。あんまり上手くコードが拾えなくて根本的に何か間違ってると思ってたんだけど、ある程度あってたんだな。 メジャーコードから短3度下のマイナーって言うのはコードどうしの横の繋がりについて言った。例えばW→Umとか、X→Vmとか。 コードコピする人はギターとかピアノで音確認しながら、リピート再生駆使してやるのが普通なの? あと、マイナーキーの曲の進行を平行調のメジャーキーのトニックやドミナントの位置関係で把握する事は難しいの? なんだできてるのかと思ったらそうでもなさそうだなw ダイヤトニックとセカンダリードミナントまでは聞いた瞬間解らないとその先はない てか、そこまではできるのか? ビートルズとか転調するヤツとか拾えないんじゃね?w youtubeにアップされてる一般的なブルースのバッキングに合わせて コードを当て変える練習してるんだけど、 バッキングがI、IV、Vで元コードを鳴らしてるのに こっちがii7やvi7に変えても変に聴こえないんだけどこれって変かな? スレ趣旨と逆の話になっちゃってるけど。 >>9 なんとなくしかできない TとYmは分かるけど、他は曖昧って感じ 多用されるコードは聞いてその後楽器で確認とかじゃなく、瞬時に判断できないといけないのね 経験のみ コピーした数だけ耳が良くなる 他に道はなし >>14 今の曲は複雑なので昭和の歌謡曲フォーク、オールディーズ、ZARD(転調なしの曲) たくさん弾くと良いぞ この頃の曲はIで始まって次ぎどこに行くかといえば VIm IIIm IImしかないのでそれぞれ響きを覚える そこから外れるやつは判るようになるのでそれはそれで覚えて引き出し増やしてゆく >>16 オールディーズはメジャーやマイナー以外のスケールもあるぞw ブルースか? 取り合えず3コードと思っとけばおあつらえ向き アルペジオやコード弾きではないバッキングはベースの音を参考にしながら、頭の中でコードストロークに修正して考えたりとかするの? >>18 「can't take my eyes off you」 https://www.youtube.com/watch?v=NGFToiLtXro ひとえにオールディーズと言ってもこれとかT→TM7→T7→W→Wm出て来るから勉強しとかないと判らないと思うぞ?w >>23 実は理論ばかり先にやって耳がついて来てないんだわ クリシェだとか平行調のダイアトニックで部分転調するのだとか、そう言うのがあるのは分かる >>24 >実は理論ばかり先にやって耳がついて来てないんだわ 音楽なんだから耳が先じゃないとな〜 理論知ってるよりもビートルズや西洋音楽以外の曲がJ-POPとは違った雰囲気というのを感じられれば基本的に良しですよ あとは場数だけ 手当たり次第コード取ってみれば良い コード進行に当りをつけるって意味なら 基本はやっぱトニック、サブドミナント、ドミナントで それぞれが何に置き換えられるかは大体当たり付けられるだろ。 一番いいのは自分で曲作ってみる事じゃね? マイナーキーのZ♭はサブドミナントマイナーの代理かドミナントマイナー的なものの代理かどっちで捉えるもの? 教則本の多くはサブドミナントマイナーの区分と説明してるんだけど、響き的にも構成音的にも納得いかん けど、やっぱりそうなの? VI♭→VII♭→I クラシックでこれはあり得ない ビートルズがギターで適当に平行移動して偶然できたもので理論なんかない 後付けで同主調から借用とか言われるけど理論なんかないただの平行移動 keyAかなんかでF G Aと適当にやってみて「あり」にしちゃった 鍵盤の人には無理な発想だわな 模倣した曲がたくさんできて今ではどうってことないが いままでなかったもの作ったんだからたいしたもんだ 100曲ぐらいコピーしたらそのじゃんるの曲のコードはだいたいわかるようになる フラットが後につくと5の音をフラットさせるのかと一瞬思う >>35 「安心してください」って言葉の後に「履いてますよ」に続きそうになるのと同じだな 公務員も一応人員削減されている 公務員も定年の団塊世代が増える 現役世代より年金受給者のほうが多くなってくることが明白 基金だけでは賄えないので国民年金に抱きついて「助けてくれ」 これが年金一元化の真実 鳴っている全ての音を聞き取ることが基本。 コードネームなんてあとからついてくるもので、オマケみたいなもん。 全ての楽器の全てのボイシングを聞き取れれば理想だけど、 そこまでいかないにしても、全12音中鳴っている音がどれかを把握する。 そして、個別の音に注目しつつも、全体の響きをよく聞き味わう。 これが非常に大事。 で、その上で音の移り変わりを把握する。 ベースはどう動いて、トップはどう動いて、内声はどう変化しているか。 それがいわゆるコード進行ということ。 だから、経験に基づいた予想や勘でとるのは、実は厳密には間違っている。 もちろん実際にコードをとるときには>>1 のような作業にはなるけど、 なんとなくこれかな〜とか、これっぽいな〜みたいな曖昧さじゃなくて 厳密に一音一音検証して、全体の響きを確かめる。 だから、今まで考えもしなかったコード進行に出会うこともあるし、 コードネームを特定できないようなコードに出会うこともある。 大事なのは、勘や知識でとるのではなく、あくまで耳でじっくり聞くこと。 自己流でやってきたからやたらテンションが入ってるとコードネーム分かんないよ。 もっと効率よく行けないかなー。 コードネーム以前に、構成音がわかってるかどうかだな。 構成音がきちんとわかってるなら、コードネームはそれほど重要じゃない。 構成音は聞こえる通りなぞれるんだけど、ポジション探すのに時間かかって、しかも、押さえてるコードこれ何?みたいな。手の形を効率よくパターン化したい。 教室行くしかないかなー すごいな聞いただけで全音の構成音わかるなんて ベースだからルート音しかわからないw 俺は音が鳴ってるか鳴ってないかすらも微妙 鳴ってないギターの音を取ったこともある いまいち意味がわからないけど、ギターの話? ギターの場合はベース音が決まればポジションは限られるよ。 例えばCがベースなら、6弦8Fか5弦3Fから届く範囲で音を探せばいい。 >>48 ありがとうございます。 まずはそこからですね。それができるようになれば 楽譜見て弾けるようにもなるだろうし、一石二鳥ですね。 >>50 自分もベースから入ったのでわかります。 >>51 そういうこともあると思います。 倍音が鳴ってるのか弾いてるのか判然としない時があります。 >>52 そういう風にやってるんですけど、いまいち効率が悪いように思ったのです。 でもギタリストによっては特殊なフォームで弾く人もいるよね。 テキトーに押さえて、あ、この音良いなくらいで鳴らしてるんだろうけど。 5度なんかはよく弾かなかったりするしね。 コードがとりたいならギターのフォームとかどうでも良いじゃん ボサノバの人はテンションしか押さえないし そもそもギター入ってない曲はどうする? >>43 は否定してるが>経験に基づいた予想や勘でとる まずこれができない限りその先はない どんな曲でもギターで一緒にGとEmを繰り返し弾いてれば合ってるように思うのに、CDの音を止めて弾いてみると全然違う曲になる。 ベースもどんな曲でもCとGだけ弾いてれば合ってる気がするけど、やっぱりCDの音を消してみると全然違う感じになる。 >>57 どんな曲でもGとEmがハマるわけないだろ 耳が悪いのか57のライブラリにキーがGの曲しかないのか… 泉谷しげるがキンキキッズにギター教える時に 「コードなんて何だっていいんだよ」と言いながら明らかに合ってないコードで弾き語り始めたの思い出した コードとれない人って、キーがCmajorの時の3コード(C, F, G)すらとれないレベル? >>62 響きの近い別のコードではなく、間違いなく純粋なC、F、Gを聞き分けられるなら、 それはそれなりの耳を持った人だよ。 最近の音楽にはあんまり見ないよね。純粋なトライアドだけで出来てる曲って。 曲のキーがわからん人は大体合うメジャースケールまたはマイナースケールを探すのが早い 曲に合わせて適当にアドリブしてみりゃいいんだ。コードの変わり目でスケールが変わって〜とかいちいち考えなくていいし、一瞬外れた感じがしても気にしない笑 これは単音弾きで全然オッケー それでも大抵は見つかる。ごそっと丸ごと転調してる部分についてはまた別だが 中心となってるキーがわかったら、そのキーでよく使われるコード群を探っていけばよい 慣れてくれば、よく使われるノンダイアトニックコードの響きやそのキーからよく行く転調先もだいたい把握できてくるので、 探すのは楽になる 拾っても意味ないけど、ブルースだと大体スケールは一緒。名前は忘れたけど、確か二種類のスケールの混合。 ちょっと待ってください?????曲のkeyがわからないてどゆ事??????? 初心者の頃の気持ちを忘れてしまったプロは もうここに来ないでくれませんか? >>69 さんよ 初心者でもキーのわかるやつとそうでないやつにすでに選別されてるんだよ 後者はどうあがいてもコード採るの無理 聴いただけじゃキーなんてわからんから メロディを耳コピしてキーを探ってる まあ、キーがわからなきゃコード採るなんて無理ってのには同意するが… 初心者(俺含む)を小馬鹿にするようなレスにちょっと反応してしまっただけなのですだよ トニック、サブドミ、ドミナントみたいな機能も訓練しないと感じれない人のが多いからな さすがにトニックとドミナントはわかるだろ 学校で礼をする時のC-G-C 平成では使わんか >>76 わからん奴もいるぞ とゆうか言葉と感覚が繋がってない人なんだろうけど 俺の先生は音感の講師でもあるんだが音感でもドとレ、どっちが高いか、これがわからない人が居たらしい 聞き取る能力はあったらしいから音の高い低いという言葉と感覚が繋がらないんだろう まあ、 1.keyを探す≒その調のドを探す。 2.スリーコードで曲に合わせて合うコードをジャカジャカやってみる(CのキーならC,F,G) 3.Fの代わりにDm入れてみたりして微調整する 4.7th系の音の有無の確認 5.テンションの確認 こんな順番でステップ踏んでみたらいいかもね。 2まで出来れば一応曲の伴奏には聞こえるし、2が出来れば4まではすぐ出来るようになるだろ。 トニックとかドミナントとか言っても分かりにくいんじゃないかな。 しかも、CのキーのEmみたいに一応トニックに分類されていてもトニックとドミナントの中間的な雰囲気のコードも普通にあるし。 >>77 そいつのほうが天才かもな。正直同じ周波数帯域でドとレを鳴らしたらどっちも音名が違うだけで同じ周波数の音だからな。 大体アドリブなんて、耳祖士羅土れ♭れって言ってるベースがあったとしたら、Emだから、宍見素美氏宍見素美氏とかチョーキングして言っとけばいいんだから。 どうなってるもなにも 絶対音感と同じで訓練・学習で身につく場合(ようは場数) 絶対音・相対音を基に聴音して採った重音を符号化(コードに当てはめる)するやつ いろいろあるよ それなりにジャズ経験積んでるコード楽器だったら前者でほとんど採れるから早い >>77 特殊な例を出すと話がややこしくなるだろ よほどの音痴でなければ歌はそこそこ歌える、つまりどの調であろうと相対音感で歌っているわけだ 相対音感は訓練すれば移動ドで歌えるはずなのに、途中であきらめちゃう人が多いんだよ 楽作はどこもそうですけど ここも幼稚なんですねプゲラ トニックだのドミナントだの言いたがるのはド素人。 グダグダ言わずに、ただ集中して音を聞け。 >>87 サブドミナントマイナー、セカンダリードミナント、ドッペルドミナント だから、コード進行拾ったところで金貰えないだろ。コード進行を拾わせてこそ意味がある。 それだから、DTM版に負けたとか言われるんだよ。だいたいギター弾けてもマスタリングまで自分でやってセルフプロデュース出来なきゃ意味ないし。 何曲か弾き語りできるレベルまで覚えることをお勧めする。ルートはちゃんと聴く。 この段階でデキる人はすぐ作曲まで行く。習うより慣れろというのは本当。 細かい訓練はあるけどあくまで補足的で練習のための練習。 これはランダムな1音から各インターバルを歌う練習やアルペジオを歌う練習や、 ランダムなルートの2つのコード種類を聴き取る練習などある。 聴いてももらえないコードをどうやって拾わせるつもりなんだろ DTMヲタの妄想にはついていけないな 聞いてすぐコードネームなんかわかんないわ俺 よくよく考えるとベースとトップ別々に音取れば2音分かるからそっから類推してる 全く和音は聞き取れてないw しかも手抜きしてベース取ったらトップ取らずすぐその音をルートにした1度と3度、5度に当たるコードをぱぱぱと弾き比べたりしちゃう ベースがCならすぐC、E、G鳴らしてみるw それぞれのマイナーコードも鳴らしてみるw 違うか?と思ったらトップ取ってみるけど ついに合間に1度ずらしてまた135 つまりD、F、A鳴らしてみたり なんてやってるとゆっくりだがコードは取れてく 単音取って照らしてるだけだなorz でも雰囲気でナインス入ってる臭いとか勝手に思ってる 慣れると機能で当たりをつけられるけど聞いてるのはメジャーかマイナーか、テンション入ってそうかどうか、ダイアトニック内かどうか(転調なんかセカンダリなんかとかその辺)やわ 訓練しないと大変かもしれないけど、コードは基本的に7個で機能は3つだし、音程とるより楽っちゃー楽かもしれん >>95 のように音感で響きを感じ取る >>93 のように一音ずつ地道に拾う 結局このふたつの合わせ技だよね たぶん暗譜で演奏できる曲が少なくて経験値が上がらないんだろう 暗譜とは、譜面を暗記する事ではなく、いろんなキーで演奏できるという事 途中で転調するような曲は難しいので訓練には向かない とりあえずキーはCでいいからやってみ 経験値って意味ではコードつきの歌本を片っ端から弾くのがおすすめ。 俺は昔アニソンの歌本(数百曲くらい入ってる)を見ながら弾きまくって よくあるコード進行のパターンを覚えこんでしまった。 パターンを覚えるために弾いたんじゃなくて、あくまで好きなアニソンを 弾きまくってるうちに自然に覚えた感じ。 その後、自分でいろんな曲を耳コピしたり、ギター以外にもベースや鍵盤にも少し手を出したり、 そうやって徐々にコード進行の多少深い部分までわかるようになった。 >>98 これイイね あとはいろんな曲をその原曲のコード譜見ながら瞬時に移調して別のキーで弾けるようにできるともっといい それできると一応のコードの知識があると思っていいかも おれは月刊明星の歌本だな 難しいキーをCに移調して弾いてたら「全部同じじゃん」と気付いたのが始まり。 中2で自然に耳コピできてたよ 昔の曲はシンプルなのでよかったが、今の子はかわいそうだね 転調やとんでもないコードがでてくるから で、早めに>>99 をやっとかないと俺みたいにCでしか弾けなくなるよ >>98 アナライズしないで分かるの? ディグリー表記で理解、暗記しかないだろ?123と数字に置き変えろ 2-5-3-6とか4つずつ進むんだけど 数字にしないと分からないはず。 取り敢えず初見でゆっくり弾ける様にはなった。ディグリーで学習したら。 ディグリーでコードを覚えると初めて聴く曲に合わせてコードを付けられたりもする。有線に合わせてとか。 ま、定番コード進行だけど。 わざわざディグリーに置き換えなくても、と思ったが、頭の中で自然にやってるわ 王道進行っていうのを某動画で見つけて調べてる cとかなんとかわからんが https://m.youtube.com/watch?v=I0SQB_0UaZU これの冒頭のメロディとかがその類いなの >>101 いちいち数字に置き換えなくてもわかる。 というか、コード弾いてる時点で無意識に数字もわかってる。 KeyCでGを弾いてるときとKeyDでAを弾くのは、考えずとも同じ感覚。 普段まったく馴染みがない進行とかだと、少し考えないとわからんけどね。 もうちょっと言えば 2536程度は曲を聴いただけで余裕でわかる。 自分で弾く場合も、どのKeyでも当然わかってる。 理屈ではなく感覚でわかるので、頭を使ったり変換したりしない。 どのKeyでも同じものとして認識してる。 何度音を拾ってもオクターブ上に聞こえるのに スコアではオクターブ下なとき自分の未熟さを知る スコア見たあとも納得できないしオク上に聞こえるし あながちおかしくはないよ ハーモニクスを聞いてるんだな >>110 スコアに間違いはあるだろうし間違いを見たこともあるが スコアを作成して飯を食ってるし耳コピの件数や年数だって上だろう? 明らかに俺より格上な人間が考えた楽譜を無下にできるほど自分を評価していない 何の楽器かも判らないし譜面なんかどう解釈するかなんだから 何て曲のどの部分かようつべでも晒せよ スコアなんか酷いの結構あるぞ。最近じゃドリムシのエネミーインサイドの冒頭が丸々弦がずれてたな。 ドリムシで思いだしたけど、プルミーアンダーはキーボードパートがギターになってたこともあった。 採譜の仕事って結構いい加減らしい ていうか、納期が短すぎていい加減にならざるを得ない 絶対音感信仰派じゃないけど、採譜に限って言えば一々楽器弾いて音探る暇がなくて、聞いた通りにサクサク書ける絶対音感持ってないと無理っぽい だからギター譜なんか、南澤さんみたいなギター弾きじゃない人のアレンジなんかポジショニングほぼ無視の譜が結構ある 音楽関係の仕事はブラックが多いからなあ 受ける馬鹿が滅びない限り改善は見込めないか そもそも採譜の仕事ってバンドスコアでも弦楽器の人が音取ってるとは限らないみたいだしな 鍵盤の人が取ってるから音は合ってるけどポジションおかしいとかよくあるらしいね 間違ってないのに間違ってると騒ぐ奴も少なからずいる こういう話を聞き齧ってはすぐ間に受けるタイプで、楽器始めて間もないのに「間違いに気付く俺」アピールをしたがる スコアが間違ってる以前にお前の演奏が間違ってるわ、みたいな奴 採譜してる人を知ってるけど単発のバイトみたいだよ。電話かかってきて〇〇の楽譜お願いできますか?バンド譜で、ギャラはいくらでと。 本人はポップス系で作曲とアレンジで食ってるんだけど、ギターは遊び程度しか弾けない。一回聞けばだいたい全部音符でかける、ドラムもだいたい取れる、って感じ。 聞いたそばから描き起こせるぐらいはやいんだけど、ギターの異言同音とかヴァンヘイレンみたいに各弦チューニングバラバラとかは音符はわかるけど弦とかフレットはわからないみたい 多分だけどスコア書く人って音符で見えてるからタブに直す時に狂ってきちゃうんじゃない?音符だと会ってること多いじゃん? そうだけど、いちいち書き直すのが面倒。ややこしい長い速弾き部分のタブ譜が欲しくてかってるのに、最終フレット付近で凄まじいストレッチ含みのスキッピングになってたりするとイラッとする。 指使いという観点では大概は実際より難しく書いてる気がする。五線譜だけみてポジショニングは自分で確認した方が早い。あとコードも曲全体で取っちゃってやたら難しいコードが振られてることも多い。 >>118 絶対音感が無くても十分に採譜できるけど あと採譜に関しては鍵盤弾きも結構多いんじゃない? ガンズのウェルカムトゥザジャングルのイントロも カンコピ出来てる人見たことないしスコアも違う 後半で変わることも注目されてない 知らないんでぐぐって聞いたが イントロのどの部分言ってるのか知らんが まったく同じに弾く必要があるとは思わないし譜面で表しきれない 好きで完コピしたけりゃ勝手にすればいい話 これだから馬鹿ロックは困る >>126 採譜自体はもちろん絶対音感なくてもできるけど、譜面に仕上げるまでの時間はかなり差が出る なんだこれは!? コード(電気配線)の量が本品に対して多すぎるぞ! コード進行とはちょっと違うんだけど聞いたことないような構成音のコードってどうやって耳コピすればいいん? バンアパとか無理ゲーなんだが… なんだよバンアパって知らねえよ。どの曲のどこだよ 初心者は70年代の歌謡曲から始めろ >>133 耳で聞いた通りにとるのが基本。 別にコードネームなんて分からなくていいから、 そのまま弾けばいいよ。 バンアパは癖あるししゃーない 川崎パート弾くよりはマシだと思え 普通のポップスやロックなら経験と勘で割とイケるかもだが。 アシッドジャズとかボサノバとかを急に拾えって言われると 戸惑う部分が少なくないな。幾つか当ててく事になる。 理論精通してて絶対音感ある一聴で起こせる奴は楽勝なんだろうが。 どんなジャンルでも最初はキツイ 30曲ぐらい1つのジャンルコピーしたら楽にできるようになってくる やっぱりそういうもんなんな 畑違いのものを始めるときすごい億劫だわ 普段から勘でとってるとそうなりがち。 聞いた音を音をそのまま再現する姿勢でやるといいよ。 >>140 いや聞いた音をそのまま再現するしかないから、それが億劫なのよ? 億劫に思うのは、普段勘に頼ってそれをやってないってことよ。 普段からやってれば億劫ってことはない。 それが当たり前だからね。 ギターだが新しい曲渡されて仕込むの最低ラインなら30分 細かく取るなら1〜2時間ぐらい 曲にもよるが ヴォイシングて凄い大事だと思うんだけど無視してコードだけ取る人いるよな ピアノかソロ進行に準じるボサやクラギターなら大事だけど、それ以外ならヴォイシングなんか後回しで良い あるヴォイシングを聴いてコードネームを的確にとれる人なら、 その逆も感覚的にわかってるということになるんじゃないか 少なくとも勘はいいよ 普通にコード聞き取る時ってまず響きから判断しないか? 全体の響きと前後の流れからだね、実際には シンプルな編成の場合はベースとギター ギターだけ聴いてると罠にはまったりするw 勘で音拾ったり耳コピしたことなんて一度もないが どうやら>>142 の勘の定義は俺と違うようだ 耳コピの出来る出来ないって結局は流れてきたコードの響きを知っているかどうかの差じゃないかな? 知ってればピンポイントでそのコードだって分かるから終わり 知らなければ勘とか理論とかでコードを組み立てていく。それが出来るか出来ないかの差 「実際に確かに鳴ってるのを耳で聞いて確認した音」以外を入れたら、それは勘。 例えばギターがジャランと鳴ってる場合、 もし4和音が鳴ってるならその4音全てを特定するのが理想。 他の楽器でも同様。 実際は全ての音を完全に聞き取ることは難しい場合が多いので、 勘が入ってくるのはある程度は仕方ない。 でも経験や勘にばかり頼ってると、自分の知ってる範囲でしか音を聞かなくなる。 自分が知ってる、理解できる範囲のコードを当てはめようとしてしまう。 それが駄目。 だから自分の馴染みのないジャンルをとろうとしたとき、 勘が働かないもんだから困ることになる。 普段から音をきちんと聞き取る姿勢でやってれば、 基本的にジャンルが変わってもやることは同じ。 単純に音を聞き取って、それを再現する。 それに尽きる。 でも完コピする必要なくない? 脳内で補完してる音を実際に出して、それで自分の音として完成するならそれで良い気がするけどな >>154 もちろん実際には脳内保管とか自己アレンジはあるし、 それはそれで全然いいと思う。 ただし、そればっかりやってると、音は聞き取れなくなる。 いつも自己流にアレンジする癖がついてしまって 微妙なコードのニュアンスの違いを感じ取れなくなってしまう。 要は程度の問題。 普段からテンション入りのコードを弾いてると、聞き取りやすいと思うよ ダイヤトニックコードからセブンスを抜いて簡単にして その7つのコードを合わせるだけでコードは拾えると思う。 転調に気をつけて >ダイヤトニックコードからセブンスを抜いて簡単にして トライアドって言えよw まあ転調や調性の違うコードは違うことは判る 昔はどこに飛んだのか判らなかったが 今はそんな曲ばかりなのでああこのパターンね。とすぐ解るようになった ひとつ判ると芋づる式に他も解るようになる セブンスはセブンスにしか聞こえないだろ 簡単にするてどういうこと ドミナントの響きは重要だから簡略化するなら5度を抜いた方がよくない? パワーコード主体のパートは除く >>159 C-Dm-Em- F-G7-Am-Bm マイナーキーは Am-Bm-C-Dm-Em-F-G7 E7(-Am)やA7(-Dm)は部分転調。違うキーの5度コード。4つ先のトニックに戻るのが基本。 G7だけ7th入ってるし セカドミ入れるならD7→G7も入れとけよ てかここも7th入ってるし 言いたいことはよくわかるんだがうさんくさい >>166 パターン決まってるから 引きだし増やすしかないな >>172 おしい! 回文になりかけ! たしかにかした コード進行が分からんヤシはここで訊け ↑このスレなくなったけど困ってる人いないの? けっこう長く続いたスレなんだけど たまに答えてたけどなくなった理由はあんの? 建てりゃいいんじゃないの? CDに合わせて弾くだけなら雰囲気だけあってれば適当にやってる だけど、今やってるスリーピースバンドで多人数のバンドの曲のコピーするときはトップとテンション音には気を使う… 耳の精度が悪い私には辛い なれるしかない 自分も様々音源流しながら其れに合わせて弾きまくり腕を上げて来てる 期間は其れなりにかかったがやっぱり練習はうそをつかない TAB見たり耳コピできると楽しかったけどアドリブ弾けてある程度なんの曲でも合わせれるようになってからの楽しさは格別だね コントラバスの低ーい音はなかなかその鳴っている音程が はっきりとわかるまでには時間がかかるように思う。だから どんどんと鳴らしている音の高さを変えられたら、 聴き取りにくい・聞き取れないぞ テンションは普段、自分で弾き慣れていないと聞き取れないと思うよ https://www.youtube.com/watch?v=MnVU3H4XIfA これの耳コピができないのですが コード進行スレが無くなっていたのでよかったら教えていただけませんか? G C D7 Bmしかでてこないから 自分でとってみな 25%の確率だよ それが耳コピの第一歩 G C A7(9) D7 G7 使うのはこのくらい。 A7(9)はA7でもOK。 Bmは出てこない。 184で質問した者です回答ありがとうございました 自分でAメロとサビにコードを当てはめてみたのですがどうしてもサビのあとがしっくりこないのですが くしゃみを一つ〜ただくしゃみを一つって言ってるクロマチックの箇所前後がわかりません その部分は A7 D7 Gとするのが一番自然で無難。 でも原曲を聞くと、正確にはD7の部分はD7にはなってない。 ベースも含めて単音でB Bb A Gと降りていく感じになってる。 あえてこれにコードをつけるなら、 Bm7 Bbdim Am7-5 G みたいな感じ。 でもこのコードだと少しムードが変わってしまう気もする。 ギターで伴奏するなら、D(D7)を弾きつつ、 テンション的にB Bb Aの動きを入れるとそれっぽくなるよ。 どうもこうもコードパターンなんて決まってるからいろいろ演奏してるうちに 聴けばわかるようになるわ パターンごと ベースをコピーするのってコード進行のイヤトレになりますか? コードというかスケール?な感じかもしれないんですが このプリンスファミリーだったバンドの イントロのオルゴールが 段々不協和音的になっていくところ どんなスケールなんでしょう?ミスティックコード? https://youtu.be/WY0drnSPThU 耳コピスレがなくなっているのでこちらで聞きます 所々分からない響きが出てきます コード進行を教えて下さいお願いします なんか響きが違う箇所が多々あるんです 何とかお願いします 所々分からないなら、 せめてどこが分からないのか書けよ。 そんな程度の手間を惜しむ奴のために、誰が時間かけようと思うんだよ。 >>197 > なんか響きが違う箇所が多々あるんです あるね セカンダリーだかドッペルだかの非ダイアトニックを 臨時記号で修正せずそのまま弾いてる。 むしろ不協和な効果を狙ってるんだろうけど 皆さんありがとうございます 分からなくなってる箇所はイントロが終わって歌が入ってから6小節目のコードです 5小節目がCだと思うのですが次が分かりません ご教示くださると助かります Cのあとなら ベースだけDに動いた状態じゃね? C/D 普通にD7だよ オリジナルは(同じキーとして)C▲7→Am7なので混乱する ロックのやつらは馬鹿なんで難しいことができないんだよ 普通の人はメジャーキーとその平行調のマイナーで別々のケーデンスを感じているとは思うんだけど、メジャーキーのYmを経過した直後、平行調への部分転調が起こったように感じて、次のコードをマイナーキーのケーデンスで捉えてしまうんだけど、それって普通かな? >>205 普通もなにもそう捉えるならそうなんでしょう 人それぞれですよ >>205 一例でCメジャーの曲を作るとして Cの代理コードで平行調Amのコードケーデンスを使うとして 例えばAmからSDに進みたい場合はAmのSDのDmって事? DmはCメジャーのケーデンスのSDであるFの代理コードで使えるけど? C(T)→Am(T)→Dm(SD)→F(SD)→G(D)→C(T) キーってのは相対的なもんだから、 絶対的に確定してるようなもんじゃないよ。 いくら「この曲はKeyCだ」とか「KeyAmだ」とか言ったって Am→Dmというコード進行自体に差は全くない。 KeyFだったりすると上にのるメロが違ったりはするけど。 だから、どういう風にも聞こえるし、転調も成り立つ。 つまり、確定してるもんじゃなくて捉え方の問題ってこと。 いかようにも解釈できるし、どの解釈が絶対的に正しいってことはない。 もちろん、常識的な解釈ってのはあるけどね。 >>210 その進行のDmになる瞬間に、一瞬トニックがAmになったような気がして、Im → IVm の動きに感じることが多いんだけど、みんなはどんなもんなんかなぁと ちなみに一瞬ね すぐにCメジャーキーに復帰する >>211 サンクス 参考になった >>205 全然普通。 VIm はトニックの代理だから、ダイアトニック上にないコードへの進行でも自然 もしAmキーとして捉えるならDmはサブドミマイナーだし、Cはトニックマイナー代理となる 同じことやんと思うかもしれないけど、メジャーマイナーはきちんと分けて考えたほうが 後々整理しやすいよ >>213 TとTm、WとWmは厳密に言うと三度の音が違うから 一瞬の部分転調というよりは主調の変わりに平行調(代理コード)を使ってると見たほうがいいよ 要するにTの代理コードはYmで響きはマイナーだけどあくまでTの代理としてYmを使ってると見るわけ ちなみに主調と平行調の関係は主調と平行調それぞれの構成音と平行調の展開形(構成音の順番を変える事)でみるとなんとなく理解できると思う 例えば簡単なCメジャーの曲を作るとする コード進行はC→F→G→C TとSDに代理コードも使ってもコードケーデンスが成り立つかを見ると Cメジャーの構成音:ド・ミ・ソ Cの代理コードであるAmの構成音:ラ・ド・ミ Amの展開形 :ド・ミ・ラ Cメジャーの構成音:ド・ミ・ソ よく見るとCメジャーの5度(ソ)以外は一致だからYmはTの代理として使えそうだ Fメジャーの構成音:ファ・ラ・ド Fの代理コードDmの構成音:レ・ファ・ラ Dmの展開形: ファ・ラ・レ Fメジャーの構成音:ファ・ラ・ド これも同様にFメジャーの5度(ド)以外は一致だからUmはWの代理として使えそうだ よってこのコード展開が成り立つんじゃないかって事に気づく C(T)→Am(T)→Dm(SD)→F(SD)→G(D)→C(T) さらに発展形としてベースに主調のルートを担当させると オンコード部分が代理コードの構成音でもあるのでこのコードケーデンスも成り立つ事に気づく C(T)→Am/C(T)→Dm/F(SD)→F(SD)→G(D)→C(T) ちなみに Cメジャースケールのダイアトニックコードの残りのVm、Zm♭5は それぞれTorXとXの代理コードだけどこれも構成音と展開形で見ればわかる Cの代理コードEm:ミ・ソ・シ Emの展開形:シ・ミ・ソ Cの構成音 :ド・ミ・ソ ルート以外一致 VmはTの代理として使える Emの展開形:ソ・シ・ミ Gの構成音:ソ・シ・レ 5度以外一致 VmはXの代理としても使える Gの代理コードBm♭5の構成音:シ・レ・ファ Bm♭5の展開形:ファ・シ・レ Gの構成音:ソ・シ・レ ルート以外一致 Zm♭5はXの代理として使える >>217 説明ありがとうございます。 代理コードって言うのは理論書読んだら100%書いてあるんすけど、今まで、主調の分かりやすい動きをするヤツ(I、IV、V)のそれぞれの変わり種と言う覚え方をしていました。(殆どの理論書はそんな感じで説明してると思います)でも、それだと説明できない感覚がありまして・・・ 例えば2拍ずつ C → F → G → C → Am → F → G → C と言うコード進行があるとして 2つ目のFの音と6つ目のFが本当に同じコードかよってレベルで違う印象を受ける時があるんですよ。 どっちともただのIVと捉えれば良いはずで楽なんですけど、全くイメージ違うので、それやっちゃって良いのかなぁ?と それとも、代理コードって言うのが、そもそも平行調のイメージを折り込む為の物だったりするんですかね・・・? >例えば2拍ずつ >C → F → G → C → Am → F → G → C >と言うコード進行があるとして >2つ目のFの音と6つ目のFが本当に同じコードかよってレベルで違う印象を受ける時があるんですよ。 難しく考えなくてもいいよ 一緒だよ あと違う印象を与えるのも当然 というかそういう為にあるんだから コード進行はTとSDとDの三つが大前提で(3コード)それだけでも成り立つけど響きは単調だよね 単調な響きを代理コードを使ってなめらかにしたりさりげない転調風にしたりと 響きのバリエーションを増やして曲のおいしい部分を増やすって事なのよ ロックだと単調な3コードのみでやっちゃうことって結構多いけど 例えばポップスだと3コードだけではあまりに素っ気ない事になるのでアレンジの段階で曲の豪華感を出すために代理コードを多用するんだよね だから意外とポップス系のほうが難しいコード進行を使ってるケースが多いよ >それとも、代理コードって言うのが、そもそも平行調のイメージを折り込む為の物だったりするんですかね・・・? 代理和音って平行調のほかに同主調も使えるけど平行調を使うケースが主なのは 主調とスケールの構成音がまるっきし同じ理由でこれを使うとさりげない感じでコードアレンジができるからなんだよ あと転調についてだけど ロックやメタルの場合は平行調や同主調を使わずに主調とは全く関連性の無く起伏の激しいあからさまな転調って結構やるんだけど (突然転調っていう) ポップスの場合は主調と関連性の無い転調をすると曲が複雑になって聞き苦しくなるので転調する場合はさりげない転調にする為 起伏をなだらかにして聴きやすくする意図で平行調に転調するケースが多いね AメロはCメジャースケールの曲のBメロでAmスケールの曲に転調して最後でダブルドミナント(U7)使って主調に戻して最後のAメロでCメジャースケールに戻すといったケースが起伏のなだらかな転調 AメロはCメジャースケールの曲でBメロは平行調以外の主調と関連性の無い調に転調(例えばF#mスケールなど)にするのが突然転調 ダブルドミナントを使った転調の一例 (Bメロ最後でU7から4度平行上昇してXの7thコードX7を使ってます) Aメロ C→F→G→C→C→F→G→C Bメロ Am→Dm→E→Am→Am→Dm→D7(U7)→G7(X7) Aメロ C→F→G→C→C→F→G→C 珍しく噛み砕いて説明してくれてんじゃん ちょっと理解できたかも >>219 2拍って言ってもテンポによって絶対時間は違うからね。Amもアップテンポの2拍なら短時間だから Cからちょっと寄り道した代理コードに聞こえるが、これが1分続いたらAmキーにしか聞こえなくなる。 時系列で瞬間瞬間に聞こえ方は変化する。先のコードネームが書いてあってもまだ鳴ってないので影響しない。 基本的にはV7(Amで言うE7)が聞こえないと短調とは判別しにくい 面白そうなのやってるじゃん 俺も参加しよう Sus4と同主調も使ってこういう展開もできるな Aは普通の平行調 Bメロは平行調Amに一時転調してなおかつ下降コード ラストAメロのC-C7からCまでの流れは下降ベース (C-B♭ A-A♭ G C) A C Em F G Am Em F-G C B Am G F E Am G D7 G7sus4-G7 A C Em F G C-C7 F-Fm G7sus4-G7 C 平行調行ったり来たりみたいな進行で最も有名なものはたぶん枯葉だろうね 基本でもあり色付けしやすく最高の即興素材の一つでもある >>220 ありがとうございます。 因みに、その印象の違うIVのコードを同一の物と捉える際には音階的な音感を使っていますか? それとも、2種類の印象を同一の物として関連づけて捉えていますか? 音階的な音感って意味が分からないけど並行進行といった音階的な流れの事? もしそうだとすると同一のものと見るし音階的な流れも見るよ 実際は響き的にはこれがキレイだなぁとかコードが飛ぶといった無理が無いとか言った感じで 耳で判断して頭ではあんまり意識していないけど 単純な3コードで12小節や24小節程度のバッキングとそれに対するメロディーをのせて その曲を代理コード使ったり平行調つかってアレンジしてみたら何となくわかるよ 例えばCとFとGを使ってリズムトラック作ってCメジャースケールを使ってメロディをのせて簡単な曲を作る それを代理コードや平行調などを使って何パターンかアレンジする それぞれの響きの違いからくる印象を耳で確かめる これをそれぞれの調で確かめる ( これを繰り返すと自ずと耳で聴いた印象からコード進行を捉えられると思うよ CメジャーばかででなくGメジャーやF またAmやCmーといったマイナーの曲でも確かめる 簡単な曲でもいいから作曲とアレンジを繰り返して響きからくる印象の違いを耳で聴いていたら 頭で意識せずとも自ずとコード進行が拾えるようになると思うよ 質問者はしっかり音感あるように読めるけどな。回答者もだけど 音階的な音感 = 各音をドレミ(相対)で個別に捉えてる 印象 = コード(ディグリー)で捉えてるが調の長短の区別を排除してる て言ってるんじゃないんかな。 個人的見解では、Am F G C なら短調になったと感じるかも。Am Dm G C なら 長調と感じると思う。理屈は知らない。そんで関係ないけど上の例、 C F G C Am の流れなら次は F より Dm のがいいんじゃね?っていう 印象を F に持つかもw Aのマイナースケールで見てAmをTとしてみるとDmはSDだから違和感が最も少ないのと 全体よく見れば気付くと思うけど Am→Dm→G→Cはコードが全て規則的な完全4度の平行上昇だから全体的にはまとまりのあるコード感に聞こえるんだよ もう片方はAm→F→G→Cは長3度下降→長2度上昇→完全4度上昇とバラバラだからね ちなみにCメジャーの曲の例だと Dm→G→Cの流れはツーファイブ(U-X)って言われる進行で定番のコード進行ね Am F G C Am Dm G C みたいな4小節程度のループだったらG→Cが鳴った時点でSDがなんだろうとCメジャーにしか聞こえんわ 途中で代理コード使っても最終的にはG(D)-C(T)で解決させるからな ちなみにCから初めて4度進行させると最終的にトニックに戻ってこういう進行になる C F Bm♭5 Em Am Dm G C 4和音でも結果は同じ (7thを使うので響きがジャズ調の雰囲気になる) CM7 FM7 BΦ Em7 Am7 Dm7 G7 CM7 みんなさりげなく知識すげーな 俺チンプンカンプンだわ おれ平行調なら何も感じないけどな 同主調の変な感じは幼稚園の頃聞いた「東京ラプソディ」で気付いたけど 同主調といえは、サブドミナントの借用和音 ( マイナーサブドミナント ) クイーンの地獄へ道連れのAメロ最後、 " Crazy little thing called love " の、 Crazy little thing called 〜 の部分。 風景がガラっと変わり引き締まった感じがするでしょ? https://www.youtube.com/watch?v=zO6D_BAuYCI http://www.azlyrics.com/lyrics/queen/crazylittlethingcalledlove.html ああこれはいっぱいあるし 6フラ7フラ1のセットで覚えてるんでそんなもんとしか思わんなあ これだけはクラシックにないんで 前にググったらいくつか解釈あるようだが おれは「ロック終止」と名前つけてそれだけ Queenってコード進行のお手本みたいな曲もあるけど一方で少々型破り的なコード進行の曲もあるなぁ ・お手本のような曲 A Kind Of Magic https://www.youtube.com/watch?v=0p_1QSUsbsM ・少々型破り的なコード進行の曲 Keep Yourself Alive https://www.youtube.com/watch?v=JofwEB9g1zg >>244 ん? " Keep Yourself Alive " のどこが型破り? 1:04からのことをいってるんだろうな それよりお手本といってる方のAメロ I→II(7)これもよくあるんで響きをセットで覚えてる ベースがIのままだったりもある Keep Yourself Aliveは AメロのFの曲からサビのDの曲に行くまでの転調流れだろうな CからサビのキーDのドミナント7thのA7にもって来るあたりだろうよ CはキーFのドミナントだがFのドミナント的使い方ではなく サビでキーDに転調する流れを作るきっかけに使ってるあたりはセンスがいいわ Aメロ F F B♭ F F F B♭ F C C# G# A7 ※全体もう一度繰り返す サビ D D D A D G A D 小節がおかしくなってるので書き直すわ Aメロ F B♭-F F B♭-F C C# G# A7 ※全体もう一度繰り返す サビ D D-A D-G A-D ギター特有の半音平行移動ありなら もう何でも有りだな >>246 > 1:04からのことをいってるんだろうな いや、信号音型的にドラムソロが挿入されてるのが型破りだと、 期待してたw >>250 Aメロの C C# G# C ( 2回目はA7 ) ? は、F短調の V bVI bIII V だよね。 2回目のA7は、サビでD長調に転調するため。 あー 1回目のAメロはCだわ そうなると同主調に転調してるからなる 2回目はA7だから FのサブドミナントのポジションであるCから半音上昇してC#メジャーに転調 隣フレットが完全5度下になるのでそのままG#メジャー移り さらに半音上昇でA7(ベースノートが7thを弾いてる)に移ってそこから完全4度上昇でDに転調 って見てたわ 訂正 A7はベースじゃないわ メロディとのつながりでコードの響きがXよりもさらに強いX7の響きしてる すげぇ 俺チンプンカンプンだぞw 頭でコード拾えるヤツは会話の内容が違うな >>249 パワーコード状態で隣の弦に移ると完全音階になるから半音平行移動からの転調って結構簡単なんだよな Aメロ一回目のCに気づいてたら同主調に転調は気づいてたけど1回目は2回目のA7と同じと完全に決め打ちしてたわw 全然わからんけどコードって奥が深いんだな コード拾える人はいいなぁ 裏山鹿 G#メジャーとか言ってる時点で勉強してないのは明らか コード進行を書いてるから勉強してない事はないんじゃないの? ♭キーなのでA♭って書けよって事だと思うけど この辺はちゃんとやった人と単に聞いて取れる人の越えられない壁なんだよね 上昇してるんでつい#で書いてしまう 構成音が同じでも理論的にこのコード表記はおかしいだろってのもよくある >>254 G#→A7(DメジャースケールのD7th)→Dの流れは理論でいうピヴォットコード(A7)を使った突然転調だね >>262 この人は理論はある程度わかってる人だと思うよ >F B♭-F F B♭-F と4度の部分はB♭で書いてる事からFメジャースケールを意識して書いてるので実はかなり精通してたんじゃないかな 音聴いてないけど微妙に伝わりきらないアナライズぶりにイライラする FのサブドミナントがCとか言ってるしギターの構造ありきでのアナライズしかできないみたいだし適当なこと垂れ流すならブログでやれよ 擁護してるやつもピボットがD7とか意味不明なこと言ってるし自演か >FのサブドミナントがCとか言ってるし 今レスをざっと見たけど>>247 でドミナントのCって書いてるからドミナントとサブドミナントを単に間違えただけっしょ >>247 >CはキーFのドミナントだがFのドミナント的使い方ではなく >>254 >FのサブドミナントのポジションであるCから半音上昇してC#メジャーに転調 >>242 のBdはマイナーサブドミナントの代理って考え方で良いの? マイナーサブドミって言われると一瞬なやむw サブドミマイナーと同じ意味で使ってる? B♭はサブドミナントの同主調(サブドミナントマイナー)の代理コード その次のCもドミナントの同主調の代理コード つまり両方共マイナースケールのダイアトニックコードの代理 いや242がマイナーサブドミって書いてたからそのまま使ったんだけど・・・ 変だったらゴメン B♭はキーDのサブドミマイナーの代理って言いたかったんだけど >>272 の書き方が変だったね フラットが逆になってるしw >>275 文脈で意味が変わってくる典型みたいなもんさ 気にすんな >>270 Dはドミナントの省略形で表記する事があるしD7thと後ろに7thがついてるからドミナントセブンスの事だな マイナーサブドミナントなんて言葉はない どんな文脈でどんな意味になるか聞きたいものですわ ドミナントの意味でDと書くときは機能を表してるので7thが入ってようが入っていまいがD7thなんて書き方は普通しないだろうな 理論がガラパゴスすぎんよ〜ww ドミナントがピボットになることはあり得ないので間違ってますね^^; >>269 >ギターの構造ありきでのアナライズしかできないみたいだし すべて鍵盤の構造ありきで考える人? 頭固いね〜 >>274 それよく言われるけど後付けで ギターで平行移動しただけなのが定番化しただけだよ 鍵盤の人は絶対やらない 鍵盤のヤツもやるでしょ 俺でさえ理論かじる前からわかってたし それだし、発想的にも別に考えそうな事だよ ちょっと待て 「DキーにおいてB♭△、C7はサブドミマイナー代理として機能する」 これがギターだけの理論で、鍵盤の人はまずやらないってどういうこと?w 少なくともジャズやポップスの世界では楽器関係なく当たり前な認識だと思うけど ギターらしいフォームで簡略化させようが、明らかに矛盾するコードタイプにでもなってない限りは 上記の理論から逸脱してるとも言えまい ただし曲自体よく知りもせずあくまでもレスにレスしてるだけなんで、 そもそもここでのキー解釈自体が間違ってたりしたらまた別ということにもなるし、 そのときは知りませんがw 281 ピポッドじゃなかった パッシングコード(パラレルコードとドミナントモーション)だね 熱心にレスしてる人の用語の散りばめ方がイマイチ胡散臭いので、前提からして間違ってる可能性がある これがややこしくしている >ただし曲自体よく知りもせずあくまでもレスにレスしてるだけなんで、 >そもそもここでのキー解釈自体が間違ってたりしたらまた別ということにもなるし、 >そのときは知りませんがw あんたもせめて曲聴いてやれよw 多分おそらくこのあたりだろ ロカビリーによくある動きじゃん https://www.youtube.com/watch?v=zO6D_BAuYCI#t=20s 借用を代理と勘違いしてるみたいだね 274 ドレミファ名無シド sage 2017/02/24(金) 15:24:19.78 ID:XkpuTlcj B♭はサブドミナントの同主調(サブドミナントマイナー)の代理コード その次のCもドミナントの同主調の代理コード つまり両方共マイナースケールのダイアトニックコードの代理 >>292 めちゃ懐かしいなw ガンマレイで一番最初にシングルカットされたやつだろ Aメジャーで始まってソロの後でBメジャーに転調する曲だったな めちゃ昔にコピーしてライブでやってたわ ガンマレイの転調の曲だったらラストフォーライフのほうが面白いな https://www.youtube.com/watch?v=RGzcM1KFXbA テンポの速いEマイナーの曲だが平行調から経過和音から使ってるからコードの取りがいはあるぞ 先程Dキーのサブドミマイナーうんちゃら書いたもんですが、 ちょっと遡って読んだら、FキーからDキーへ向かう流れが興味深いねって話であった。 つまりやはり的を射ないツッコミをしていたことになるんで 謝っときます ここでのポイントはFキーにおいてのドミナントCからD♭A♭とFマイナーへの一時転調を匂わせつつ、 V7→Yメジャーキー(Dキー)のトニックへ、という転調パターンに繋げてるとこかな メジャーキーからYメジャーへの転調自体はよくあるけど、そこに至る流れが一工夫感じさせるね と言ってももうみんな書いてるよね、失礼 本人も書いてるが、同主調への転調なんか日常茶飯事だし bVI bVIを使うモーダルインターチェンジも常套句も常套句 頼まれてもないアナライズ勝手に始めてこんなポピュラーな進行を盛大に間違ってんじゃねーよって話な アレンジの時にマイナーキーの♭Yや♭ZがメジャーキーのSDやDで使われるのは SD→D→Tの進行でベースが担当するコードのルート音が全音ずつ規則的に上がるからだろ 例えばキーDだとB♭(SD)→C(D)→D(T) これはまた酷い・・ どこから突っ込んだらいいのやら アレンジもコード進行も気持ちいい https://www.youtube.com/watch?v=VPt2umgeLf8 おまえら不細工の糞進行に糞曲ばっか貼ってないでこういうレヴェル高いのをだろw >>301 Crazy little thing called loveでの分析だと別に間違って無いと思うが そもそもコード進行は曲によって解釈は様々に変わるし Crazy Little Thing Called Loveのアレンジ分析はマイナースケールのダイアトニックコードの借用でベースノートが全音ずつ上昇してるからそうなるね >>304 Gの後のCとB♭の後のCと同じドミナントと考えて良いの? よくわかんないんだけど・・・ だとコード進行G-C-Gは SD→D→SDの流れと考えて良いんですか? >>307 D Bb C D Until I'm ready..crazy little thing called love. D→B♭→C→D : T→SD→D→T B♭とCはDマイナースケールのダイアトニックコードの♭Yと♭Zから借用したコードでそれぞれSDとDとして機能してる (Dメジャースケールの代理和音はBとC♯♭5) SD→D→Tでのベースノートは>>300 に書いてる通り全音上昇してる 訂正 (Dメジャースケールの代理和音はBとC♯♭5) → 代理和音はBmとC♯m♭5 >>308 B♭もCもサブドミマイナー扱いが普通だと思うけど(Wm7ー♭Z7ーT△のバリエーションとして見ることができる) それを否定する材料って何?もちろん理由がしっくりくればそんな捉え方もありだろうけど >>304 >>300 の書き方にはいちいち違和感があるんだよ メジャーキーのSD、Dにマイナーから拝借してきた♭Yや♭Zを使うとか、そんな考え方からしておかしいからね ♭Y△(バリエーションとして♭Y7)を使ったらそれはもう機能としてはサブドミマイナーの代理なわけで、 メジャーキーのSDではないの。マイナーキーからの借用ならSDmときちんと分類して捉えましょう 一時的に転調というかモーダルインターチェンジしてることになるのだから >>306 SDーSDmーSD DキーにおいてサブドミマイナーにあたるGm7とC7には響きの類似性を感じられると思うよ >>242 の流れなのになんかえらく難しい解釈になってるよなw ローマ数字君はいろいろ難しい事いってるけどよく見ると単にサブドミマイナーの用語で突っ込んでるだけじゃんw いろいろ用語並べて難しい事言わずに同主調の1度と3度と5度のコード以外は表記上はサブドミマイナーになるって言えばいいだけに見えるが >>315 で、あなたが考えて導き出した結論は? 議論に値するかはそれを見て判断さしてもらう >>316 そしたらあなたが第三者に説明する際にはそうしたらいいじゃない おれはそんな隙のあるやり方は好まないから却下だけどね かえってわかりにくいわ、例外出されて揚げ足取られやすいわでいいとこ無し。 >>316 7度の和音はメジャーだとドミナントの代理だがマイナーだとコードに短6度の音が入る理由で サブドミナントマイナーになるのがややこしい事になってるんだよな 例えばCメジャーの曲の4小節を作るとしてC / A / B / C を C / A♭ / B♭ / Cにすると言った具合で ♭Zはメジャースケールの7度のコードの借用で借りてくることもあるから働きの本質で見ると>>308 の書いてる事もまぁわかる気はするけどな >>319 短6度の音が入るのは4和音の場合で3和音だと7度は短6度の音は入らんのよねー 働きの表記ってよくわからんなw >>318 たかが2ちゃんの便所の落書き程度でそうマジになるなよw >>319 Cメジャーの所はC Am Bm-5 Cじゃね? 誘惑のブギウギ https://www.youtube.com/watch?v=TD8ZFN8EsHQ 1分11秒〜 のサビ D F#7 G G D F#7 B B って、機能コードで表すとどうなるの? キーBで、 bIII V7 bVI bVI bIII V7 I I ( bIII と bVI は借用和音 ) でOK? 借用和音はポピュラー系だとサブドミ限定って書かれてるけど、 クラシック系では準固定和音って呼ばれてて、 サブドミマイナーだけでなく、bIII、bVI、bVII も結構使われてるらしいけど。 機能表記はマイナースケールはTm、SDm、Dmとmを付けて分けて書く人もいれば メジャースケールと同様にT、SD(あるいはS)、Dって書く人もいるのでマチマチだよ またマイナースケールの7度のコードの機能はコードに短6度が入ってるのでSDm(またはSD)の解釈もいれば メジャースケール同様にDの解釈もいるのでこれもマチマチ マイナースケールの6度の機能は基本SDだがメロディックマイナーではTにもとれるので 使用者に解釈を委ねるという意味で括弧を付けて(SD)と説明してるのもあるのでこれもマチマチ これらは素人間の解釈の違いではなくてプロ間の解釈での場合ね 3行目訂正 またマイナースケールの7度のコードの機能は → またナチュラルマイナースケールの7度のコードの機能は >>325 4和音の場合、7度上のダイアトニックコードに短6度が含まれるのは、 自然短音階だけでなく和声的短音階( ハーモニックマイナースケール )も同じ。 >>326 それはわかるよ ちなみに>>324 は全部4和音のケースね ナチュラルマイナースケールの7度のコードは短6度が入ってもサブドミナントとはせずにハーモニックマイナーとメロディックマイナー同様に ドミナントの代理として説明してる教本もある (実際手元にあるけど) >>323 頑張ってるとこ悪いがキーがBと思ってアナライズしてる時点でアウトだろww 理論に縛られて何も出来なくなってんよー 取りあえずサビは普通にDMajorな 聴いてもキーがわからないならメロディも一緒に採ってキー判定しようね ネットで知識仕入れてそれっぽい用語をぺらぺらしゃべるけど 耳は全く鍛えられてなくてキーすら分からないお粗末。 そんな輩が増えたね。 古臭い糞曲ばっか貼って幼稚に同じ単語羅列してるアホにいうが オマエキキセンだろw 楽器下手糞で歌も音痴のノウナシがそんなに必死になるなよw >>323 BはDメジャーの平行調Bmの3度を抜いたomitコードじゃない? サブドミナントマイナーなんていう基本すら知らないのに他人に教える側に回るのは どうかと思うね やたら横文字つかいまくってダサい加齢集プンプン臭い 車ならクラウンとか冠でええしフェアレディとか公平婦人でええわけ オミットコードとかw馬鹿だしじゃね? 省略和音でええやろ? ドミナントとか臭いからつかうのよしなさい朝鮮人 日本人なら属和音や >>337 バカニワカ 流れ的にそれを言うなら属七和音だろ >>324 >またマイナースケールの7度のコードの機能はコードに短6度が入ってるのでSDm(またはSD)の解釈もいれば >メジャースケール同様にDの解釈もいるのでこれもマチマチ ナチュラルマイナースケールの短7度のダイアトニックコード(♭Z、♭Z7)がドミナントの機能解釈になるのは 平行調のメジャースケールX、X7と和音が全く同じという解釈から あと追記で メジャースケールの6度がトニックの機能なのに ナチュラルマイナースケールの短6度がサブドミナントの機能になる理由は マイナースケールの♭Y→♭Z (♭Y△7→♭Z7) が平行調の メジャースケール W→X (W△7→X7)全くと同じで 平行調のメジャースケールSD→Dの色合いが強い理由から ナチュラルマイナーの短6度がサブドミナントの機能になる >>339 横レスだけど失礼 それすっきり言い換えると、 Tm代理の♭V△から見たSD、Dであることから Tmに対してもSDm、D扱いで行けちゃうだろうということなわけだよね 一理あるし面白そうだから食いつくけど、 ♭YがSDm扱いはいいとして(構成音的にWm6(11)と明らかに類似していることから)、 ドミナントについてはマイナー側からみると、一応トライトーンは含むものの、ドミナントと断定するには何かが足りない気がするw 一方でメジャー側のZm7♭5がXから見た3、♭7を含みばっちりドミナントの代理として機能することを考えると、ちと強引な気もするんだが さてその辺どうでしょう 自分の解釈もイマイチ自信がないんでおかしかったら指摘してください >>340 ごめん一部訂正。 ♭Y△7のくだりで、Wm6(11)と類似と書いたけど、Wm7(9)の誤りです。 Wm6(11)は♭Z7をWから見た場合にそういう響きを形成することからやはりサブドミマイナー的ですよね。と そういう風に言いたかった 紛らわしくてすんません あ、そうか。んな難しく考えなくても 一時的にモーダルインターチェンジした上で平行調に行ってるものと見てしまえば、 元のキーからいちいち考えなくても機能としてはSD、Dとして間違いないってわけか。 なんか腑に落ちた。これで解決でいいのかな?先輩方 >>342 コード進行だけでなく、和声課題をもっと練習しろ >>342 そう マイナースケールの♭Yと♭Zの流れが平行調のメジャースケールいW→Xの流れと合致し 平行調への調性が強いからSD→Dの流れと解釈することができる ハーモニックマイナーの7度(Zdim)とメロディックマイナーの7度(ZΦ)はドミナントの機能より (細かい説明は省略するが結果はTの音に解決しようと促す働きがある事から) ナチュラルマイナーも含めて全てのマイナースケールの7度は全部ドミナントの機能をするとも解釈する事ができる あとメロディックマイナーの6度(YΦ)はSDと見る事もできるしTと見る事もできる つまり厳密にカテゴライズできないので各々の判断に委ねるという事になる 初歩的なことをいつまでも長文でやりとりしてるのって自演? 学習ノートはチラシの裏に書いてろ 低脳ノウナシが携帯とPCで独り問答してるの丸だしだよね コイツは音楽的才能ゼロの音痴確定w そもそも人にニカワとかほざいてるが、オマエもニカワとらんらかわりないやろ? 何十年もコード本に書いてるあること馬鹿丸出しでここにコピペしてるだけで 他人にきいてもらえるような音楽をつくれるわけでもなし演奏できるわけでもない ようするにノウナシの馬鹿ニカワと同等なわけよw >>347 たぶんその手合いはニワカ同士の低レベルなやりとりにすらついていけずにイライラしてる低脳ですよきっと 賢い人間だと内容に対してもっとチクリと痛烈に突っ込んできますからね、経験上 自分もそういう学びが欲しくてあえて背伸び気味に書いてるようなもんなんで せめてキーくらいわかるようになれよ キーもわからない奴がアナライズとか、ギャグでしかない >>348 低レヴェルで幼稚なおままごとについていったら負けw オレはオマエやコイツラみたいな低脳のノウナシと違うわけよw >>349 おれは自称中間層とでも言おうかそこまでわからない奴でもないわけだが、 わからなかった奴にはきちんと突っ込みが入ってたよね で、分からなかった奴としてはなんらかの気付きがあったはずで くだらないやりとりが誰かの役には立ってるはずなんだよ 野次馬も含めてね >>350 「クソみたいな識者」をここらでたくさん見てきたが、あんたは多分そのカテゴリーの人間ではない ただのクソ寄りであろう。違ってたらゴメンね 我輩はお前らみたいな低脳のノウナシではなくって 多くのファンを感動で泣かせる演奏の天才である音楽家やわなw 微妙な相対音感+今まで聞いてきた分のテンションコードの響きの感覚+ディグリー早見表でスイスイ 拾えても音楽理論ボロボロだからあんまり意味無いんだけどな >>358 まだ初心者だから中級者以上が頭の中でやってるであろうKey=AならUmがここでYmがここで…ってのをCからBまで表にして作ったんや だいたい何度下みたいな当たりしかつけられないからそこ見て確定させてる感じ、続けてれば相対音感の訓練にもなればと 中級以上の人は、いちいち変換なんてしないよ。 例えばkeyCのDm7 G7 Cと keyGのAm7 D7 Gが、頭で考えることなく同じ進行と感じるようになる。 >Key=AならUmがここでYmがここで… これを頭で考えてる人は初心者だと思っていい。 Cの251とGの251という捉え方でしかないね このキーにおける2は実音で言うとなんだっけ?というのはさして重要ではない もちろん聞かれれば即答できるけど、それは慣れたからできるだけという感じ。極端に言えばだけどね とにかくキー(転調も含め)の把握が最重要で、あとは度数とコードタイプ 自分の場合はそんな感じ コードネームも度数もポジションも一切想起しない その部分の役割をぼんやり感じるだけ それもあとから思えばの話で意識してるのは曲を味わうことだけ あえて言うと一つ一つのコードというより四小節とか八小節ぐらいの単位でのぼんやりした役割 でも2回くらい聞けば自然とコードくらいは自動的に指が動く 殆どの場合ポジションやボイシングも 気合入れればカクテルパーティ効果が働く すごいね、俺なんかからするともはや仙人の領域だw 大きく捉えて詩的にフレージングできるんだろうなぁ 一度叩き込んだら、あとは忘れろとどこかの巨人も言ったらしいが なんとなく意味は理解できても現状ではそんな境地には達することができる気がしない・・ >>364 大きく捉えるという意味では、 コード進行におけるコードの役割は 「緊張」と「安定」の二種類だけと捉えるといいよ。 ほとんどの場合そのふたつを繰り返して曲が進行する。 >>366 結局のところTかSD,Dしかないから一旦理論すっ飛ばしてそこに帰ってもう一度考えるって話? 深く理解してる人ほどざっくりと大きくコードの響きを捉えてるって話。 細かい理論はもちろん大事だけど、ざっくり大きく響きを捉えることも忘れちゃいけない。 リズムなんかも同じで、細かいリズムに神経を使うことは大事だけど、 大きくのってグルーブを出すっていうのかな、それも大事でしょ。 同じような感じだと思う。 そうだよね、ハイレベルな人ほど大きなスパンで見てるし、感じている 同時に細かなアプローチも当然こなせるから、 伸縮自在なプレイが生まれる。 これ勘違いしちゃいけないのは、細かく行けない人がただキーに合わせたスケール垂れ流すとか、そんな低レベルな話ではないからねw ロック弾きやブルース弾きは大抵大きく捉えてるじゃないかと言われても、 そういうことでは無いんだよね 結構勘違いしてる人いるけど曲のコピーの際にコード進行を即座に拾える人って実はコード進行を予測しながら聴いてる場合も多いんよ 楽曲は大抵は定番のコード進行やスケールパターンを使ってるケースが多いので過去に仕入れた知識を総動員して当てはめて考えるんよ トニック→トニックの代理 トニック→サブドミ サブドミ→トニック サブドミ→サブドミの代理 お前らこれらもちゃんと初聞きで感知できる? 言いたいことは何となく解るが 書き方が、頭の悪さ丸出しだなw 弱進行と感知できるできないってまるで繋がらないんだが。 耳つまってるんじゃないの? 弱進行だとか言う前にまず曲のキーを取れるようになるのが先だと思うがw 弱進行は音の変化が少ないから正確に捉えるのがより困難 って事にもわからないのか まぁ弱進行さえ今知ったようなレベルじゃな CM7 CM7/E と CM7 Em7 の違いを感知できるかってことか? 正直機能も構成音もほとんど変わらないし同じものとしてアナライズするけどな USJのターミネーターのアトラクションでフリースローが完璧になるコンタクトレンズ見たけど 着けたら音感、演奏バーフェクトの補聴器が欲しい。 >383 まぁそれは分かりやすい方だけどな アボイドが代わるからミスの原因にもなる >>383 これは響きが違うよ。 Em7は明らかにマイナーコードだから、C以外と構成音が同じであってもC△7(9)とは雰囲気が違うけど、 メジャーのオンコードの方は素直にはそうとしか聴こえないはず。 マイナーとして感じようとしても♭13の響きが自然ではないためだ で、ここからはチラ裏なんだけど あえてEをルートとしてみるとE7(♭13♯9♭9)にもとれたりする(Cハーモニックメジャーへのインターチェンジと見るべきか) TをC6としてみるならC6/Eになり、これにはロクリアン系スケールやディミニッシュを当てることもできる(C/Eの応用例の一部) つまりボイシングによってはアッパーストラクチャー特有の不確定的響きとなる >E7(♭13♯9♭9) 何?このテンションコードは コードに何で同一度数(9度)に#と♭の二つのテンションが同時に存在する事があるんよ 酔っててない物が見えたんだと思う(キリ フラ9は想定スケールの構成音であってコードとしては(♭13♯9)とすべきでしたね >Em7は明らかにマイナーコードだから、C以外と構成音が同じであってもC△7(9)とは雰囲気が違う 雰囲気が違うから何?構成音と響きがほとんど同じだからトニックの代理コードとして機能するっていう解釈が既存のコード理論だけど何か異論ある? あと全体的に独自の用語?が多くて読みづらいんだけど、「任意のスケール」へのインターチェンジって何のこと? 平行調へのドミナントのオルタードテンションがどうかしました? 5thが邪魔に感じなければオルタードでもいい モーダルインターチェンジ(このばやいのメジャー→ハーモニックメジャーであっても このような呼称が成り立つのかは知らないから、あくまで間に合わせの表現ではある) >>390 聴感上判別し辛いか否かが論点でしょ。 だったら響きは非なると言ってる それと代理コードとして機能することはまた別問題。 代理コードだからと言っていつでもどこでも互換可能だと思ったらそれは大間違いだ あくまでアレンジャー的視点であれば、それも間違いとも言い切れないが、 (特にコンボでの)実践的な演奏においては書いた通りだ ただし、これも役割によるもので 単音主体のソリストであればかなり自由で何でもありだ たとえ間違ってたとしてもかっこよかったり伝統的であるならアリなのだ 長年和音やスケールに親しんでるがハーモニックメジャースケールなんて聞いた事が無いわw 最近は変なスケール作ってるんだな 俺もハーモニックメジャースケールなんて初めて聞いた ネット情報だと6度と7度が短音程に変化したメロディックメジャースケールって言うのもあるみたいだな 学校や教室ではこんなスケールは教えないが、こんなスケール作ったのは誰だよ つまりそれさんざんやった♭6 ♭7 1じゃん まだやるのか >>396 メロディックメジャーってのもあるのかw 本来はハーモニックマイナーやメロディックメジャーはメジャースケールの音が全て出現する平行調のナチュラルマイナースケールが基となって トニックマイナーコードの短三度をそのままに導音と六度の音程の変化をスケールに表してるのだが ハーモニックメジャーやメロディックメジャーとやらはそれぞれのマイナースケールの導音と六度を互い違いにして無理やり作ったかのように見えて意味がよくわからんなw 2行目はメロディックメジャーなかった メロディックマイナーな ハーモニックメジャーやメロディックメジャーは個人的には眉唾だがもし本当にあるのだったら長生きしてみるもんだなw >>398 それはサブドミマイナーの話な。 ちなみにハーモニックメジャーの代表的な応用例の一つとして、一風変わったサブドミ感のようなカラーを演出できるというのがある 普通のサブドミやサブドミマイナーと連続させてからトニックに繋いだりすると、 各声の動きからしてもスムーズでオサレな感じにできる そこでまさに使われるWm△7や♭Y△7♯5は特長や使用頻度から言っても ハーモニックメジャーのダイアトニックコード群の中でも代表的なものであるとも言えようが、 これらは意外と使い易いので覚えておいて損はないと思う テンションも含めたそれぞれのコードスケールも弾いてみるとわかってもらえると思うけど、 独特の雰囲気がありとてもカッコいいものだよ 一般的じゃないから多分使わん サブドミ感やサブドミマイナー感のようなカラーとかいうのだったらスケール的説明ではなくていっそ借用和音で説明するほうが納得がはやい クィーンがコード進行参考になるだって? いやぁ、ビートルズとTMネットワークでしょ ガキの頃に小室の曲が大好きだったんだけど、明らかにこれは転調が好きだったんだと後に分析できた 逆に転調しない曲はガキの頃はつまんねーと感じてた 小室のせいで歌謡曲が破壊されたと認識している 歌というものは1コーラスの終わりに最初の調に戻らねばならないと黛敏郎先生が批判してたわ そーなんだ おれが好きなのは基本的にTMの頃なんだよな 日本のロックバンドとして、ワクワクするコード進行ばかりなんだよな あれくらい、ガツンと派手に転調しないと小室じゃない もう、ライブ間奏とかでは隙あらば転調する事ある 元々、広義な流行歌にはエーメロ、サビと進行がある そこに転調で出せる個性を小室は産み出した で、ガキである俺はその個性が好きだったんだ あと、歌謡曲をぶち壊したなんて評価はむしろ誉め言葉にもなってしまうかもね そんだけある意味、破壊力があったって事だし なんらかの才能がなけりゃ、そんな評価も貰えない あ、俺はサザンとか言う日本なめくさった奴等よりも前のは色々と好きだよ >>409 誉め言葉じゃないよ 小室は宇多田ヒカルが出てきた時に打ちのめされたって言ってたから、もうネタ切れで苦しかったらしい 宇多田は変な転調しないし >>400 ギター持って確認してみたけどいい雰囲気ですね サブドミマイナーでIのハーモニックメジャーを使うとivのp4が#するんだね サブドミマイナーはミクソリディアンフラット6(ivのメロディックマイナー)を好んで使ってたけどハーモニックメジャーはミクソリディアン6よりアクが少ない感じ ミクソリディアン6のm7が#した感じの方がイメージ近いかも ドミナントでも使えそうだし、オススメの使い方あれば教えて Um♭5、Wm、♭YM7が面白そうですね、ドミナントも♭9が使えるし ちょっと研究のしてみようかな >>412 全部サブドミナントマイナーじゃん わざわざハーモニックメジャー使わなくても普通に同主調のダイアトニックコードで説明できるよ >>413 いや使えるテンションの事だよTM7だと♭13みたいな >>412 どこに使うのかわからんけど サブドミにiim7b5でハーモニックメジャーぽさを出そうとするとディミニッシュが聞こえてあかんかったわそれにすぐにサブドミマイナーに聞こえてしまうし ドミナントでハーモニックメジャーを使うとオルタードのオルタード感を和らげる的な印象だったからちびっとしかやってない いまんとこハーモニックメジャーぽさはサブドミマイナーがいいかなぐらいしか見つけられんかった iiがディミニッシュに取れるからそっちでダイアトニック取り直してやってみたらまだまだ可能性ありそうだけど他のスケールと違いを出すの難しいわ 同主調で十分 わざわざハーモニックメジャーを使うメリットが正直な所わからない どうしてわざわざ難しく考えるのか 難しい事を知ってる俺すげーとか思ってるんだろうか >>416 音は12個しかないからね、どう組み合わせるかだけで印象が変わるでしょ?その組み合わせ方の目安やガイドみたいなもんさ そうやって音を楽しんで気持ちいい響きとかかっこいい音の並びとかを見つけて行くのも音楽さ 同主調だって12個のうち8つを抜き出して並べただけで雰囲気が変わるじゃんね 慣れるとスケールからコードが感じられるようになるよ 何コイツ 気持ちわるー ハーモニックメジャーが何で一般的に広まらないか理由は気付くだろ もしかしてスケールやコード覚えたてのニワカか? サブドミマイナーに対してスケールを当てはめるならハーモニックメジャーP4downやろ ドリアンだと平行調になっちまう 覚えたてのニカワもここで同じ横文字単語必死に繰り返してる池沼も同レヴェルw 結局人に聴いてもらえる曲を作れるわけでもなく演奏できるわけでもない 音楽的弱者ようはノウナシw ハーモニックメジャーなんて用語は誰が提唱していて、それを覚えてどういうメリットがあるの 本を売るためじゃないの 普通にメジャースケールの第六音を半音下げただけだけど スケールに名前を付けるならハーモニックメジャーでしょ 第6音と第7音の音程差が中近東的な感じでこれが色濃く出るアラブ音階に ハーモニックメジャーの構成と似たスケールは無いからハーモニックメジャーは一般的に使われんのだろ 例を出すとハーモニックマイナーと同一スケールがマカームのスケールにあるが(マカーム・ナハーワンド) ハーモニックメジャーは無い あと中近東的な雰囲気でメジャー3rdが出るスケールはジプシースケール(ダブルハーモニックスケール)があるが ジプシースケールはメジャー3rdと♭Yが出るが2度は♭Uで ハーモニックマイナーP5ビロウスケール(フリジアン・ドミナント) に限りなく近い (第7音が♭Z) でもフリジアンドミナントという言葉は要るのかという新たな疑問が これ、きりがないな 厳密な定義や成り立ちの経緯等は存じ上げないが、 ちゃんと実用的なものに対してそれらしい名称をつけて何が悪いって話だわな 事実として所謂ハーモニックメジャーから派生するあれこれはとっくに定着してると言えるんだから。 そりゃニワトリが先か卵が先だったかは知りませんよ んでそれらはジャズでは遅くとも60年代にはすでに使われてたわけ。半世紀以上も前のお話だぜ あとついでだけど、未だコンテンポラリーの領域として語られがちなアッパーストラクチャートライアド(ust)なんかもそうで、 同じように遥か昔から実践されてたもんなのよね実際は。 だから、ようは垢抜けないポップスや化石ロックの間では今でも耳馴染みないってだけのことかと思われます ハーモニックメジャーなんて本当に知名度があるかどうか眉唾なスケールは憶えなくても全然問題ない 一般教則本にも書いていないスケールを覚えるくらいなら 他のスケール覚えるほうが利口 未知のスケールを一つ覚えれば多かれ少なかれボキャブラリーが増えることを経験から知ってるであろうに、 まさに新しい(というか知らなかった)ものを頭ごなしに否定するという これは完全に矛盾しているよ こんなものは主要なスケールをマスターしてからで充分だろう。というこれは正しいと思うけどね 邦楽にサブドミマイナーが必須なことから 邦楽やるならハーモニックメジャーも知ってて普通 邦楽の解説書は無いけどな スケール覚えたてのニワカ君がハーモニックメジャー普及に必死です >>435 だったら普通にサブドミマイナーでいいじゃん >>437 サブドミマイナーでどう音を使うかの話であってサブドミマイナーっていう音使いがあるわけじゃないぞ サブドミマイナーと一言で言っても知っての通りいろんな雰囲気やカラーがあるから、そのカラーのひとつがハーモニックメジャーp4ビロウだし、ドリアンもバリエーションのひとつだし、ミクソリディアンフラット6もまた違うカラーがある 同じサブドミマイナーでも曲によって印象が違うだろ 聞く側が意識してないだけで流れてる音楽にはいろんな音が使われてるってことだ サブドミナントマイナーは機能のこと。 コードスケールはそれぞれあって、bIIM7ならリディアンだしIIm7b5ならロクリアン#2で IVmM7ならメロディックマイナーだしbVII7ならリディアンb7といった感じ。まずは全部まる覚えすべし。 覚える事がたくさんあって本がバカバカ売れるだろうよ 自分はゴメンだけどな >>427 >第6音と第7音の音程差が中近東的な感じで、 >これが色濃く出るアラブ音階に ハーモニックメジャーの構成と似たスケールは無いから >ハーモニックメジャーは一般的に使われんのだろ 読みやすいように改行位置を変えたが、 これはヨーロッパの旋法がいろいろ考案されても、 「その浸透の具合は、アラブ音階に対応する音階が存在するか否かで計れる」 と言ってるのかな? >>441 ずいぶんメロディックマイナー推しだなw で、誰も突っ込まないけどロクリアンはナチュラル2ではなくて? スケール名って何を基準にしてるのか曖昧なところあるよな リディアンセブンスとかリディアンフラットセブンスとか同じスケールでも両方とも聴いたことがある >>445 ロクリアンは♯2が正しいってことらしいわ ロクリアンは2度が♭してるのが本来の形だからそれを♯すると言うことらしい >>448 >>445 はただのロクリアンだと言いたいのでは? 正しいと思うよ ハーモニックメジャーだとかロクリアン#2とか、お前ら細部にこだわって チマチマし過ぎ。そんな頭でっかち理論は彼らには無意味。 ttps://www.youtube.com/watch?v=9WoWOUwiOAk 発狂せずに最後まで聞いた自分を誉めてやりたい。 https://www.youtube.com/watch?v=Nvf-wzpOMS8 飯島真理 「1グラムの幸福」 間奏(1:27〜)部分とアウトロ(3:46〜)部分のコードなんですが、 分かる方いたら教えてもらえませんか。 >>456 YouTube上で見れると思います。 >>453 の、ベースがD→D→Bb→Dと動く部分です。 ベースは分かるのですが、上にのってる音が全然分かりません。 3、4番目のコードはBbM7→Dsus4でしょうか。 1、2番目は分かりません。 わかりました。 C/D→G/D→BbM7→Dsus4 みたいですね。 ハーフディミニッシュでよく使われる串に刺したお団子みたいな記号て正しくは何て読むの ○がディミニッシュなんだし正にハーフディミニッシュでしょww φ なるほど、一つ勉強になりました >>462 と、思いますよねw 譜面に表記する場合には使い方からしてもそれで合ってるということで 自分はなんとなく斜めに線入れるのがクセになってるけど それはそれで違う記号と被ってたりして >>464 コードネームじゃなくて記号そのものの読み方だったのか すまん 上物(テンション)は拾えるけど ベースが中域すぎてギター音域とぶつかったり 低域により過ぎてバスドラと混ざって音程が分かりにくい時がよくある そういう時は経験で予想するしかない 最近コード進行を耳コピし始めたんですが、まずディグリーで雰囲気をつかんだほうがいいのかなと思い、すべてキーをC、Amに置きかえて練習してるんですけど変な癖ついちゃいますか? >> 最初はCに合わせた方が効率良さそうだけど オリジナルのキーで取ったらそのキーも覚えれるじゃん キーったって12種類しかないんだし、結局その方が速いと思うよ ありがとうございます! Cのダイアトニックはすっと出るので、よく使うキーも覚えたほうが効率よさそうですね デグリーで感じるならキー関係ないよ。 Cに置き換えてるってことは、デグリーで感じずに Cのダイアトニックとして捉えてることになる。 どんな曲もCに置き換えてるってことは 自分が慣れてるコードに逃げてるわけだから ずっとそれやってると上達の妨げになる。 むしろ、Cの曲でも他のいろんなキーで弾くことをやったほうがいい。 ままま 最初は得意な調を1つ極めちゃいましょ DTMなら後でピッチシフトすりゃいいし >>472 違うんだよ Cで捉えた曲を他のキーで演奏するのは簡単 Cのコード進行がそのままディグリーだから 簡単ならやれって話だね。 口で言ってるだけじゃ話にならん。 置き換えて考えられるって事は進行拾えてるって事なんじゃ? コード進行がわからないやつ、、てスレはもうなくなったの? まずCとかGとか簡単なキーに脳内変換してから、考えれば楽じゃ無いかと 俺は相対音感しかないので楽器がないときに耳コピするときはTとかUとかWとかでやってあとで変換するな まあ変換しないでも行けるけれど 楽器なしでキー確定するときはキーを知ってる曲聞いてそれと比べて相対でキー決める めんどくさいけど慣れれば何とでもなるよ ここまでやっても絶対音感つかない おもろいもんだね 実質何も困らないけど どーやったらディグリーで聴こえるようになるのかね? 結局覚えた進行しか聴き取れん ルート分かればあとコード書き換えて、めんどくさければ脳内変換して感じるだけでも何とかなるんじゃ? >>479 俺と同じw 俺はなぜかGフラ、Dフラキーはなんか気持ち悪くてすぐわかる いやなキーを避けてきた弊害だと思う >キーを知ってる曲聞いてそれと比べて相対でキー決める ドだけは何としても頭にたたき込んでおくと良いよ この方式を絶対相対音感と呼んでいる >>482 >>479 だが体調いいときは当たるときもある そして朝から数時間ギターの練習とかした日にはEとかAの曲は一発でわかる 耳に残ってるんだろうね でも数日楽器さわらなかったあととか逆に朝から何曲もコピー、特にコード取りしたあとなんかはもう全くないわからん もういいおっさんなので今からは音感はつかんのではないかと思っている 外人の音感ていい加減だよな 洋楽のコード載ってるサイトで正しくコード採れてた事一回も見た事ないわ、ほんとメチャクチャ 投稿式なんだろうけどよくあんな糞耳で間違いだらけのを投稿するなと思うわ あとyoutubeのハードロック/メタル系のギターのhow to play ○○ってやつも講座動画のくせにポジションやらスライド・ハンマリングとかぐちゃぐちゃで全くコピれてないのが大半 なんであんなので教えてやるよ的な態度できるんだ?? >>484 バカ発見w んなの著作権対策なのは、つべがなかった昔から有名だろ 著作権マークのない、大昔のシンコースコア集を神田古本屋で漁ってみ お前みてーなバカでもチョンでも分かるところで、 意図的に間違った音を記譜してっから コード進行やアレンジ自体に著作権はないし仮にあったとしても意図的に間違えて載せたら著作人格権も侵害することになりますが… 音採れないのを著作権対策と思うって凄いなどんな頭してんだ、まぁどうでもいいが https://youtu.be/RPCTuoIeEeY How to play scuttle buttin で検索したらいっぱい出てくるがこれ特にひどい、原曲は全部スライドなんだがこのおっさんはチョーキングで弾いてて全くニュアンス違う なのに動画タイトルにレッスンとかついてて再生回数も多い ちゃんとコピりたい若いプレイヤーにとっては害悪でしかないわ コードサイトでもほんとこんなのばっかり プレイストアのアプリで聴音、ソルフェージュで検索すれ 友人ギタリストでプロのアマチュアと呼ぶにふさわしい奴がいる ・カバーバンドの専門 ・ライブ年間70〜80本 ・コピーする曲年間900曲 これを5年ぐらい続けてる コピーは五線紙とペンと音源あれば通勤途の片道にも2曲ぐらい仕込めるらしい 絶対音感はなく最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断 あとは2回ぐらい聞いて構成と大体のコード、あと2回ぐらい聞いて決めとか合わせる部分、あるならソロまで取っちまうらしい その状態でリハ参加、事前リハは大体1回、あとは当日のサウンドチェックでok 最初は人並み以上2曲コピーは時間かかったけど声かかるバンド前部やってたらこのスピードになったらしい 強烈な相対音感の持ち主 ただし音1つ唐突に鳴らしてもなんの音かはわからない コードは鍵盤でもすげー押さえられる 頭の中では度数でコードが鳴ってるらしい >>489 んなの音大生なら当たり前 ポ厨が音楽音痴だらけだから目立つんだろ >>489 > 絶対音感はなく最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断 しかも面倒くせーことしてるな( 苦笑 ) 俺みたく、音叉をポケットに入れて持ち歩けよ >>490 音大生じゃなくても誰でもできることを言ってるのに音大生なら当たり前と言われてもなんとも… >>491 いちいち子道具なくてもできるってことを言ってるのに音叉があればできると言われてもなんとも… 結局、音大生ならできる、音叉があればできる、なんだよな発想が 音楽ってスペックや道具云々じゃないと思うんだが、特にコード拾うとかはね そこもツール出てきてるしAIガーってのもわかるけど音楽やりたいって人なら何を選択すればいいかはわかるよね なんかがっかりした 音叉なんていらん スマホに鍵盤アプリ入れときゃ充分 >>489 >最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断 糞めんどくせぇ それこそ音叉を耳に当てたほうが全然楽だろ バカ? バカでなくて、 音楽を知らない音痴が友達自慢なんかするから あーいう頓珍漢な書き込みになる 歩きながらとかジョギングしながらイヤホンで音楽聴いてるやつ多いじゃん 俺絶対無理。曲のテンポと同調しちゃう 何かしながら曲を聴くことはない おまえらはどう? >>499 じゃあもしスラッシュメタルなんか聞いたら走っちゃうの?! コードもコピーも、ギター弾いてりゃ嫌でも分かってくる こういう質問は弾いてないやつだよ 歪ませたコードは使う音限定されるし、弦何本鳴ってるかだって分かってくる パワーコードも2本か3本なのかとかね 同じ音程でも弦によって特徴があるから少なくともレギュラーチューニングなら何弦で弾いてるかも分かってくる 弾けるレベルと聞き取れるレベルは比例する 弾けるのは聞き取れるし、聞き取れるのは弾ける ここでいう弾けるは弾きたいそのままのテンポでリズムを外さず弾けるってことね ナインス弾けないやつがナインス聞き取れる訳がない >>506 おお。ちゃんとわかってる人がいるんだな >>506 大間違い 聞き取り能力のためには聞き取りそのものの訓練が必要 楽器使って弾くだけでは十分な聞き取り能力を養成することは 幼児からピアノでもやってない限り不可能 あなたも聞き取れるつもりになってるだけで 実際試してみたら聞き取り能力ボロボロだよ 相対音感スレに来てみ >>508 絶対音感がない人の話をしてるんだよ 経験を通して耳を鍛えていくんだよ 聴音、譜面書きのテストでもメロディー流れる前に必ず基準音が流れて、それを元に譜面書くからな 絶対音感ない俺でもちゃんとできたし、練習次第 >>509 その相対音感の鍛え方の話をしてるんだよ 楽器弾いて耳コピーとかするだけじゃ無理だよ 試しに楽器なしで聞き取りできるかやってみ? 相対音感てか和声でいうカデンツを習得してれば曲中のコードの機能が分かるし度数で聞こえる では聞き取りやってみてくれる? 単純な完全四度と完全五度のハーモニーの聞き取り http://fast-uploader.com/file/7070242937813/ もちろん楽器を使わずに 4 か 5 かで答えてみて >>515 いやしてないけど? 20問あるから4か5かでよろしく 楽器つかうなよ(笑) http://fast-uploader.com/file/7070336349860/ 二音じゃ簡単すぎるという人に トライアッドコードの聞き取り 1.ドミソ 2.ミソド 3.ソドミ 4.ド♭ミソ 5.♭ミソド 6.ソド♭ミ のどれか20問 数字でこたえてね >>514 >>517 いずれも、<本当に>聞き取りできる人には朝飯前だというのはわかってる (そういう人はむしろ答えないでくれ) 小さい頃からのピアノ経験なし、イヤートレーニングの経験もなし、で、ただ楽器 使ってコピーはたくさんしたよ、という人に答えてほしいんだが どうして他人の聴き取り能力を試すのかわからん 本人がメロとコードの耳コピで困っていなければいいじゃん 楽器使った耳コピだけじゃ、聞き取り能力をつけるには不十分 というのが 俺の自説だからだよ >>506 が間違いだということ 弾けるなら聞き取れるなんてのは大嘘だ 難しい曲の楽器使った耳コピはできかもしれないけど、楽器がなかったらマイナーコードとメジャーコードの聞き分けすら 実は怪しいだろ?四度と五度のハーモニーもギターではしょっちゅう使うが実はどっちが鳴ってるか よくわからないだろ?それでいいのかい? 鍵盤奏者なら和声、ギタリストならジャズをやっとけば絶対それくらい楽器無しでわかる >>522 鍵盤弾きのことはよくわからないが、ギター弾きについていうと、コードやハーモニーをちゃんと度数で把握しているかというとほとんどの人はできてない 指の形で覚えてるからな 逆にいうと度数を意識しなくてもとりあえず音をだすことはできる楽器てこと でも、聞き取りができるかというと全く別問題 上で誰かがあげてるP4とP5すらまともに聞き分けられないのが多数派 それがギター弾きの現状w >>520 ただ漫然と弾いてるだけでは聴き取りできまい コードのファンクションやテンション、つまり理論を伴って弾かないと無理だね >>524 きちんと理論をわかっていても耳の訓練をしないとやはりできない トライアッドにしてもルート、三度、五度なんて誰でも知ってるだろうが、その転回型の聞き分けができるかというと完璧には程遠いのが多くのギター弾きの現実 ダイアトニックコード覚えてください。 ほとんどはダイアトニックコード7つで出来ていて 例外はセカンダリードミナントといって セブンスにするやつ。 トニックコードの一音下のBbセブンス(平行マイナーキーのコード)はたまに使う >>526 1-4-5のスリーコードはメジャーコード。 2-3-6-7はマイナーコード。 これで合わなかったらマイナーキーからの借用コードだから マイナーキーのダイアトニックコード7つを調べる。 145はマイナーコード。2もマイナーでb5コード。♭3♭6♭7は♭でメジャーコード。ほぼメジャーキーの反対。 Vm7がV7になるのはハーモニック・マイナー・スケールがウンタラカンタラ >>526-527 を理解記憶するには 音楽理論→作曲をするのが一番 俺も聞き取れてるつもりなだけのブルースギタリストだけどそれで不自由は感じないな だいたい耳コピしてるけどたぶん間違ってんだろうなw 感覚的に506は間違いじゃないと思うけど 理論は分からないがね >>514 勉強になった。多少できるつもりだったが、楽器なけりゃサッパリわからんw >>530 よかったじゃないか 君にはもっと演奏力を高める方法が残ってる それは耳を鍛えること 楽器を使わない純粋なイヤートレーニングをやること 鍛えた耳を持ってそれを演奏に反映させればずっとよい演奏ができるはず 同じファンクションの転回型を聞き分ける必要性を感じない ベースが3や5の時に聞き分けられると良いけれども、ギターの人にそこまでは求めない >>535 たぶん多くのギタリストは感覚で使い分けてる それをふんわりじゃなくてしっかり把握した方がいいよねって感じだろ 違いが分からなければ使い分けもできないもの 同じファンクションだから聞き分け不要というのなら完全四度と完全五度も聞き分け不要だな スモークオンザウォーターのリフを五度で弾いてもオーケーw >>536 使い分けてる、じゃなくて、出たこと任せでテキトーに弾いてる、だね >>539 だよな >>537 それとこれとは別だ 静観してたけど巣に帰ってやれ 完コピーの話じゃなくてさ、、、 あんた自身の表現力の話なんだけどね、、 ま、ただコピーして一緒に弾ければそれで満足というのならそれでいいけどね 自分には相対音感ある、なんて思わないようにな >>541 あんた矛盾した事書いてるのわかんない? そこまで完璧にコピーする必要はないというのは、自分のセンスを磨けばいいってことだよ 完コピできればセンスあるわけじゃない >>542 なにいってんの?その磨くべきセンスとは「音感」が全てだろ?リズムを除けばな そのセンスを磨くのにはイヤートレーニングが絶対必要だと言ってるだけなんだが ちなみに、>>514 >>517 は極々初歩的な訓練だからな >>543 例えば、パワーコードなんて知識として知ってれば簡単に聴き取れるわけで、あとはそれをどう使うかはセンスなんだわ‪ 以上 >>517 で転回型の判断は難しいからしょうがないけど 少なくとも、メジャーかマイナーかの判断すらおぼつかない人はいないよな? それはさすがにありえないと思うがどうだ? >>544 いや、だから、リフとかじゃなくてさ、、、 ギターソロのなかに、単音と四度、五度、三度、六度などのハーモニーを組み合わせて 展開できればかっこいいだろ?これらのハーモニーの聞き取りもできない人間がどうやって ソロの中でセンスよく使い分けられるんだよ? >>544 4度、5度以外のインタバルも知識としては知ってるから簡単に聞き取れるといってるのかな? ぶっちゃけ無理だと思うよ? やってみる? >>547 絶対音感スレでそれ流行ってるよ 目的がそれ自体になってからおれはいって無いけど 方法論 トレーニング 経験値する 全部必要だ どれか一番とか決める必要などない やるやつはさっさとやってる やってないやつがここで屁理屈並べてるだけ どれが重要でどういう意味を持つかなんて刻一刻変わるし瞬時に必要なもの判断して十分時間をかける これに若いうちから気づいたモン勝ち そのモチベーションは、「自分のため」より「誰かのため」(依頼主とか) のほうが続くよね 求められている快感があるんだろうな 求められないとつらい苦行になる コピるの楽しいじゃん? 自分が弾きたいからコピるんじゃん? コードの耳コピできる人羨ましい コードの流れは分かるけど何て名前のコードか分からない コードとってみようとまず主旋律を書いてベース書いてそこからキーを見つけてダイアトニックコードを書いてダイアトニックコード内を当てずっぽうで弾いて曲と合ってるコード探してるんだけどコードの耳コピってこんな感じでやればいいの? ノンダイアトニックとかこられたらできない コード進行にはお決まりのパターンがあるので それを覚えると「あぁ、このパターンか。」って見えてくる それらをケーデンスとして丸暗記してもいいし 名曲のコード進行をコピーしていれば自然に覚えるよ >>552 それはあまり理解できない 完コピに関しては全く理解できない 楽しくないなら、やらないで良いんじゃない? 苦労しても、やりたくて、楽しむやつが、 やってるうちに、上手くなって出来るようになる そういうもんだろ いくら文字書いても、やらないなら上手くならない 自分はバカラックとか耳コピしたらだいぶコツがつかめたな。基本的なコードが多いし。 今はネットでコード譜手に入るけど、耳コピしないで身につくのかは分からない。 モーダルインターチェンジの雰囲気を掴むところまで行けば、あとは根気で何とかなると思う。 あと大事なのは、どんなコードでもスムーズに鳴らせるようにすること。 もたつくとコードの印象が褪せちゃうから。 >>557 出来るようになる事と、やりたいかやりたくないかは関係ないと思うよ やったら出来るようになる、それだけ ここの言ってるコードってギターのことですか? なら知らんわ コードがギターだけの物だと思い込むのはいかがか 和音といえばピアノだと思うの? ケーデンスが感覚的にわかるようになれば部分転調もすぐわかるようになるよな ただ音大作曲科の入試みたいな四声の聴音とか意味わからん 四回聴いて一本ずつ聞き取るならできんでもないけど、あれできるヤツは四声同時に取れるらしいんだよな 住む世界が違い過ぎる >>527 これ同主調のダイアトニックってことでしょう? 同主調のダイアトニック聴き取れるヤツおる? ♭Zmajor7とか、そう? あら♭Zは♭7コードなのか ♭Zmajor7ってどういう解釈なの? 構成音的には、Umに♭Zを加えただけだからUmの代理なのけ? 具体的にはジャミロクワイのスペースカウボーイのコード進行なんだけど、誰か解釈教えてくれ。 キーがD♭で D♭△9 - Cm7 - B△7 - G♭、A♭ -D♭△9 〜って感じです ノンダイアトニックメジャー7 ダイアトニック上の全てのマイナーコードの半音下に存在していて、全部リディアンと思っていい ボサノバとかで多用する 大元はクラシックでいうところのナポリの六度を拡大解釈したもの(だと思う) これといった特別な機能も無いので転調の繋ぎにも経過音的にもなんにでも使える iimの代理にも見えるよね テンションが11ついてる感じ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ ダークで重い感じの好んで作ってた時多用してたのがEmとかAmの開放弦使えるキーで そこに短2度のFとか♭A絡ませるリフみたいなの、メタルっぽい感じの奴 あれってどういう解釈でスケール外してる短2度がしっくりくるんだろう? 開放で短2といえば、スパニッシュスケールとかかな フリジアンの3度だけメジャー 文盲の人は人の会話聞いて書き取れる奴の頭の中ってどうなってるの?と思うはず つまりそういうことです >>575 つまり、とか言われても、あんたが文盲だと言うこと以外意味が全く分からない >>576 これから大変だと思うけども 落胆することはないよ 人生万事塞翁が馬 >>577 相手が理解できないのは自分の説明不足、という向上心がゼロの人もこれから大変だな >>31 サブドミマイナーでしょ。 そんな大層な事では無いだろ。 みんなそんな理論的に導き出してんのかよスゲーな おらはムッシュのやり方でやってる たらこたらこのサビなんですけど Dm7 A7 D7 Gm7 C F Gm7 A7 すいませんがこれをディグリーネームにしてくれませんか メジャーキーで書けばいいのか マイナーキーで書くのか 後者の場合3種類あるが 最初の二つ Tm7 V7 の場合でお願いします 特にGm7を構成してるスケールが知りたいです VIm7 III7 VI7 IIm7 V I IIm7 III7 ありがとうございます Um7はドリアンでいいですか どうも感覚的にエオリアンがしっくりきちゃうんですけど >>583 >Dm7 A7 D7 Gm7 C F Gm7 A7 1m7 57 17(57) 1m7(2m7) 5 1 2m7 37 CはC7じゃね? スマホだからめんどくさいんだよ わかりゃいいんだよ せっかく回答してくれてもわからん人が多いみたいだな 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ 少しでも多くの方の役に立ちたいです 検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 H6L https://youtu.be/Q8kWq3kfGrg?list=PLW0NGgv1qnfzb1klL6Vw9B0aiM7ryfXV_& ;t=9 このちょいアバンギャルドな?現代音楽風のピアノの 後半の仕組み(コードというかスケール?モード?) がどうなってるのか教えて下さいな! ハーモニーの上にコードが成り立ってる事を理解してない馬鹿しかいないって感じだな 一生上達はしないよ ポピュラー音楽理論の功罪だな 自分的には ホールトーンスケールだと思うんですけどね。 あいみょんのマリーゴールドのコード、耳でコード拾ったら (サビの部分) C 麦わらの〜ぼうしの G 君ががゆれた Am マリーゴールドに Em 似〜てるー この「似てる」が僕はどう考えてもEmだと思うんですが、答え合わせしたらGでした。 オリジナル音源もGが鳴っていました 代理コードとは言え流れ的にもメロディの響き的にもEmがしっくりくると思うんですけどどう納得すれば良いですか C G/B Am Em/G だよ ベースがドシラソと下降するよくある変形カノンだ 答えとやらをどこで見たか知らんがそこらに転がってるのは適当だよ ところでこの曲いろいろ似てるとかいわれてるが 俺にとってはMISSIONの「素肌の季節」だな これもそもそもペットショップボーイズの「Go West」だが >>602 今初めてその曲を聴いてみたが Em7/Gに聞こえるね Gは構成音がGBDだからEの音以外はEm7と丸かぶり だからそう取っても間違いとは言い切れないんだけどね ただ流れ的にEmに聞こえるというのは、 通常Vは7thの音を入れるのが普通、 あるいは入ってなくてもそこに入れちゃっても大丈夫な流れになってるんだけど ここでは7thの音が入らない流れつまり Vじゃないと感覚的に判断してるということだと思うし その感覚は多分正しい 理解できるだろうか 簡単に言うと、 そこのコードがG7で置き換えられないから、 あなたはGではないと判断してるんだろうな、 そんでその感覚は正しいよ、という意味 >>603 >>605 詳しくありがとうございます! 転がってるやつって結構適当なんですね! よくわかりました! >>597 >>601 1年前で申し訳ないが 1音飛ばしのホールトーンスケールじゃなくて2音飛ばしてると思う つまりただのディミッシュコードのコードトーン 難しいということがわかればしめたもんだ 採れない人は難しいことすらわからないから 今でもよくあるやつなんで響きをセットで覚えてしまえばいい IIIm7-5 VI7 誤)「簡単に解説できる人」 正)「ここ最近の若者に有りがちな一行返答の類しか出来ない、 語彙力御察組。言葉足らず。説明不足」 新曲出来た。 オジサンそろそろイっちゃうぞ〜 オジサン出しちゃうぞ〜 (女性コーラス)ヤメテーっ! オジサンそろそろイっちゃうぞ〜 オジサン出しちゃうぞ〜 (女性コーラス)中ダメ〜っ! >>609 むしろそこだけわからんのも不自然 ほんとに他はわかるの? ダイアとサブドミ外れると途端にわからなくなるのはあるんじゃね >>615 こういうクソ曲がクソ複雑なコード進行だった試しがない むしろ伴奏単音のみとかのほうがアバンギャルドかもね 飯食ってると有線でこういう糞曲流れてくることあるよな 帰れといわれてる気がする このスレには音楽に造詣の深い方が多いみたいなんで、ひとつお尋ねしたいのですが、432hz についてどう思いますか。 自分はギターとピアノと両方やるんですけど、ギターをA 432hz にして弾くとすごくいい感じになります。 コード進行把握してないとベース弾くのも大変だろうに >>627 歌メロに対するカウンターを狙う、って言ってたぜw ベース弾く人ならコード進行は余裕でしょう コード進行把握しないとベース弾けません 750丸2021/06/26(土) 23:58:45.09ID:xqleDPJE >>746 アホ。何書いてんの コード進行関係ない。 単なる、メロにぶつけてる効果音やないか どこまで子供だましてるんや詐欺師が もっともらしいこと書くなアホ 751丸2021/06/27(日) 00:44:31.55ID:qvCWTIjo >>746 おい。そのコードネームはどのパートや ええかげんにせーよコラ 全部あとづけやろうが!そんなんがコード進行と関係あるか! 710 名前:丸[] 投稿日:2021/02/21(日) 14:39:55.25 ID:YrTGaiLq ボクはもう降臨しないから 安心してコード進行談義でもりあがってください コード進行だけで音楽できるなら最高に楽やねえwww 群盲象を評すとはまさにこの事 757 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2021/06/27(日) 08:46:55.51 ID:kAlbngXS [1/2] 丸おじさんがボサノバ研究 おれは親しみこそ感ずれどアフリカだって馬鹿にしない アフリカはウマどころかワニにカバでチータでライオンのあれやこれや コーヒーうまいと思った時点でボサノバはあれだごめんおれチンコ勃起してきたかもの世界 丸おじさんもうすこし生きれよな 広島のあれとかいい刺激になんだろが 758 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2021/06/27(日) 09:10:03.94 ID:kAlbngXS [2/2] おっとまちがった コードってのはガンとぶつけるかたまりのウンコ いや石ころ? ひとにウンコをぶつける覚悟もないと、困ります あぁ困ります ぶつけられると喜ぶアナタ あるいはエムだかエスだか知りませんけどね 音は命をひろうための重要な、、、重要ですほんと ですけどこまったわい これで成功するなんて言うのはどうしても無責任だろ そんなような本を出版するやつはイカれてる イカ。いまの時期まぁまぁのイカが手に入る。タイは旬がとっくにすぎた ほんと年明けから数か月だっていってもだれも信じねぇ。アホだと思われる ベースやっててコード進行否定してる人なんているんか コード進行把握してないとベースでセッションできなくない? ギターもコード(ルート)意識してないとモードで自由に弾けない どうなってるも何も、沢山パターンを知ってて正解を導き出すのが早いってだけかと 基本的には 知らないコード進行、知らないボイシングの時は気合いで1音ずつ聞いてる、なお無限に時間かかる模様 キー拾ってベース拾えばだいたい分かんね? メジャー、マイナー、7thは聴いた感じで分かるでしょ 9thも独特の響きで分かりやすいしそもそもそんな正確に取る気もないから1音ずつなんて取らないな 「和音とコードの違い」って判る? あるスレで上記の質問したら 下記コピペの回答があった どうやら「アホな質問」らしいわ ちなみに自称音楽理論バリバリで 自称FIREで自称頭脳明晰なのだそうだ 46 名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW b62c-icwS) sage 2024/01/28(日) 17:23:37.62 ID:cQ0MBKle0 (前半略) >>45 アホな質問だし答えようがない。端的にいうとこの質問をしてる時点で頭が悪いから答えない なぜなら、言葉の定義や文脈によって同じとも違うとも言えるからね たとえばchordを辞書で引いたら和音とも出てる まあ楽典とかだと「コード」なんて言葉を使わないし、一方でポピュラー理論はコードがベースだからな 逆にいうと一言で答えなんか言えないだろ。それはお前流の解釈に過ぎないからね あまりにアホな質問だからスルーしてたが一応答えてやったぞ 今後はスレ違いの質問は無視します 和音という大きな括りの中にコードが存在すると思うぞ >>653 くっそー! 悔しい事に「和音」の和訳はコードだったわw でもそういう事じゃないんだよな 「和音の定義」を考えてみたかな? まず「和音」とはどういうものかを考えてくれ その答えを聞いてから話を進めていくわ >>656 和音とコードの違いが判らない方がバカだと思うぞ >>658 俺は答えを持ってるけど 「よ」とか名乗ってる奴が答えられない そもそも「和音の定義」を理解してない模様 >>647 フュージョンは分からないコードあったら◯m9か◯M+9かと思うと大抵当たってるw 西洋音楽のchordの概念の輸入以前に「和音」なんて言葉はあったの? しらねーよ 質問に質問で返すなよ 和音の定義について説明しなよ 和音とは?って なかったとしたら和音=chordだわ 単なるchordの訳語だから内容は同じ 終了 そうね、楽器作曲板にはバカしかおらんという事で終了 終了してよかった ほっといたら「和音」をテーマにしたポエムが始まりそう 和音と和声の違いじゃなくて和音とコードの違いの話してんのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる