【Love Rock】Tokai ﾄｰｶｲ 東海【TALBO】14 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>26
モノによりけり。
SSHのモデルで、neckのSをsingleサイズHUMに替えたり、キャビティー広げてそれらを隣に並べたり。 ポリ塗装のやつしか弾いたことないけど、上位のラッカーのはやはりもっと良いのだろうか トーカイのラッカーは知らんが見た目の質感も違うぞ
ただ驚くほどラッカーは弱い
コツンと当たっただけでヒビが入るよ ラッカー自体は持ってるんだ
まぁ、他の電装系とかもグレードが違うから一概には言えないんだろうけどね >>31
ラッカーだから音が良いと言うことはない。
ラッカーだから塗装が薄いと言う訳でもない。ポリも薄く濡れるし薄いのあるし。
単に、ラッカーは塗装に手間がかかる＝値段が高くなる＝...ラッカーは高級品と言う宣伝になってるだけ。 別にポリでも構わんのだけど、レスカスタイプはエボニー指板を選ぶとラッカー仕様しかないので困ってる。
レスカスの安い方はローズではなく、リッチライトにしてくれたら文句はないのに。 状態次第だけど、150→28万、200→45万くらいが上限です おれ、LS－１５０、７年くらい前に１４万で買ったよ・・・
現行は１７３とかだから、１５万あれば買える
ビンテージならそのくらい行くのかな？ SMよりもFBでスペイン送りにされたB7搭載のGTが欲しい https://www.instagram.com/p/BM7Uc4dDg4R/
ジョン・メイヤーさんが。
関係ないけどイギリスでは80～90年代からTokaiのフェンダーコピーが人気だったんだよね FBでも「ジョンメイ屋がフェイスブックのプロフィール写真でTokaiのギターを使ってくれています。」
トーカイのセミアコが個人製作のブログみたいな治具で造られていて噴いたｗ
http://i.imgur.com/ELDLaY5.jpg Tube-5をLove Rockアンプとして復活してください ３枚目の写真に型番書いた証明書写ってるやん
それにしても、ふっかけ過ぎな値段だな 証明書は別物の可能性あるじゃん
本体で確認できないといかんと思ってこの値段だし
>>54
アホみたいに高いけどこれ本物だったら競ると思うよ >>55
自分で判断できないクズの癖に偉そうなんだよゴミが >>55
一応、ヘッド裏の刻印のシリアルと保証書のシリアルは合ってるな
ただ、ブリッジ以外オリジナルとの事だけど、この当時のLSはコントロール部に基板が使われており、
それが当時ウリでもあった訳だが、この個体には基板がない
また、コンデンサーがオレンジってところもオリジナルとは違う
さらに、ピックアップは通常LS100～200はディマジオの
PAFまたはスーパーディストーションのダブルホワイトボビンのオープンタイプで
カバードやゼブラは無かったはず
細かいことを言うと、トラスロッドカバーも、Love Rockは型が違う
うちにある80年のLS150と見比べると、コントロール部の導電塗装やケースなどから、
本体は当時のトーカイっぽいが、
パーツ類はかなり交換してると思う
ネックジョイントについては、うちのはディープだから仕様が変わったのか？？ ネックジョイントが一番の謎だよなー
わざわざオーダーしたとは思えないし
後年のでもディープジョイントだろ
保証書と本体シリアルはたしかにあってるけど、
保証書を紛失したらその後は200だと証明できないだろうな シールはともかく中には最終フレットに彫られてるのもあるよな
シリアルでは型番まではわからんのか ネックジョイントについて考えられることは、
たしか当時はディープ・ジョイントはほとんど重視されていなかった
つか、そもそもディープ・ジョイントはそれほど有り難い物ではなく、
未熟なクラフトマンでもネックを組みやすいよう工夫したもので
それを今はディープ・ジョイントだからサスティーンがどうのこうのと宣伝してるだけで
腕のあるクラフトマンが組むなら無用らしい
で、81年といえば、そろそろトーカイの経営が苦しくなり始めた頃だから、
木材節約のため、こういう個体が存在したのかもしれない
推測でしかないけど
>>62
指板にグレードが刻印されているのは、80年代初期のものまで 81年でもう経営苦しくなりはじめてたんだ？
83～84年くらいからだと思ってた 85年くらいだったかな
81年はバリバリだった頃だろ >>60について訂正
昔のことで記憶が間違っていた
基板なしコントロールおよびオレンジドロップはこの当時のLS200にあったらしい
また、ピックアップもダブルホワイトのディマジオはLS150まででLS200はカバードで特にメーカー指定はないらしい
今回話題のLS200は、恐らく本体は本物で、ピックアップについては特注か交換された可能性があるってところかな？
ネックジョンイントについてはいまだに謎 トーカイの経営が行き詰ったのはたしかに85年ごろからだけど、82年ごろから材料の質が落ちた
これはトーカイが良い材料を奮発し過ぎたからと言われてるが、もしそうなら
81年ごろから材料をケチり始めたことはあり得るかもしれん
トーカイが品質的にバリバリだったのは、80年ごろまで いずれにせよバースト塗装が下手すぎだろこれ
こんなんいらんわ ギブソンだってハゲる前はそんな塗装だろ
材質が悪いか良いか塗料の違いだよ
あーバカにレスしてもうた >>66
当時のLS150以上って一言で言っても仕様は相当いろいろあるんじゃないのかな
ひどい話になると、組みあがって完成してから150にするか200にするか決めたなんて話あるよね
金ロゴにしても長いこと200だけって言われてたけど、150でもあるのが確認されたし、
受注生産だからオーナーの意向もあるのかもしれないけど しかし、オールドトーカイとグレコは中国人が買い漁ってるせいで
最近の中古相場はすごいことになってるよな
10年くらい前は半額くらいだったんじゃないの >>69
出品者か？
ギブだってこの手の下手塗装はクラウンバーストって言われてバカにされてるぞ
http://www.mylespaul.com/forums/showpost.php?p=829685&;postcount=4
塗料の種類とかは関係ない
単に職人が下手なだけだ 05-25-2009, 06:41 PM
ZampraZ
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感謝されない、要求されていない独自研究発表＝ジャイアンのリサイタル 俺の79年の200は指板エンドに刻印がある
フロントピックアップザグリのとこにLS200とカラー指定のスタンプがある
最初期は少なくとも組み上げる段階からグレードを振り分けてたと想像される
基盤コントロールの件だが俺のみたいに最初期は基盤で、80年頃～は150と200は基盤を使っていない手配線をカタログでは売りにしている
また、ピックアップもディマジオがデフォルトだが受注生産ゆえにある程度幅を持たせてたらしい(Y氏のブログより)
あくまで俺個人の意見だが80年前後の200も150も120さして違いはなく単純に杢目の綺麗さで仕分けしてるだけだと思われる
要は音は変わらないと思う お前の思い付きだけで嘘を書くな
信じちゃうお前よりお子ちゃまも居るんだぜ？ Y氏のブログいいよね
なんで刻印やめたんだろ見分けつかなくなるのに http://i.imgur.com/ZlklXKG.jpg
80年代の中頃に色々パーツ変えた状態の中古で手に入れたSTです
ネックがVシェイプなら80て事で合ってますか
買った時ピックアップはディマジオて言われたと記憶してるんだけど、何か違うような
http://i.imgur.com/heaMGHN.jpg
わかる方、教えてください
結構パワフルなピックアップです >>82
モデル名は何と書いてあるの？
直ぐにわかることは書きなよ。 シリアルは10158＊＊なので81年製ですかね
81年なのでモデル名はジョイント近くのシールのはずだけど、買った時にはなかった
ネックジョイント部分にもネックにも何も書いてない
http://i.imgur.com/9t0ugek.jpg
唯一ボディにこれが書いてある
Vシェイプでメタリック赤はST80だと思うけど、ジャックの材質が違うような
ブリッジとピックアップが変えられてるので手掛かりが少ないです ボディが何ピースなのかよくわかりません
塗装はラッカーだと思う
アルコールで拭いたら塗装が溶けたから tokaiのレイクプラシッドって色濃いめ？実物を見たことがないし、近くにおいてないから教えて欲しい。 tokaiのHP見ましたが、現行のベースの価格違いがよくわかりません。
作りや材に差があるんでしょうか? TokaiのAST'56を手に入れた
ボディが軽くて素晴らしい音だが、フレットが低い >>95
日本製は、旧モデルにこだわるのか低いの多いよね。弾きにくいのに。 ID:cdusTMYX
http://hissi.org/read.php/compose/20161212/Y2R1c1RNWVg.html
>レスポールはテレの音手本に作ったんでソックリなのは当たり前
>まあお前みたいにビンテージの音知らなきゃそう思うだろうが
>レスポールはテレの音手本に作ったんでソックリなのは当たり前
>まあお前みたいにビンテージの音知らなきゃそう思うだろうが
貧乏池沼の妄想www >>101
うぉっ、懐かしのエディシグネイチャ弦じゃん。 >>106
Tokaiのバインディングって、何処でも同じ厚さなんだよな。
カットアウェイの所はメープルが厚くなってるから、バインディングからメープルが顔を出してる。 >>108
それ、59バーストもヒスコレもそういう仕様なんだけど？ このメーカーは木部の加工精度と組み込み精度が素晴らしいな 1本買って分かった
もう自分のギター全部トーカイにしたいぐらいだわ
別にトーカイの回し者じゃないけど、褒めるとこしかないわ
以上1ユーザーの意見です トーカイって値段に関わらずインレイの尖っている部分にシミみたいなのあるの？ >>112
80年頃までのLS-80を買ってみ
「今まで買ってきたギターは一体何だったんだ」と思うから >>117
それ俺もある
たぶんインレイを入れるためののマーキングだね
おれのなんか指板にヤスリかけたあとがしっかりあるぞw >>117
トーカイに聞いてみたら？
その方がスッキリするっしょ >>119
79年のLS100と80年のLS150 >>121
オールドかい
現行品で一本買って見たいと思ってたから困ったなぁ >>123
プレミアムシリーズとかいうラインナップにもあるのか
製造時期によるのかね >>125
マジか
ほんとにそうなら残念ながらトーカイは候補から外すしかなくなるな でも、わざわざそんなシミを付けるには訳がありそう
気になるならやっぱトーカイに聞くしかないね 前スレでもいったがエンドミルの刃物は丸いから、
角が尖ったインレイをはめる溝を一回の加工で掘るとああいう風になる
刃物を細いやつに変えたり、ノミで手作業でやるとかで対応出来るが
そのコストを削減した結果だよ なるほど。
あのシミみたいなのはパックマンみたいなスペーサーを嵌め込んでるってことか 角からはみ出るみぞの形してて、シミに見えるのは着色したエポキシとかのパテで埋めた跡ね
適当に探した例
ttp://chocottgamba.blog.fc2.com/blog-entry-29.html?sp もうちょい言うと、
溝がインレイよりデカくても指板の色が濃くてパテの色がちゃんと合わせてあればほとんどわからないレベルにはなるはず
もしかしたら
昔から同じ溝の形なんだけどローズウッドの質が落ちて
色が薄くなったからパテの色が相対的に濃くなり目立つようになっただけなのかも 確かにローズウッドの質落ちてるからな
昔なら廃材になってた材まで使ってる >>130
なるほどな
しかしこのblogの人の用意した指板凄く良いものだなw >>117
俺のLS150(80年製)にはなかった オールド持ってる人多いんだな
５年くらい前に買ったLS１５０にもあるよ >>136
そうか
やはり他メーカーから何か探すか
ありがとう でも、それを理由に候補から外すのはどうだろ？
小さな欠点を嫌って、大きな欠点がある奴を掴まなければいいのだが。 逆に、トーカイ以外のコピーメーカーは、どうやってザグってるんですか？ オクで1979年製のls80って説明があったレスポ5万で
落としたんだけどシリアルが14から始まってる。
これ2014年製だよな？ LS80っていうのもでこから出てきたのか
わからん。 型番ってどこかに書いてる？？ 落札してから言われてもなｗ
ザマーとしか言いようがない >>142
79年物のLS80なら指板の末端ピックアップ側に
80の刻印があるはず。
また、前オーナーが改造してないなら、
コントロール類は基盤上に乗ってるはずだから
裏蓋開けてごらんよ 倒壊楽器の音痴工場かｗ
インレイの件、何とか改善してくれ 音痴工場閉鎖
資金繰悪化により
今は外注オンリー
裏で変なことやってる >>147
それいいな。ピックアップだけでも3万くらいするんじゃないの？
ギター選びしてたら絶対買ってたわ。 >>149
実は俺も良いな思った
でも、おとといまたギターを買ったので
買えない(^^; インレイの件、過去ログあさってたらこんなの出てきた
【SEB】TOKAI トーカイ 東海【TALBO】10
361 ：181：2012/08/05(日) 23:52:10.49 ID:+rJvpi87
まぁまぁみなさん落ち着いて。
わたしは値上がり前にLS150を購入しましたが
インレイの角の部分にちょっと接着剤のあとのようなものが
よく見るとすこしあるなぁ、という以外は
特に問題なかったです。
あ、通販ですｗ
某別のメーカーの廉価版モデルでは
いまいちだったので、当たり外れはありますよね。
このご時世に、しかも地方在住の忙しい身では
なかなか楽器屋にも遠征ｗできないのですよ 497 ：ドレミファ名無シド：2012/08/30(木) 16:55:14.40 ID:/Xrmzexx
LS150もってんだが
ポジションマークのお皿マークの角のとこに
黒い接着剤のあとみたいなのがあるんだが
同じような症状の方いますか？
498 ：ドレミファ名無シド：2012/08/30(木) 18:10:30.77 ID:INR9tmio
>>497
それは別に故障とかではないです
501 ：ドレミファ名無シド：2012/08/30(木) 19:55:18.42 ID:/Xrmzexx
>>498
サンクス。いや、別にクレームつけるつもりはないんだけどね
良いギターだと思うし
502 ：ドレミファ名無シド：2012/08/30(木) 20:10:48.74 ID:INR9tmio
>>501
こちらこそ役に立てて良かった！
お皿マーク入れる時に指板掘るんだけど
その時にどうしても隅の部分をぴったりの形には掘れないから
貝を入れ終わったあと余った四隅をごまかしてるんだよ ＞その時にどうしても隅の部分をぴったりの形には掘れないから
他のメーカーはできてるのにトーカイだけは"どうしても"できないのかｗｗｗ >>156
前スレのこれですかね？
924 : ドレミファ名無シド2016/10/28(金) 08:51:30.11 ID:45JEQZEC
>>921
接着剤のシミじゃなくて、角の部分をドリルで丸くしてる穴だよ。
手抜きなのかデザインを気にしてないのか、不格好なタルボで分かるように、デザインセンスはかなり負けてる。 tokaiの一定以上の価格帯以上のギターで仕上げが雑なのは見たこと無いからかなりのババくじ引いたなとしか…
そもそもインレイの仕上げがーって買う前に見たら分かるじゃん
どうしても気になるならフレット張り替える時にでも修正してもらえばいいだけの話では？ ちょっと皆さんに驚愕の事実を・・・←大げさｗ
自分ちにあるギブソンのレスポール・トラディショナル（2013年）のインレイを確認したら、
なんと、インレイの角が微妙に丸く、角が立ってない感じだぞ
そこで、やはり自分ちにあるヒスコレ（2014年）を確認したら、インレイの角がびしっと立って尖ってる
で、その部分をよ～～～く見たら、全てではないが、何か所か東海のようなシミがあるのを発見
ただし、色がほとんど指板と同じ色なので、光に反射させてよ～～く見ないと分からない程度
喜んで良いのやら悪いのやら、、、、ま、本家でもそういう事があるってことで 68年以前を除いた本家は格下の感あるけど、そうじゃないの？ >>161
それだと、ギブソンはインレイの仕上がりに個体差があると言えるけど
東海の場合は標準的な仕様だから・・・ >>160
プレミアムシリーズはオーバー生産だから割と選べないんだぜw >>154
この程度の内容だと、2012/08時点でも有った。意外に内容は無いよね。 >>160
インレイの厚さ分ああなってるから、フレット打ち直しの時に直すことは出来ない。 仕上げが雑なんじゃなくてもっと上流の加工が雑ってことだからね 最近のLS440でも同じくこんな加工してんだな
ひでー キングオブ安ギターのフォトジェニでさえ、こんなインレイ周りしてないんじゃない？ うちのhlsもインレイのかど埋めてあるが色的には気にならなかった
インテリアとして買ったなら別だろうが大事なのは音よ 作り良さが音の良さに繋がってるなら良いじゃない
とは言え価値は人それぞれだから気に入らないなら選ばなきゃ良いだけ 最近のはマジよーく見てからがいいよ。フレットの仕上げとかはGibsoｎの方が良いけど
ネックがしばらくすると中起きしてくるのがとても多い。高くても同じ。レスポールと335を5本買って
4本がそうなった。 そんな確率で起きられちゃたまらんな
これだから新品のギターは買えん >>177
中起きならトラスロッドで調整できない？ フレット処理、トーカイより雑で値段は倍以上とか、さすがアメリカだな。
スレチだけど、クライベイビーの電池蓋とかなんであんなに開けにくいのよw >>180
中起きと元起きの間くらいでロッドが効かない位置で起きます。１２－１４Fくらいかな。 >>182
弾かないとき、弦を緩めないでしょ？
湿度の高い部屋やハードケースに保管する場合は弦を緩めないとネックが起きてくるよ
逆に、乾燥した部屋にケースに入れないままだと弦を緩めると逆反りする場合がある ここで話しているtokaiはもちろん低価格の事じゃないよね うちのギブソンはネック全く動かないけどな
プレイテックにできる加工をどうしてもできないなんて言うメーカーだからなトーカイは >>187
ギブソンでも使い方や保管の環境が悪いと反るよ
反らないのはたまたま環境が良いからじゃない？
それでも、ある日気が付いたら反っていたなんて事もあるから気を付けた方がいいよ >>186
トーカイを語るならまず日本製のからが最低ライン？ >>189
まあ、基本的にはそうだよ
でも、中国製でも使えない事はないので
弘法筆を選ばずの境地の人ならその限りではない
実際、知人に滅茶苦茶上手い人がいて、
その人が中国製トーカイを弾くとなぜか音が良いw トーカイって国産コピーが欲しいから買うんじゃないの？ ギブソンどうこうというよりは国産コピーがいい人って意味ね 今年はthe fifty nine投げ捨ててburstbucker付けるぜ burstbuckerねえ・・・
ディマジオのPAFの方がずっと良いと思うな、俺は ディマジオのPAFとTone Zoneの組合せは好きだけど、色々試してみたいわけよ
それと俺のギターだからお前の好みなんてどうでも良い おっと、それは失礼した
ただ、PAFとTone Zoneの組み合わせが好きなら
やはり、バーストバッカーはどうかな？
あ、また余計なこと言ってすまん m(__)m >>117
よく見たら俺のls95にもあったわ
ローズウッド？の割に黒っぽいから全く気が付かなかったわ 東海のloverock手に入れたんだけど型番分かるマニアいないかな？
シリアルが03～で始まってて、ペグはクルーソンタイプで刻印無し。
製造国の記載も無い。
色はマット仕上げのVFでゼブラのオープンハンバッカーが2発。 正面からなんてベニヤ板貼ってあればみんな一緒。
バック材がワンピースとかでも手がかりが出てくるんだから、裏の写真も貼らなきゃ。 まあまあ、新たなトーカイ仲間じゃないか
あまりそう責めるな シリアル打ってあるならメーカーに電話で一発だと思うけど。MADE IN JAPAN が無いならALSじゃないの？ >>209
俺もそう思ったんだがALSのマット仕上げって調べても見当たらないし、
オープンハンバッカーとなると現在のLS128F Mattに当たるモデルだと思ったんだが、
やっぱMADE IN JAPANが無いから違うんかね。
当時のカタログがあればいいんだけどなぁ。
東海の正月休業が開けたら聞いてみるか youtubeと海外サイトのフォーラムを読み漁ってようやくそれらしいものを見つけた。
03年製造のLS85F Matt Violin Finishと言うらしい。
色合い、仕様が全く同じのが数本見つかったのでほぼ確定？
因みにMade in Japanのスタンプが押されるようになったのは2004年かららしいけど、
03シリアルのJapanスタンプ付も見かけたから2003の途中からと予想。
（ソースはここ 一応置いとく
http://www.mylespaul.com/forums/showthread.php?t=167940）
依然国産か韓国産かはっきりしないけど何か追加で情報があったら教えてください。
皆ありがとう。 バックがアフリカンマホの1ピースまたは2ピースなので、恐らく日本製
中国製はネックが1ピースではなくスカーフ・ジョイントなので、
2～3フレットの裏に斜めに継いだ痕が無ければ日本製 >>212
裏面みただけで木材が分かるの...凄いな。
届いたら早速見てみるお。ありがとう。 バックはツーピースだけど、写真で産地までわかるのかよw >>214
写真の縦の杢がサぺリなどのアフリカ材の特徴
ホンジュラスマホでもたまにこのような杢が出る物のもあるが、それはかなりの高級品
少なくとも、中国製に使われるバスウッドではない >>215
すげー勉強になったw
ありがとう。
でもバスウッド？マホガニーの間違いだよね？ >>216
中国製はマホガニーではなく、バスウッドが使われてる
最近の物はマホガニーと表記してるが、どのようなマホガニーかは知らない
あと、アフリカンマホも、本来のマホガニーではなく、
マホガニーに似た木でマホガニーの代用品 >>217
マホガニーと書かれているのはアフリカンマホ(マホガニーの代替え)使われているのは知ってるが、中国製のレスポにバスウッドとは初耳だ。
バスウッドにあんな木目が出るとは思えないが。 >>218
最近のはマホガニーかもしれんが、ちょっと前まではバスウッドだった LS128Fのボディが Flamed Maple+Maple Topってなってるんだけど、どういうこと？
単にフレイムメイプル貼ってるだけじゃなく、普通のメイプルも貼ってるってこと？ メイプルの上にフレイムメイプルの薄いヤツを貼り付けている なるほど厚いフレイムメイプルは使えないからそうするのかな
ありがとう でかい音で鳴らせるっていいよね
音がいいと感じちゃう ベースしか弾けないけどLS128買っちゃった
ギターって弾き終わるたびに弦緩めたほうがいい？ >>235
アコギやフルアコは弦を緩めるべきだけど、
ソリッドなんかは緩めなくていい。 >>236-238
ありがとう
そのままにしてみる >>239
TOKAIロゴ形状から最初期、L0～シリアルから80年製でほぼ間違いなく、モデル名はTE50だと思われる >>241
ありがとうございます
自分と同世代みたいなので
メンテして使っていこうと思います LS買った時のメーカー説明書にも弦は緩めなくていいって書いてたな。ギターは弾くことで良くなるみたいな粋な事も書いてた。 個体にもよるし環境にもよるけど特にギブソン系の薄いネックは弱いと思ってた方が無難かと 緩めなくていい
緩めても別に良いことはない
めんどくさいだけ
アコギで緩めた方がいいのはネックの反りじゃなくてボディトップの浮きを気にするからだよ
ネック反りはロッドで矯正できるが
ボディ浮きは簡単に直せる構造になってないから
ソリッドならボディは浮かないから緩める必要はない アコギやベースは緩めた方が無難
エレキの場合、（あくまでも傾向として）乾燥した部屋に置くなら緩めると逆反りすることがある
湿度の高い部屋に緩めないまま長期間置くと順反りすることがある
反りは、弓なりに反ったならトラスロッドで何とか調整可能な場合があるが、
ハイ起き（元起き）した場合はちょっと厄介 加湿器 除湿機 湿度計で管理しつつ、その議論はよくわからないから間をとって半音下げ。 ホンジュラスマホのSG買ったんだが、ピックアップ外してジョイント見たら愕然としたよ…
トーカイのSGは残念な点ばかり…
もう2度買わない http://www.real-standard.com/stock/tokai/order_2016/sg210_ch_5_03.jpg
↑フロントピックアップざぐりにネックのテノンが見えるじゃん
テノン部で接着してないんだよ
中空ジョイント状態
ストラップピンのネジで強度を稼いでるのかもしれない ホンマホなら結構高いやつだよね？
実物の写真が見たい >>252
それはきついなー
オールドのLS-150もってるけど、ディープジョイントじゃないのね
それですこしイヤだったんだけど、接着してないよりいいわ ネックエンドで折れるんじゃないかと不安
トーカイにレプリカを求めるのは御門違いだったのかもね
うまく撮れるかわからないけど撮ってみるよ >>252
うーん、何が問題なのかわからんので解説してくれ
テノン部で接着してないって、
テノンの裏とボディがくっついてるんじゃないの？ トーカイのセットネックは、接着剤無しでもボディ持ち上がるほどの精度らしいから大丈夫だろ >>255
トーカイでも、日本製と中国(等？)製が有るから、トーカイだけでは話が定まらないと思う。 ちなみにインレイ4隅は例の接着剤はみ出してる感じにはなってますか？ 誤解がまかり通っているが、本来、ロングテノンというのは、
未熟なクラフトマンでも仕込み角をきちんと出せ、
ちゃんとネックを組んでクランプを掛けやすいようにしただけ
大手楽器製造会社になると、工員にベテランもいれば、未熟者もいるからね
それをさもありがたい構造かの如く宣伝してロングテノンだの
デープジョイントなどと言ってるわけだが、、
バーストも当時は普通の量産楽器であった名残なのさ
だからそこの部分が接着されているかどうかは本来の性能に関係ないんだ >>264
ありがとう
工法が全く違うよね
ギブソン→ネック接着後にザグル
トーカイ→ザグった後にネック接着
これは性能には関係ないかな？
詳しい方のようなので教えてほしい
煽ってるわけじゃないよ こんなとこで聞かないでトーカイに聞けよ
そっちのほうが満足できると思うぞ >>259
なるほど
これでディープジョイントだと言われたら微妙だな
だけど浮いてる部分を切り取れば普通のジョイントだから
機能的には問題ないんだろうな
ていうか
精度が悪いというよりわざと逃してるようにしか見えない まぁいいんだ
早めにヤフオクして素直にギブソン買うよ…
叩き売るからよろしく ギブソンのほうがひどかったりしてな
ま、でも、そんなに神経質になることはないかと・・・ インレイの隅の染みについては昔から海外でも話題になってたみたい
http://www.tokaiforum.com/viewtopic.php?t=14320&;highlight=inlay+filler >>265
ザグリが先か後かによる性能の違いは良く分からないが、
個人的にはあまり関係ないと思う
それより、後でザグる為か、バーストのピックアップの位置は少しブリッジ側へずれるよね
それの方が音に影響あるかと
'15年からのギブソンのトゥルー・ヒストリックがそれを再現しているが、
'80年のトーカイは見た目はともかく、最終フレットとフロントPUのポールピースの位置は、
トゥルーヒストリックと同じ距離だった
いずれも自分所有の個体で確認した 193 名前：バカは氏んでも名乗らない ：2017/01/07(土) 21:02:16.76 ID:???
＞ここはもうキチガイをなま暖かく観察するスレという事で新年明けたらMatchless専用スレたてようかね
あっちのスレを見たけど、ID:vF2H7OoLがスレをたてる事はないと思うｗ
仮に立てたとしても板の下半分に埋没する全然盛り上がらないスレになる
無理に盛り上げようとしても元々、行動力や継続力がないので、それすらも辛くて投げ出してしまう
深夜から昼過ぎのニータイムに２ちゃんねるしてるID:vF2H7OoLみたいな童貞ジジイって規則正しく継続する社会生活に馴染めないから
深夜から昼過ぎのニータイムに２ちゃんねるしてるID:vF2H7OoLみたいな童貞ジジイになってしまい
次々と買い物したり高価な物を所有する人をやっかんでのイヤガラセが日課になっているわけでしょｗｗ
でも、この日課くらいじゃないの？
深夜から昼過ぎのニータイムに２ちゃんねるしてるID:vF2H7OoLみたいな童貞ジジイが唯一継続しているものってｗｗｗ
あっちのスレの流れの中で出たワッチョイ導入なら尚更無理かと思われる
皆が寝ている時間帯や授業や仕事中の時間帯に
毎日２ちゃんねるしてるID:vF2H7OoLみたいな童貞ジジイはなぜかワッチョイを嫌うじゃん
ご本人が嫌いなことを自らやるとは思えないのでｗｗｗｗ とりあえず、この手の粘着が単発IDだったら無視するのが一番
しばらくは引っ張り出そうと煽り続けるだろうし、
一旦止んでも何かの拍子でキチガイがぶり返して、なぜ今頃？と思い出したように煽り出すだろうけどｗｗｗｗｗ
ID:vF2H7OoLみたいな童貞ジジイは皆が寝ている時間帯や学校や仕事中の時間帯に毎日２ちゃんねるできる生活なんだよｗｗｗｗｗｗ
もしID:vF2H7OoLみたいな童貞ジジイ対等にやりあうなら同じレベルにならないと無理だし
世間体悪いし何かしたくても金が無くて何も出来ない
そんなID:vF2H7OoLみたいな童貞ジジイと同じレベルの人生送りたくないでしょｗｗｗｗｗｗ
スレチだけどね >>275
ジョイントが気になって調べてたら見つけた画像だよ
別個体です 以前のLS-VBってパッとしない感じだったけど
HLS-VBはGotohのナローブリッジよりもいいみたいじゃん 現行のレスポールにディマジオのピックアップってポン付できる？ >>282
Les Paulについてなら、Gibsonの所で聞いたら？ トーカイのクラシックギターって評判どうかな？
オクに安いのが出てて気になってる 元の価格考えたらここかなりレベル高いよな
ただプレミヤがついて逆にどうなの？とは思う スプリンギーサウンドST80が当時定価80000円ってえげつないよ 1から設計して設備にも手を入れてシリーズ化した上のあの価格設定でしょ？
えげつなくもなんともないと思うけど。 えげつないってのは、内容の割に安すぎて素晴らしい！ってことだよ ラブロックにGOTOHの「LP-A」ってシールが貼ってある
ピックアップが載ってたんだが、これの詳細分かる人居る？ プレミアムシリーズのp-90載ってるレスポールええな思うんやけど、実際に使ってはる人のレビューを拝聴したい 今はプレミアムシリーズってあるんや
なかなか良さそうやね
俺は2010年にLS150を買ったけど
すごく気に入ってる
（P90じゃないけどね）
GibsonのLP Sp（P90）とSG Sp（ハム）も持ってるけど
トーカイのほうがいい感じ
ま、個人的な感想だけどね
なんというか、まとまりが良い
その点、Gibsonは、いい意味で暴れる感じ
あとは好み
試奏して、お好きなものを！ 初めてギター買いたいなって思ってるんだけど
tokaiのLC132Sの黒ってどう思う？
初心者にしては生意気かなとも感じて
アドバイスお願いします いいんじゃない
初心者だからこそ国産のしっかりしてるものがいいと思うよ ファーストギターにトーカイはいいと思うよ。少なくとも安ギター買うよりは全然いい。 ヒストリーとか買うなら、トーカイ買った方が100倍マシ >>303
まー富士限の方が作りは良いよねw
TOKAIはバイクで言うと川崎って感じかな Tokaiはネックがうねるから嫌い。Fujigenの方がずっといいよ。最近のTokaiは変だよ。 FUJIGENもいいけど、俺がオススメするのはFUJIFILMかな。 TOKAIでSeymour Duncanのレスポール作ってた時代あるの？
この前ヤフオクに出てて、質問欄にTOKAI製だって書いてる人いたんだけど Tokaiのレスポールでもネック折れるのかな
経験ある人いる？ >>314
質問自体が無駄。
何故折れるのか？そこがそもそも分かってない。 >>315
マホガニー
ヘッドの角度
ネットでイキるのはいいけど程々にね ヘッド角度がついてる以上は雑に倒したりしたら折れるのは同じだろ
トーカイなら折れないとか思うこと自体が意味不明 中華製トーカイはメイプルネックなので、多少折れにくいかもしれない。
ただし、スカーフジョイント。 >>312
あるよ。
Esp系のギターを作ってた時期がある。
その時代のを転売もして… 一人で何レスしてんだか
文体に特徴ありすぎて浮いてるぞ
2chで句読点て珍しいからなw >>320
ありがとう
TOKAI製のもあるんだね
転売ではなくて、家にピックガード付いてないレスポールあってずっとESP製だと思ってたので シリアルナンバーの下5桁ってどういう意味なんだろう
ただ単に製造番号？
知ってる人は具体的に教えてクレメンス http://www.j-guitar.com/product_id843248.html
このスプリンギーのST100、店主が知識ないので80年製と謳っているが、画像のシリアルみると5ケタ刻印なので
82年製ぽい。おそらくシリアルが0から始まっているので80年製とおもっているのであろう。ストリングガイドも丸型でないし、ネックプレートは本家同様のフルサイズで、プレートを固定している4本のビスの取り付け位置も本家同様、
間違いなく82年製、スプリンギーサウンド最末期、しかもハイエンドモデル、ウルトラベリーレア!
でもビス穴が空いていてフルオリでないから俺はパス! 間違えた!4桁シリアルで82年製。訂正しとく。俺の記憶が確かならば、82年製のST100はオク、ショップ販売品を含め、俺が東海の
ギターに興味を持ち出した2000年以降、ただの一度も市場に流通していない。 http://www.j-guitar.com/product_id843248.html
このスプリンギーのST100、店主が知識ないので80年製と謳っているが、画像のシリアルみると5ケタ刻印なので
82年製ぽい。おそらくシリアルが0から始まっているので80年製とおもっているのであろう。ストリングガイドも丸型でないし、ネックプレートは本家同様のフルサイズで、プレートを固定している4本のビスの取り付け位置も本家同様、
間違いなく82年製、スプリンギーサウンド最末期、しかもハイエンドモデル、ウルトラベリーレア!
でもビス穴が空いていてフルオリでないから俺はパス! >>332
オマエが買わなきゃ誰が買うのさ！(鼻ホジ) 俺の85年位に中古で買った、改造されまくり多分ST80のリアピックアップ後ろにも小さいなビスが付いてる 現行のトーカイストラトが気になってるんだけど使ってる人います？
割りと安かったので候補にしてます。
国産のやつ。 ストラトくらい本家買ったらいいべ。ギブソンみたいなアホな値段してないよ。 一応予算内で欲しい仕様がtokaiにあったので気になって聞いてみたんですが… >>339
ここは東海スレなんだからお前はスレ違い、黙ってろ
>>342
識者の登場を待ちましょう >>339
日本の楽器屋からフェンダーが消えるのは時間の問題
すでにほとんど無い >>338
ヘッドの形さえ許されればいいんと思うよ
俺はライブでメインで使ってるというか4台ともこれ
フェンダー本家の現在のストラトよりネックの握り感が日本人にあってる
俺はこれが一番で選んだ
音はエフェクター通すからね、何とでもなる >>342
東海の現行のストラト持ってますよ。ショップオーダーの安いやつだけど、全然
いい。しっかり作ってある。フェンダーも持ってるけど、東海のもかなり気に入
ってる。 おれはヘッドの形が気になるからmomoseを使ってるが音はTOKAIのほうが好きだな みなさんサンクスです
ちなみに自分はあまり歪ませずにルーツ系の曲をやるつもりなんですけど、つべでデモ動画見た感じクリーンも良い感じですね ヘッドの形のせいでアメリカには輸出できないってのはホントなのかな？ ギブソンレスポールずっと使っててもう一本レスポール欲しいんだけど、ヤフオクとかにある2万くらいの中古TOKAIレスポールはいい感じなんでしょうか。TOKAI触ったことないので >>353
それ多分中国製だから期待しない方がいい >>354 中国製かー…やっぱそのくらいの値段だとそうですよね。ありがとうございます。 >>353
傷がある日本製買わない？
安くしとくよー >>355
リボーンとかのロッドカバーが2点留めのトーカイレスポールならコスパ最強。
ちゃんとしたマホガニーとメイプルのレスポールが買える。 >>358
ちゃんとしたマホガニー？
アフリカンマホ=偽マホでしょ
音は悪くないけど どうせlove rock=偽les paulなんだから気にするなよ 今はSuhrとかハイエンドメーカーもマホはアフリカンだよ サーが使ってるからといってアフリカンマホガニーが本物のマホガニーになることはないよ レスポールタイプに吊り下げ式のスタンド使ってる人いる？
ネック折れそうで心配なんだが 吊り下げ式はむしろレスポールのような左右対象のヘッドの方が安定するよ
テレキャスの様な非対称でスリムなヘッドの方が安定しにくい
土台が不安ならハーキュレススタンド買え 当たり前って折れて当たり前なのか使って当たり前なのかわからん
基礎的な質問で申し訳ない ハーキュレスの買ったよ
包帯巻いてラッカー対策もした
実際に吊り下げてみたらネック逝かないのか心配になったのよ あーすまん
当たり前って一つ前のレスか
何回もすまん レスポールがどういう状態になったら折れるのかを理解した方がいいよ ホンマホのホンとは？
1.ホンジュラスのホン
2.本物のホン
3.ホンダのホン
さて、どれが正解でしょう？ >>366
Suhrとかハイエンドメーカーとか関係無いから
アホなくせに話をややこしくすんな ヘッドに角度がついてるギター壊しそうで使えんもっぱらボルトオンタイプが好き >>350
スタンドで最悪なのは何本か立てられるタイプでネックに横から力がかかるもの
あれは良くない 今さらだけど日ごろのメンテナンスに何使ってる？
自分の場合ボディはsadowskyのポリッシュ
指板にトリックのクリーナー、ロシュトーマスのオイル
使用クロスはノンシリ数枚とキョンセームなんだが何かオススメとかある？
ボディーはラッカーで指板はエボニー いんぎ-みたいにソファに積み重ねて置いてるから傷だらけw
磨くなんてしない 少数派だから不安なんだろ
みんなと同じが安心なんだよ 東海のストラトってスプリンギーサウンドはやたら高評価だけど、その次のゴールドスターサウンドが全然評価されてないのはなぜ？
たとえばスプリンギー時代のST-80は中古でも当時の定価くらいの値が平気でつくのに、ゴールドスター時代のTST-80は捨て値で転がってるイメージ 現行のtokaiストラト（5万円ぐらいのモデル）持ってるんだが、どうも音が面白味に欠ける。スタッガード
ポールで出力は高いのかもしれないが。まぁ値段が値段なので仕方ないか。tokaiのストラト持ってる方の意見求む。 すまん、スプリンギーST80なら持ってるんだが現行オンリーか？ >>395
昔のトーカイスレだと思ってチェックし始めて後でトーカイ全般だと気がついた。 >>395
いや、特に現行でなくてもいいです。tokaiの音の傾向とかあったら教えてください。 ST-80はPUを交換しなくてもおｋなピックアップだったな >>394
俺はシールドで音変えてるPROCOの昔からある切り売り
面白味に欠けるような音は出てこないよ 俺もTST70持ってて耳に痛くない素直な木の音が出るのが気に入ってたんだけど、跳ねる高音というか倍音がもうちょっと欲しくなってボリュームポットをCTSの500kに変えたらほぼ満足した。
PUのSTビンテージMk3?ってアルニコ2みたいだけどアルニコ5と比べてどんな特徴あるんだろ？
敢えてアルニコ2なのはメーカーのこだわりなのかな。 >>405
茶水のギタプラ行けよ
腐るほどあるから 値上がり考えるとスペック的には
LS160=LS173=LS186なのか？
他にもある？
まあギターはスペックでは語れないところがあるだろうが気になるんだよな >>410
そんなに値上がりしてるんか
ものは良いだけだけに応援したいんだがなぁ 二万くらいの中古Love rockレスポール、色がいいから買おうか悩んでるんだけど、ああいう中古Love rockのやつって普通にライブで使ったりできる代物ですかね？もし買ったらピックアップはかえようかなとは思ってるんですが ああいう中古つったってどの中古かわかんねえよ
URL貼れ 2万のラブロックなんて中国製だろ？
たまに5万前後で国産のあるからそれ使えばいいじゃん 品質に疑問を呈する奴は使わなくていいよ。(ただし日本製に限る。) >>417
店の言ってることが100%事実として、
弦高高くて弾きにくいだろうけど
ライブで使えるものではある
結局は腕次第 >>417
出た、ボルトオンレスポール
418も言ってるけど、腕の見せ所や LS186ほしいなぁー
TOKAI地元なのに近くの楽器屋になかったから通販しかないんか？サウンドハウスとか信用できる？ >>421
デジマートから買えば？
上にもあるけど、御茶ノ水にたくさんあるよ >>417
空色がステージの上で映えるかどうかは別にして、まあ使えるんじゃね。
長く使うならセットネックのトラスロッドカバーが2点留めのモデルを勧めるけど、その時々でコスパよさそうなモデルで場数を踏むのは正解だと思うよ。 >>422
サンクス
ただ値段的にはサウンドハウス一択なんだよなあ(在庫ないけど)
試奏できないのも怖いンゴぉぉー >>428
地元だから御茶ノ水よりTOKAIの工場のほうが近いというね… 知るかよ
地元の楽器屋に置いてないってことを知りながらネットに愚痴るなカス momoseのレスカス買ったんだけど
今になってTokaiの220にすれば良かったと後悔
インレイはパールだしディープジョイントだし >>431
愚痴に聞こえたならすまん
忙しくて遠出はちょっときつくてね…
地元の楽器屋が入荷できたら連絡くれるって言うからゆっくりと待つよ 気にするな
欲しいやつが手元に届くといいな
自分の気に入った楽器で弾くのが一番だ ES-210ゲット
ピックアップも思ってたより悪くない オクでタルボ競り落として修理しやっとこさ弾ける状態になったんだけど、結構1弦がスレスレ…。ネック端まで2mmぐらい。
他のタルボ持ちの皆様のはどうですか？やっぱりスレスレですか？ 近所の楽器屋にajm104が売ってるんだが使ってる人おる？ 使いづらいとことかあれば トーカイのレスポールタイプ、ネックは太めでしょうか？
スリムネックが好きなんだけど >>445
ニコンとヨドバシカメラってどっちが良いの？ 普通はメーカーで比較するのにID:SDM5h9Aiは頓珍漢な事しか言えない一番のバカｗ >>452
そっちでしたか！俺はマホテレ持ってるけどこの価格帯のtokaiはいいものですよね！ぜひ大切にしてくだせー！ >>437
去年ぐらいにタルボ売り飛ばして若干後悔してるわ…
まぁいいや
指板上のドットが3弦と4弦の間から大きく4弦側にズレてるならセンターズレ
もしそうならストラトのセンターズレ対策みたいに裏のボルト緩めてネックを1弦方向にグイッとやってボルト締めれ
だいたいそれで解決するけどそれでも無理ならリペア行き
無茶は禁物で ＞＞454
あの後知り合いに相談したら、タケウチ載ってるところにウィルキンソン載っけてそのせいでセンターズレみたいに
なってんじゃないかと言われた。なので、ひとまずタケウチに戻す事にしたよ...。
しかし純正タルボはタケウチ載ってるけど、在庫無くなったらどうするんだろう。
イケベタルボみたいにウィルキンソンに変えるんだろうか。 >>455
>>454だけど
なるほどウィルキンソントレモロ前提で話してたわ…
俺が持ってたのは旧三鷹楽器時代のウィルキンソンが最初から搭載されてる奴だったから何とも言えない
ttp://blogs.yahoo.co.jp/minto4881/54551049.html
調べてみたら他人様のブログの転載で申し訳ないけどここを見る限りは交換してもセンターズレは起こしては無さそうだね
俺のヤツ(ウィルキンソントレモロ)は何年もしまいこんでたらセンターズレしてて試しにストラトみたいにネックのボルト緩めてエイッてやったら普通に戻ったわ
ただ、壊れても責任取れないので不安ならリペアマンに一度全体を見てもらうのをオススメする ジャパンヴィンテージとして人気のあるトーカイとグレコのレスポールモデルですが、
発売された70～80年代当時、実際に人気のあったのはどっちですか？ ネームバリューは圧倒的にグレコ
特にレスポールモデルは圧倒的だったんじゃないかな プロギタリストも、最初の一本目はグレコのレスポタイプって人多い気がする 当日のことは知らんが
神田商会がブイブイ言わせてたらしいからな
単なるメーカーのトーカイが勝てたとは思えない 皆さん、ありがとうございます
昔からグレコ＝神田商会は楽器業界の中心だったんですね
自分はトーカイの地味な感じが通っぽくて好きですけど その頃のトーカイはむしろフェンダー系のイメージが強いな >>457
当時レスポールに関してはグレコが先発だったけどトーカイのフルコピー路線開始で一気にトーカイが主導権を握った印象が残ってる。
マーチンとの提携でCat's Eyeを軌道に乗せたのに続けて、70年代後半からはレスポール、ストラト、ギブソンの戦前のバンジョーまでフルコピーで商品ラインを一新したんだからインパクト強かった。 軽音楽部に属してたけどTokaiを持ってたのは俺だけだった
その俺もST-80
レスポールはGibsonを使ってた
当時はGibsonも20万円で買えたのでLS-200に行く根性は無かったよ トーカイが突っ走るのなんて見た事ないけど？
そもそもトーカイなんて扱ってる楽器店なんてそんなになかった ギブソン路線に走る前にタルボでコケたんじゃなかった？
順番逆だったっけ？ >>471
ギブソン路線の方が古いに決まってるだろ。 マーチン(75)→ストラト(77)→レスポール(78)の順。 フルコピーが訴訟沙汰になってドル箱路線が壊滅した時期に開発したのがタルボ。1983年。
>>470
トーカイの名機フルコピー路線に国内他社も追随、しまいに本家達まで過去の資産を切り売りする路線に走った。
その挙句がオリジナルの高騰とメーカー自身が過去のモデルを復刻してるのが当たり前な現在の状況。 追従して簡単に追い越して行っただろう？
突っ走る時代なんて無かった 発売から5年ほど先行者利益を得られれば充分じゃないの？
現にトーカイは当時の遺産で食ってるようなものだし。 LSはガロの58を計測して完コピしたって触れ込みだけど言われている程案外そうでもないんだよね
たぶんだか借り物の高級品をガシガシ計測する事をはばかったのか当時の現行品のレスポールと上手くミックスさせてる印象がある
例えば1弦6弦のペグ位置、カッタウェイの形状とか諸々70年代の仕様だし
でも変なところは完コピしてて面白い
メイプルトップのセンターが微妙に4弦側にセンターズレしてて最初はトーカイの作製が甘いと思ってたが当時のバーストも4弦側にセンターが寄ってる事を知った時は驚いた
なおいまだにヒスコレは3弦と4弦のピッタリど真ん中にセンターがきてる
まぁ、どうでもいいっちゃどうでもいい事だけどね ネジ類もミリ規格だったりするけどトーカイがなければ復刻版商売に業界全体が開眼するのが10年は遅れたんじゃないかと思ってる。 本家が復刻しだした時点でトーカイその他のコピー品の価値はなくなったってことだけどな いやその時点で立場は逆転
復刻に関して先行するトーカイがオリジナルで本家がそれに追従する形になる 復刻に関して先行するって斬新だな
信心深さに感心する
ギブも追従して貼りトラトップになるといいね レギュラーはランク低いやつよりおとなしく貼りにしろとは思うぞ
コストも下がるかもしれんし 貼りはあかんやつだと思うけどな。印刷よりはマシだけどさ。 >>479
レスポールに興味無かった頃は俺も漠然とそう思ってたな
古いやつの上位機種弾いてみれば考えも変わるはず 当時を知る人の回想
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yoshi19630318/63723102.html
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yoshi19630318/63679280.html 現に80年代のトーカイにはプレミア付いてるし
単にギブソンの代用品ではない 発表当時の広告から知ってて新品で買って
バーストと並べて比較までした人が
そんなに再現されてるわけでもないし
今となっては価値はないって言ってる
実際に弾けばわかるよ、
としか言わずにお茶を濁す人と
どっちが信憑性高いかって話 TOKAIって現行品だってネックの角度とか違うんでしょ？ >>487
だからわざわざジャパンビンテージと呼ばれてるわけだが、理解できないの？
例に挙げてるブログにしても単なる個人の感想でしょ？ トップカーブが違う話も、そもそもオリジナルバーストでもトップカーブの個体差バラツキは大きいわけで、どっちも特定の個体同士を比較して「違う」と言い切ってるブログ主もどうかと思うぞ。 >>489
だから、が何にかかってんのわからんが
すでに持ってる人は思いいれがあるだろうし
勝手に大事にすりゃいいよ
これからジャパビンに興味わく人に参考になるかと思っただけ 1980年のLS100、2014年のヒスコレ、2016年のTHを所有してるが、
LS100を「今となっては価値はない」とは全く思わない
むしろ、今のギブソンを見ると、特にバックのマホガニーなど、
綺麗な柾目取りしたLS100に比べるとワンランクもツーランクも下に見える
たとえ値段が高くてもね
音も、特にネック側PUの音がLS100の方はカラッとしたそれでいて芯のある音だが、
ギブソンはヒスコレもレギュラーラインも音がモワっとしてる
どちらがバーストに近い音かは分からないが、私も私の音楽仲間もLS100の方が音が好み このブログの人はいかにバーストに近いかの視点だからな
まぁTOKAIも究極のコピーとして売ったんだから、そこを視点にしてもおかしくないだろうな 今のギブソンとかゴミ以下だろ
80年のLS100と比べられるようなモノじゃない
おなじ土俵にも立たないよ
tokaiがすばらしいということじゃなくて、今のギブソンの惨さが凄い 比べてるのはCS製だろ
あとトーカイでも現行はクソなの？ TOKAIに限らず80年代と2010年代を比べたら材はクソだよ
ディテールは現代の方が良いとは思うが アッシュじゃなくセン使ってた過去の方がいいというのか？
ホンマホじゃなくベニヤ使ってた過去の方がいいというのか？ 過去っていつだよ。
フルコピ開始からでも仕様はころころ変わってるし、紛らわしい表現は適切ではないな。 トーカイの古いレスポールタイプは大好きだし某Y氏の様にたくさん所有したいと思ってる
でもごめんなさいSTだけはパス
理由はローズ指板が好きだがどうも全機種ラウンド貼りの様だし、ローズスラブ貼り好き(指板Rを9.5ぐらいにしたいので)の俺からするとちょっと敬遠してしまうという超個人的な理由
流れぶった切りスマン >>496
センとベニヤを同列に扱う時点で程度が知れるわ
セン2PのST80を今でも愛用してるけど、素晴らしいよ センギターが淘汰されたのじゃありません
トーカイが淘汰されたのです センもアルダーもオレは好きだよ
アッシュはチョット好みじゃない アッシュとセンは杢目の具合が似ていただけで、音質の特性は似てないと思う >>498
ラウンドとスラブで好みはそれぞれあるが、
スプリンギーサウンド時代の指板に使われてたローズウッドはマジでいいわ
油分をたっぷり含んでいてツヤツヤ真っ黒、弾き心地も良い >>508
お前バカなの？
会社更生法受けた事は知ってるよ
今だよ、今
北の人か？ >>512
Tokaiで今センを使ってる機種なんて有るのかヴォケが
黙ってろキチガイ >>513
トーカイでセンが使われてた理由を知らない人ですね
話にならない じゃあトーカイでセンが使われてた理由を話してくれよ
そして、なぜ現代ではどこのメーカーもセンを使っていないのかも >>516
キラーでは今でも廉価モデルに使われてるね。 >>515
トーカイでセンが使われてた理由は知ってる
その前に今使われてるかを聞いてんだけど
先ず答えろよ
てかIDコロ助はキチガイしか居ないな >>516
一寸前にFERNANDES FR-DLX JPC 2011に使われてたね
持ってるから知ってる
今時珍しいと思ったよ ハイエンドSGだとcrewsのLEDのやつがすげーよかった
めちゃくちゃ高かったけど >>504
完コピ競争が最加熱した頃に本家同様のアルダー材が手に入るようになったから、センが用済みになったってだけだよ
センが悪いとかそういう話じゃないし、センボディのST80とか今でも通用する出来だよ >>521
SGに関しては本家は目じゃないと感じます
ヤフオク見てると東海SGフラッグシップモデルの中古が7～8万で売り買いされてるのがもったいない
そんな安くやり取りされるようなギターじゃないよ ホンマホボディとホンジュラスだかマダガスカルRW指板でもその値段だもんな >>525
かつて受注生産だったブラジリアンローズウッド指板のSGがこないだ78000円で落札されてたからね
欲しい側からすればこんな良物件はそうそうない ブラジリアンかホンマホか知らんが、この状態なら要らんわ 気になる人はリフィニッシュすればいいだけ
このスペックならそれだけする価値はあるでしょ >>533
あんだけ禿げてたら木地自体もボッコボコだろう。
リフしたって汚いんじゃ意味ない。 わざとボロボロにした楽器に高い金払うくせに変なところにこだわるんだな >>528
PU、ギブソン純正ロングヴァイブローラ等パーツだけでも結構な価値あるな >>542
コンテンポラリーシリーズであるぞストラトマホガニー 70年代のフェルナンデスもマホガニーストラト出してたな >>545
造りは安心していいぞ
このクラスの買って１年半経つが一回も調整してない勿論調整する必要性がないから >>547
ほんまですか！
よーし決めたぞー
ありがとう！ >>550
昔はHIDEのモッキンバードだった
今回はボブマーリー >>508
TOKAIは倒産(会社更生法適用)の要因とも成った優れ過ぎ粋すぎたコピー楽器(例えば
ジャズベースでは64年モデルを精密に精巧に本家以上のクオリティで再現して低価格で販売)が提訴から裁判の完全な敗訴～莫大な賠償金の支払いとＦ社G社等のオリジナル楽器の外形の不使用義務付けられた。
特に、外形の完全コピーは未だに禁止のシバリが有効な模様。(ヘッドの型を変えたり、、、はその為) 優れすぎてるが故に賠償金が高額になったとでも言いたそうだが
コピー品で訴えられて敗訴したのと楽器が優れてるかどうかは本質的には関係ないだろ
話盛るなよ 90年代後半のタルボを所有してるんだけど、どうやら現行のタルボと弦間ピッチが違うっぽい。90年代後半のは10.5mmで
現行品は10.8mm。10.8mmのウィルキンソンにブリッジを載せ替えたけどピッチが広いせいで1弦がネックのキワすれすれにずれちゃう。
なんで製造してないタケウチのブリッジを未だに乗せてるんだよー…。他のに替えが効かないじゃないかー。
タケウチから他のブリッジに載せ替えた人どなたかいますか？ 完コピ目標を前面に出してシリーズ展開を始めた始祖がトーカイだったから右代表で懲罰的判決につながったんだろ。
トーカイはマーチンに関しては提携した上でやってたんだから、フェンダーやギブソンともきちんとした契約を交わした上でやれば市場を独占できたろうに、完全に経営陣が判断を誤った案件だわさ。 トーカイはフェンダーに敗訴、販売差し止めになったけど賠償金払ったんだっけ？
ギブソンが日本で訴訟を起こした相手はフェルナンデス。こっちは「長年放置してたやん、日本では黙認したことになるニダ！」ということでギブソン敗訴。
この辺の訴訟は詳細がネットに流れてないから掘らなきゃと思ってるけど、いつになるやら。 >>556
優れているから賠償金が上がったと言うのは、半分は当たってるのでは？
一つは、優れてなくて本家の支障になってなかったら、そもそも訴える手間もかけられなかった。
もう一つは、優れているから客が多く流れて、この分本家の売上が大きく削がれたから、賠償金は上がる。 >>560
そうだったね。
実際には放置してると認めてたことになるんだよな。 >>556
コピー品というのは本家よりもクオリティの劣るものを勘違いさせて買わせることを目的としてるものであって
トーカイをはじめとした国産のギターは全くこれに当てはまらない
米国のメーカーが訴訟を起こしたのは他の方法では日本製のクオリティにはかなわないと自覚したから あの当時のクオリティだと日本製Golden Ageコピー>本家現役。 フェンジャパフジゲンmomoseとかと比べてtokaiのストラトいいですか？ tokaiはストラトって感じじゃないかな
その中なら断トツでmomose momoseは9.5Rしか作らんから俺には話にならん momoseほまだ弾いてないですがフジゲンはPUが悪いのかイマイチ自分には合いませんでした。
ありがとうございます！ 国産は色々弾いたけど、ストラトならmomose、フラートーン、nyuiあたりはほんとにいいよ あとストラトのヴィンテージ寄りが欲しいならヴァンザントもあるよ
オールラッカーだったと思うし
momoseは良くも悪くもネックが現代的だったりする >>572
ヴァンは見た目がヴィンテージなだけで音はモダン momoseストラトいいね
ヘッドの形が許容できればいい選択 momoseは生産中止になる前のモデルはヘッドもfender型だよ
サウンドも造りも生産中止前のほうがいい ここまでmomose、momoseと流石にスレ違い
おまけに間違ってる
momoseスレに誤爆したついでに話が繋がってるみたいなのでここにはもう書くな スプリンギーサウンドst50どうでしょうメインギターでいけるクオリティー？ せめてST-60にしなさい
あれならポリ塗装だけどボディはセンター合わせ2Pだし、PUはEスタンプだし、で大体ST-80と同じようなもんだ 安くてコンディション良ければいいけど
金かけてリペアするまでの価値はないよ
普通に現行の新品買った方がいい ST-50ならね
ST-80以上であれば面倒見てやった方がいい 現行品だとレスポールは最上位モデルあるけどストラトは十万以下のレギュラーしかないよね
モモセなんかの半額ぐらいのクラスになるけどモノはそれなり？ 値段なりだよ
値段気になるならモモセにしたらよろしいかと トーカイで充分
それ以上が欲しいのならmomose モモセってディバイザーのブランドなんだからスレ違いだろ 別にセンター合わせとか音関係なくね？
そな違いにこだわるレベルでトーカイ選ぶか？
それより今ならいろんなピックアップやブリッジ、ペグとか選択肢があるんだから50だって選んで悪い事ないと思うけどね。市場価値のあるないならわかるけど 音に関係ないから50でもいいなら
同じ理由で50じゃなくてもいいってこった 上のst50の者なのですが、家に30年以上も分解されて放置されてまして綺麗にして使ってみようかな～って思ってただけなのです…ストラト持ってないからメインにしようかなと。
んで組み立ててみたらショートスケール？なのですが…st50はみんなショートスケールなのですかな？ >>593
それはないな、ストラトの精巧なコピーが売りだったんだからもちろんロングスケールだよ 21フレットをショートスケールと勘違いしてるのでは？ >>595
スケールの意味を知らないと言う落ちか。 スケールは小さいとは思わないが「おチンチン小さいね」と良く言われます トーカイが出荷時に張ってる弦てどこのメーカーなんだろ
ATE108買って即弦交換してやろうと思ってたんだけど弾いてみたらめっちゃ気に入っちゃった 販売店で交換してるかも知れんので何とも言えんね
販売店に聞くのが一番（俺はそうしてる） >>508
フェンダー他からフルボッコ(裁判で完敗～莫大な賠償金の支払い、身の丈に合わなかった過剰投資と多角経営のツケ)で
'８４年に会社更生法申請(いわゆる倒産) >>586
フェンダー系の違いはウレタンかラッカーかぐらいだろ >>602
＞莫大な賠償金の支払い
嘘つくなよｗ
裁判で負けたんなら具体的な金額も分かる筈
で幾ら払ったの？ ストラトでオールラッカーで一番安いのってどのメーカー？ >>610
浜松はこっそり美形が多い印象。反面、男は出来が悪いという話もある。 Ls-420の中古が16万で買えてしまった..
1ヶ月張ってた甲斐があった それだったら420じゃないんじゃないか
260くらいだろ >>620
これはレリックじゃないだろ。
単にモデル名を消してるだけ。 レリック加工ってヘッドのヤスリ傷のことを言ってんのか
クソ店だな 正直俺も破格とも言える値段にオッてなったけどモデル名を凄く汚く消されてしまってるのと6弦1フレット(ナットより)に指板エグれっぽいのがあったからスルーした ヘッドはクソダサいけど、ハカランダ＋ホンマホでこの値段ならかなりいい買い物したと思うけどな。確かコンデンサもbumble beeなはずだし こういうのってメーカー修理とか出せばヘッド綺麗にしてもらえるのかね？ >>628
単純ミスか手数料上乗せか何かかな？
クロサワページでは25マンで掲載されてるな
ボディに100とスタンプされてるのにネックエンドに80と刻印されてるという事は元々100で作ってたけど最後に80に切り替えたんだな
珍しくて面白いけどさすがに25マンは高いわ プラパーツ真っ白でﾜﾛｽ
もう一寸似せた色の有るだろうに 中古でオーダーもの買ったんだけど、東海にシリアルメールしたらスペック教えてくれると思う？昔のトーラスが掲示板でスペック教えてくれてたじゃん？あんな感じで。 フルオリでも無い80でこっちが心配になるぐらい強気だな 宮地楽器行ったら、ヒスこれなみの値段だった。いまはそんなことになってんの？ ヒスコレ買える奴はこんなスレに来ない
さすがにヒスコレと比べるのは酷 >>635
いいや持ってたよ
正確に言うとカスタムショップができる前のリイシューな
残念ながら当時のトーカイの完成度には及ばんかったよ
今の劣化ヒスコレなら尚更だろう コレクターチョイスとかツルーヒストリックとか酷いん？ >>638
値段分はないとはっきりと断言できる
ESP以上のボッタクリだよ
>>639
あの値段出すんだったらブリルベイド買うわ >>640
トーカイが100万だったらじゃなくて
ヒスコレが10万だったら？ ’57が30万円～
’59で～50万円の時代が適正価格だったと思う
100万円とか、良く買うなとマジで思うわ >>642
今の本家はスタンダードラインでも定価相当高いでしょ
スタンダードラインでコレチョイやトゥルヒスほどの質があるべきだと思う
本家名乗ってあの値段とるんなら、それくらいの質ないと厳しいと思うんだけどなぁ でも2015年くらいに出た
単板トラトップホンマホ1pバック&ネックの
トーカイLSも確か50万くらいしてたじゃん 今だとハカランダ指板にホンマホ、ハードロックメイプルだとその値段になるよね
某工房系、某楽器店系ならもっとしてる スペックなんて何でもいいからLoveRockやめてくんないかな 勲章はLespaul Rebornだろ。
経営者にとっては黒歴史かもだがw リボーンは流石にねぇ。Love Rock もまぁたいがいだと思うけどLet's PlayやLoad Playerとかよりマシじゃない？ "Let's Play MUSIC" は安ギター用ロゴの完成形
人類史上屈指の「うまいことやりやがったな」だと言えよう 昔みたいにMadshellやSpaceburgerとか笑えるネーミングはすっかり無くなったな たまにいくドフのジャンク売り場に Gibon という名前のストラト劣化コピーが長年転がってるw >>659
ヒスコレ小バカにされたからムキになってるの？
いい歳してみっともない コイツさえ居なきゃこのスレも平和なのに…
コイツさえ居なきゃ… 今買えるだろうハカランダ、ホンマホ、ハードロックメイプルの国産レプリカの代表格はG7(年々生産本数減ってる気がする)、crews(数年前がピーク？)、fullertone(もはや激レア)、brillbate(年間数本単位生産で即完売)
そんな中、35年以上前に良材を惜しげもなく使い35年以上エージングされている個体が手に入るとしたら単純に凄くないか？ 一年前に入手したHES195が良い感じの生鳴りになってきた
ただピックアップがイマイチ
いなたい枯れた音するが線がちょっと細い
ローミッド豊かでビンテージ感があり、コイルタップ可能なお勧めピックアップありませんか 確かベアナックルのピックアップはPAF系でもコイルタップ可能だった気がする
the mule(7.4kΩ/8.4kΩ)アルニコ4
stormy monday(7.1kΩ/7.7kΩ)アルニコ2
pg blues(7.4kΩ/7.9kΩ)アルニコ2
black dog(7.7kΩ/9.4kΩ)アルニコ5
他にも沢山あるから公式サイトをチェックしてみて
音源も一つのピックアップにつき最低2種類は用意されてるからYouTube漁るより参考になるかと
日本で買うより随分安いし1000円くらいでヴィンテージ加工も出来るからオススメしとく >>672
早速ありがとうございます！
公式サイトチェックしてきます >>671
やっぱりベアナックルのミュールじゃない？
俺はストーミーマンデイにしたんだけど、ローパワー過ぎてやっぱりミュールにすればよかったと思ってる PUの話に便乗ですがkeyのショップオーダー品だったLS-2を持ってます
本当はLS-1を買いに行ったのですがあっという間に売り切れてて
LS-2との違いはPUだけなので後でいいPUに替えればいいと言われて購入しました
その後とくに不満がないのとレスポールのPU交換は面倒なのでそのまま使ってたのですが
先日MK2が単体で中古で出てるのを見て意外に思いちょっと調べてみました
するとトーカイは80年代に完璧なコピーを作りながらPUだけは自前のものがなかったので
悲願だったオリジナルのヴィンテージPUとして開発されたものだということが出てました
店員の話はとりあえず載せてるだけのPUみたいな言い方でしたしこのスレでもMK2の話題は見たことがなかったのですが
トーカイヴィンテージモデルにとって最後のワンピースみたいな位置付けでいいんですかね？ レスポールスペシャル LSS137SEBの塗料ってラッカー？ >>679
ラッカーだから音が良い訳じゃないよ。
単に手間が掛かるから高くなるだけ。
薄い塗料の方が音が良いと言ってるのも、単に高いものを売りたいから根拠なく言ってるだけ。
乗せられるのは愚か者だぞ。
経験劣化で亀裂が入るかどうかも、ラッカーだからじゃない。
塗料の質が悪いだけ。
ラッカーにこだわる理由は無いよ。 MK2ってただの外注品だろ
ゴトーかどっかが作ってるんじゃないの？ Talboベースって、もう中古でも手にれるの難しいですか？
楽器屋や中古、オークションを探し回っても、売り切ればかりです。 >>682
こういう騙される人が居るから潤う人も居るんだな。
もしかして騙す方か？ まあ、誤変換程度で揚げ足を取るしか出来ないんだろ？ 自信満々に書き込んだつもりだったのに
日本語間違えてるって一番恥ずかしいもんな
そりゃ何日も粘着するわ そうそう
誤変換じゃない
初めから日本語を覚え間違えてる糞チョン野郎です ついでに誤変換の意味も覚え間違えてる糞チョン野郎てかｗｗｗ まあトーカイ臭いのが好きな奴には良いかも知れんなｗ >>701
こいつの話はアテにしてない
前もLollarのチャーリークリスチャンPU（フロント）はザグリ無しでテレにポン付け可能だとか大ウソをドヤ顔で答えてたし the_lost_guitarさんて知恵袋じゃ有名だよな 知恵遅れ見てるやつなんていねえよ
botくらいかな >>705
そんな話を持ち出してまで何が何でもMK2を否定したいとは呆れるな
もうここでMK2について語り合おうとは思わんわ
トーカイ買ったらＭK2はすぐに換装しろよ >>708
そのPUは別にどうでもいいわ
ロストナンチャラは知ったか王ってことが言いたいの >>708
そのPUは別にどうでもいいわ
ロストナンチャラは大いなる知ったか野郎だってこと だからMK2をガチで評価しようという気がないんだろう？
海外の有名なピックアップのブランドに憧れているんだろう？
トーカイのギターを一段下に見てるヒスコレ信者と変わらねえな ラブロックのトラスロッドカバー2点留めのが行きつけのリサイクルショップに出てて迷い中。
緑なんだわw
よくよく見るとトップはボヤッとしたフレイムなんだわw MK2って、そんなにいいの？
単体で買えるのかな？
78年のLS60のピックアップをディマジオのPAFに乗せ換えたら
密度の濃い甘い音になって気に入ってるのだが、
ここを見てMK2にちょっと興味が出た いいギターに載せればシャカシャカしない
ギターの素性に忠実なのがいいピックアップ ヴィンテージ系のPUがチャカチャカするというのはセッティングがわかってない奴にありがちな感想だな >>719
はあ？
他のピックアップじゃチャカチャカしねえよボケ
>>720
この前ヤフオクじゃ168,000だったな ジャパンオールドホントに買う人居るの？
居るからこの値段で売れるのか ノーマルプレーントップのLS-80の今の適正価格は130千円弱じゃないかと思ってる
この前のHLS360は148千円だったし >>721
セッティングだけじゃなく腕もあるからな
粘着アンチくんには向いてないようだ >>628の迷走がまだ続いてるんだ
売る側すら訳分からなくなってる？ >>724
じゃーそのスンバラシイ、セッティングと腕とやらを音源をupして披露してくれよ
今更逃げるなよ >>728
まだいたのかアンチくん
向いてないものは勧めないよ
お前に何が向いてるかは知らんけどな ヤフオクで81年のES-200Jが現れたぞ
しかし競り上がって現在30万オーバーってアホだろ、コレクター様の世界だわ
普通の神経してたらその金でヒスコレ中古買うよ いっそ、コレクターズチョイスいけよ
元金なしでもお金貸してくれるよ こんなのあるんだな。知らんかった
受注生産で当時20万か
いくらになるか分からんけど、30万なら割と普通だと思う
コレクターズアイテムとしては秀逸だろ クソ耳、クソ腕、クソセッティングの三重クソ野郎は自分のスレに帰ったのか？
他人の楽器を貶すならきちんと批判の論点を整理して出直してこい >>737
荒らしの分際で何を偉そうに
他人が愛用してる楽器の話をするのがそんなに気に入らないか？
アンチレスや煽りレスを連投してログを妨害したいのか？
お前のやってることはただの荒らし行為だ
頭の悪さもさることながら人間性に疑問を感じるわ >>738
お前がMKII好きだろうが嫌いだろうがどうでも良いんですよ そんなムキにならないで皆さん
もう少しLove Rockの精神を持ちな 1980年前後のラブロックが高騰するのはスペック的な話でもわからんでもない
でも当時のトーカイESってそんなに特筆すべき点あるか？高騰するに値するポイントがないような いいとしてどうやったらこれリボーン期のだとわかるんだろう
俺にはトーカイ製なのかどうかもわからん 去年の話だけど
63年製のリヴィエラを某楽器店に壊された時の補償
① 同じ物は用意できないのでほぼ同一のモデルと交換（海外含めて）保険適用で現品没収
② ①を想定した金銭補償 保険適用で現品没収
③ お詫びの金銭補償と在庫から同型モデルを選択
②で国産オーダーを考えて色んなメーカーや工房に問い合わせた結果
トーカイのセミオーダーはヘッド形状の変更はもちろん
基本モデルからの木部加工は基本無理って回答だった記憶・・・・・今は違うならメンゴdeヤンす 80年のST-80
10年ぶりくらいで物置から引っ張りだしてアンプに継ないだらリアPUの音が出ない
スイッチング奏法出来るぜ！ >>754
そんな悪い子ちゃんは僕が引き取ってあげるよ
着払いで良いので送ってきなさい なるほど・・・
詳しく有難う
でも凄いな・・・うーん TA35をハイブリッドにするかTube-5の復活を期待 Tokai TTE-60 TMどうよ？フェンジャパのテレとどっちにするか悩んでます ファイヤーバードが欲しい。
ギブソンとエピ以外、トーカイぐらいしか作ってないし。 こういうの見るとホントギターってのは腕だと思う。実質7万のギターがねぇ >>768
Gibson の売ってやろうか
TOKAIのLSSと買い替えしようとおもってる ATE112S買いました。弦高低くて弾きやすい。3本目のTokai。 >>774
お仲間ですね。
アルダーに貼りローズのものと迷ったんですけどね。
これからガシガシ弾いていきます。 ふと思ったんだけどもしかしてTokaiって朝鮮企業？ 自己解決
やっぱりコピー品で生計立ててるんだもんなあ… プレミアムシリーズ持ってる人いる？
ギブソンと比べてどんな音するのかな？ tokaiのes155試奏したら音良すぎて笑ったよ
gibsonのstudioより全然いい音だった
たぶんcustomと比べても好みの差のだけな気がする ハドフで14年製ALC55JSを2万でゲット。
金属パーツに錆やくすみ無く使用感ゼロの新古品状態。
ただコピー品にしてはやたら重い。
本家も持ってるけど、それよりも重い。
何なんだろ？ 使われてる材料とか見てみな
むしろまだまだ安いから値段が上がり続けてる ギブソンとトーカイは別物
だがFｇｎ、お前はいらん まっすぐなんですぅ！ここ、ここがカーブしてて弦と直角でまっすぐなんですって！（S村店員談 どうしてもメンツがあるからCFSはやめられないというなら
さっさと別ブランド立ち上げて真っ直ぐなの作ればいいのにな 現行品の中で2000年代末のLS85の後継にあたるものってある？ SEBのぉぉぉぉ
てぇぇれきゃっんすぅすゐんらゐんが出たらぁ
買ぁいたいぃぃと思ひまっすぅぅぅぅ（ティップネス部長調） 最近のカスタムオーダー物のギターってどうなんでしょう？
モモセに勝てますか？ 個人的に、Fender系はmomose
Gibson系はTokai
そんなイメージ。 ホンマホ仕様のLpSEB売りに行ったら安くて悲しくなった SEBのぉぉぉぉ
てぇぇれきゃっんすぅすゐんらゐんが出たらぁ
買ぁいたいぃぃと思ひまっすぅぅぅぅ（ティップネス部長調） SEB一回弾いてみたいなぁ。
近所にないけど。
でもおれはLC225で満足。
現行のトーカイもなかなかですよ。 そもそもトーカイでいい音出してる奴なんて観たことない
存在するのか？
お前の脳内にだけ存在する幻影か？ >>808
>>805が何を言おうとしているのか全く理解する能力の無いバカなのが充分読み取れるレスだな。 やっぱ鳴る感じ？
じょろーんと響く感じはときどき欲しくなる
レスポールな音とバランス取れてるとサイコーなんだけども ＞Satofumi Sato Muta
＞トーカイさん、ギブソン超えしましょうよ。t.m.pさんを調べてください。
＞楽器のノウハウがこれでもかとあります。CFSはもう使えないですが、
＞普通のフレットから持ち帰るとなんとコードの響気の良いこと。
＞何故かギブソンやフェンダーからは当たりの個体が時々あります。
＞が日本の楽器はみんなそこそこなんです。どうにかしましょう。
＞2 · September 26 at 2:19am ヒスコレは確かにクソ材だけど
このフィニッシュは酷い クラウンバーストだね
TOKAIはこれがあるからきつい >>828
そんなバカな事を言ってるのはお前だけなんだが >>830
ttp://www.mylespaul.com/threads/clown-burst.46082/
極端な例
ttp://www.mylespaul.com/threads/the-worst-clown-burst-ever.55027/ >>831
だから
そんなバカな事を言ってるのはお前だけなんだが 避けるというか初見からダサいなって思うし
思ってる人は多い
絵心ない人が指示書だけで塗装しましたって感じがする crown じゃなくて clown なのね。 おかしな（ダサい）バースト塗装とでも訳せばいいのかな？ http://markweinguitarlessons.com/forums/threads/clown-burst.53115/
ピエロみたいなフィニッシュってことで、
グラデーションがぬるいとそう言われて低評価につながることがある
tokaiは80年のls200や150でもクラウンフィニッシュがけっこうあって、
クラウンでないの手に入れるのに4年かかった(入手したのは150で200は結局手に入ってない) >>831や＞＞837見た後だと>>822は全然ましに見えるね >>822
そんなもん後生大事にリフレットするより
マシなGibson買える身分に成れやハゲおやじ 若い頃に弾いてたギターをメンテナンスして大事にしてる人は多いけどね
高価なギターを持ってても。 トーカイなんてゴミギター後生大事にしてるやつがいい年こいてマシなギターもってるわけねえだろｗ
バーカ ギブソン？
ああ、素人が作り、素人が憧れるギターね Talbo、ネックも金属で作ってくれとオーダーしたら、受けてくれるだろうか？ >>845
初期のラブロックに忠実、の間違いだと思う クラウンバーストでいいよ
経年で色落ちしたギターの再現なんて買う気にならん 経年で色落ちする前がクラウンてわけじゃないぞ
クラウンは塗装が下手くそだからそうなるわけで 経年で色落ちする前のバースト見たことあるの？
とにかく他人のギターにケチつけて塗装が酷いなんて平気で書き込みやる人間は品性疑うわ 色落ちしたギターの再現なんて買う気にならん
てのはケチつけたことにならんのか ほとんどのメーカーの現行品をディスってる事になるな ＞ID:ztnFVafO
俺もクラウンバーストを理解した直後はまったく同じレスしたわ
説明されるまでダサいと気づかなかった >>852
俺はわざわざ買う気にならんって話だ
いつ俺が他人のギターにケチつけた？ >>853
クラウンバーストって言ってるのはどうなの？ 別に他人が何をディスろうが構わないとは思ってるよ
個人的感想なんだし ケンカやりたくて来たわけじゃないが人の価値感はそれぞれ
クラウンバーストってくくりで単一化する必要はないと思うから反発した
意外だろうが俺はヒスコレのニッキー持ちだよ 無知って幸せ
一度目立たないキャビティ辺りの塗装落としてみろ
メイプルかと思うような綺麗な純白マホやで ネックのマホなら
ロッドのザグリかペグ穴で確認できるよ 安かったのでALS55を買ってみた
モノとしては悪くなく、肝心な部分はキッチリ造られているが、仕上げに雑な部分がチラホラ
クリアの下の塗装ムラ
https://i.imgur.com/UXrTYNK.jpg
ペグ取り付け位置のズレ
https://i.imgur.com/GIbEb09.jpg
12Fインレー横の欠けスキマ
https://i.imgur.com/xec3Zdc.jpg
PGのエッジがガッタガタ
https://i.imgur.com/UtEjXtw.jpg
チョイキズとかB級品と銘打ってたワケではないのだが、ハズレを投げ売りしてたのか、それとも平均的にこんなもんなのかはわからん ヘッドの横がシェイプしているので
ペグ取り付け位置はズレていても問題ない加戸 >>870
これカーブと逆方向に斜めってるんだわ
反対側の6弦ペグとも非対称
近寄りすぎて判り難くなってたな >>869
トーカイでも安い中華製だからな。
多くを求めてはいけない。 80年代初頭がピークだな
最近だと年に一回ぐらいある楽器店企画？の超レアな材を使ったやつは凄くいいと思うがそれ以外はちょっと… super maxだっけか
あれはフィニッシュも気合入っててよかったな
80年LS80持ってたけどコスパはいいけどPUは変えたくなるしフィニッシュが満足できなかった 現行もなかなか良いよ。
プレミアムシリーズとかね。 >>877
楽器によっては80年から材料費の削減始まったよ。
1980年4月5月あたりのカタログ刷新でスペックが一段落ちた。
ヘッドストックの突き板が木→プラスチックに変更されたり、そりゃあひどかった。 古いLSが欲しいけど状態が気になって通販では買う気しない
現行品でもプレミアムシリーズなら満足できるんだろうか マホの材種とネックバインディングの仕様にこだわりないのなら >>882
古いのと新しいのと両方持っておられる方ですか？
音の違いがそれほど無いならマホガニーの種類やバインディングにはこだわりません
古いLSはディープジョイントでしたっけ？ >>883
いやもう売ったけど80年LS80しか持ってなかった
PUはゴトーのオリジナルで、音は特段いいとは言えない
この年代は上位機種含めてディープジョイントじゃない
ディープジョイントがいいならなおさら現行だね >>884
詳しく教えていただきありがとうございます。現行から探してみます 確かにいわゆるギブソン定義でいうディープジョイント(ロングテノン)では無いけど一般的なショートテノンって訳でも無い
古いトーカイはフロントPU上部にまでジョイントされているのでギブソンの定義の一般的なショートテノンには当たらないかなと個人的には思ってる
ギブソンのロングテノンとの違いはフロントPUのザグリ下にまでネック材が来てるかどうかの僅か2、3センチの違いのみ(古いトーカイは空洞というか隙間になっている)
言葉では難しいからY氏をはじめ色んなサイトを見れば分かると思う
材に関しても今のよりははるかにいい材を使っているとはいえオプションやグレードで違いはあるので予算次第
PUもオプションやグレードに応じてギブソンPU(ナンバードPAF)だったりディマジオだったりゴトーだったりするので今各メーカーから色々出ているPAF系に載せ替えれば笑っちゃうぐらい劇的に変わる
長々と書いたけど結論は個人的に今の新しい国産(トーカイに限らず)値段で古いトーカイ買った方がはるかにお得だと思ってるよって事 >>886
音うんぬんじゃなくて申し訳ないが、
マホガニーに関して言うと古いLS80や120クラスだと大した材は使ってなさそうに見えた
00年前後のヒスコレの方が目は詰まってるなぁという印象でした >>887
う～ん、、、否定する気は無いけどその辺は個体差なのかなと思うし、そもそも塗装の下地方法でも違いが出る様な気もするしなんとも言えない…
81年のカタログだとLS80以上は「最高級マホ」表記なのでホンマホとはまず推測はされる 長かったみたいなのでだいぶ端折りました…
俺のはそんな事ないぞ！って息巻いても水掛け論で信憑性に欠けるので、勝手に他人のブログ転載で申し訳無いけど80年のLC100(ボロボロのを再生するブログだけど)のオールマホはなかなか
ttp://www.sheepgang.com/repair/guitar/tokai/07_03.htm ありがとう、否定するつもりもなく自分の浅はかな比較経験の話しをしただけ
これを見る限り悪くないね
すまんかった 最近、樹齢600年wというホンジュラスマホガニーのZemaitisを弾いたらこれが素晴らしくて
良いマホガニーのギターを探していたところtokaiが目に付いたもので アフリカンマホガニーとホンジュラスマホガニーだと音質って結構違うものですか？ 違うと言う人は必ずいるけど
ブランドテストで当てることは絶対無理
材は音が変わる因子ではあるが
エレキギターの場合は音を変える手段が無数にあるので
そっちで補完出来ると考えておけば気にしなくて済む
ただし
音じゃなくてスペックとか見た目でも所有欲は満たされるので自分がなにを気にしているのかを正しく認識されたし 何マホガニーとか気にしたことないや。
でも導管ぎっしりだとテンション上がる。
あとは重さだなぁ。 レスポールモデルで許容できる重量は上は4.3Kgまでだな 現行LS128Fを計ったら約4.5㎏だった。心地よい重量感 日本人はスペック至上主義だからカタログ数値を暗記するのが大好き >>899
安易なデザインだよな
今のトーカイがもう少しツラを気にしてくれたらもっと評価されると思うんだが
LoveRockしかりチューリップしかり遊び過ぎw
しかも笑えないという 俺はLOVEROCKもチューリップも結構好き
外人さんもあのパチモン感は生温かい目で見てくれてるんじゃないかなｗ セミオーダーなら文字無しインレイ無しにしてもらえるよ 質問です。
なんでTokaiのラブロックモデルのヘッド形状はギブソンと同じなの？
フジゲンとか他社は微妙に変えてるよね？訴えられないのかな？ ギブソンに認められたからじゃない？
お前さんとこのギターは合格だって ライセンス料払ってるんでしょ
ギブソンヘッドのブランド少なくないと思うけど 現行のトーカイラヴロックのクソ高いモデルと、本家のヒスコレクラスの高級レスポールを弾き比べてみたい。 >>909
そうなんや。じゃ、100万オーバーのヒスコレより
40万かそこらの高級ラヴ・ロックの勝ちなんかな。 そもそもいい音がするから100万ってわけじゃないからな
それはトーカイの40万も同じ ロバート・フリップって今もTokaiのレスポール使っているのかな。 >>914
日本製の中で低価格帯のやつ使っている。 トーカイのネックは弾きやすいな！
P-90ゴールドトップ弾いたら弾きやすくてびっくりした 一二ヶ月前シモクラセカンドハンズで売ってたp-90のやつ良い音してたわ FB90やたらデジマに出てるけど
バスウッドを隠してるのなんなん？
ぐにゃぐにゃに曲がってガリキーンノイズのクソやぞ Tokaiこそ真のレスポール
Tokaiでなければレスポールにあら 現行トーカイのラヴ・ロックって
ネックシェイプはどれも一緒なのかな。
ラヴ・ロックのＬＳ128Ｆってのを持ってて
まぁまぁ気に入っているんだけど、
ネックがもう少し太いものはないのかな？ トーカイのファイヤーバードは本家より良い感じだな
レスポールもそうなんか？ tokai es150 TB を使ってるんですが、何年製造かわかりますか？ Tokai LS128F Lemon Drop
買いたいな じっくり好きな杢目を選んでる時がギター関連で一番楽しい とにかくネックの強いギターが欲しい
トーカイの高級ラインのネックってしっかりしてる？ そりゃ個体差だろと思ったけど
provisionって工房のはネック強いって評判をよく聞くな 中華製の廉価版はメイプルネックだが、どの程度までレスポールぽい音なんだろ？ 歪ませりゃ分からん程度のことなんだろか。 知らなかったわ。
ギブの現行も下位モデルのフュージョンはメイプルネックなんだな。それほど気にすることもなさげだね。 買ってちょっとたった時は本家にすれば良かった…てよくあるアレになったが、今となってはtokaiのテレ好きだわ トーカイにラウンド貼りのストラトってあったっけ？
自作ジャンク買ってきて塗装剥がしたら、無刻印の金色トーカイクルーソン付きのラウンド貼りネックが出現したんだけど。 むしろラウンド貼りしかないと思っていた
（1979年だか80年のカタログで「うちはラウンド貼りでっせ！」てきな宣伝してたし） トーカイ スカンクなしになってからのローズラウンド貼り80～
てことですね。
これ使って何作ろうかなー LS128Fハニーバースト仕入れました。
ちっちゃな幸せ満喫しとります。
でも、ピックアップは替えよかな。 今更ながら純正ピックアップってかなりいいもんだと気付いた
ハイファイで扱いに困るがダンカンよりずっといいや 確かに純正PUで不満ないな。
俺のはmk2だけどmk2sも気になる。
若干ハイパワーらしいがどれくらい違うんだろう？ おれが前にさんざんMK2の話をふったときは無反応だったが
やっとお前らMK2のよさに目覚めたようだな ミドルがすっきりしてるから派手さがないかも
バンドだとMK2くらいがちょうどいい このギターシリアルナンバー無しは韓国製って認識で良いのかな >>955
よく見えないしそもそも気にならないし気が付かないしどうでもいい >>959
途中から手を抜いたか職人が居なくなったか。かな？ 何回この話題すんだよ
エンドミルだけで加工したらどうしてもこうなる
手を抜いてるってわけでもないので改善することもない ゴールドトップか黒のＬＳが欲しい
現行ラインナップで、国産モノだと
ＬＳ122がイチバン安いのかな。 >>944
大変遅まきながらおめでとうございます。
自分はＬＳ128ＦのＶＦをメインで使用してます。
ＰＵは自分も迷うところだけど
フロントの音とかこのままでも結構イケるんで
もうちょっと使い込んでみようかなと思案中。
トーカイ純正の59ＰＬＵＳとかいうＰＵがあるらしいんだが
音はどうなんやろね。 >>962
以前は無かったんだから手を抜いたんだろ？
エンドミルだけで済ますように。 >>965
新旧比較で言ったらそりゃ手抜きだろ
現行の工程では一生懸命作ろうが必ずこうなる
手抜きの問題なら簡単に直る可能性はあるが
今後も改善されることは多分ないってことな
高いモデルだろうがなんだろうが トーカイだぞ？飾っとくもんじゃないんだから。
エンドミルで回したあとに手作業でビシッと角を立てて、工程増えるからお値段もアップ。
だったら今のままで良い。
バカバカしい。 本家のように角が丸みを帯びたインレイに変えればいいのに
どうでもいい所にオリジナリティを出さなくていいよ 946さん、964 さん
ありがとうございます、944です。
MK2S、未だ外してませんが外す前に直流抵抗計ってみたらリア側は14kΩ以上あるんですね、ちょっと驚きました。
抵抗値だけで言えばダンカンJB並みですけど、出音は随分大人しい。 >>971
>>964です。
ＭＫ2Ｓ、確かにギブソンの57クラッシック辺りと比べると
結構パワーあるなと感じましたが・・・
ダンカンＪＢ並みって程には感じないですね。
その中間くらいかなと思ってました。 トーカイのP90タイプのついた
ゴールドトップのLS125Sってやつを試奏したら、
すげー良い音でびっくりした。
ネックシェイプも自分の持ってる
LS128Fより厚みがあって
弾きやすかった。
トーカイのP90がこんなに良いとは
驚いた。 アンプとの相性が良かったのかな
俺はどうしても納得がいかなくてベアナックルに変えた >>976
アンプはマーシャルのバルブステートでした。
ＰＵ変えてよい感じになりましたか？
自分のＬＳ128も、もうちょっと大人しい
ＰＵを試してみようか思案中です。 年をとるとおとなしめのが好きになっていくのかな？
自分は元気なのも好きだけども ベアナックルにしたのはトーカイのP90が暴れて散漫な感じで使いにくかったからだよ。悪い音じゃないんだが抜けて来なくて。ただ、ネックがすごく気に入ってたので奮発してベアにしたんだよね。
最初はやっぱギブソンじゃなきゃダメか？とか思っていたがゴールドトップはこれ一本で良いかなぐらいには気に入ってる。PU次第だなw
P90はベアナックルかなり良いからちょい高いけどオススメ。 ついでに言うとトーカイのミニハムはメチャクチャ良い。
トーカイのファイヤーバード弾いてみ？ >>979
奮発したところ悪いが、ベアナックルって良いピックアップだが高級ピックアップの類いではないって最近思う
構造なんかもビンテージのコピーではないしな
トーカイのピックアップがベアナックルより悪いとは思えないんだよね さすがにベアナックルをTOKAIレベルと比べるのはムリがある >>978
自分もまぁまぁ派手に歪ませますが
歪ます場合でも最近は出力控えめな方が
音作りしやすいと感じます。
純正ＰＵもクリーンとかは良いと感じるのですが
歪ませた時特にリアがいまひとつな気がしまして。
かといって57クラッシックだの、ダンカン59
だの載せるとカリンカリンの音になりそうで
結局お金もないし、このままもうちょっと様子見かな。 >>979
ちなみにＬＳ125Ｓですか？
トーカイ・ラブロックはどれも同じネックシェイプだと
思ってましたが、自分が試奏したやつは
ハムバッカー搭載のＬＳ128ＦとかＬＳ122より
少し厚みがあって、すごく手に馴染むシェイプでした。
あれなら多少パーツやチューンナップにお金がかかっても
自分好みの仕様にして育てていきたくなるギターだなと感じました。 MK2の載ったLSを同時期に2本持ってたけど出音は全然違ってたよ
ギター本体の音に与える影響の大きさをあらためて知った 先日現行のLS-128f とギブソンのスタジオ中古と弾き比べたらギター初めての自分にもわかるほど違って驚いた。
トーカイはクリアで音の分離がキレイでギブソンは太くて密度が高い感じでした。ピックアップ交換したらまた変わるかな? >>988
トーカイはあまりピックアップのバリエーション無いけど、ギブソンは自社のを乗せたり他社のを乗せたりオリジナルでも傾向がかなり違うよ。 歪ませたりリード弾いたりしても抜けとかなじみ具合とか色々違ってくるしな ベアナックルの構造も高級かもどうでも良くて
単にトーカイPUより好みな音なだけでさぁ トーカイのギターて全部ミディアムジャンボフレット？ TokaiのMK2はハイがキラキラ、Gibsonのバーストバッカーはミドルがもっさり 今更だが、ビリーギボンズ、トーカイ使っとったんやな。 >>992
自分の持ってるLS128Fは、ジムダンの6105より、ちょっと細めかな。 >>996
なるほど、貴重な情報ありがとうございます！ >>997
いらないと思われます。変な荒らしもおらんしな。 >>997
ワッチョイありのほうがいいな
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