【Love Rock】Tokai ﾄｰｶｲ東海【TALBO】14 [無断転載禁止]©2ch.net

**ドレミファ名無シド** · 2016/11/20(日) 21:53:43.10

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※前スレ
【Love Rock】Tokai ﾄｰｶｲ東海【TALBO】13
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**ドレミファ名無シド** · 2017/12/15(金) 21:51:41.48

経年で色落ちする前のバースト見たことあるの？
とにかく他人のギターにケチつけて塗装が酷いなんて平気で書き込みやる人間は品性疑うわ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/15(金) 22:23:35.03

色落ちしたギターの再現なんて買う気にならん
てのはケチつけたことにならんのか

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/15(金) 22:28:16.99

ほとんどのメーカーの現行品をディスってる事になるな

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/15(金) 22:54:58.81

＞ID:ztnFVafO

俺もクラウンバーストを理解した直後はまったく同じレスしたわ
説明されるまでダサいと気づかなかった

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/15(金) 23:18:02.78

>>852
俺はわざわざ買う気にならんって話だ
いつ俺が他人のギターにケチつけた？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/15(金) 23:21:54.02

>>853
クラウンバーストって言ってるのはどうなの？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/15(金) 23:26:52.73

別に他人が何をディスろうが構わないとは思ってるよ
個人的感想なんだし

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/15(金) 23:37:00.52

ケンカやりたくて来たわけじゃないが人の価値感はそれぞれ
クラウンバーストってくくりで単一化する必要はないと思うから反発した
意外だろうが俺はヒスコレのニッキー持ちだよ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/16(土) 00:38:24.37

ニッキーってなに？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/16(土) 00:45:25.64

CC#24ニッキー

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/16(土) 07:52:48.85

少年隊の錦織のことだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/16(土) 11:46:19.13

ハッカのことじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/16(土) 14:37:44.24

ニッキはシナモンだろ
ハッカはミント

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/16(土) 22:02:11.93

真っ白マホのヒスコレでドヤるとは世も末だwww

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/16(土) 22:12:41.79

CCが真っ白マホだと思ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/17(日) 13:55:13.30

どうでもいいやん

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/17(日) 22:58:11.02

無知って幸せ
一度目立たないキャビティ辺りの塗装落としてみろ
メイプルかと思うような綺麗な純白マホやで

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/18(月) 02:34:46.00

ネックのマホなら
ロッドのザグリかペグ穴で確認できるよ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/18(月) 18:36:33.94

安かったのでALS55を買ってみた
モノとしては悪くなく、肝心な部分はキッチリ造られているが、仕上げに雑な部分がチラホラ

クリアの下の塗装ムラ
https://i.imgur.com/UXrTYNK.jpg
ペグ取り付け位置のズレ
https://i.imgur.com/GIbEb09.jpg
12Fインレー横の欠けスキマ
https://i.imgur.com/xec3Zdc.jpg
PGのエッジがガッタガタ
https://i.imgur.com/UtEjXtw.jpg

チョイキズとかB級品と銘打ってたワケではないのだが、ハズレを投げ売りしてたのか、それとも平均的にこんなもんなのかはわからん

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/18(月) 19:30:00.65

ヘッドの横がシェイプしているので
ペグ取り付け位置はズレていても問題ない加戸

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/18(月) 19:53:05.23

>>870
これカーブと逆方向に斜めってるんだわ
反対側の6弦ペグとも非対称
近寄りすぎて判り難くなってたな

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/18(月) 20:00:12.66

そうでしたか
それはメンゴdeヤンした

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/18(月) 20:42:58.97

tokaiなんだから日本製シリーズの買ってなんぼ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/19(火) 02:24:29.47

70年代で完了。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/19(火) 10:57:31.99

>>869
そんなもんなんじゃないの知らんけど

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/19(火) 11:24:31.20

>>869
トーカイでも安い中華製だからな。
多くを求めてはいけない。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/19(火) 19:16:53.17

80年代初頭がピークだな
最近だと年に一回ぐらいある楽器店企画？の超レアな材を使ったやつは凄くいいと思うがそれ以外はちょっと…

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/19(火) 19:33:53.70

super maxだっけか
あれはフィニッシュも気合入っててよかったな
80年LS80持ってたけどコスパはいいけどPUは変えたくなるしフィニッシュが満足できなかった

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/19(火) 21:24:23.45

現行もなかなか良いよ。
プレミアムシリーズとかね。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/19(火) 22:43:52.52

>>877
楽器によっては80年から材料費の削減始まったよ。

1980年4月5月あたりのカタログ刷新でスペックが一段落ちた。

ヘッドストックの突き板が木→プラスチックに変更されたり、そりゃあひどかった。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 11:28:26.13

古いLSが欲しいけど状態が気になって通販では買う気しない
現行品でもプレミアムシリーズなら満足できるんだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 12:02:20.71

マホの材種とネックバインディングの仕様にこだわりないのなら

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 12:25:31.08

>>882
古いのと新しいのと両方持っておられる方ですか？
音の違いがそれほど無いならマホガニーの種類やバインディングにはこだわりません
古いLSはディープジョイントでしたっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 12:33:32.71

>>883
いやもう売ったけど80年LS80しか持ってなかった
PUはゴトーのオリジナルで、音は特段いいとは言えない
この年代は上位機種含めてディープジョイントじゃない
ディープジョイントがいいならなおさら現行だね

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 12:49:17.03

>>884
詳しく教えていただきありがとうございます。現行から探してみます

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 13:45:05.81

確かにいわゆるギブソン定義でいうディープジョイント(ロングテノン)では無いけど一般的なショートテノンって訳でも無い
古いトーカイはフロントPU上部にまでジョイントされているのでギブソンの定義の一般的なショートテノンには当たらないかなと個人的には思ってる
ギブソンのロングテノンとの違いはフロントPUのザグリ下にまでネック材が来てるかどうかの僅か2、3センチの違いのみ(古いトーカイは空洞というか隙間になっている)
言葉では難しいからY氏をはじめ色んなサイトを見れば分かると思う
材に関しても今のよりははるかにいい材を使っているとはいえオプションやグレードで違いはあるので予算次第
PUもオプションやグレードに応じてギブソンPU(ナンバードPAF)だったりディマジオだったりゴトーだったりするので今各メーカーから色々出ているPAF系に載せ替えれば笑っちゃうぐらい劇的に変わる

長々と書いたけど結論は個人的に今の新しい国産(トーカイに限らず)値段で古いトーカイ買った方がはるかにお得だと思ってるよって事

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 17:00:07.76

>>886
音うんぬんじゃなくて申し訳ないが、
マホガニーに関して言うと古いLS80や120クラスだと大した材は使ってなさそうに見えた
00年前後のヒスコレの方が目は詰まってるなぁという印象でした

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 20:05:55.06

>>887
う～ん、、、否定する気は無いけどその辺は個体差なのかなと思うし、そもそも塗装の下地方法でも違いが出る様な気もするしなんとも言えない…
81年のカタログだとLS80以上は「最高級マホ」表記なのでホンマホとはまず推測はされる

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 20:07:25.79

長かったみたいなのでだいぶ端折りました…

俺のはそんな事ないぞ！って息巻いても水掛け論で信憑性に欠けるので、勝手に他人のブログ転載で申し訳無いけど80年のLC100(ボロボロのを再生するブログだけど)のオールマホはなかなか
ttp://www.sheepgang.com/repair/guitar/tokai/07_03.htm

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 20:35:17.46

ありがとう、否定するつもりもなく自分の浅はかな比較経験の話しをしただけ
これを見る限り悪くないね
すまんかった

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 20:37:00.85

いえいえ
そんな謝る事じゃ無いですよ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/21(木) 20:53:39.94

最近、樹齢600年wというホンジュラスマホガニーのZemaitisを弾いたらこれが素晴らしくて
良いマホガニーのギターを探していたところtokaiが目に付いたもので

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/22(金) 12:45:26.55

アフリカンマホガニーとホンジュラスマホガニーだと音質って結構違うものですか？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/22(金) 12:53:22.39

違うと言う人は必ずいるけど
ブランドテストで当てることは絶対無理
材は音が変わる因子ではあるが
エレキギターの場合は音を変える手段が無数にあるので
そっちで補完出来ると考えておけば気にしなくて済む
ただし
音じゃなくてスペックとか見た目でも所有欲は満たされるので自分がなにを気にしているのかを正しく認識されたし

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/22(金) 12:59:52.22

何マホガニーとか気にしたことないや。
でも導管ぎっしりだとテンション上がる。
あとは重さだなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/22(金) 13:40:04.26

レスポールモデルで許容できる重量は上は4.3Kgまでだな

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/22(金) 19:20:02.84

現行LS128Fを計ったら約4.5㎏だった。心地よい重量感

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/23(土) 18:37:32.87

日本人はスペック至上主義だからカタログ数値を暗記するのが大好き

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/23(土) 19:37:05.94

Tokaiはウニヲンジャックが大好き

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/23(土) 22:04:01.55

>>899
安易なデザインだよな
今のトーカイがもう少しツラを気にしてくれたらもっと評価されると思うんだが
LoveRockしかりチューリップしかり遊び過ぎw
しかも笑えないという

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/24(日) 07:52:45.70

オレ笑った

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/24(日) 14:00:08.54

俺はLOVEROCKもチューリップも結構好き
外人さんもあのパチモン感は生温かい目で見てくれてるんじゃないかなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/24(日) 15:56:09.82

セミオーダーなら文字無しインレイ無しにしてもらえるよ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/24(日) 22:08:29.52

質問です。
なんでTokaiのラブロックモデルのヘッド形状はギブソンと同じなの？
フジゲンとか他社は微妙に変えてるよね？訴えられないのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/24(日) 22:09:55.20

ギブソンに認められたからじゃない？
お前さんとこのギターは合格だって

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/24(日) 23:25:23.54

ライセンス料払ってるんでしょ
ギブソンヘッドのブランド少なくないと思うけど

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/25(月) 03:56:03.07

実はミリ単位でビミョ－に違ってたりして・・・

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 15:01:42.81

現行のトーカイラヴロックのクソ高いモデルと、本家のヒスコレクラスの高級レスポールを弾き比べてみたい。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 17:34:59.96

トーカイの圧勝

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 19:43:57.24

>>909
そうなんや。じゃ、100万オーバーのヒスコレより
40万かそこらの高級ラヴ・ロックの勝ちなんかな。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 20:56:03.09

そもそもいい音がするから100万ってわけじゃないからな
それはトーカイの40万も同じ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 21:15:34.51

ロバート・フリップって今もTokaiのレスポール使っているのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 21:18:48.83

ロバートフリップはフェルナンデス

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 21:19:03.26

http://equipboard.com/pros/robert-fripp

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 21:20:55.73

>>914
日本製の中で低価格帯のやつ使っている。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/28(木) 22:00:54.24

安いのなんや

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/29(金) 00:57:10.35

トーカイのネックは弾きやすいな！
P-90ゴールドトップ弾いたら弾きやすくてびっくりした

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/29(金) 01:01:20.83

一二ヶ月前シモクラセカンドハンズで売ってたp-90のやつ良い音してたわ

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/29(金) 02:10:14.68

tokai製のp90いい音してるよね

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/29(金) 06:21:21.03

>>913
Tokaiも使ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2017/12/30(土) 22:40:38.84

FB90やたらデジマに出てるけど
バスウッドを隠してるのなんなん？
ぐにゃぐにゃに曲がってガリキーンノイズのクソやぞ

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/02(火) 13:50:58.58

Tokaiこそ真のレスポール
Tokaiでなければレスポールにあら

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/02(火) 20:02:42.73

あらーいさーん

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/02(火) 22:54:12.17

現行トーカイのラヴ・ロックって
ネックシェイプはどれも一緒なのかな。

ラヴ・ロックのＬＳ128Ｆってのを持ってて
まぁまぁ気に入っているんだけど、
ネックがもう少し太いものはないのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/03(水) 02:05:35.35

トーカイのファイヤーバードは本家より良い感じだな
レスポールもそうなんか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/07(日) 22:26:41.99

tokai es150 TB を使ってるんですが、何年製造かわかりますか？

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/08(月) 13:47:51.88

トーカイにメールかなんかしたほうはやくね

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/08(月) 14:15:10.90

Tokai LS128F Lemon Drop
買いたいな

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/08(月) 15:23:21.82

じっくり好きな杢目を選んでる時がギター関連で一番楽しい

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/08(月) 15:41:26.52

>>928
いいですね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/08(月) 22:04:16.88

>>928
買ったらうpよろしく！

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/09(火) 19:39:27.15

とにかくネックの強いギターが欲しい
トーカイの高級ラインのネックってしっかりしてる？

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/09(火) 20:01:47.82

そりゃ個体差だろと思ったけど
provisionって工房のはネック強いって評判をよく聞くな

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/09(火) 20:05:02.69

ローズ1pネックとかにすりゃいいじやん

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/09(火) 20:40:33.71

ドライカーボンのネック作ればええやん。

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/09(火) 21:24:53.25

トーカイ細めのマホ1Pが多いから怖いよな

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/10(水) 20:36:48.01

中華製の廉価版はメイプルネックだが、どの程度までレスポールぽい音なんだろ？歪ませりゃ分からん程度のことなんだろか。

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/10(水) 23:58:43.84

本家も一時期メイプルネックだったんだぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/11(木) 18:30:15.14

知らなかったわ。
ギブの現行も下位モデルのフュージョンはメイプルネックなんだな。それほど気にすることもなさげだね。

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/12(金) 00:16:20.08

買ってちょっとたった時は本家にすれば良かった…てよくあるアレになったが、今となってはtokaiのテレ好きだわ

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/12(金) 01:19:56.80

トーカイにラウンド貼りのストラトってあったっけ？

自作ジャンク買ってきて塗装剥がしたら、無刻印の金色トーカイクルーソン付きのラウンド貼りネックが出現したんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/12(金) 06:57:08.37

むしろラウンド貼りしかないと思っていた
（1979年だか80年のカタログで「うちはラウンド貼りでっせ！」てきな宣伝してたし）

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/12(金) 08:13:45.03

トーカイスカンクなしになってからのローズラウンド貼り80～

てことですね。

これ使って何作ろうかなー

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/12(金) 23:39:45.45

LS128Fハニーバースト仕入れました。
ちっちゃな幸せ満喫しとります。
でも、ピックアップは替えよかな。

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/13(土) 01:20:57.25

今更ながら純正ピックアップってかなりいいもんだと気付いた
ハイファイで扱いに困るがダンカンよりずっといいや

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/13(土) 03:12:17.61

>>944
>>928の人かな？購入おめでとう

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/13(土) 07:47:18.29

確かに純正PUで不満ないな。
俺のはmk2だけどmk2sも気になる。
若干ハイパワーらしいがどれくらい違うんだろう？

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/13(土) 13:56:30.05

おれが前にさんざんMK2の話をふったときは無反応だったが
やっとお前らMK2のよさに目覚めたようだな

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/13(土) 19:20:03.22

悪いPUではないけど面白くない

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/13(土) 21:54:56.67

ミドルがすっきりしてるから派手さがないかも
バンドだとMK2くらいがちょうどいい

**ドレミファ名無シド** · 2018/01/14(日) 00:48:06.17

>>948
ウリが、ウリが