楽器のリペア･メンテナンス統合スレッド 第30章 [無断転載禁止]©2ch.net
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楽器のリペア･メンテナンスについてのスレです。
楽器といっても主に弦楽器、それもほとんどはギターに偏ります。
改造スレは別に在ります
↓
ギターの改造＆パーツ総合スレ【33】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1493912367/
こちらは主に「調整」「修理」に関しての話題、ということでよろしく。
前スレ
楽器のリペア･メンテナンス統合スレッド 第29章 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1486661186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>871
順反りならハンマリング・オンの時にナット側の音が同時に鳴るよ。
右手でナット側の弦を弾いてみそ。
違うなら、ペグとナットの間の弦の共鳴かも知れない。
https://youtu.be/RMVhdN9M40g >>875
ありがとう
確かにナット側を弾いても弦が鳴る
順反りか、ちょっと調整してみます 特定のフレットで鳴るまで分かってんのにそれで納得すんのかいｗ
倍音も理解出来なかったんかな >>878
もう一度言うけどこの症状出るの1本だけなんでね
なぜ倍音の話になるの
ナット側から出てるのはれっきとしたナット＝フレット間の弦振動です
要は普通なら押さえた場所よりナット側はミュートされるんだけど浮いてしまってるんじゃないかと >>879
え？
定規で線書いて考えてみなよ
順反りでなくても直線のネック、同じ高さのフレット、少し高めのナットとサドル、そして弦
何処のフレット押さえてもナット-フレット間で詰まる場所があるわけ無いでしょう
逆反りなら分かるがな あ分かった
押し弦してる指でミュートしてると思ってんだ
前後のフレットを押さえている事が分かってないんだ Fenderのストラト「ロッド使用率0%(ロッド装着時)の状態から締め切るまでに何度」っていうのは
大体決まってるのかな？モデルや個体差でバラバラ? バラバラだしシングルロッドはそもそも設計理論があってないようなもの
逆に言えばそれくらい適当でも成り立ってるのでみんなが言うほど気にするもんでもない
気にするなら最初から2wayロッドにすべき >>881
お前じゃないんだからわかってるよ
特定ギターの特定フレットのみで他のギターはこうならないのになぜかわかる人いる？って聞いてんの
他人にわかってないんだとか決めつけて喜んでるけどわからないなら黙っててください >>880
ネックは全然直線じゃないしナットフレット間は完全ミュートじゃないにしろ普通に詰まるよ >>880
普通は押さえたフレットからナット側もなんの障壁もなくバリバリ鳴るわけ？
ナットが極端に高いんじゃないの なんでわかりもしないのに的外れな回答してきて威張るのかさっぱりわからんわ
お前らのギター常に前後フレットの2音鳴ってんの？ ＼
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俺も1本同じ症状のがあったけどリペアマンに話したら「あ～よくありますよね～」って言われて預けたら綺麗に治って返ってきたよ。原因は聞かなかったけどw作業内容はフレット浮き、擦り合わせ、ナット調整になってた。それのうちどれが原因なのかはようわからん。 みんなメインの弦は普段チューニング緩めないまま張ってるの？ 緩めないね
緩めるのは出来の悪いアコギだけだよ
持ってないけど 30万前後の竿買う時には弦は緩めないでくださいと言われる事もあるな >>815
その店、わりと作業雑だよね…。評判良さそうだったし、実際店で話した感じも悪くなかったから
そのまま依頼したけど、帰ってきた楽器みたら「う～ん…」みたいな。
いくつか粗があるんだが、1か所ヤスリでこすったのか少し目立つ傷があってショックだった。
ジャックが緩んでたのにも閉口…
フレット打ち替えには定評があるのかもしれないけど、それ以外のことは得意じゃなさそう。 緩めないとネックが反る場合は緩める （弦の張力＞ネックの強度）
緩めなくても平気な場合は緩めない それだけの事 ネックが反るのは当たり前で
ロッドが入ってるから気にしなくていい
困るのはアコギのボディトップ浮き
なのでアコギは緩めるのがベター アホ
ネック反る→ロッド締める→ネック反る→ロッド締める
すぐに終点になるわｗ
ちなみに楽器屋の展示品で緩めてないのを見た事ないわ
理由は分かるよな？ ロッドの締めしろが減ったor無くなったギターなんか売リ物にならんから
それとネックの反りってのは捻じれとかロッドじゃ直せない物をあるからな
よく覚えとくように >>896
楽器屋が緩めるのはイメージを大事にしているからだよ
本当は緩めない方が良いのを分かっていてわざと客向けのアピールで緩めてるだけ どこまで反るかなんてネック次第だし
俺の20年物は湿度でよく動くけどトータルじゃ釣り合ってるよ 何がイメージだよ 馬鹿ｗ
全く馬鹿は物事の理屈も無視して勝手な事言ってるから困るｗ
12弦とかヘビーゲージでも張りっぱなしで大丈夫とか言ってみろよｗ
A.毎日弾いてるけど張りっぱなしで問題ない
B.殆ど弾かないで張りっぱなしで長期間放置
Aはそれでいいんだよ 毎日ネックの様子をみているわけだからな
問題はBのケース
これは気付いたら手遅れになってるパターン
中古屋やオクを見てればBのケースでジャンクになったであろう個体ぐらい見た事あるだろが
ロッドがあるから張りっぱなしでいいとか、笑わせんなっての >>899
楽器屋は毎日楽器の管理が出来ないんだなw >>901
弦を緩めておくってのは予防注射みたいなもんなんだよ
症状が出てから対処してたら売り物にならなくなるからな
それぐらいの理屈は理解できるよな？ イメージとか馬鹿の言ってる事は無視してよし >>902
だから最初からイメージだって言ってんだろw
ギターなんてのは反らないのがベストでそうあって欲しいんだよ
反るギターはそもそもダメ
だが緩めたら安全だからそれを浸透させただけで、未だにそのイメージのままになったんだよ
良いギターを良い管理してたら反らないよ
そもそも楽器屋がむやみに太弦張ったらその方が問題だろw しつこいイメージ馬鹿は無視に限るな
NGID:/gQ5Dd4bd >>896
弦の張力と釣り合ったらそれ以上は反らない
力の釣り合いわかる？
弦の張力ではない理由で反るなら順反り方向に反るとは限らない >>905
おまえは経年変化ってのを分かってない
一見釣り合ってるように見えても、その力関係は永遠じゃないんだよ
張りっぱなしって放置したら、激しく反ってたってのは正にこの事の証明なの
分かったかな？ >>905
その通り
ギターが反るのは楽器屋から買ってきた数週間の間
ここで張りっぱなしで安定させたら後は反らない
つまり何が言いたいかと言うと楽器屋が弦緩めていたせいで反りが発生するって事
この反りを見越してネック調整してたら良いものを楽器屋は緩めてネック安定させた状態でネックをベストに調整するんだからマジでアホ
ちなみにメーカーから直送の場合少なくともフェンダー系は緩めてないよ 馬鹿は釣り合ってるから緩めなくていいとか、短期的にしか見てないんだよな
反りが厄介なのは時間を掛けてジワジワと進行して、
ある程度反るとそこからは加速度的に反りやすくなるって事
更に一度反ったネックってのは反った方向に癖が付いてるから、ロッドで調整しようが
また同じように使えばまた同じように反るわけだ
ようするにネックの強度の過信とズボラな放置癖でネックを駄目にしてるって事に気付いてない
まあネックの強度なんて個体ごとに違うから、
強いネックと太すぎないゲージなら反る事はないかもしれないが、
それはたまたまそうであっただけで全ての個体で通用する事じゃない
だから大事なのは毎日様子を見ないなら
張りっぱなしで放置しない事 俺は毎日弾かないやつはペグで半回転緩めるようにしてる
緩め過ぎは逆反りの心配も出てくるからこれで十分
30本以上をこれで何十年も維持してきたから間違った方法じゃないと思う
まあ、張りっぱなしで放置が最良の方法とか、馬鹿だけにやらせとけばいいねｗ 経年変化でギターベースのどの部分の力関係が変わるのでしょうか？ >>907
ホントに楽器持っているのか怪しい
>>908
正論だが口が悪い
>>909
そんなの一概に言えるかよ 古いアコースティックはボディのトップが膨れてるのでちょっと緩めることもあるけど
ソリッドの楽器は張りっぱなしだな。 一日で30レスとかｗ
木材のネタがあったからバカセが湧いちゃったかな >>908
緩めてるだけなら張りっぱなしと同じ
経年劣化(クリープのことかな？)のこと気にするなら
ペグ半分緩めても結構な応力かかってることに違いはない >913
と同意見。下手に緩めたりチューニングしたり繰り返すより張りっぱなしの方が安定してる。20数年これで問題おきたことはない。 それなら、楽器屋の展示品が全て緩めてあるのはどう説明すんだよ？
おまえの言ってる事が正しいなら全国の楽器店に緩めるなって言って回れよｗ >>917
ペグ半周しか緩めないのは張力が相対的に減っただけで
ネックに負荷がかかってるのは同じ
時間をかけてジワジワと進行するって言うならお前の緩め方でも同様な事が起きていることになる
意味わかる？ お前ら馬鹿の池沼を虐めてやるな
ネックにとって一番悪いのは急激な力の変化
一定のネックにかかる力で、室内のコンディション安定していれば何も問題ない
温度、湿度、度重なる力の変化。これが一番悪い、リペア、メンテスレだよなここ？
基本的なことすらわかっていない >時間をかけてジワジワと進行するって言うならお前の緩め方でも同様な事が起きていることになる
ばーか、俺はペグを半周緩めるって方法で何十本も何十年もネックに問題を出してないっていう実績があるんだよ
経験も無い奴が妄想で偉そうに否定すんなっての だからスルーしろと言ったのに
新参しかいねえのかここは 俺もすべてのギターで弦張りっぱなしだ
一本逆反りしたけど弦を緩めてないのが原因じゃないだろう
張りっぱでも順反りしないのは俺の豊富な経験で確定済み 半周緩めりゃ反らないなら半音下げや一音下げ程度のギターは張りっぱなしでいいのか 自分はどちらかと言えば緩める派です。
これはリペアを仕事にしていての経験を元に思っている事なのですが、ネックの順反りが大きい・ハイ起きしてる・ネジれてる楽器を持ち込む方は聞いてみると殆どの方が弦を弾き終わった後は緩めていないとの事でした。
張りっぱなしで常に張力が掛かってる事によりネックが順反るケースが多いと判断しています。
http://dns-guitar.jp/%E5%BC%A6%E3%81%AF%E7%B7%A9%E3%82%81%E3%82%8B%EF%BC%9F%E7%B7%A9%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%9F/ 俺は基本的に「弦を少し緩めた状態」で保管するようにしてる。
ギターに限らず弦楽器は弦を張ってるから順反り傾向になるよね。
弾かないうちにどんどん順反りが進んでもダメだから緩めておくわけ。
ただ、弦を完全に外したりすると全くテンションがかからなくなるから、 変な方向の反りを抑制するために少し緩める程度にしてる。
http://guitar.navicchi.net/guitar-hokan.html 殆どの人が弾き終わったあとに緩めてないからじゃね？ >>920
否定してるわけでもこっちの意見を主張してるわけでもなく
自分で言ってることの理屈が成り立ってないけどいいの？って確認してるんだけど 張りっぱなしでもコンディションを維持しているギターがあるという話も聞き実際に存在しますが、
これは稀なケースで「基本的には緩めたほうが良い」と言う考え方に間違いはないと思います。
http://www.kurosawagakki.com/sh_machida/ag/tips/hokan.html こいつ、壺買ったり、健康食品、試してがってんとかすぐに実践する基地害
自分で思考すること放棄して人の意見に右ならえする女々しいガキだわ
全然、説得力ないわ 楽器屋がどうした？楽器家で買った吊しを自分で調整しないやつがこのスレにいるの？
発言することすらおこがましいわ
馬鹿かよ モーリス
演奏終了後、軽く弦を緩めます。（ペグ半回転～1回転程度）
タカミネ
個々のギターの個性とお使いになる環境の組み合わせで、答えはさまざまです。
基本的に弦を緩めない状態で2週間ほどお試しいただき、
その間に弾きにくくなっていないかを判断し、変化が感じられなければ更にそのままにします。
もしこの時点で弦高が上がって弾きにくくなったように感じられるようでしたら、
保管時には全ての弦を半音～1音分下げてみましょう。
http://www.ba-na-namoon.com/keep/keep.html 楽器屋に騙されてんだよ
これで終わりな
楽器屋は昔のアコギのイメージから抜け出せないままでいるだけのアホ ウチにネックが反ったと持ち込まれる修理品のほぼ100％は弾き終わった後に弦を緩めていませんでした。
http://www.joeforest.net/FAQ/FAQalways.html 2週間以上弾かないエレキギターは緩めるようにしています。
普段弾かない楽器に強いテンションがかかったまま放置をするとネックの状態の変化に気づくのが遅くなり、
致命的なコンディションになってしまうことがあるためです。
弦を緩める場合も全弦半音下げや1音下げというようにチューニングも合わせて下げています。
http://tomiyoshi-music-school.com/blog/storage 長期間（ 1ヶ月以上）保管される際には、糸巻きのつまみを 1～2回転程度で良いので、緩めて保管されることをおすすめします。
なお、ギターの使用後に弦を緩めることにより、ネックや表板へのストレスをやわらげ、ネックの反りや、表板の膨らみを防ぐなどの効果があります。
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1794/~/ ただ、本当に全く弾かないのであれば緩めておいた方がいい
それはもう明らかだと思う
楽器屋さんの楽器もほとんど緩めてあるよね….
https://reach-rh.com/string-loose/ で、リペアマンの方と現実的な対応について話してみましたが、
まあ、妥当であると思えたのは、「6・5・4弦」をペグ一捻り程度下げておく、ってことです。
まあ、その程度のテンションを緩めておけば、多少はネックやブリッジへのストレスも軽減できるし、チューニングもすぐにできます。
https://kinooto.ureagnak.com/iro_9.html 毎日弾いている人は大丈夫なのですが、ごくたまに、気が向いたときにしか演奏しないといった人は、ボディのために、弦をゆるめておいてください。
そうしないと、弦に引っ張られてブリッジが浮いてしまったりするのです。糸巻を1回転させるくらいで充分ですので、ぜひ実行してください。
https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/acoustic_guitar/maintenance/maintenance002.html 基本的にギターの弦は強い力で引っ張っています。
チューニングしているときはおよそ80kgもの力がかかるため、きちんと保管しなければネックがそるでしょう。
ギターが使えなくなるので注意しなければなりません。
もし、長期保管をする場合はギターに張っている弦をゆるめてください。
http://www.alpha-trunk.jp/blog/?p=326 ギターの弦を緩めることについては賛否ありそうです。
でも楽器屋さんでギターを試奏させてもらうときに、
店員さんてギターの弦をかなり緩いところからチューニングして渡してくれません？
楽器のプロですら緩めているのだな～と思った記憶があります。
http://chord4me.info/guitars/string-1 また、２ ３ヶ月とか、長い間、使わないようでしたら、
半音、または１音下げたぐらいにしたほうが、
無難だと、思います。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/887507912078039.html 安定した木材でも力をかけ続けていると確実に曲がります。
数十年経ったような板材を重し等で変形させ一年後に解放した場合元に戻る
のでしょうか？ 多少は戻りますが大概変形したままです。
「毎日弾いていれば張りっぱなしOK」良く聞きますが、これは毎日ギターを手に
する事によって状態を確認できますので、異常を感じれば初期の段階で対応が
できると言う事ですので、くれぐれ異常を感じても「弾き続けていれば直るだろう
」とは思わないように・・・
エレキギターでも接合部の緩みはありますが、それよりトラスロッドの効かない
場所（14F～）での元起きがあります。
構造上アコギほど起きあがりませんが、ハイフレットで演奏することが多いので
影響は結構あります。
元起きはトラスロッドが利かない場所が動くのでやっかいです。
基本的にネックリセットですので相当高額な修理です。
この問題は「ケース・バイ・ケース」で言われる事が多いですが、私はケチくさく
修理代・後々の手間の視点から”緩める”で保管しています。 弦を張ったままにしておくと、ネックの反りや表面板の変形などのトラブルにつながることがあります。
また弦が伸び切るのが早まり、音質も劣化しやすくなります。
このため長期間弾かない場合は、弦を緩めテンションを下げることをお勧めします。
半音?１音程度（糸巻のつまみで、アコースティックギターの場合は１／４回転?１／２回転程度、クラシックギターの場合は３／４回転?５／４回転程度）下げて下さい。
http://www.asturias.jp/faq/ では、間を取って少し緩めるという方法はどうでしょうか。
これであればボディからある程度力を抜く事もできますし、ネックもそれほど逆に反る事もありません。また、少し緩めるのであれば、チューニングの安定速度も完全にテンションを落とすより早く安定します。
緩める量は、おおまかにペグ１回転～１回転半くらいでしょうか？
（このあたりは手持ちのギターとスタンスで判断されて下さい）
http://sirdlaboratory.web.fc2.com/file_k_12.html ① 弾き終わったら弦を緩めましょう。
アコギの場合は、弾き終わったら必ずペグを1/2回転（半音程度）緩めてください。
こうすることでトップ浮きを軽減することができます。
エレキギターは3日以上弾かない場合は同じように半音程度弦を緩めてください。
どちらも弦を緩めすぎないようにしましょう。緩めすぎるとネックが安定しません。
http://www.studio-m.net/notice1.htm ですので、楽器を弾かない時にチューニングを緩めるのは
【ネックにかかる各弦の張力を均一にする為】
にあります。
同じ方向に同じ張力であれば問題ないのかもしれませんが、そうもいかないのでやはり緩める事をおすすめします。
完全に緩め切らなくても、各弦毎の張力の差が少なくなれば、そのままよりもネックの負担は大分減ります。
http://blog.glide-guitar.jp/news/3986/ 弦を緩めるかどうかについては、一般的に言えば、日常的に弾いている場合は緩める必要はないと思います。
しばらく（１ヶ月以上）弾かないでケースにしまっておくような場合には、
少し緩めておいてもよいでしょう
http://fukuokaguitars.com/faq.html 弦を張った状態でギターにかかる負担は約70～80kgです。
弦を張りっぱなしにしていると大人1人分の体重と同程度の負担が常にかかることになり、
ネック反りやブリッジの剥がれといった不具合の原因になります。
ブリッジ剥がれは修理が必要となり、ネック反りはプレイヤビリティの低下や音のビビり、
チューニングが合わなくなるといったトラブルにもなります。
そのため、保管する際はギターの弦をある程度緩めることをおすすめします。
http://www.m-guitars.com/blog/844/ これだけ発狂してるってことは自分の間違いに気づいたみたいだな
勉強になってよかったな なんの根拠もないな。緩めるのが0周だと順反りして1周ならちょうどよくて
3周なら逆反りするんかい？ そんなのは誰も調べてないだろ。
これって売ったギターを「反ったぞ金返せ」って言われたときに
「お客様が半周緩めてないから悪いんですよ」って突っぱねるための方便だろ 2.保管時の弦のテンション
弦はペグを1?2度だけ半回しして軽く緩める程度で、基本的にネックにかかる弦のテンションは維持しておきます。
保管の際はプレイする状態のテンションで弦を張っておく必要はありませんが、
逆に（弦を完全に緩めたり外してしまうことで）ネックにテンションが全く掛からない状態では、ネックが反ってしまう可能性もあります。
https://shop.fender.com/ja-JP/how-to-case-closed-storage-tips-to-save-your-guitars これだけ検索して例を上げたら流石にそろそろ自分が間違えてた事に気がつくだろw 長期間エレキギターを使わないのであれば、ネックへの影響が心配なので、弦を緩めたり、弦は外したりしておいた方がよいかと思います。
http://hirotun-gt.com/category11/place-for-guitar.html 弦を張ったままにしておくと、このギターのネックに反りという現象も起きやすいのです。
私も20年間ほど弦を張りっぱなしにしていたのですが、やはり少しネックに反りが出ていました。
もちろん、弦は錆びていて、緑青なんかもふいていました（笑）
http://yaplog.jp/epceed/archive/5 毎日弾くことができなかったり、2・3日触れない場合は１回半～2回程度緩めハードケースにしまってください。
http://nagoya.shimablo.com/entry/2015/10/17/123345 IDリセットのタイミングで逃亡するのも見え見えの手口 １ヶ月弾かずに置いておくのであれば、半音程度緩めておいてください。
ネックの負担が軽くなります。
https://cyta.jp/guitar/c/entry/4899 弦を緩めるのは、ネックの反りや表板の変形を抑える意味があります。
皆さんが想像している以上に張った状態の負荷は大きく、
レギュラーチューニングの時で約70kg以上の力が加わっています。
大人の男性が一人ぶら下がっていると想像してください・・・。外したくなりますよね？！
https://www.guitarplanet.co.jp/maintenance/1.html また妙なの沸いてんな
緩めないと死ぬようなネックは緩めてもそのうち死ぬようなネックだと思って諦めるがよろし >>970
ほんとそれ
てか基本的に管理が悪いだけなんだよな
余程の安物じゃなければ反らない
弦緩めるとかする前に良い環境に置いてやって欲しい http://blog.guitar-shohousen.com/wp-content/uploads/10881582_765503120152239_8230969526096001043_n.png
ギターのネックには弦を張った状態で、50～70kgの力がかかっているんです（驚）
簡単に言うと、成人男性一人分程度の重みがネックに常にかかっているということです(￣[]￣；)!
また、ネックは木材ですので、気温や湿度の影響を受け、これらの影響によって天然素材の木材で出来ているネックは動いてしまいます(；△；)
http://blog.guitar-shohousen.com/4847.html 一応もう一度言うけど
弦のテンションかけた状態がダメならペグ半周緩めた状態でもテンションかかかってることに変わりはないのでダメってことになる
例えると弦のテンションが70kgfはNGだけど60kgfならOKって言ってるようなもの
端的に言って頭が悪い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
