♪相対音感を鍛えるスレ～歌うように弾きたい♪
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
思いませんか？
そのためには相対音感を身につけることが必要です
相対音感とは、任意の音Xから任意の音Yまでの音程差を即座に認識する能力
絶対音感とは違って、基準となる音が与えられた状態でそこからの「音程差」を認識
する力です
これは大人になってからでも訓練で身につけることができる（らしい）
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ただ楽器を練習して曲を弾くだけじゃイヤだ！という人集まって研鑽していきましょう！ ちなみに、>>1は友寄さんの上の一冊目と三冊目を利用しています
とにかく、繰り返し何度も聞いて音程差を覚えてしまうのだそう
ただし、年単位の努力が必要なので毎日コツコツやっていくことが大事！ https://www.youtube.com/watch?v=xwuCGlRSI9s
まずはこういう感じでメロディの中のある音からある音の音程差がわかるようになるのが第一歩 たとえば、踏切でなる２つの音、あれの音程差はわかりますか？
答えは、短二度（がほとんど）
ジョーズのテーマの冒頭がそうですね、これはメロディですが
たぶん、初心者の人は短二度と長二度も完全には区別がつかないんじゃないかな？ オーバーザレインボウとかはオクターブだと覚えとくといいよ お、レスがついた
そうそう
俺は、たとえば、
完全四度アップ－アメージング・グレース
完全五度アップ－スターウォーズ
長六度アップ－マイウエイ
短七度アップ－スタートレックの最初のテレビシリーズのハミング
短三度ダウン－ヘイ・ジュード
etc
のそれぞれ冒頭、て感じで全音程のアップとダウンを覚えた 音楽理論？ってのを学ばないとこのスレは理解できそうにないかな
ドを1度とするとレが2度ってのはかろうじて分かるんだけど
完全とか長が付くと分からん >>7
いやいや、理論なんて大したものじゃないよ
１オクターブのなかでできる１２の音程のそれぞれを聞き分けようってだけから
この長とか完全とか増とか減という言葉使いが馴染みにくい原因だけど、
たとえば短三度を「フレット１つ半」と呼んでもいいわけでネーミングはなんでもいいの
理解じゃなくて、訓練だよ すまん
「フレット１つ半」じゃなくて「フレット３つ」だった
「１全音＋１半音」でもいい
正しい音程のネーミングはアルファベットみたいなものでとりあえず覚えとけば
便利てだけ >>8
なるほど、よくわからんけどありがとう
クラッシック音楽とかのフレーズを（手探りながらも）耳コピするっていう遊びをよくやるんだけど
そんなのでも音感って鍛えられるもんですかね？ >>10
耳コピで間違いなく音感は良くなるけどできたら譜面に書いてどこがどの音程か覚えてしまうとベター >>11
楽譜読めないんだよな…
この機に覚えてみるか >>10
楽器の助けを借りたいわゆる「耳コピ」じゃ、十分じゃないよ
「耳コピ」できるぜ！て人も楽器なしでの真の意味の耳コピは全然できない人が多い
（というか、俺がそうだったよ）
でもそれじゃ、メロディを即座には弾けないよね みやぞんはもちろん楽譜はよめないし、自分の弾いてる音がGなのかAなのかC#なのか
もなにもわかってないらしいけど、一回聞いたメロディを即座に弾けるでしょ？
目標はあいつみたいな音感をつけること http://amzn.asia/fQQrS2c
友寄さんのこの本も利用してるよ
誰でも知ってる童謡を歌って音感を身に着けようという本
これも面白かったよ >>15
楽器を使って音を探しながらの耳コピだけじゃどんなにやっても無理
君はそれでも楽器なしで聞き分けられるようになったのかもしれないが普通の人は
無理だと思うよ
たとえば、http://amzn.asia/fQQrS2cの一曲目の ふじのやま （あーたまをくーもーのうーえにだーし）
のメロディを即座にドレミで歌えるかな？やってみると結構むずかしいよ
楽器無しで即座に弾けないと即座に弾けないよね 楽器無しで即座に聞きとれないと即座に弾けない の間違いだった >>20
いやいや、絶対音感がなくても相対音感があればできるんだよ
音程の「差」が分かればいいんだから
「移動ド」で歌える能力といってもいい
たとえば、あるメロディにおけるキーの音が分かれば（それがCなのかGなのかAなのかはどうでもいい）
そこからの音程差がわかればそれで十分
キーの音をとるのに絶対音感は必要ないでしょう？ ああその程度の話しかよ
記憶力の問題だよ
まず弾きたいメロディを何度も聞いて覚えることだよ
んで覚えたメロディを慎重に再生するだけだよ >>22
いやいや、そうじゃなくて、
弾きたいメロディを何度も聞くのではなくて、、、、
弾きたいメロディを即座に弾くために楽器無しで予め頭のなかで認識できるようになりたい
てことだよ
バンドでアドリブしたいってときに思いついたメロディをその場で弾きたいのに、何度も聞いて、とか
ナンセンスでしょう？ >>19
これいいね 頭のなかに、１２の音程差の雛形を予めつくっておいてそこから
再現していくイメージ >>23
いきなり出来るようになるわけないだろw
練習方法だよw
とにかく記憶力がないだけだから聴きまくって覚えろよ >>25
その通り 結局訓練が大事なんだよ
楽器の助けを借りずに音程差を認識する訓練がね
正直に答えてほしい
君は楽器を使った耳コピのみで音程差を頭で認識できるようになったかい？
いくつか問題だしてもいいか？ あと、あらかじめ弾きたいメロディをしこんでおくのではなくて、その場で浮かぶメロデイを即座に楽器で弾く能力だからね
それが自由にできるのなら教えを乞いたい >>23
昔のプロがやってきたことはたくさんメロディを覚えて弾くこと。
それを面倒だと考える横着な大人にカネを使わせるためにいろんな本が出てるが結局やっぱり回り道なんだよ。好きな曲を全部覚えることに勝る方法はないな。 ちなみにジャズのアドリブには遠回りだけどコールユーブンゲンを階名で
覚えて歌えるようにするっていうのは聴音のトレーニングとしては有効。
コードタイプの聞き取りはランダムなルートでコードを録音して聞き取るのが有効。
例えば、Cdim7,Gbm7b5,Ebdim7,Bdim7,Cm7b5,Adim7~~みたいに入れて聴くと区別がつくようになってくる。 >>28
なにも異論はない
友寄さんの本もたくさんの音程を含んだメロディをなんども聞いて音程を覚えるという本だから
コールユーブンゲンを現代的に使いやすくした本というイメージたよ
ちなみに俺はコールユーブンゲンももってる
だから、そういう音程差を意識させるような訓練をたくさんすることが大事だという趣旨だよ
楽器をつかった耳コピも併用すれぼいいのは当然のこと その、メロディを覚えるというときにただ指のかたちで漠然と覚えるのではなく、音と音の音程差を意識して覚えましょうてことだよ 本の宣伝スレかよｗｗｗｗ
洗足学園のオンラインスクールでほぼ全て事足りるわ >>33
このサイトはなかなかいいな
https://www.senzoku-online.jp/
スマホ用がなくて外ではやりにくいのが惜しいな
こういう訓練は空き時間にちょこちょこやるのがいいからな 楽器無しが本当の耳コピっていうのは分かるんだが素朴な疑問として
楽器無しで音程差が分かってメロディーやフレーズの構造（全・全・半みたいな）
のが分かって実際にギターで弾けるもんなの？
1個目の音はどうやって当たりつけるの？ ＞楽器無しで音程差が分かってメロディーやフレーズの構造（全・全・半みたいな）
＞のが分かって
それがわかるなら少なくとも移動ドで歌えるはずだから、その楽器でドレミファソラシドが
弾けるなら即弾ける（リズムの話は置いといて） もちろんキーは異なるかもしれないが
あるいは最初の一音だけ楽器でもらっても良いとしてもいいと思うよ ん～でもそれだと実践的じゃなくない？
CDの耳コピするとして絶対音感がないとキーさえ分からないだろ？
音程差も分かってメロディーをドレミで歌えたとして
いざギターで弾こうってときに1音1音鳴らしながら音探すハメにならない？
それは結局すぐ弾けるってことにならないんじゃないの？ >>38
１２の音程差すべてが聞いてわかるというのは
相当高い能力だよ
それがわかれば、転調がないというのが前提だが、どの音が固定ドの「ド」つまりキーかはすぐにわかる
そうなれば、どの音が固定ドの「ソ」「ラ」「ファ」などはすぐに認識できるよ
あともちろんギターの指板上の音名などは覚えておく必要があるよ
音階を認識できたとして、それを即座に弾くための練習も必要なのは当然のはなしだよ
そこは従来型の楽器を使った耳コピや読譜の練習が役立つところだね
たとえて言うなら英語の学習でシャドウイングというのがあるよね
流れてくる英語をそのまま止めたりせずに自分でも口に出してついていく練習
文字になっている英語を読むのではなくて、耳から直接口につなげる練習
それと同じことを楽器でもやれたらなーという話だと思ってほしい 要するに12音全ての音程差が分かるようになれば
移動ドが何の音か（キーか）も分かるようになって
指板の音も覚えてればすぐに弾けるはずってことでしょ？
そりゃそうだろうって話だけど、
逆に楽器使って音取れればそれで十分じゃないかって思うんだけど違うん？ 音楽聴くと気に入ったフレーズすぐに口ずさめるじゃない
あれを楽器でもできたらいいな、とは思うよ
自分は楽器覚えたてなので楽譜見ればいきなりでもなんとかなるレベル
初めて聴いたフレーズをすぐ再現できるようにはなりたいかな ＞逆に楽器使って音取れればそれで十分じゃないかって思うんだけど違うん？
楽器使って音を探しながらの耳コピしか練習しなければ、実際には即座に弾けないでしょう
アドリブ中に、えっと次の音は１音半上かな、２音上かな、とか探りながらじゃ無理
音を聞いてまたはイメージして反射神経的に即座にわかることが重要だよ >>43
アドリブの話が急に出て来たけど
コピー程度はって話をしてたつもりなんだけど
アドリブこそ前もってキーが分かってれば
それこそ目で位置を確認しながら弾けると思うけど。
楽器を使わないことにこだわる合理的な理由ってあるの？ あ、煽りみたいな書き方になっちゃったけど煽りでなくて。
楽器を使わずに耳コピする練習が大事ってのは何となく分かる。
ただ>>13にある
>楽器の助けを借りたいわゆる「耳コピ」じゃ、十分じゃないよ
っていう理由が知りたい。
結局ギターとか楽器使って弾くなら
最初から弾いて音拾った方が合理的な気がするんだけど。 >>45
楽器をつかった耳コピて、音を聞いて多分これじゃないかなてフレットなり鍵盤を弾いてみて
合ってたらOK、違ってたら、じゃ、これかな、それで合ってたらOK、違ってたら、、、
の試行錯誤の繰り返しだろう？
それじゃ自分のイメージする音を即座に弾けないでしょうてことですよ
純粋な耳コピの練習はもちろん楽器無しでやるのでどこでもできる
電車の中でもね
やってみたらどんどん進歩していくのがわかって面白いよ 何の役に立つのかって話だが
YMOのライディーンて曲は幸宏が居酒屋で鼻歌で歌ったものを坂本龍一がメモで書き留めコードをつけて完成させた
幸宏はその時楽器なしで出来るなんて信じられない、神業みたいに思ったそうだがその後自分で出来るようになり「当たり前」と言っている 坂本龍一は絶対音感もっているだろうから朝飯前だろうけど
幸宏はもってなかったんだろね
あとでできるようになったてことは相対音感をみにつけたってことだ
絶対音感は無理だけど相対音感は大人になってからでも身につけられる証拠だね 音大生が一所懸命練習してるやん
誰も無理だなんて思ってないし、努力が必要だった分かってるよ
>>1の場合大した努力もなく本を読むだけで出来るようになりたい！って感じがダメなだけで いや、だからその音大生みたいな努力を俺は毎日してるんだが、、、
友寄さんの本がわかりやすいから挙げただけで他でも色々やってるんだが
君は音程差の聞き取りできるかな？ そうだね
前途は長いからね、、、１年２年はかかるみたいだから
ﾏﾀｰﾘやろう >>50
正直何がしたいのかさっぱり分からんけど、俺は瞬間的に何度何度とは頭の中で取らんよ
取らんけど響きでどの辺か判断する感じだね
メロディの耳コピ程度や思い浮かんだフレーズを弾く程度では別に洗練された相対音感までなくて良いと思ってる
例えば16小節のフレーズを空で楽譜書きたいならトレーニングしまくらないとダメだけどね
でも一般的なメロディは大きな跳躍なければ全ての音程を完璧に把握してなくても大丈夫だよ
短2度と長2度、短3度と長3度、完全5度
まずはこれくらい分かれば十分
>>1の目的と用途が全く分からん >>1は結局どの程度のレベルなの？
そこが分からないと話も平行線。
努力して出来るようになった人なのか
努力してる途中の人なのかで
説得力が変わるよ。 >>53
別に、頭の中で、これは「長三度」これは「完全四度」と言語化してわかるように
なるというのではないよ
例えば完全四度の音程がなったときに、完全四度の自分なりのイメージができればそれでOKてこと
＞短2度と長2度、短3度と長3度、完全5度
＞まずはこれくらい分かれば十分
それくらいがスタートラインてことね
それには同意 俺もその程度は現在でもわかるよ
大きな跳躍があってもわかるようになりたいってこと
君はそれは不要というかもしれないが、俺は必要だと思うから訓練してる
君はハーモニーの聞き取りはどう？
長三度と短三度、完全四度と完全五度、短六度と長六度などの音が同時に鳴っても
聞き取れる？
目標はみやぞんに近づくことw ＞完全四度の音程がなったときに、完全四度の自分なりのイメージができればそれでOKてこと
この言い回しがわかりにくいな
完全四度がなったときに、完全四度がなったなと瞬間にわかればOKてこと 悪いけど実践が伴ってないような気がするね。
ギターなんて同じメロディーでもポジションによって指使いも違うのに、
頭の中にメロディーが鳴ったのを即座に弾けるという事とはリンクしないよね。
ま、もっというとギターなんてチョーキングとか技術的なサウンドイメージもあるのに
単音メロディーだけ追えるようになって、はたしてそれはギターが弾けるという事になるのかという問題も... >>57
だから、楽器使用の耳コピや読譜の練習も必要て書いてあるじゃん
それだけだと不十分で純粋な耳のトレーニングも必要だと>>1は言ってるだけじゃん まずこのスレは否定するんじゃなくて身に付ける方法の話だろうよ
意味ないと思ってる人はこなくていいかと スレ主のレベルも分からないんじゃ胡散臭いって話だろ。
実践してきたみたいな口ぶりだけどズブの素人にも見える。
俺が苦労してるからお前らも同じ苦労しろって言ってるみたいな。 ん？いや俺は否定はしてないよ。
最初から楽器とリンクさせた方が効率いいんじゃないかって思っただけなんだけど
要するにこのスレは「楽器を使わずに相対音感を鍛えるスレ」ってことね。
分かりました。 >>61
楽器とリンクさせた練習は誰でもやるだろ
このスレの住人ならば
俺もそれに加えて耳トレーニングは必要だと普段から思ってる
アマチュアとプロの一番大きな違いは耳の良さ悪さだと確信してる オイラ、ペンタトニックなら大体頭の中でギターのポジションとリンクしてる 友人ギタリストでプロのアマチュアと呼ぶにふさわしい奴がいる
・カバーバンドの専門
・ライブ年間70～80本
・コピーする曲年間900曲
これを5年ぐらい続けてる
コピーは五線紙とペンと音源あれば通勤途の片道にも2曲ぐらい仕込めるらしい
絶対音感はなく最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断
あとは2回ぐらい聞いて構成と大体のコード、あと2回ぐらい聞いて決めとか合わせる部分、あるならソロまで取っちまうらしい
その状態でリハ参加、事前リハは大体1回、あとは当日のサウンドチェックでok
最初は人並み以上2曲コピーは時間かかったけど声かかるバンド前部やってたらこのスピードになったらしい
強烈な相対音感の持ち主
ただし音1つ唐突に鳴らしてもなんの音かはわからない
コードは鍵盤でもすげー押さえられる cかなと思ったらレットイットビーと比べたりE♭ならsweetmemoriesと比べたりして頭ん中で確認してる
あとは紙とペンがあればなんとか
良くあるテンションからめたぼいしんぐならなんとかなるけど民族っぽいのとかは難しいな オイラのキーボー嫁、コードのことよくわかってないのにメロディーに即座に伴奏つけられる
羨ましいw >>66
鍵盤ではフレーズ全くひかないからたぶん違うんじゃないかな
コードは頭の中では度数でなってると言ってた 使用するソフトは My Ear Training
インターバルプラクティス 8度ハーモニーのスコアが
安定して95％以上になるのに１か月もかかりませんよ
ちなみに私の例
短2度上がる いとしのエリー 短下がる 名探偵コナン
長2度上がる さくらさくら 下がる ネコ踏んじゃった
完全4度上がる 大きな古時計 下がる 線路は続くよどこまでも
トライトーン ガンダムジンル
完全5度上がる My favarite thing 下がる feeling
短6度上がる 海の見える街 下がる ある愛の詩
長6度上がる 栄光の架け橋のサビ 下がる
短7度上がる I'll close my eyes 下がる
長7度上がる Moon riverの5小節目 この曲の冒頭でインタバル覚えるのははっきりと年齢がばれるなw
あんたはかなり若いね
俺は、短二度は大昔のテレビドラマトワイライトゾーンのテーマの冒頭だw
ちなみに俺的にこの手のソフトで一番良いのは
complete ear training
というやつだ
音大受験生用て感じで難しくてなかなか次のセクションに進ませてくれないw complete ear trainer だった
iosもandroidもあるよ
後者は色んな楽器の音色で訓練できる 誰かなにか問題だしてくれよ
オレも聞き取りできるようになりたい すぐに自演を疑うやつって脳に欠陥あるんじゃないかと思う >>1が他人の意見にも柔軟に耳を貸して
建設的な意見が交わせるスレならまだしも
自分の紹介した本と方法論以外は認めない。
何言っても「いやいや、そうじゃなくて」って否定
「問題出すけどいいか？」と脅す。
否定的な意見は徹底的に排除って姿勢だからな。
ちゃんと読めば分かる。
音感なんて皆が大なり小なりコンプレックス持ってる話題で釣って
自分のモチベーション維持のために書き込みしてる自演スレじゃん。 １だけど、そうカッカするなよ
>>1以外のいい本があれば教えて欲しいし
他にいいアプリがあれば教えて欲しい
なにかあるかい？
楽器使った耳コピだけで十分と思う人はそれでいいと思うよ
俺は思わないてだけだから
ちなみに Complete Ear Trainer も使ってるが、これは全世界レベルで
週ごととか日毎とかでランキングがでるのも面白いぞ
RockyShaman392 が俺
コンプリートモードの週ごとランキングで今１３位
まだチャプター１も終わってないけどなｗ >>80
全然違うわ
>>1に対して「それって意味あるの？」とか絡んでるアホがいるだけ
トレーニング方法を語れよ 問 そろばん無しで暗算するにはどうしたらいいですか？
答 そろばんをやりなさい、無心に いい加減理解してほしいんだが、この耳トレの肝は
＜楽器を使えない＞状況でもできることだよ
家では思う存分楽器を弾いて練習すればいいさ
毎日の通勤時間のいくらかをこのトレに割くだけでも違いがでてくる
全くしない人と毎日やる人
数年後にその蓄積の違いがでてくるだろう
筋トレと同じだよ >>87
本の宣伝でしょっ？って聞いてるのにアプリにすり替えるなよ
>>1の宣伝文句臭すぎ >>88
お前が81にレスしたんだろ?
だからアプリの話をしたんだが？
本についても友寄さん以外でいいのがあれば挙げてくれよ
良さそうなら俺も買う みなさん！！>>1の本は素晴らしいらしいので是非買いましょうね！！
一人三冊は買ったほうがいい！！ 有意義な話のできないカスは消えろよ
ちなみに友寄本は何年も前から色々出ててすごい売れてるからな
ギター誌に広告出してるしここで宣伝する意味はない 何のために相対音感つけたいのかによってベストな方法は違うと思うが >>85
だから楽器を使えない状況で音を採れるようになるには、日頃の楽器の練習が一番だと言ってるんだけど >>94
もし俺のことだったら誰と同じだと思ってるの？ >>96
普段の楽器の練習による訓練以外に、楽器がなくてもできる訓練があるてことだろ 相対音感を身につけるっていっても方法は人それぞれだろ。
楽器を使わない方法もあるだろうし
楽器を使う方法もあるだろう。
そういう情報交換ができればまだ有益なのに
>>1は楽器を使う方法じゃ音程差は認識出来ないって突っぱねてるだろ>>26
ようするにここは>>1の日記なわけ。
わざわざスレ立てないでブログでやれよ。 >>100
お前が楽器使った耳コピして相対音感上げようスレでも作ってそこにいけばいいと思うが
なんでわざわざここにくるの >>101
だったら最初からスレタイに「楽器を使わず」って入れりゃいいだろ。
馬鹿か。 >>102
いやお前がたてろよて
で二度と来るな痴呆 >>103
だからいつから楽器板はプライベートな話題でスレ立てしてよくなったんだよ？
あ？クズが ああ本の宣伝スレだったのかぁ
邪魔して悪かったな>>1 もうちょい有意義なスレかと思ったらグダグタだった
残念 本の宣伝しようと思ったらネガキャンしてしまっただけとはな
大体音感鍛えるのに本なんていらねーだろ 音大生は何でも簡単にコピーできるけどアドリブなんて全然できないからな アドリブなんてフレーズの切り貼りだよ
本当の意味でアドリブしてる奴なんていない ギターなんて庶民の楽器なんだからそんなに力むなよ
音感なんてなくても弾けるようにフレットが打ってあるんだぜｗｗ 34-5
71-2
-5-6
こんな感じで覚えていくよね普通
-のところは短ホニャララ度とトライトーン １だが、とりあえず、俺は、
「楽器使った耳コピだけで耳トレをしたい人」がここに書き込んでもいいとおもうよ
俺は興味ないからスルーするけどね
その代わり、「楽器使わずに耳トレもしたい人」の書き込みにいちいち絡むはやめよう、な？
お互いスルーしあってその価値観に文句つけない約束ってことで
これって、筋肉つけるのに、
筋トレ必要派,と
筋肉は自分のやる種目の動きの中でつけるべき派
の争いに似てるな、と思った
もちろん俺は筋トレ派だけどなw >>111
音楽なんて所詮死ぬまでの暇つぶしなんだから、各自ができるところまで到達できればそれでいいんだよ
なんか耳トレを苦行みたいに思ってるみたいだがやってみるとゲームみたいで面白いぞ
ピアノ音源を使って問題をつくってみたよ
メロディの聞き取り
興味湧いたらやってみてくれ
http://fast-uploader.com/file/7064974746115/
１．ドミソ
２．ミソド
３．ソドミ
４．ド♭ミソ
５．♭ミソド
６．ソド♭ミ
のどれか
全部で２０問あるよ
キーはランダム 数字で答えてね
もちろん楽器は使わないこと！
あとで答えは発表するよ 相対音感は演奏にとても有効だけど、演奏は相対音感そのものに必要ないんだよなあ 有効なのに必要ないとは？
詳しく頼む
あったほうがいいけどなくてもいけるってこと？ ここで衝撃的な事実を発表しよう
ほとんどの人間が相対音感をもっている。
絶対音感の人間が0.1％として、
耳か脳の機能がいかれた人間が1％としよう。
98.9％の人間が相対音感のみ。
0.1％の人間が絶対と相対両方もつ
1%の人間がどちらもなし
相対音感は人間が進化の過程で獲得した能力。 FBmF♯mA♯CD♯mFBmD♯Fm
A♯EmAmC♯mFmEmF♯mFC♯D 自信あるようなないような
学生時代の試験思い出すわ お、協力ありがとう
引き続き、>>114 の答え募集
楽器なしでね！
http://fast-uploader.com/file/7065049769232/
同じ音源でコードバージョンもつくってたのでそれもアップする
C１．ドミソ
C２．ミソド
C３．ソドミ
C４．ド♭ミソ
C５．♭ミソド
C６．ソド♭ミ
のどれかです
>>114と混同を避けるために C数字 でお願いします
俺はまだこのテストでは満点はとれないし、判断するにも即座ではなく若干時間がかかる
これが完璧にできる人に話しを聞かせてもらえたらうれしいな
では、仕事なのでまたあとで 6251465636
666162364
ムズいわー
19問しかなくね？ 何が衝撃的かっていうと、君たちが
相対音感を何か技術だと思って意見を言い合ってるところだね。
絶対音感は他の音と比較せずに音高を把握できることであって、
音高をcとかdフラットとか言えることではない。
相対音感は他の音と比較して音高を把握できることであって、
比較対象の音高に対して音程をユニゾン、マイナー2ndとか言えることではない。
ある曲を移調しても、高さが違うけど、同じ曲だと認識する能力が相対音感。
移調すると、もはや同じ曲であると受け入れられないのが絶対音感。 これから相対音感を頑張って身につけるぞw
なんて言ってる輩は、ホモ・サピエンスじゃないってことだ。 >>125
ありがとう 自分でもダウンロードして聞いてみたがちゃんと２０問あるよ
>>126
ここでは友寄さんの本にあるような一般的な「相対音感」の定義でレスを書いてるよ
べつの意味の相対音感を論じたいなら「相対音感Part2」でも「続・相対音感」でも「新・相対音感」
でも「最後の相対音感」でもいいからそちらで勝手にネーミングして論じてくれｗ
ややこしいから
絶対音感がなくても相対音感があれば>>114 >>124どちらもできるはず
第１音と第２音の差が長三度、第二音と第三音の差が短三度なら ドミソ
第１音と第２音の差が完全四度、第二音と第三音の差が短三度なら ソド♭ミ
コードの場合も一番下で鳴ってる音から数えていけば同じこと
でも正直コードの聞き取りはむずかしいよね
トライアッドですらこうなんだから、四声の和音、テンション入りの和音、、、と
考えると気が遠くなりそうだがコツコツ訓練していくつもり
答えはまた後ほど >>123
>学生時代の試験思い出すわ
ところで、123さんは元音大生かなにかですか？ このスレはアドリブフレーズの手癖からの脱却を目指す人にいいと思う
スケール練習でも先に歌って後から確認のために楽器で追っていくようにすると効果あるよ いいね 俺も渡辺具義さんの三部作でしつこく書かれていたので
スケールもコードトーンの練習も歌いながらやるよ
コードトーンは音名階名度数でやる とにかく沢山耳コピして、沢山作曲しろよ
そしたら自然と音感なんて付いてくるから おっさんになってからトレーニングはじめたから大変だったけど、意識の仕方を知るとだいぶ楽になるよね
音程って身近に溢れてるものだし聞いて歌う事はできる人のが多いんだし、今の音程はなんて言う名前なのかってのを意識していくとだんだんわかってくるかも
自分の感覚に名前がつく？みたいな感覚 >>138
簡単に出来るトレーニング方法を一つ
ボーガロイドにド～レ～ミ～と順に歌わせた音源を作り睡眠時にループで流し毎日聞く
するといつの間にかそこそこの音感が付いてくる
これだけでも効果はあるが、コードアルペジオやその他にスケールや2音程のみのトラックを作っても良い
自分で好きな部分を徹底的に学習出来るぞ
でも短期間では効果出ないので１つのトラックを1年間毎日聞き続けるくらいの気持ちが欲しいw >>139
まさしくそれと同じ事を自分でつくる手間を掛けずに付録CDをつかって繰り返しやる
というのが友寄本のコンセプトだし、Complete Ear Trainer なら更に多彩なパターン
と量で徹底的にできるよ
それこそがここで言ってる楽器を使わない耳トレ アプリを他に紹介すると、iOSのみだけど、Easy Ear Trainingてとこがつくってる
１．Relative Pitch
２．Chordelia Triad Tutor
３．Chordelia Seventh Heaven
がおすすめ
１．は２つの音の音程差
２．はトライアッド
３．は４声の和音
を聞き取れるようになるためのソフト
UIもわかりやすく１．は無料のLiteもあるから特におすすめだ
Complete Ear Trainer と似た感じでもう少し詳しく聞き取りのコツの説明がしてあり
とっつきやすいのはMusicopoulosがつくってる Ear Training これもiOSのみ
俺はこれは最後までクリアできた
Complete Ear TrainerはまだComplete Mode全４レベルの１レベルでとまってるがｗ
ていうかこのアプリ難易度高すぎｗ Easy Modeもあるけど、それでも結構難しい >>141
リレイティブピッチ持ってる
いいアプリだよね
基準音を固定できるし、延々と続けてくれるから聞いてるだけでいけるし
俺はレッスンを受けて鍛えたんだけどそのうちのひとつに自分の発声する音程とピアノのズレを確認するってのがあるんだけど、
それをこのアプリで基準音固定、低音から高音、のパターンを使って練習した
基準音を聞いて自分で狙いの音を出す、そしてアプリの音とのズレを聞くってやりかた。 >>136
こういうまっとうな意見を見ないふりするのがお前らの限界なんだよなあ・・・ 試しにやってみろって
自分の聞き取りできなさ加減に愕然とするぞ コピーしてても作曲しててもギターの場合は音階をドレミで意識する事少ないし逆に意識しないで弾けるってのがメリットだしね
耳コピと音感は必ずしも一致しないよ
音階(音程差)についてる名前と自分の中の感覚を擦り合わせてくる感じだよ
俺もまだまだだけどね 音感ないやつってどうやって歌ってんだろ
楽器だって音がするとこ押せば鳴るだろ
練習や把握が足りないのを音感のせいにしてるだけだろって音痴なボーカルに言われたからバンド抜けた >>145
え！？
いやいやいやめちゃくちゃ意識するんですが
スケール練習とかしないの？ >>145
たしかにギターは度数で意識するかなあ
どうもピアノほど頭に音が入りにくい >>147
ポジション移動させるだけでスケールのルートしか意識してない 結構指の体操だけしてる人多いんだね
コントラバス弾きだけどギターは違うのかな １だけど、
>>114の答え
164 314 341 436 565 541 33
>>124の答え
525 146 666 146 561 523 64
>>125は多分１１個めを飛ばしてるね
全部あった人はいるかな？ 17個と13個
>>114は自信あったのにダメだったか 今までの論点をちょっと整理してみよう
１．相対音感なんていらねーよ派----曲を形で覚えて弾くだけで満足
２．相対音感は必要だ派
① 楽器練習のみでOK派
A 楽器使って耳コピだけで十分派----「耳コピ」原理主義者
B 歌いながらスケールやコードの練習もしようぜ派
② 楽器練習だけでは不十分派----イヤートレーニングもすべきだ！
A 自作で音源つくって繰り返し聞け派----ヴォカロイド使用者
B 友寄本やアプリを活用しようぜ派
３．相対音感は元々９９％が既にもってる派----相対音感再定義主義者
実際問題、楽器人口の中で１．が多数派なんだろう
曲を弾くこと自体が目的でメカニカルな練習のみに特化する人
これはこれで悪くない
好きな曲をうまく弾ければ十分気持ちいいから >>155
よければ今までどういう訓練をしたかを教えてくれない？ >>157
訓練らしいことは特にやってないけどコピーはしまくるというか家で音楽聴くときはだいたいギターもって合わせてる
理論とかスケールは独学で勉強したけどジャズは限界を感じてレッスンに行った pickup tunes って音感トレーニングアプリもう無くなってたんだな >>156
>>133を書いたのは俺だが楽器練習のみでOKというつもりでは書いてない
声に出すことはイヤートレーニングにも影響する
したがって①のBは②に属する そろばんの例を出したのは
>>1 が楽器の練習を疎かにしているように感じたからなんだけど
楽器の上達抜きに音感の向上はありえない それがそうでもない
結局は目的次第
それでベストの練習方法もかわる >>161
>ただ楽器を練習して曲を弾く＜だけ＞じゃイヤだ！という人
>>1にもちゃんとこう書いてるだろう？
楽器を使った練習以外に純粋な耳トレしようぜ、という趣旨なのは明らかだと思うんだが 練習は楽器なくても良いけど、音拾うには楽器があるならその方が良いだろ
最初の>>1の書き方が悪いから混乱して拗れてんのよ
ボカロ云々書いたの俺だけど、その上ではそもそもそこまでの音感要らんだろ？とも書いてるから何派でもないと思ってるけどねw
みやぞん見ないな事がしたいと言いながら、楽器がなくてコピーしたいとも言ってるからわけわからない
みやぞんて楽器ありきでしょ？
それとどちらかと言うと絶対音感と相対音感の複合的な使い方だと思うよ
んで記憶力が抜群に良い
結局コピーは記憶力が大事って事よ
音感ばかりに囚われるより記憶する力をつけた方が良い
でも、どうしても音感付けたいならボカロで自分に合った教材作って毎日聞き込めば良いよ >>163
ただ楽器を弾くだけというが、楽器を弾くための練習というのは総合的な行為だよ >>165
ゴメン、途中で切れた
人は歌うことができるのだから音感は既に持ってるわけで、それを楽器に反映させたいんだよね
それを楽器抜きにやることの意味がわからない ＞それとどちらかと言うと絶対音感と相対音感の複合的な使い方だと思うよ
彼は絶対音感はないよ
一回聞いただけでその音の並びを＜自分の弾けるキーで＞再現できるらしい
聞いただけで頭のなかで耳コピして、それを自分の弾けるキーで再現するらしい
もちろん記憶力もすごいが、それ以前に音楽を言語のように左脳で処理して、文章を
記憶するように音楽も記憶できるらしい
というのが以前テレビ番組で実験して実験を担当していたどっかの教授の結論 >>166
＞人は歌うことができるのだから音感は既に持ってるわけで、それを楽器に反映させたいんだよね
そう、それを楽器に反映させる能力をつけたい
＞それを楽器抜きにやることの意味がわからない
楽器抜きでもできる訓練があるからだよ
通勤時間でもできるし、楽器がないからこそ、純粋に自分の耳のみを頼りに判断する訓練になる
あと、忘れてほしくないのは、耳だけで音程を判断する訓練をすれば、楽器を使った耳コピが
非常にスムーズにできるようになる
耳だけで音程をとる訓練をすることで指板上で音を探す試行錯誤のプロセスが少なくなる
ここも重要なポイントだなー まあ、記憶力の問題は重要ではないよ
一曲まるごと純粋耳コピで再現したいなどとは
俺は思ってないから
それは俺には絶対無理だとわかってる
フレーズ単位で瞬時に耳のみでインタバルやコードを認識できるようになりたい
だけだから 楽器始める前に聴いてた曲思い出して弾けると結構楽しいぞ >>169
だから条件を後で追加するなよw
それがお前のダメな所なんだよw
みやぞんは丸々コピー出来るんだろ？ならそこを目指せよw >>171
それをいうなら、人のレスに勝手に自分の思い込みを追加するなよ
別に、まるごと一曲コピーして再現したいなんて書いてないだろ？
みやぞんに＜近づく＞を目標て書いてるだろ？
てことだが、まあ煽りはやめようぜ？建設的な話をしよう
>>124の問題についてだが、耳トレを始める前は正答率５割位だったと思う
耳トレを始めてからは９割近くにはなったのでやっぱり意味はあるよ
ただし、まだ瞬時には判断できないけどね
ちなみに、>>115の人の、13/19 というのは、純粋耳トレをやったことのない人
としてはかなり良い点数だと思う
純粋耳トレ始めたらすぐに進歩すると思うよ >>172
みやぞんレベルの話ならもっとマジメに楽器に取り組めばすぐできるよ まあ音とれても楽器や言葉に結びつかないと自分の頭の中だけで終わりだからな ここまで楽器使った耳コピだけで十分という人がその十分な能力をまったく証明していない件について みやぞんレベルなら、というけどプロでも瞬時に移調して次々弾ける人は想像以上に少ない みやぞんは自分の得意なキーに直して弾いてるだけじゃん。
動画で見ればわかるけど最初に必ずコード弾いてからメロ探してる。
バッキングはパターンだから手癖でどうにでもなる。
テレビ向けに初めてです、弾いたことありませんって言ってるけど
まあそれを信じるも信じないも勝手にしろw
相対音感はまた別の話。 >>180
みやぞんって、キーGとかAmとかの循環で即興で歌ってるだけでしょ
違うの？ な？
極々、一般的な相対音感の定義をないがしろにして、
「絶対音程感」とか無定義なまま押し付けてくる著者の考え方を鵜呑みにしてるからこうなる。
極々、一般的な相対音感と絶対音感の定義を踏まえた上で、
その著者に独自の相対音感と絶対音程感と絶対音感の定義を教えてちょうだい。 >>182
違うな
奴は一回聞いただけでキーボードでメロディーにコードをつけてほぼ再現できる
確か前テレビ番組でやってたのはドボルジャークの新世界の一節だったと思うけど（違ったかもしれんが、まあクラシックの曲だ）一度聞いただけでちゃんとメロディーにコードをつけて演奏できてた
音楽のレッスンうけたことがないのにあれができるのはぶっちゃけ驚異的
テレビ番組のヤラセでなかったらの話だけどなw >>181
だからそれが相対音感なんだよ
最初に基準になる音を決めてそこからの音程差を利用して演奏してる >>185
みやぞんがピアノを弾けるのなら、その技は幼い頃に習得してるはず
うちの嫁ピアノ弾きあるある ミスった
うちの嫁もできる、ピアノ弾きあるあるだよ
もし本当にみやぞんがピアノを習っていないのなら確かに凄い >>191
20才からなら凄い
確かに一音一鍵盤のピアノは、スケールを形で覚えるギターより即興伴奏に向いているかも
けど移調云々の話は、単にキーC.Amでしか弾けないということだと思う ピアノは指と指の距離イコール度数だからそもそもインタバルを意識的に覚えなくても
いいので相対音感を身に着けやすい
そのかわり転調移調はしづらいから相対音感による演奏には向いてない
むしろギターのほうが相対音感による演奏に向いてるだろう 調を変えるのは簡単だからな
そのかわりインタバルを意識的におぼえねばならず相対音感を身につけるのに苦労する >>191
動画を観てみたけど、そこまで凄くはないね
あれならうちの嫁の方が凄い
知ってる曲なら躊躇いなく弾ききれる >>195
君の嫁さんがすごいことは認めるが、みやぞんは知らない曲、しかもアップされてる動画には
ないがオーケストラによるクラシック曲を即座にコピーしてCキーに転調できるのはやっぱすごくね？
て、>>194を書いてて思いついたんだが、楽器による耳コピだけで十分派の人は鍵盤楽器の人
かな？それなら納得できるわ そうだと思う
でもギターの人には難しい 別途訓練が必要と思う理由の一つ >>194
みやぞんについて言えば、どの曲もキーC.Am に移調つまり白鍵だけにして弾き、黒鍵が必要な転調のある曲は弾けないと思う >>200
つべで探してみたけど見当たらない アップされてる動画はJPOPだが、この曲のあとに
ドボルザークをやったんだよ >>202
なんにせよ、みやぞんが最初自分が思ってたのより凄いのは確か ブス嫁自慢はもう終わりか？w
音楽にある程度真剣に取り組んでいるなら鍵盤もやるよね
ヘビメタみたいに手の体操しかしないならともかく 曲をちゃんと覚えるっていうのが近道だよ。
ピアニストは小曲を大量に覚えて人前で弾くということをやってる。
それで楽器と音が一致する。大人は覚えるまでやらないんだよね。
でも音大生は何でもコピーできてもアドリブは全然できないからね。
アドリブはきっちりフレーズを覚えることでできるようになる。 曲のコピーとフレーズのコピーって違いあるんか？
長さだけでメジャーマイナーの行き来やルート変えたりは普通にするもんだけど >>207
複雑な曲を覚えてるクラシックのピアニストもギタリストもアドリブはできない。
ジャズのアドリブはコードやスケールごとにフレーズを仕入れるからできる >>211
それだと>>1の主張と違わない？
思いついたメロディーを歌うようにアウトプットできれば
アドリブでもなんでも出来るんじゃないの？
それが>>1の推奨する相対音感トレーニングなんじゃないの？ >>212
そうだよ
そのためには、音階を楽器で演奏できる技術はもちろん必要なのは当然の前提として、
そのそも、その音階を認識するための耳トレが必要だろ？てはなし みやぞんてのはFのダイヤトニックに置き換えてるだけだろ あらかじめ仕込んだフレーズをただ理論に合わせてはめ込んでいくのだけではなくて、その場でうかぶメロディや
響きを歌うように即座に弾けるようになりたいね、てこと
それが難しいのはわかってるがちょっとでもそういう能力をみにつけたくはないか？ どっかの番組でみやぞんに本気で音楽のレッスンをやらせたらどこまでいけるか的企画が
あれば面白そうなんだがなー 相方の仕事がなくなるかｗ >>214
じゃあ211になんか反論してよ。
クラシックやるくらいだらか相対どころか絶対音感持ってる人だっているだろうに
アドリブできないって言ってるじゃん。 >>218
正解はできる人もいればできない人もいるだよ
そもそもクラシックの人はジャズと違ってアドリブに興味がない人が多いだろう
大作曲家のつくった譜面をどれだけ音楽性を込めて再現できるかを競ってるんだから
相対音感があってもアドリブに興味なければできない
相対音感があってもそれを弾く技術につなげる訓練をしていなければできない
そもそも相対音感がなければ絶対できない
俺が言ってるのは必要条件であって必要十分条件ではない
これで理解してもらえるか？ >>219
あんた誰？>>1なの？なんでID変わってるの？ >>221
出先で携帯から書いたからだよ
俺はクラシックも大好きだよ
10年ほどクラにはまってた
カデンツァて言葉しってるか？
本来は、楽曲の終盤でソロ奏者が自由にアドリブかます部分
楽曲にはそういう部分がある
だからクラシックもアドリブを否定はしていないんだけど、最近の奏者はあまりやらないみたいだね
前に内田安子がそれを嘆いていたよ 後出しで草
そんなんエレキギターやってるやつはTAB譜しか読めないって言ってるのと同じやん >>222
そうか、失礼しました。
>>1さんはギター弾く人ですか？それともピアノですか？
相対音感トレーニングはどれくらい継続されてますか？ >>225
いえいえ、こちらも失礼があったらすまなかった
若い頃ギターやっててその頃楽器使って耳コピしてことしかしなかった
でもそれだと楽器を「弾いてる」という実感が持てず20年ぶりに再開したおっさんだよ
で、相対音感トレをやってみて、俺に足りなかったのはこれだと確信した
まだ耳トレ始めて半年だよ
で、確かに相対音感つけるには鍵盤が最適だなと思って押入から電子ピアノを今朝だしてきたw
ピアノも音感つけるためにやることにした >>228
後出しもなにも、最初に>>1は自らの音楽の趣味、やっている楽器、どれだけの期間やったか、今どれ位のレベルなのかなのか、etcそんなことを全て自己紹介してから始めるべきなのか？
誰がそんなことを決めた？
それこそ、お前らが嫌う「日記はブログでやれ」だろ？なにいってんの？
ならお前らも最初に自己紹介して意見しろっての >>229
なんで>>1なのに>>1じゃない体で書き込んでるの？w >>230
自分の書き込みのことを>>1と呼んだだけだがなにか問題あるか？
とりあえず先に自己紹介しろ とりあえず、内田安子じゃなくて、内田光子な、
これは流石に恥ずかしいミスだったｗ
後出しと言われてもしゃーないｗ なんで>>1に噛みつくのかわからんわ
合わねえなら消えろよ 意味がわからんが何言ってるの？
まあ、鍵盤の人についての考えが至らなかったのは悪いと思ってるが
http://fast-uploader.com/file/7065392504890/
ちなみに、相対音感トレを始めて最初に衝撃をうけたのがこれだ
完全四度と完全五度の聞き取り
最初、二択なのに６割ほどしか合わなかったｗ
ほとんど全然聞き取れてないのと同じだね
今でも時々間違える（神のわけがないｗｗ）
２０問あるのでやってみてくれ？鍵盤の人にとっては簡単？
ギターの人には難しいだろ？ ありがとう
答えは書きたくないという人は感想だけでものべてくれない？
ギターか鍵盤かもよろしく できたら楽器経験の長さや音感訓練の有無も 平均律はちょっと気持ち悪いな
楽器はバイオリンを10年くらい キーボー嫁の話したオイラも音感には鍵盤が最適だと思うけど、今から鍵盤始める気力はないなあ
音感と言えばこの人の動画は面白いよ
https://youtu.be/lno7Q-KLpl0 >>241
素晴らしいね
ギターだけで聴いてみたい >>237
人によるのかなあ
俺は完全4度と完全5度は間違えようがない感じ
青と緑くらい違う。
俺が苦手なのは長7度と短7度の区別。
特に下りは間違える >>243
メロみたいにつながる感じになると途端に難しくならない？
まだ修行中だけどドソとソドがわからなくなる
同じコードの展開だからなかなか感じ取れなくてドソの和音だったとしてもソドに聞こえちゃう >>243
俺からしたら短と長は間違いようがないけど完全4と5はしょっちゅう間違える
CとGが鳴ってたらどっちが上でもC5だしそこはあまり気にしてないかな そうそう ハーモニーの機能としては同じだから聞き分けづらい
でも、スモーク・オン・ザ・ウォーターのリフを完全五度で弾くと途端に
ダサくなるので響きはやっぱ違うんだよなー 五度はストレートでクリアな響き
四度は若干濁ってて、で、ちょっと脱力感が入った感じの響き
ていう風に頭でイメージしてる その覚え方だと他の展開どう覚えるの？
完全4度なんてほとんどのパターンでアボイドになるんだからそんなに気にしなくても >>249
展開て転回のことか？
例えば、長三度と短六度、長二度と短七度の違いみたいなこと？
それらはそんなに難しいとは思わない
四度と五度だけがインタバルでは特別に難しく感じる
あと、>>124でだした同じトライアッドの中の転回型の区別も同じくらい難しく感じる
これも結局完全四度と完全五度が明確に聞き分けられてないからだと思う 特売の醤油と特選丸大豆醤油の
違いは刺し身を食ってみると
わかりやすいとかそんな感じ >>251
＞例えば、長三度と短六度、長二度と短七度の違いみたいなこと？
これどういう意味よ？ >>253
オレはいつも丹波黒大豆生醤油を愛用w
めちゃくちゃうまいからな >>258
黒大豆は昨日食べたよ。やっぱ丹波じゃ無いとな。 >>256
あ？
説明してみろよゴミ
転回知らねーだろ ↑こいつは恥ずかしいwww
ｸﾞｸﾞﾚｶｽとしか言いようがないwww 多分ID:0kZkk0aFはギターの人なんだろう
度数を意識せずにギター練習してる人ってインタバルに極めて無知なんだよ 転回を知らない奴が転回語り出して乗ってきた人に食ってかかるとか、凄いスレだなw >>260
「転回」って概念を知ってるのに、
＞＞例えば、長三度と短六度、長二度と短七度の違いみたいなこと？
＞これどういう意味よ？
って質問する意味がわからんw な？図星だろ？
基本的にギターの人はこういう人が多いんだよ
鍵盤の人はそこは生暖かい目でみてやってくれw ああ、分かった。奴は、
音高の表現が音程の表現を利用したものだって知らないんだな。
だから和音の転回が音程の転回の集成であることにも理解が及ばない。
音楽演奏愛好家の90％が既存曲の丸ごとコピーを目指してるだけだから、
ギタリストなどタブ譜が読めればそれ以上は必要ない。
そんな輩が自信を付けたくて音楽理論や音感育成に興味をもって
こんなスレで発言しようとするから、今回のようなバカを晒してしまうんだなw
話は変わるけど、既存曲の丸ごとコピーなんて何が楽しいんかな。 鍵盤の人、何もわかってないこの人を許してやって(＞人＜;) 別に、イキってはいないよ。
＞音楽演奏愛好家の90％が既存曲の丸ごとコピーを目指してるだけだから、
＞ギタリストなどタブ譜が読めればそれ以上は必要ない。
これは事実。
書かなかったけれど「ピアニストは楽譜が読めればそれ以上は必要ない」
とくにギタリストを貶める意味で書いたつもりはない。
俺はギタリストを上から目線で否定するピアニストなんじゃなくて、
丸ごとコピーイストを上から目線で否定するオリジナリストなわけ。
当然、理論や音感は重要と考えている。 曲やメロディになると途端にわからなくなるんだけど二音感の練習を重ねて行った方がいいのかな？
基音聞いてメジャー音階の1オクターブ内の一音なら百発90当ぐらいの現状 ＞音楽演奏愛好家の90％が既存曲の丸ごとコピーを目指してるだけだから、
＞ギタリストなどタブ譜が読めれば「ピアニストは楽譜が読めればそれ以上は必要ない」
だから、それだけじゃイヤだという人が集まるスレだよ
あと、君はオリジナリストじゃなくて
オナニストの間違いだろ >>272
理論マスターの俺からすると、
ここで主眼とされている「基準音から12の音を言い当てる」訓練の真の意義が住人に正しく把握されているか疑問だ。
何人かが旋律になるとダメになるって書いてるのが証拠。
ここで主張されている訓練は、実践においてフレーズの基準音をどこに置くかを明確にしていない。
1）いつでも前の音を基準とする
2）フレーズの第一音を基準とする
3）曲の主音を基準とする
4）コード進行の各コードごとの根音を基準とする
この訓練が音感を高める一方法であるだけであって、
それを極めればすべての状況に対応できるようになるわけではない。
それから旋律になるとダメといってるのが、
文字通りの意味なのか、
和声的音程なら大丈夫だが旋律的音程だとダメなのかがいまいち不明。 >>274さんは>>237 の聞き取りは楽勝ですか？
一回やってみて答えアップしてくれない？４か５か 何？
ダウンロードしたけど、何も始まらないが、どうするん？
それから「アップする」って何？ 家のエレピを弾いて同じことを再現すんの？
めんどくさいな。アップなんてしたことないから分からんわ。
あと4か5って何？ 完全4度と完全5度？ 何言ってるのかさっぱり分からんわ。 >>275
それより
>>272
＞基音聞いてメジャー音階の1オクターブ内の一音なら百発90当ぐらいの現状
を見て、問題点を指摘しなよ。 返事がないなー
ちなみに例のダウンロードした奴は音程の転回とかを当てさせるのか？
何を当てっこしてるのかだけでいいから教えて。 ああ完全4度と完全5度に限定された問題ってことか。
でも何で20問もあるの？
音域による聞き取りやすさとかを調べんの？
高域は聞き取りにくいわな。減衰が早すぎて。 ああ聞けたわw
12番目は不明瞭だな。
11番目が完全5度なんで、12番目は下の音を全音上げた完全4度なんだろうが、
11番目と同じに聞こえる。 完全四度か完全五度のどちらかだから楽器なしで聞き取りして>>238のように数字を書き込んでということ この問題って低い音にたいして高い音が4か5かってことでいいんだよね？ 夜まで残ってたら俺もやってみよう
和音って難しいよね やろうと思ったらファイルが開けない
さっきは開けたのに。もう落ちてしまったのかな
残念 >>251
今わかったけどわかりづれーよ
書き方もっとなんとかならんのか >>251
キーがCMだとして考えるとお前の例えだと片方に黒鍵出てくるだろ
4と5は両方ともダイアトニックスケール内の音だから聞き分けづらいんじゃねーの キーとか関係ないから
片方黒鍵になるときもあればならないときもあるから
まあ、聞き取りやってみてくれ >>289
全然分かってないちゅうーの。
黒鍵って直接的には関係がないから。
長三度・長二度だと白鍵で、
短六度・短七度だと黒鍵が出てくるという言い方がお前の思い違いの証拠。 >>285
なんでか開けない
https://i.imgur.com/qs998s4.jpg
腰を据えて原因とか調べてくる。。。参加したかったから是非続けてください まあお前らは本質から外れた音当てゲームやってろよ
俺はもっと実践的な練習するから 本質から外れたって、、、、
二音間のインタバルがちゃんと聞き取れなければ三声以上の和音の聞き取り区別なんて原理的に不可能なんだが
二音のインタバルこそが音楽の最小単位だろ？
洗足のサイトなんかよりComplete Ear Trainerのほうが遥かに難しいし実践的だぞ 実感としてだけど
2音をとるより3声、もしくは4声でとったほうが分かりやすいしときもあるような気がする
4度5度だけよりキャラクターがハッキリするというか >>295
わかったというレスの次のレスで
黒鍵云々いってるんだから、
黒鍵云々についての誤解は克服してないってこった。 >>299
ギターの人？ギターで弾くコードて、４声以上は、基本型で並べることって物理的に
ほぼ不可能じゃん？必ず転回するし、そのときの音の並びもバラバラだし、言って
みれば、コードのなかのギター方言みたいなものじゃん？いつもの押さえ方の
あのギター固有のコードの響きて感じだからそう感じるんじゃないかな >>302
4弦ルートなら代表的な4和音全部弾けるよ 解放使えば6弦ルートも
ギターの方言？オープンボイシングなんてピアノも普通に使うでしょ？
3度を重ねるってこと? >>302
ギターだけど
例えば13よりも13M79とかのほうがキャラがたってわかりやすいかもってこと
ジャンルにもよるけど5度鳴らさないほうがすっきりするし
聴音ってより曲をコピーするときの捉え方だけどね
ギター方言っていい方されると切ないわ >>304
全て3度積みの転回無しの4声のコードって事だろ まあ、方言が逆に強みにもなるしね 関西弁が笑いに強いみたいなｗ
コードの中の音の並びが演奏する側の指の事情という理由でデタラメ
に並んでるから、何度の音程の組み合わせなのかを理解するのが難しい
逆に言うとそんなものを意識しなくても形で覚えてしまえばとりあえずそのコード
を鳴らせるというメリットでもあるが
ていうか、一人しか答えを書いてくれないのが切ないｗ >>306
それが4弦ルートなら弾けるって言ってんの >>307
デタラメって訳でもないと思うよ
制限はあるかもだけどその中のでどういうボイシングにしたいかは作る人はすごく気を使うと思う >>308
メジャーセブンスやドミナントセブンスならわかるが、マイナーセブンス
やマイナーセブンスフラットファイブも弾ける？ローポジションでも？
小指が長いね うらやましいｗ >>309
どういうボイシングにするかに気を使える人は物凄く音感の高い人だよね
で、どうやればその音感を身につけられるのかて話
ひたすらコードをギターで弾いて練習するというのもいいけど、単純に二音のインタバルの認識能力を
高めることから音感の訓練を始めたほうがいいんじゃね？と思う次第 >>313
だからうらやましい
４弦Gルートでも苦もなく弾ける？すごいね >>314
Gでも余裕。指の長さ自体はあんま関係無いんだけどな。
つうかレベル低いぜお前 >>315
いいね 柔軟性のほうが大事だといいたいんだろ？そのとおりだけど俺には無理だな
ていうか、そもそも俺は、＜ほぼ＞不可能と書いてるだけだし
４弦５弦ルートなら開放弦使わない限り不可能だろ？
ましてやテンション入りなんてもう、、、
まあ、これ以上はギター以外には関係ない話だしやめようぜ また間違えた ５弦６弦ルートな
ギターのうまさでマウントしたいやつはどっか他のスレにいってくれな？
ここは相対音感を鍛えるスレだから 俺は別にギターのレベル云々のこといったんじゃなくて
何かあればすぐ「お前出来んの？」とか聞いてくるのが
小学生みたいだなって思っただけｗ 鍵盤が勝手にマウントしようとしてやり返されただけだろw >>321
お前が勝手に、
>俺はできるぜ、お前できないの？レベ>ル低すぎ
と吠えてるんだろ
くだらないことでスレを荒らすな 違う違う、どっちもどっちっていうか
俺は出来ますよって答えたら、だったらこれはできるのか？みたいなこと書いてるから
すぐ人に「お前出来んの？」って聞くのってガキみたいだね（レベル低いよ）
って書いたら
勝手にギターが弾けるからってマウントとるなとか
ほんまマジ意味不明なんだけど... 言い返すって事は図星なんだよ
人は図星を突かれた時言い訳する生き物だから 俺も答えをあげてみよう
54554 45455
54554 54554 キーボーさんたちは即興伴奏は朝飯前なの？
あとギター、キーボー以外の人たちはどう？ なんだかんだで見直すきっかけとなったのでこのスレには感謝してます
答えはよ 楽作板恒例ではあるけど定義と意義で荒れるよね
その中でもこのスレは珍しくちゃんとスレタイ通りの事やってんな では正解をいうぞ
54454 45545
44555 54455
正解数と感想をどうぞ 16でした
前回も答えた者(ギター)だけどムズいわ 今きいてみたけど結構ムズいね。多分倍音が多いせい。
単音で２つ連続で鳴らすか、サイン波で和音鳴らすかにしたほうが
話が単純になっていいんじゃないかな
ちなみに相対音感の俺の感じ方を解説すると
１問目 ドとソが鳴ってるように聞こえる。(実際はFとCにもかかわらず）
2問目 ミとラに聞こえる。（実際はAとD）
最初は脳内に主音がない状態で、聴こえた音をドミソやラドミだと思う
習性があって、だからドとソに聴こえた。
次からは前の音が頭に残ってるので、そこからの相対になる。
４度とか５度とかは直感的にはわからなくて、「ドとソだから５度か」とか
そんな感じで把握する。階名からの変換工程があるので、やや遅い。 >>334
＞「ドとソだから５度か」とかそんな感じで把握する
俺もはじめそんな感じだったが耳トレを続けていくうちに>>248みたいな
イメージで６割位は直感的にわかるようになってきた それでわからない
ときは ドとソだから５度か 的やりかた
それでもまだたまに間違えるｗ 本音を言うと、Complete Ear Trainer http://www.completeeartrainer.com/en/のランキングで競える相手を
探してるんだが、誰か一緒にやらない？
RockyShaman392が俺 Androidエミュ入れてやってみた。
Q: A perfect fourth up from G♭
俺： B
Wrong. The answer was C♭.
なにこれ難しいｗ >>336
これiosとアンドロイドでランキング別々？ >>338
同じだよ
最初の、Gの完全四度上は？てきなパートは適当にやり過ごしてくれw 最初の4度上下はどっちがどっちかわからんくなるw
今4,5,8度の奴やってる
上から下がるやつは下の音程からの度数なんだね >>341
＞上から下がるやつは下の音程からの度数なんだね
音程を知らないのかw fourth up
fourth down
upかdownで区別 C4とG4
音程は完全5度
C4を基準にするとG4は完全5度上の音高（完全5度音）
G4を基準にするとC4は完全5度下の音高（完全4度音） エミュのせいかLeaderboardsに参加できないみたいだ
仕方ないのでArcadeの動画とってみ。
早くなってくるとm6とM6の脳内変換が不安定で間に合わねえ
http://up.cool-sound.net/src/cool53633.bin
拡張子がbinになっちゃったけどmp4です。4MB >>346
初めてやってこんだけできるのは立派
俺も下降の6度はちょっと苦手 >>347
ありがとー。でも多分６回目？くらい。音声取れてなくて動画撮り直しとかしてたら
だいぶうまくなったｗ
m6とかM6は音階では把握してて度数変換が慣れてなくて、あたふたしてる。
なのでミドならm6、ドラならM6とだけ覚えてやったら、シソとかレシがでてきて
あたふたｗ
それとは別に、不意をつかれたみたいになんだかわからなくなることがあるわ
動画で最初の間違いとかP4のところP5を押しちゃったのだけど、頭からっぽで
なんだっけ？てなってた。あとP8のところをP5だっけ？ってなったり。
P8って一番簡単そうなのに認識できないことってたまにあるわー このアプリ面白いね
ドリル終わってp4p5p8やってるけど星一つしか取れてない
p5の上昇がほぼ全滅してる。こうやってアナライズしてくれるのもいいね >>348
ちなみにどれくらいの楽器経験？
鍵盤の人っぽいね
>>349
P4P5でいきなり難しくなるでしょ？ １だけどCETのID名を「相対音感道」に変えました やっぱり名前を「相対音感スレの１」にしました
今、全期間全メンバーで上位９％
まだ、レベル１も終わってないのに上位９％てｗ
どんだけムズいんだよｗ >>352
小１のとき週１でピアノのおねえさんとこ通ったくらい。引っ越してやめた
ハノンの最初の方が効いたんじゃないのかなー。退屈すぎるから
ひまつぶしでドレミファソラシのスケール覚えちゃったかも 嫁はピアノ科出身のせいかピアノは絶対音感あるな。俺もギターはチューナー無しでチューニングしてもだいたい5弦Aになっている。 トレーニングはどんなのしたらいい？
ひたすらアプリやり続けるのがええんかな 理論音程マスターを自称してたやつはどこいったんだよ
でてこいや >>237てどんな問題だったの？
俺もやりたかった 理論はマスターでも実践は伴ってないということか、、、 >>365
マウントしたい盛りなのねw
理論が100だと、実践が0ということになるのね？ 君の頭では。
それから、音程だけじゃなくて、すべての理論に精通している理論マスターだよ。 >>368
完全四度と完全五度も聞き取れないマスターｗｗｗ
聞き取りの実践能力は初心者だろ？自分を見つめ直しなさいな >>369
そう？ すべての中で、その2問が妙だから指摘しただけだけど。
その2問が不正解であるという1点をもって、俺を攻撃してるわけだよね？
君の中では、残りの18問ぜんぶ俺には分からなかったことになっているんだよね？
両方同じ音程に聞こえることを指摘したよね？
別の回答者は別の音程と回答したようだね？
それが聞き取りにくい状態（こちらの再生側の問題があるかもしれないが）だったことから、
出題としてまともなら、一方が聞こえにくい方の低音側をずらしたのだろうと推測もした。
高音すぎると聞き取りにくいことも言ったよね？
俺の耳が弱いんじゃなくて、減衰が早すぎるからね。 高音すぎるもなにも普通のピアノの音だし
中音域しか聞き取れないてことか
減退が早すぎるは理由にならんよ
聞いた瞬間に反応できるくらいでないと少なくとも思いついたものをを自由に
演奏できるレベルの音感ではない うんうん。
聞いた瞬間にフレーズの方向性を変化させるほど、
プロ中のプロ、ジャズ中のジャズの実力は持ち合わせていないねえ。
そもそも多くのジャズのアドリブでは、そこまでの反応速度を利用しないと思うけどw
あるとき始めたフレーズがバッキングの変化に対応して変化させなくちゃならないなんてことは、
間違えたとき、あるいはイタズラや悪意のある時以外は発生しない。
あらかじめコード進行が決まっていて、即時的なリハーモナイズもコード進行を覆すものにはならない。
そしてフロントも、コンピングも、互いに相手のやりやすいようにやる。
そして十三の和音が当たり前で、不協和音が多く、すきあればドミナントが割り込む構造を持つジャズでは、
使えない音がすご～～～～く少ないんだよ。
なんか音楽漫画とかの読みすぎじゃないの？ ちなみに歌えるのと同じくらい自在に楽器を操れるためには、
相対音感が唯一ひつような能力ではないよ。
それだけで楽器を操れるわけではないし、
当然、調性感覚とかと補完し合っている。 >>372
要するにできないんだろ？マスターなんて名乗らず謙虚にもっと音感訓練したほうがいいよ 理論マスターとして忠告して置く。
調性感覚をないがしろにして音程当てにばかり興じていると、やばいぞ。
トニックやサブドミナントにおける音程と
ドミナントにおける音程が同じように聞こえるわけではないし、
もし聞こえるように訓練されたら、もう音楽的に終わっている。 そういうレベルの問題じゃないから
もうちょっと自分の足元見直して二音の聞き取りからやればいいさ
謙虚になろうぜ わからんでも無いけどなぁ
調性がしっかりしてる中での音感とコロコロ変わる音の連続だと聞き取りにくかったりするよね
前の音の調性感が残ってしまってる感じ
俺も2音からコツコツやろ。。頑張ってくる ジャズなんて転調しまくりだろうに
ひとつの調性のみ限定の聞き取りマスターてありえないわ >>379
＞ジャズなんて転調しまくりだろうに
そうだよ。
だからこそ転調されるごとに調性感を把握することが必要。
II-VやV-Iでコードをまたぐ部分を強く意識することが重要なのに、
DFAC（以上IIm）BAGF（以上V7）E（Imaj）
でm3/M3/m3/m2/M2/M2/M2/m2
って、のんべんだらりと音程を意識するだけでいいと思ってんの？ そもそも俺は>>1
＞頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
＞探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
＞流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
＞思いませんか？
＞そのためには相対音感を身につけることが必要です
を否定するわけではない。
でも実際の演奏やアドリブでは、これが最重要項目ではない。
Gを起点として、M2/M3/P4/P5/M6/m7ではなくて、
Gmixの2nd/3rd/4th/5th/6th/7thと感じるのが音楽的なんだよね。 この二音の音程差を把握するというのは音感トレーニングの初歩の初歩だから
この後、三声四声和音の聞き取り、テンション入りコードの聞き取り、コード進行の聞き取り、メロディーの聞き取りなどなどいろいろやることはある
二音の聞き取りだけで十分なわけがないだろ？
あなたも初歩の初歩で躓いてるんだよ >>382
ジャズは記号的な音楽だから、
オクターブの違いは重要じゃないの。
これがどういう意味かわかる？ 四度と五度を聞き分けられない人は使い分けることもできない
理論的には同じものでも響きは違う
あなたはその響きを使い分けることはできないね そっかー。分かんないかー。
G7の中ではG-Dの完全5度だろうが、D-Gの完全4度だろうが、区別しないわけ。
ジャズをやってる人間は、まず2音、つぎにトライアドみたいに順を追って勉強なんてしないよ。
七の和音を転回形を交えてアルペジオで楽器の音域全体で繰り返し弾いて体に染み込ませる。
それからテンションを加える。
上の方で出てきたけど、転回形が区別できないのはよくあること。
ただし2度と7度は音高に違いがありすぎるので誰でも区別できる。
3度と6度は少し区別しにくい。
P4度とP5度は音程幅が近いので区別しにくい。
もちろんAug4/dim5は特徴的なので区別できる。 >>385
たぶんみんなも分かってるよ
その上でアドリブでのやり方じゃなくて、相対音感を鍛える事について話してると思うよ
そしてアドリブじゃない時の音感とアドリブの時の音感をすり合わせてくともっといいんではなかろうか >>384
C-FとC-Gを区別できないなんて話じゃないよ。
それは調性を把握していれば、区別できて当たり前。
当然、F-CとG-Cも区別できる。
調性を把握してなければ、
C-FとG-Cはともに4度、F-CとC-Gはともに5度というだけ。
このとき4度であるC-Fと5度であるF-Cが区別できなくても何の問題もない。
要するに、ここでいう相対音感訓練は、後者の能力を高めようとしているのよ。 >>386
＞その上でアドリブでのやり方じゃなくて、相対音感を鍛える事について話してると思うよ
そりゃ俺も分かってるよ。
で完全4度・5度が区別しにくいことを事実としても理屈としても分からず、
マウントのために材料としてくる輩を説き伏せてやろうとしているだけ。
理論マスターとしての義務感からね。 言い訳はいいから
聞き取りできないのは事実
理論的に同じだから区別しないというのならコードの転回型だって同じ
なんだから区別しなくていいなｗ全部いっしょｗ
もちろんボイシングなんて気にしないｗ
転回型もボイシングの違いによる響きの違いも聞き取れなくてよいｗ
といってるわけだ 聞き取り能力が高いのがいいのか？
音楽に使えるのがいいんじゃないのか
だからこそ目的ガー目的ガーと言ってるんだが
聞き取り能力が高いだけなら行き着くところは世界ビックリ人間だぞ >>390
単に曲覚えて弾くだけならいらんよ
仕込んだフレーズをコードに合わせて弾くだけのなんちゃってアドリブの人にもいらない
それで楽しいならそれでオーケー 英語のリスニングはできないけどスピーキングはできるから俺は英語マスター、と主張する人みたいで奇妙なことだね
そんなことはありえないから >>391
そういう話じゃないと思うんだけどな、まあそう思ってるならそれでいいや
もしそうなら今までのすべての話意味ないぞ マスターの人は今でもそれなりに弾けるんだろうから耳トレすればもっとレベル上がるだろうにな ２音間の音程の差を当てられるようになる、というのは本当に初歩の初歩なのかな
俺は単音メロディをドレミで歌えるようになるのが最初だったなあ。スケールにない音が
出たらお手上げだった。
１２音を均等に覚えるより、ドレミファソラシに限定したほうが人間の脳にやさしいんじゃ
ないのかなと思う。
ドレミで歌える能力だと転調は確かに鬼門。頭の中にあるスケールが突然容赦なく
切り替わる。スケールが何度動いたか、分かるときもあるけど、わからないことも多いよ
聴き直せばだいたいは分かるけど、合ってるかちょっと不安ーみたいな感じ
そういう時は音出して確認する。
あとコードを把握する感覚は単音を把握する感覚とは別だねえ、近いけど。並行して
鍛えたほうがいい。２つの感覚が助けあって弱いところを補うみたいなことになってる
気がする。 話を戻して、M6下がりの跳躍のメロディはどんなの使ってる？
俺は赤とんぼの
(ゆうやけこやけの)あかとーんーぼー
の あ-か がラドで覚えてる 俺はオペラ座の怪人使ってるけどイマイチしっくりきてない >>395
あなた>>292の人かな。
＞俺は単音メロディをドレミで歌えるようになるのが最初だったなあ
これが当たり前なんだよ。
イオニアやエオリアの調性感を獲得したって状態。
ここの人たちの中には、この調性感の獲得をせずに12の音程を言い当てる訓練を上位に考える人がいる。
エオリア調性感のもとでは3度は短3度しか存在しない。それで終わり。
調性を感じずに、3度は長3度と短3度があり、ここでは短3度を選択！！！！
ってできるような訓練をしてるってことよ。
まあ無駄じゃないが、もっと大事なことがあるよってこと。 >>389
＞理論的に同じだから区別しないというのならコードの転回型だって同じ
誰も「理論的に同じだから区別しない」なんて書いていないじゃん。
理論的に同じなら「区別できない」し、コードの転回型は「理論的に区別される」んだが。
俺は理論的に区別される転回音程を同一視するのがジャズの記号的な側面だと言ってるんだ。
そりゃ音域や密集・乖離、ドロップ2・3なんか考えれば明らかなように、
ボイシングが表現上で重要なのは当たり前。
ちなみにジャズでは（真の意味の）転回形は、基本的に存在しないから。
この話題は荒れるけどw >>398
俺>>346で>>355でその後は書いてない
理論マスターの話は大筋で同意できるんだけど、感覚が似てるんだろう。
他の感覚を持ってるひともいるかもしれないし、何がいいのかはわからないよ
ただ俺の場合は「前の音からの差分」で音を拾ってると早いフレーズでお手上げに
なる。調性が曖昧な曲だとそんな感じになって、正直使い物にならん
（俺の）相対音感では現代音楽にはついていけないと半ば諦めてるわ。ジャズは、
ものによるかなあ ＞＞400
調整感があれば、チューリップをこう歌えるよね。
どれみれ どれみふぁ そふぁみれど れみれ
どれみれ どれみふぁ そふぁみれど れみれどれみふぁ
そそふぁみふぁそ ららそふぁ みみれれ ど ＞12の音程を言い当てる訓練を上位に考える人がいる。
これは初歩の訓練だといってるだろうに
初歩の初歩
小難しそうな言葉を使ってるけど、あなたも二音の聞き取りという初歩ができてない
以上 例えばチューリップくらいだったら短調に変換しながら歌える。子供の頃から。
あれはなんだろうな
らしどーらしどーみどしらしどしー
て感じで。 そうじゃないそうじゃない。
チューリップは例で、
要するにメロディを音階の順次進行で埋め尽くすってこと。
曲の調性を感覚的に把握していれば、
即座に音階構成音で埋め尽くすことができるってこと。
ミとソの間をファで埋めるかファシャープで埋めるかを感覚で決められるってのが
このスレへのアンチテーゼ 感覚的には階名っていうのは全てドからの距離の12345…を言いやすい名前にしてるだけ。ミ-ラっていうメロはドからの距離で3-6と聴いている。
はっきり転調したところでドの位置が変わって難しくなる。
スレ主の音程を聞き取る訓練は距離感の色の違いみたいなものに名前をつけて
覚える感じ。だから階名のソードとかドーソっていうのはドから距離の5-1、1-5の意味では混同しやすくなるが、距離感がもたらす色合いは違う。
2音の音程に鋭くなる効能はまずルートモーションがさっと聞き取れたりする。それから階名の中では転調するところをさっと歌える効能。かなり鋭くなると最初の音が与えられると無調のメロディも歌える。 >>405
あー出来るけど、理屈としては不思議。初めて「チューリップ」を聴いたとして、
最初はトニックと見なして聴くので俺には「どーれーみー」と聞こえる。この
スケールで「シ」はコードに含まれる。「ファ」はV7を使った伴奏ならそこで
ソシレファとなって現れるけど、通常は「それしれそれしれ」みたいな伴奏なので
「ファ」は出てこない。
最後の最後、「どのはなみてもー」でやっとIVのコードの「ファ」が現れるので
それまでは「どれみー」で始まるのか「ふぁそらー」で始まるのかは
わからなくても不思議ではない
とか思いませんか？
まー大抵はイントロで「ファ」というか I IV V のコードが提示されるんだけどねｗ >>406
効果は当然あると思うさー。俺ゲームのやつでm3は音階が出てくるより先にm3だって
分かった。なんでかしらないけどそこだけ度数で感知してた。dimコードを把握するときに
使う感覚かも。
俺が懐疑的なのは、音程の差を認識する訓練が本当に近道なの？てことだわ >>406
＞感覚的には階名っていうのは全てドからの距離の12345…を言いやすい名前にしてるだけ
階名というかドレミの使用には3種類ある。
1）いわゆる固定ド。EもEbもミと呼ぶ。必要なら、それぞれミ、ミbと心で思ったり、口に出すこともできる。
2）いわゆる移動ド。長調の主音はド、短調の主音はラ（ドリア調の主音はレ）。
3）長短の区別なく、主音をドと呼ぶ。必要なら中音をミ、ミbと心で思ったり、口に出すこともできる
ふつう階名は（2）を指すので、あなたは分かっていて（3）が音度と同じものだと言っているのではないですね？ >>407
「即座に」は初めて聞いたときに、という意味ではないよ。
曲を何度か聞いてメロディを口ずさんだりして、
転調したらしたで、各部分の調性が感覚として把握されたら
（つまり主音がどの音で、短調であるか長調であるかドリアであるかみクソであるかが把握されたら）
それは音階構成音で埋め尽くしたり、音階に沿った別のメロディに置き換える準備ができたのと同義。
実際に、置き換えができるかどうかは技術的な問題。 >>403
＞初歩の初歩
それ以前に、調性感覚が必要だと言ってるんだが。
＞小難しそうな言葉を使ってるけど、あなたも二音の聞き取りという初歩ができてない
うん。ピアノの高音（ほとんどアタックの瞬間しか聞こえない。
つまり音程把握に必要な倍音構造を非整数倍音が覆い隠している部分）
で、完全4度と完全5度を間違えたという1点のみが事実だね。
あとは、俺が2音の聞き取りが全般的にダメであるという君の希望的観測のみ。 まあ俺が2音の聞き取りより、
II-Vの流れを目印に、
和音を聞き取ってるばかりというのも一方の事実だけどね。
でも「ああ、ここII-V」「II-V-II-V-II-Vと転調してきて、ここでトニック」って把握は、
ここでいう訓練では身につかないよ。 >>410
ジャズなどで階名で歌うために短調の主音もドで歌う流派もあるし、
＃とｂも区別して歌うドレミ唱法もあるし、番号で1234と
読む方法もあるがそれらはシンボルの違いであって感覚的な階名の意味は406の通り。 シンプルな曲のコードの聞き取りについてはまず既存の曲をたくさん覚えることでコードパターンを
まとめて把握できるようになる。
無機的なコード進行の部分についてはスレ主のトレーニングによるルートモーションの音程把握と、
コードタイプの聞き取り訓練（29の後半）で可能になる。 短調でも完全音程は変わらず聞こえてしまうタイプなので主音はド、そしてレメファソ ゥレ テ ティが今んところしっくりきてる >>412
全く違うな
＞11番目が完全5度なんで、12番目は下の音を全音上げた完全4度なんだろうが、
＞11番目と同じに聞こえる。
１１番目は完全に間違い
１２番目は、上の音を基準とした場合に完全四度下なのか完全五度下なのかも聞き取れてない
ここでは四度と五度は転回したものだから同じという言い訳は通用しない
同じ音を基準にして四度下なのか五度下なのかもわからないんだからな
そしてあげくに１２番目は１１番目と同じと言い出す。つまり正解は完全四度なのに五度に
聞こえたわけね
たまたま答えを書いたこの２問だけでもこんだけ頓珍漢なんだからそれ以外の１８問も、、、わかるな？ｗ 音楽やるのに必要な基礎能力の底上げをしましょうっていうスレなのに
理屈こねてアンチテーゼとかわけわからんな
スポーツやるのに筋トレを否定しているようなもんだ >>419
マスターを名乗りながら初歩的問題を間違えた恥ずかしさを誤魔化すためにアンチテーゼて言ってるだけだから >>413
＞でも「ああ、ここII-V」「II-V-II-V-II-Vと転調してきて、ここでトニック」って把握は、
これはそういうのを目的にしてないから あくまで基礎訓練
そういうのはまた別にやるから >>418
なんか俺を貶めたいがためにごちゃごちゃ書いてるが、事実は単純で、
11番と12番の正解がともに完全4度であるところ、両方とも完全5度と間違えたということでしょ。
出題者の意図は不明だが、12番目は11番目のコピー問題だったわけだし。
その不思議な点を尋ねたくて、指摘したところで、間違えたということ。
たしかに1問中（11=12）1問を間違えたら、正答率0％だけどね。 四度下か五度下か迷うこと自体がちゃんと聞き取れてない証拠
もう一度基礎を見直しましょう というか、いいじゃないかできなくても
訓練すれば多分誰でもできるようになるんだから
できないことを認めないなら何時までも進歩はないけどな >>425
スレタイに合うと思うものを視唱と聴音以外で具体的に上げろよ 理屈はよくわからないけど、必要なのは楽器を通してのコード感とかフレーズ感とか、それと多少のコード進行の知識じゃないのかな？
2音の音程の聴き取りから、和音やフレーズに繋げる迄には深い崖がある気がするよ まだやってたのか。
>>1がランキングに参加してくれるお友達探しのために立てたスレだろ。
友達はできたん？ >>427
ここは楽器を使わないでもできる訓練をするスレです もちろん訓練は楽器を使ってしかやらないという人も書き込んでもいいけどね
ディスりあいは不要 >>430
>書き込んでもいいけどね
許可制ですか レス追っても有意義な書き込みが見当たらないようですが... >>429
だからその訓練はスレタイの目的に合致してないと思うよ
深い崖があると 常に楽器を使って正しい音程を聴かないと音感は身に付かない。
楽器を使わず脳内で「イメージ」で訓練するのは
間違いも多いし後から修正する手間もかかる。
おわかり？ >>435
じゃなくてアプリなどを使って正確な音程を聞いてトレーニングするんだよ
楽器使ったら指の位置で何度の音を弾いてるか自明なので純粋な耳トレにならない
おわかりか？ >>436
あぁ...要するにアプリの宣伝がしたいってこと？ >>436
聴音のやり方も知らないようだし
否定するのが目的の暇を持て余した人格障害者だから相手にしないほうがいいな >>439
>人格障害者
言霊って言って他人に向けた酷い言葉は自分に返って来るんだぞ。
このスレの住人の人と成が知れますねｗ 役に立たねえなら削除依頼出した方がいいな。
誰もいないみたいだしな。
あ？ 頑張ってやってるぜー
今まだ2音の聞き取りもミスだらけだけど
リレイティブピッチの方のアプリでやってる >>434
二音インタバルの集合がコードなんだから崖も溝もない
ただし純粋に難易度の点でみると四度と五度の区別が初心者にはかなり厳しいのは事実なので、そこだけスキップして三声の和音の聞き取りなどをやってもいいと思うよ >>446
例えばドミソの和音をC△と感じ取ることと、
ルートからM3、その上にm3の堆積だからC △と読み取ることには深い溝があると思うけど
ギターで5弦からのCM7、ドソシミ、をルート、P5、M3、P4と判定することがスレの趣旨につながると思うの？ >>446
＞二音インタバルの集合がコードなんだから崖も溝もない
これが文字通りの意味なら、三和音は3つのインターバルの集合で、
四和音は6つのインターバルの集合だな。
でも、ここでの訓練は適当な基準音（根音が妥当）からのインターバルを身につけるんだから、
三和音は2つ、四和音は3つのインターバルだけを意識するんだろう。
＞ただし純粋に難易度の点でみると四度と五度の区別が初心者にはかなり厳しいのは事実なので、
＞そこだけスキップして三声の和音の聞き取りなどをやってもいいと思うよ
これがC-Eが長3度、E-Gが短3度で、C-Gの完全5度を考えなくて良いという意味なら筋は通っている。
しかし上記の話とは矛盾する。
余談だが>>430
＞ディスりあいは不要
こう書いておいて、一方的にディスるのは好きだよねw 単に四度五度の聞き取りが、マスターでも間違える位難しいので、先に三声和音の聞き取り練習して、四度五度は並行してゆっくりやればいいんじゃね？位の意味だが 多分マスターは、トライアッドの基本型、第一転回型、第二転回型の区別も完全にはできないはずだ
和音の中の四度と五度を聞き分けられないとこれらの聞き取りも完全にはできない
俺もまだ完全にはできないので安心してくれw >>447
そういう聞き方をする事も可能だよ
それで聞き分けできるならオーケー
メジャートライアッドの基本型なら一番下からみて長三度と完全五度の組み合わせ、
第一転回型なら一番下から短三度と短六度（一番下から短三度、二番目から完全四度として聞いてもいい）、第二転回型なら、一番下からみて完全四度と、、以下面倒いので省略w >>449-450
本文には直接答えられないだろうと思って、逃げ道を作っておいてあげたら、
案の定、ほいほいと余談の方にだけ反応w
>>451
それは>>447に対する答えになってないよ。
俺の>>448は>>447と本質的に同じ事柄に関わっているわけだが、
>>446の誤りを認めず、直接的な回答を避けるには、
>>447の方が楽なんだろうな。 面倒い臭いやつだなー
もうどうでもいいわ
あんたは四度と五度の聞き取りなんてできるに決まってると思ってたろ？
間違えた自分に驚いたはずだ
でも楽器使った訓練しかしないと耳を鍛えるのに限界があるんだよ
本当は聞き取れてないけど聞き取れてるつもりになっちゃう
だからもう一度足元見直して純粋に耳トレしようよ、と俺は言ってるだけだから
耳トレーニングも二音から始めるのがどうしても嫌なら三声から始めればいいんじゃね？
正直どうでもいいわ ＞あんたは四度と五度の聞き取りなんてできるに決まってると思ってたろ？
＞間違えた自分に驚いたはずだ
これがこのスレの一番の存在価値だと思うよ
俺を含めてほとんどの人が驚いただろ、自分の聞き取り能力のなさに さ、そろそろ次の課題に行こーぜ
半音と全音はどう？ >>453、>>456
>>385
＞上の方で出てきたけど、転回形が区別できないのはよくあること。
＞ただし2度と7度は音高に違いがありすぎるので誰でも区別できる。
＞3度と6度は少し区別しにくい。
＞P4度とP5度は音程幅が近いので区別しにくい。 この音程は絶対これつてのある？
俺は短七度下降が展覧会の絵のバーバヤーガの小屋 ボイトレでも行った方がマシじゃないか？
時間の無駄だよ 跳躍の下降はあんまりないよね
暗い感じのが多いし
M7は導音だしパッと思いつくのはないなぁ
M2だと君が代M3だとチャイムみたいに曲と絡めて覚えると覚えやすいんだよねわかるよ 赤とんぼか、
M6上行の酒バラの出だしから下降を引っ張ってる
赤とんぼは主音に落ちるからいいよオススメ
ラドドーレーミー ギター限定 iOS のみだが
https://itunes.apple.com/us/app/guitar-ear-training/id889789715?mt=8
Guitar Ear Trainer
も面白いぞ
アプリから流れてくる音を即座にギターで鳴らして、それをiPhone iPadのマイクに
聞き取らせて、正誤を判定してくれるアプリ
二音のインタバル、ハーモニー
三音五音のメロディー
トライアッド、パワーコード
ベイシックコード及びその進行
などをギターを使って訓練することができる
これなら楽器を使ってやる派の役にもたつと思うぞ >>466
あーかー のところか、確かにそれが誰でも知ってるメロディかな アプリで練習してるんだが効果出てるんだか不安になってくるな
アプリだけならだいぶ聞き取れるようになって来たが曲やメロディだとダメだ 楽器弾いてみて前よりコードの響きがよくわかるようになってきたよ
確かにこれは９ｔｈが鳴ってるとか１１ｔｈが鳴ってるとかが実感をもってわかる そいえばソルフェージュ２冊目の途中までやったな。面倒くさくて止めたけど。ベースや主旋律くらいならまあなんとかって感じにはなると思うよ 最初のやつをやり続けてたら少しづつスコアが上がってきた。
p4とp5の下降がよく間違う。
2週間でこんなんだけどこんなもん？やり方間違ってんじゃないかって不安になる 英語のリスニングと同じで年単位の訓練が必要だから
そんなもんだと思うよ >>474
ありがとう
もう少し続けてみる
今のところ、チャプター1のドリル3(最初のリスニング)で、恥ずかしながら3900点が最高得点。。。 Lev1 Ch1 の drill4がムズい
これクリアできるのかてくらいムズい >>477
覚えてないけどスクショ上げた事はあったと思う🤭 easy modeも試してみるといいよ
クリア基準が緩いから コード奏法による大人のピアノ・レッスン１－３てのを書店でみてビビッと来て買ってきた
音感を鍛える意味でピアノもやる！ 最初の方で議論されてた、楽器なしで耳コピすることは現実的には可能だよ。頭の中でコピーしたフレーズを
、ギターをアウトプットとして再現することも可能。
手癖でのアドリブではなくて、頭の中に思い浮かんだフレーズをそのまま弾けるインプロね。優れた相対音感と、色んなジャンルのフレーズを引き込んで音階の組み立てが無意識レベルでできる変人レベルの達人ってのは実在する。
例えばAndy Timmons。彼はライブでは自曲が毎回かなりアレンジされている。ほぼ毎日ライブを行う人だが、ほぼ同じパターンがない。彼は頭の中に思い浮かべた音階をそのままギターで再現できる人。
https://youtu.be/oRewopc1MwA
https://youtu.be/Pf5yadex7EI
https://youtu.be/1l-rIddp6M0
セッションでも前の人のフレーズを聴いて頭の中でコピーして、さらにアレンジして返すということができる
https://youtu.be/P_ehgqgxxIE 俺もアンディティモンズ大好きだけど、そんな世界トップクラスのミュージシャンでなくても、みやぞんでもできることだし、、、
訓練しだいで近づくことは可能じゃないかな 課金してイージーモードを進めてみた
俺にはイージーでの修行が必要だったんだとわかったww
p4とp5の聞き分けも一つ一つならわかるけど、音が移動して調性感を感じる音だとp8すらp4p5とこんがらがるわ 何回か名前が出てきたRelative Pitchもとてもいいよ
延々と問題を出し続けてくれるトレーニングモードが秀逸
答えを声でアナウンスさせることもできるのでただ聞くだけで訓練できる
スリープタイマーもついてるので寝る前に苦手な音程をセットして子守歌代わりにエンドレスw ちなみに>>1は、イージーモードも並行してるけどようやくchapter 9に入った
トライアッド転回型やっとクリア、、、 >>486
どのくらいの完成度で次行ってる？
パーフェクト取れるようになってから行く方がいい気もするんだけど、どんどん進んでまた戻るやり方もいいよね。
勉強や練習なんかは進んで戻るやり方が多いから進んでみたい気持ちもある 普通に星三つとれたら次に進むよ
ただ、一回聞き分けできるようになったと思っても時間がたったらまたできなくなるので、iOSとAndroidそれぞれのeasy とcomplete合計4つを時間差置いて並行して進めてる ようやくイージーモードの1,2を終えて3に入ったんだが和音の聞き取りも全然ダメダメだわ
相対音感って大変なんだね、難しくて投げ出しそうになる
音を聞いて自分でゆっくり確認して確認して回答しても間違う。正解をたくさん聞いて覚えて行くのが大切かも。
リレイティブピッチも活用していくわ
https://i.imgur.com/tcpQd60.jpg 気持ちわかるよ
俺もeasy modeのch3クリアするのに３ヶ月かかったしw
初めは全くクリアできる気がしなかったしw
p4とp5のハーモニーが兎に角ムズくて、しかも何回も出てくるしw 早くメロディの聞き取りとかもできるようになりたいんだが、それが出てくるのは
レベル３の後半なんだよなー
そこまでいけるのにあとどれくらいかかるだろう？
レベル２のセブンスコードの転回型の聞き取りあたりが鬼門になりそう、、 >>491
まだ最初の方だけどこんなのが出てくるぐらい
https://i.imgur.com/v2qEUXT.jpg
こんがらがるけど時間制限無いからゆっくりクリアしたよ androidの方のComplete Ear Traineｒがアップデートされて、決められた順番に
でなくて任意の順番でレッスンをすることもできるようになった（アーケードモードじゃなくて）
でも、ちゃんと音程を認識できるようになってから次の段階に進むのが最も効率的な方法なので
決められた順番でレッスンをすすめることを強くすすめる、と書いてあるので
やっぱりレベル１からコツコツやる 俺がレベル１でも上から８％とかだから、やっぱりp4とｐ5が難しくて、
難しすぎるぞｺﾞﾗｧ もっと易しく次に進めるようにしろや！
とリクエストがたくさん来たんだろうなー そうだよね
間違えたりわからなかったりしてもめっちゃゆっくり聞いたり何回も繰り返したり時間をかけてでもわかるまで確認した方がいいね
間違えて、そのまま次に行ってしまうより、わかるまで時間をかける方が覚える
根気がいるわ。
和音の聞き取りなんて2音でもどの音とどの音が鳴ってるかわからないもん。和音をひとかたまりで聞いてたんだなって痛感するわ 今までたくさんコピーもしてきて耳も鍛えたはずなのにあまりに聞き取りできなくてびびるよな
これ最後までクリアできたら音楽の聞き方が全然違ってくるだろうと思う そこあるよね
ギターでなら耳コピできるし複雑すぎないメロディならドレミで聞こえるし、ある程度できるんじゃないかって思ってた easy mode チャプター10突入
いよいよ四声コード >>502
あんたも音感良くなりたければ参加すればいいよ 音感のいい友達に会ったので練習方法相談して見たよ
アプリもいいけど進み方が早いからゆっくり、ほんとにゆっくり、感覚でわかるまでゆっくりやった方がいい
アプリでやらなくても楽器があれば出来る
コンプリートイアーの方がリレイティブピッチに比べて上級向け、単音から和音にすぐ行くから
リレイティブピッチは楽器を変えれるのがとてもいい、トレーニングモードをずっと聞いてると出来るようになるとはず
楽譜を見ながら口に出して歌うのが一番
和音が鳴ったらそれに合うドレミを口に出して歌う
あと俺は口に出す音程が曖昧だからアプリも口に出して音程確認した方がいいみたい
合うまでゆっくりゆっくりと。
うち帰って音程確認しながらやって見たんだけど、確かに間違うやつやよくわからないやつは口で音程取りにくいわ 歌って練習したいならレラティブピッチと同じところが出してるSing Trueが面白いよ
この会社のアプリはみんな良い >>505
ちなみにその友達はどうやって音感育てたの？ >>507
子供の頃からピアノ
コレペティだから声楽に寄ってるかもしれない 昔はｐｃではear masterっていうのが定番ソフトだったな 声に出して練習するのは結構良いかもしれない
レラティブピッチの方だけどこんな感じになった
https://i.imgur.com/ivPVXIu.jpg
コンプリートイアーの方はまだ２声で足踏み。m3M3のところで躓いてる
レラティブピッチは和音をタイミングをごく僅かずらして鳴らしてくれるからずいぶん楽 俺はtriad tutorのトレモードで寝る前に繰り返し繰り返し聞いて転回型を
叩き込んでる 相対音感で歌ってる人（ほとんどの人がそうだと思うが）に聞きたい。
曲内転調とかはどうしてるの？
それと「イパネマの娘」のメロディが最初
「レーシシーソ、レレーシシーソ」じゃなく
「ソーミミーレ、ソソーミミーレ」に聞こえてしまう問題は
どうやってクリアしているの？ >>512
イントロつければだいじょうぶ。レに聴こえる >>514
あ、いやいや、そうじゃなくてｗ
それで解決なら
歌いだしのきっかけが分からない人に
大丈夫だよ１，２，３、はいっ！って背中叩いてあげるから」
と言ってるのと変わらないでしょ？ イパネマの娘がソミレに聞こえるわけねーべｗと思ったがオリジナルを聴いたらソミレだった。
https://www.youtube.com/watch?v=HW967Cf3E78
ギターがドソレなのかソレラなのか、これだと調が確定できないね。どっちかわからないときは
トニックとみなすの法則でソーミーレーと聞く。けどこれがJobimの思う壺てことじゃないのかな？
こういうのヘタにやると音に酔うんだよな。
あと最初の質問だけど、答えになってるかしらんが、相対音感で歌ってるというよりは
歌えるものを相対音感で音を特定できるって感じだわ。だから転調してても歌えるものは
歌えるし、脈略もなく増４度突然転調とかは苦手。 イパネマはレシラに聴こえるけど俺がおかしいのだろうか（汗
ブラジル物だったらドルフィンのテーマはどう聴こえる？
https://www.youtube.com/watch?v=szQF6RHZCmg ソッミミーレで合ってると思ってた
レシシラなんて思いもしなかったなぁ >>518
イントロ：ベースがド レ♭、ピアノがIM9 bIIIaug/bIIみたいな聞こえ方。
でも他の聞こえ方もする。調が確定してない感じ。
Aメロ： 転調してメロ半音下降部分は頭の音をソと見なして聴き始めた。コードが IV/V I だと
思ったから、かな。ソファ＃ファミシドレミレミー
次のフレーズで最後のミーと同じ音がラーに聞こえ出す。
シーーソファソファソー
最後のソの音が次はミになって聞こえる：ミレミー
ファレドレドレー
以下めんどくさいからヤメ 専門的じゃないけど、次はどのくらい下げでここならこの音、お！当たり！
みたいなこと繰り返してると自然となれてくるよ
定規でビョンビョン鳴らしてる子供とかツベにいるし イパネマはレシシラだな
そこのコードはトニックなので
サビがドーと思いきや、ミーファミレミレドーレー
あ、これ企業秘密だった >>528
それなら投資板に行くと結構いるんだが
ただし印旛沼のおっさんだがなw CETコンプリートでレベル1の最終チャプターにようやくきた
と、思ったらまたトライアッド転回型の聞き分け、、、
今度はオープンポジションか、、、
iOSから見ると順位は52位まであがってる
ランキングみると241位に
麺硬油少なめ
という人がいるね
ここの人？ 子供の頃から聴いたメロディーをピアノなんかで弾くのは得意だった。ただし童謡みたいなやつ。
ジミヘンのギュわわんってのをやろうと思っても無理。
そこが俺の音楽的才能の限界なんだと思う。 まだイージーのチャプター3だわ
しかし相対音感ってほんとコツコツ毎日、ちょっとずつ、だねほんと。
やり続けてると、ギター弾いてても、あっこの感じだ、ってのが出てくる。それをアプリで確認すると正解してたりするんだよ
多分ギタリストなら感覚的にわかってる人多いんだろね。感覚と名前が繋がったら結構いい線いける。 >>531
今から鍛えればいいだろ？
やればやるだけ身につくものなんだから
なんでやらないの？ >>530
俺だけど難しすぎて放置して別のアプリやってる >>532
いや、童謡からの積み重ねが物を言うわけだよ >>533
「この感じ」を自分なりに頭の中で整理して使いこなせるかいなかがプロとアマの分かれ目のような気がする
俺はイヤートレーニングを始めてからコードを弾くのが凄く楽しくなった
ボサノバの有名曲のコード進行をいろんなキー、いろんなポジションで弾いてるだけで楽しい
コードの響きを味わう力が凄く上がった気がする ここで流行ってるアプリってcomplete ear trainerとか言うやつですか？ はじめてここに来る人のためにおすすめ相対音感をつけるためのおすすめアプリ
をもう一度紹介しておくね
Complete Ear Trainer iOS Android
http://www.completeeartrainer.com/en/
Easy Ear Trainingてとこがつくってる
１．Relative Pitch
２．Chordelia Triad Tutor
３．Chordelia Seventh Heaven すべてiOS
Guitar Ear Trainer iOS
https://itunes.apple.com/us/app/guitar-ear-training/id889789715?mt=8
CETはその名の通り完璧なイヤートレーニングアプリだけど、すごく難しい
初心者はまずはイージーモードでやることをすすめる
レラティブピッチは二音のインタバルのみだけど初心者にもとっつきやすい
延々と問題をランダムにだしてくれるトレーニングモードが最高
どうしてもギターをつかって音感訓練したいならGuitar Ear Trainer をどうぞ あとアプリじゃなくて、本とCDをつかってやりたい人は友寄隆哉が出してる音感トレ本
シリーズをどうぞ
http://amzn.asia/dlmQiQS
http://amzn.asia/9d0Ayme >>543
あんたも相対音感つけたいなら参加したらいいよ
相対音感に興味ないならスレ違いだからわざわざ来る必要ないよ >>547
あなたが初心者ならまず友寄本で理論の基礎を頭に入れてからアプリで訓練するのがいいでしょう ってかこれ>>1だよな？
ずっと張り付いてるってことじゃん
ステマくさいと言われても無理ないんだよな >>549
なんか他にいい方法知ってるの？アプリでやってるが自分の歩みが遅すぎてジリジリするので情報あるなら是非是非 >>545
片方はAmazonレビュー1件だし、ステマ以外に何があるんだ？ >>551
相対音感に興味ないならわざわざ荒らしにくるなよ
能力も意欲もないお前に誰も用はないから >>552
能力や意欲があっても誰も俺に用はないだろ？w >>553
能力や意欲があるなら用はある
550に答えてやれよ >>550は>>549に聞いてんだから>>549が答えてやればいいんじゃね？ >>557
俺はアプリでやるのが一番良いと思ってるから
繰り返しいうが、能力も意欲も知識もないやつは荒らしに来るなよ アプリなんて必要ない。使いたい人は使えばいいけど、時間の無駄。
特にステマ臭プンプンのアプリは胡散臭い。
古今東西アプリを使って相対音感獲得した偉大なミュージシャンを教えてくれ。 >>558
能力も意欲もあるって書いたじゃん。
日本語読めないの？ 今の偉大なミュージシャンの楽器小僧時代にスマホアプリなんてあるわけないだろ馬鹿
楽器弾くだけでは聞き取り能力をつけるのはほぼ不可能
あんたがインタバルの聞き取りすらまともにできないようにな アプリ(笑)に頼ってる奴はセンスゼロ
音楽やめた方がいいよ 自分は楽器弾くだけで相対音感身についたけどな。。
スマホゲーみたいので相対音感付けるってこと？
例題が良い例を豊富に集めてるならいいと思うが
音鳴ってこれなんでしょう。だったらセンスにも悪い影響でてくると思う・・ >>517
0:11でキンタマって聞こえたがやっぱレシラでok
コードは3rd入りのメジャー69
マイナーに6th入ってると怪しい響きになるから一発でわかるで >>563
＞スマホゲーみたいので相対音感付けるってこと？
まったく違う
音大受験生がやる聴音の訓練みたいなシステマティックな内容だよ
大昔は他人に弾いてもらったり自分で弾いたのを録音したりして訓練していたものを
今はスマホでできるようになったというだけ
そもそもアプリの内容も何も知らずに批判している時点で頭の程度が知れるが
それから、楽器の練習は当たり前にするからな
アプリつかった耳トレは通勤時間にやるのみ どうせ無駄な時間をつかってるんだから
仮にこの訓練の効果がなかったとしても問題ない
やってみればわかるが、耳トレを続けていると普段の楽器の練習でも前には得られなかった
感覚を得られるようになる 自分の演奏が前と違うように聞こえてくる
だから効果がないということはありえない >>565
朝の通勤時間いいよね
どうせまとブログかニュースかしか見てなかったからその時間使ってやってる
朝やるとその後の一日ずっと音程を意識するようになるし 「相対音感身についた」にも程度があるから自分がどれだけのもんか一回やってみればいいのに そもそも音大受験の段階でその場で4声の和声作曲の課題が出てくるところも
あるんだが相対音階ないのに和声どうやって勉強すんだかｗ >>561
お前、文意も文脈も読めないアスペか？そりゃアプリに頼るのもわかるわ。
古今東西アプリで名を成した有名な音楽家はいない。
ていうかアプリなんてない時代だった。でも彼らはちゃんと相対音感獲得している。
つまりアプリの必要性はないってこと。
もちろん「使うな」なんて一言も言ってない。
目的は相対音感を獲得することだから、手段は何でもいい。
ただ殊更にアプリが必要だと強調したり宣伝したりする必要はない、ってこと。 >>517
イパネマの問題は、話を簡素化するためにキーをCと仮定すると
最初の7小節のメロディラインだけ聞くと
実音「D－EED・・・」は「ソーミミレ・・・」と聞こえる。
ただバックでC（この曲のトニック）コードがなっていると
実音「D－EED・・・」は「レーシシソ・・・」と聞こえる。
多分メロディラインから（無意識に）調を感じてしまい
キーをGと頭の中で仮定してしまうと「ソーミミレ・・・」と聞いてしまう。
この場合相対音感的には「５－３３２・・・」でほとんどがGコードの構成音。
バックで鳴ってるコード（Cmaij7またはCmaij9）に影響されると
「レーシシラ・・・」「９－７７６・・・」と聞こえてしまう。
それでボッサに特有の浮遊感のあるメロディラインに聞こえるんだけど
ただし、テンションノートに対する耳慣れがないと戸惑う人が多いと思う。 >>570
ごめん、「D-EED・・・」と書いてる部分は
ミスタイプで「G-EED・・・」が正解だった。
カッコ悪いな＞自分 >>570
だからイントロつければだいじょうぶ。
イントロでリスナーに調性を確定させれば（つまりドと長短調が確定）
最初の音は間違いなくレに聴こえる。聴音の試験だって問題の前に音階を弾いて調性を提示するよ >>569
昔にはなかった便利な道具が今はあるんだからなぜそれを使わないの？てだけの話だが
他人の力を借りる必要もなく自ら録音の手間もかからない、
暇なときにどこでもいつでも訓練ができる、、
なぜことさらにアプリによるトレを忌み嫌うのかさっぱりわからんね
お前も今まで楽器はたくさん弾いてきたんだろうが現に二音のインタバルすらほぼ聞き取りできないだろ？
それは今までのやり方が耳トレーニングには効果的でなかった証拠 >>566
そうそう
別に楽器の練習せずにアプリだけやれ、と言ってるわけじゃなくて、無駄な時間をアプリ使って活用すれば？と言ってるだけなのにな >>570
そんなくだらない蘊蓄たれずにシンプルにインタバルやコードが聞き取りできることを示せばいいだけだろ？
なんで問題だされてもやらないの？
多分前に出てきた「理論マスター」の人かな？
ほんとに「理論」だけのマスターで、聞き取りという「実践」はヘッポコだった人w なんでkeyCでCが鳴ってるとGEEDがレシシソに聞こえるの？ 音程の聞き取りできるつもりの人が、実は全然聞き取れてないことが多い
ことをわからせてくれたことはこのスレの功績だわな あのさぁ
>>570が長二度聴き間違えてるんだから鬼の首を取ったように喜んでやれよ・・・
打ち間違いだろうがｗ >>578
いちいち内容読むかよw
そもそもトピックとして興味ないつーの ＞＞575
なんか勘違いしてるようだけど、俺は理論何とかの人じゃないよ。 アプリを活用したい人はすればいいし、必要ないと思う人はしなければいいだけ。
至極単純な話なんだが。 >>576
そんな事は書いてないよ。
実音Dが鳴っていて、バックにGのコードが流れていればその実音Dは
Gのトーナリティの中で5度に感じるって意味。
バックにCのコードが流れていれば2度（9度）に感じる。
さらに言えばDのコードが鳴ってれば1度（root）だし、Bbのコードの上だと
3度に感じるって話。
自分の場合は移動ドで歌ってるからこんな感じだけど
固定ドで歌ってる人はどう感じてるの？ 文章の途中でキー変わってんのかよ
分かりづらいな
そもそもGEEDはレシシラだし
もういいよこの話 >>581
その通り
楽器弾くだけで十分と思ってる人はそれでいいと思うよ
俺はそう思わないからアプリも併用するけどな アプリはそれなりによくできてるよ
しかしコレを使わないと相対音感を習得できない人には才能がないとも言える 真面目な話、アプリ嫌う人は中学レベルの英語も読めないんだよ
手を出してくても出せないんだよ そこは触れてやるなｗ
日本語の音感アプリもあるけどまさしく子供だましのゲームみたいなものばかり
だから>>563みたいな感想が出て来るのもしょうがない
本格的な音感アプリはすべて日本語版なくて英語のみ >>586
根本的にこの作業はアプリに向いてるんだよ。
何しろ昔ながらの聴音の参考書には先生や友達にピアノで問題出してもらうか
自分でテープに録音したのを聴いて練習しろと書いてあるからな
英単語カードがアプリに置き換わったのと同じ。 まぁ、聴音が得意な人はいるが訓練せずに出来るようになった人はいないしね
上達の早い遅いがあるだけ
出来ない人には無意味な苦行に写ることもあろうが出来る人は無駄とは思わないしね
アプリだろうが本だろうが音源だろうが生楽器だろうがやり方と音を聞いて音程と名前を関連付けるしかない
本にはやり方が、音源や生楽器には音が、アプリには両方があるだけ。 いや、だから英語が全然だめな人なんだよｗ
ここでアプリに文句たれてるのは 英語が読めないのでアプリに参加したいけどできない人がいれば使い方を詳しく解説しますよ 相対音感って目的じゃなくて手段だとおもうけど・・・
急に曲が作れるようになったり
理論書見てちんぷんかんぷんだったのが理解できたりした人はおるのかな
いたらいいアプリだと思うよ 正確にいうと、相対音感をつけることは自分の音楽性を高めるための手段
そしてその相対音感をつけることがアプリの目的
それから急にガラッとなにかが変わることはない
進歩は少しずつ少しずつだ >>593
これだよ
ドレミを知らなくても音楽は奏でられる。その上で知識を経験と共に身につけると自分の音楽がより自分好みに出来る。
音感も理論と同じくらい不必要論が声を荒げてるけど、知識と感覚が別物であるわけがない。
スケールを知るのとスケールの音感を身につける事は同義だよ 人に聴かせるのを目的にギターを鳴らすわけではない自分としては、鼻歌代わりに演奏して楽しければそれでよい。
一応簡単なメロディーなら聞いたまま弾けるから、そうやって遊べるし、分からなければ楽譜見る。
コードはメジャーマイナーだけでも自分で歌う分には構わないし、楽譜見ればより楽しめる。
友達が何か演奏できれば適当に合わせてジャカジャン出来て楽しい。
ということで、相対音感無しで楽譜見てギター弾くのってすごいプロフェッショナルなことだと思うわ。 >>595
＞一応簡単なメロディーなら聞いたまま弾けるから
それは厳密にいうと相対音感ではないと思うよ。
楽器に習熟してるだけ。
聞いたメロディーをドレミで歌える？
ドレミで歌うのが強烈な早道だよ。 CETのiOS版もアップデートされて好きな順番でもレッスンを進めることができるようになったね
>Free Progression
二音のインタバルから練習するのがどうしてもいやならenableにすればいいよ ドレミで歌えるし
コードも11も13も聞けば終わり
指は5本しかないんでどこをオミットしてるかなんか知らんし必要もない
まったく気持ち悪いスレだな >>599
http://fast-uploader.com/file/7071782423903/
問題２０問
楽器なしの聞き取りのみで、完全四度のインタバルか完全五度のインタバルか
４ か ５ か
で答えてみてくれる？ メジャーダイアトニック四声コードの問題も作ってみた
http://fast-uploader.com/file/7071784185001/
１ メジャーセブンス
２ マイナーセブンス
３ ドミナントセブンス
４ マイナーセブンスフラットファイブ
ボイシングは様々で２０問
こちらのほうがP4 P5 よりもやりやすいでしょ？
１２３４のどれかで答えてね >>602ももちろん楽器なしでな
できれば、一時停止や繰り返しもなしで >>601
こういうのは意味がない。子どものときにピアノやってたら
全員答えられて当たり前だからな >>582
固定ドで唄うのなら実音Dはずっとレ
曲の調性の中でメロディを歌う
伴奏のコードには影響されない感じですね >>604
まさしく、
子どもの頃からピアノやった人でなく、且つ、楽器は弾いてるけどイヤートレーニングはしたことないという人
に答えてほしいんだよ
できて当たり前の人がいることはもちろんわかってる
そういう人は無視してくださいね >>587みたいな
無駄に煽るやついるから荒れていいよ 結局行き着く先は信じる者は救われるなんだから
信じるものだけでやれよ ＞＞605
マジで？！固定ドで普通に歌えるの？
じゃあDのキー（ニ長調）のイオニアンはレ・ミ・＃ファ・ソ・ラ・シ・＃ド・レ
と歌うの？ >>611
固定ド唱法はそういうものだからそんなに驚かなくても…
ドレミの歌を映画のジュリー・アンドリュースと同じように唄う時に固定ドならロ長調でシから始めるものでしょう？ >>611
F#は フィ と発音するので念のため
エフシャープって歌うのではないぞ ＞＞612
普遍性の無いのを承知で言うと、自分の場合、移動ドで歌ってる。
だから2音の音程差はメジャースケール（ドレミ・・・・）の音程差で
理解（というか体得）している。メロディをドレミで言える（歌える）
って事は、相対的に音程差を理解しているってこと。
アドリブなんかはどうしてるの？自分は移動ドで歌ってるからキーは関係無い。 初心者質問ですまんが移動ドで歌うにはキーが分かってないと無理だよね？
そういう理解で合ってます？ >>615
キーがわからなくてもそのキーのド(主音)基準でドレミで歌えるようになるよ
主音がドだろうが楽譜に表せない音程だろうが関係なく感覚的に主音がこの音程ってわかる感じ ジャイアントステップスみたいなの移動ドで歌うの難しいわ 移動ドで歌う時ってマイナーキーだとやっぱ
ド レ メ（ミ♭） ファ ソ レ（ラ♭） テ（シ♭） ド
なの？7 >>618
俺はそう
人によっては
ラシドレミファソラで歌う人も多いよ
俺はソとファがどうしてもレトミに聞こえなくてソとファに聞こえちゃうからドレメで頑張った >>618
自分はラシドで歌う派。
ただハーモニック・マイナーなんかもあるからこれはこれでややこしいけど。
それと曲内で平行調が交差してる曲なんかはドレミで歌ってるから、
我ながら適当だとは思う。 ttps://www.youtube.com/watch?v=rVtWZ4ZQ9Jo
ドレミのCM。これを「気持ち悪い」と思ったら音感あるよ >>622
それはやくにたつ。むちゃくちゃ役に立つんだよそれ
初めて聞いた曲に無意識にドレミつけてうたえるようになるんだよ >>622
小さな声で歌う時は前かがみになる、という事が学べた。 連続ですみませんが、1で紹介されてる本は、数ある音感の本と比べて何が優れてるんでしょうか？
分かりやすさ？内容の濃さ？それとも著者が有名人とか？ >>622
なぜ役に立たないと思うのか逆に聞きたいくらいだが >>626
そういうことを答えるとステマステマと騒ぐ馬鹿がいるから答えないよ
自分で本屋で確認すれば？
友寄本でなくても全然構わないし >>602
343 214 123 4
132 431 221 1
9th混じってて結構ムズいな >>629
ありがとう
9thはまじってないよ
テンションなしの普通の四声コードです ただし一番低い音がルートとは限らないけど >>630
そうなのか……
一音のインターバルの受け止め方がおかしかったのか
だめだな >>628
音感本が揃ってる本屋なんて近くに無いんですよ。
音楽の本自体が少なくて。 ここではメロディーの聞き取りのほうが関心ある人が多そうなので
それに関する問題をつくってみた
http://fast-uploader.com/file/7071962609423/
メジャートライアッドとマイナートライアッドのどちらかのアルペジオ
ただし音の並びはランダムでオープンポジション
メジャートライアッドで、最初の音が
１．ド
２．ミ
３．ソ
マイナートライアッドで、最初の音が
４．ド
５．♭ミ
６．ソ
のどれか
２０問あるので、数字で答えてね >>633
皮肉っぽく書いたつもりだったんだが、あんた>>551じゃないの？
音感に特化した本なんてほとんどないだろ
それこそコールユーブンゲンとかだろ
友寄本がヒットした理由はそれまでこういう切り口のわかりやすい本がほぼなかったからだよ
本だろうがアプリだろうがCDだろうがやることは結局一緒
たくさんのインタバルをメロディーやコードの形で何度も聞いて、それぞれの音程差を感覚で
把握できるようになるまで繰り返す
友寄本もインタバルやコードについての基本的な説明があって付属CDを繰り返しきいて
音程差を覚える構造
説明はいらないので、ただ練習だけをしたいなら 大人のための音感ドリル のほうを選べ
アプリを利用すればその繰り返しが理想的な形でできるがね アプリに頼らなければ相対音感すら身につけられない方々、今すぐ音楽をやめましょう
あなた達には才能がありません >>636
マジレスしてやるが、プロになりたいわけじゃなし、音楽なんて所詮死ぬまでの暇つぶし
才能なくてもできるところまでいければそれだけ音楽を楽しめる
お前ももっと楽しみたければ音感つけな
いや、それより英語アプリの中学英語を読める英語力をつけるのが先だがねｗ >>634
233 653 135 6
357 326 256 6 肯定派からも否定派からも焦りが感じられるな
双方共に自分に自信がないから極論に走っている CETようやくレベル1クリアーした！
10ヶ月かかった、、
全部クリアーできるのは後二年後位かな？w >>640
おめー！
10ヶ月でできるんかすげーな！
俺は2ヶ月でイージーのチャプター3だよノーマルに行ける気すらしないw
ゆっくりがんばるよ 相対音感やってて思うけど
練習というか訓練を毎日ちょっとずつやって、それでも結果がちょっとずつ出るわけじゃないんだね
訓練し続けても結果が全然でないし焦るしざせつしかけるけある日一気に進まない？
へたなだけかな。。。 そうそう
あれ、いつの間にか聞けるようになってるという感じだね
多分このスレにいるほとんどの人はそんな感じだと思うよ
4と5の区別はほんとムズいよな 相対音感鍛える作業と、曲作りをする作業と、みんなどれくらいの割合でやってます？
半々くらい？ メロディーを移動ドで歌えるよというひと！
もっと>>634に答えてくれよ
難しい？ 20問が長すぎて。出先だとメモがなくて答えを書き留められない。。 >>634
オレハオンガクノシロウトダカラワカラナイ おれは>>1じゃないが問題出すのは挑戦して欲しいからだろ
知らない人には興味を、出来る人には新しい挑戦を。
試されてるって思うのは劣等感強すぎだろ
マウント取りたいからトライすんのか？ 1に書いてある3冊のうち1番上のを買ってみた。
売上には貢献したくないから中古だけどね。
レビューに書いてあった通り、確かに分厚いわ。
ざっと最後まで読んだけど、今まで読んだ音楽関連の本の中でも、
何かがちょっと違うタイプ。
要点だけ知りたい人には向かなそうだけど、
些細な事の理由を気にする俺には合いそうだ。
Kindle版が安かったらそっちにしたけどね。
新品の本と値段あまり変わらないからやめた。 >>649
議論の端緒になると思うからだよ
こういうのが簡単にわかる人がいればどうやって訓練したか知りたいだろ？
できないならどうやって訓練すればいいかあれこれ喋りたいだろ？
そもそも「人」て誰だよ？ｗ
一応匿名掲示板の名無し同士で喋って「人」も何もないだろｗ
>>634の問題はP4P5と違って、転回すれば一緒だから聞き取れる必要ないという言い訳は
通用しないし、これが聞き分けできるメリットは誰も否定できないはずだ 答えてくれる人があまりにもいないので>>607を撤回するね
子供の頃からピアノやってる人も無視せずにバンバン答えちゃってください
でも回答レスにはその旨は書かないでね
>>602 >>634 両方よろしく ちなみに、CETではこの類の問題を３０問中２６問以上正解しないと次のチャプターに進ませてくれない
しかも平均解答時間が４秒以内でないとだめ
>>634とか平均6-7秒鳴らしてるし、２０問しかないし、大分難易度は落としてあるよ
>>641の人が言ってるようにほんとに難しい本格的なアプリなんだよ
今音感かなりある人でもやりがいがあるプログラムになってると思うよ P8とかM3てなんですか？ドリル1.1でつまづいたw Pは完全
Mは長
mは短
これでわからなければおとなしく友寄本を買いましょう 出してくれる問題をやるのはたのしいけどね
かといってアプリやったり本買ったりはしないかな >>657
1.3までいけました。ありがとう！
M3とm3の区別がつかない、というか、どっちかというと逆に押してしまう、、、 >>661
easy mode？
チャプター3に蟻地獄がまってるよw >>662
チャプター3超えられないよねw
3度も4,5度もわからんもん
8ですら、、、！w http://fast-uploader.com/file/7072083260421/
初心者用の問題をつくってみた
２度から５度までの二音のアップまたはダウンのメロディ
１．短二度
２．長二度
３．短三度
４．長三度
５．完全四度
６．完全五度
１－６で答えてね
短二度－ジョーズのテーマ
長二度アップ－チャルメラ
長二度ダウン－展覧会の絵
短三度アップ－グリーンスリーブス
短三度ダウン－ヘイ・ジュード
長三度アップ－サンタが街にやってきた
長三度ダウン－ベートーベン運命の冒頭
完全四度アップ－アメージング・グレース 蛍の光
完全四度ダウン－ベートーベン合唱の第一楽章の冒頭
完全五度アップ－スターウォーズ
完全五度ダウン－フィーリング
のように誰でも知ってるメロディーの冒頭と関連付けて聞きとるのが最初の一歩だよ 専門的なのはまあいろいろアレだけども
なんのための音感かを考えれば
たくさんのことをやる必要はないね
音楽やりたいのか世界ビックリ人間になりたいのかって話
専用の特殊な練習は無駄
普通にやりたい音楽を真面目にやるのが一番早い >>665
別にいいんじゃない？あなたの今のままのレベルの音感で十分楽しめてるのなら
他人がとやかく言うことじゃないし
あなたにこのスレは不要だよ 例えば>>664これで歌うように弾けると思ってるの？
どっちがスレチなんだか
頭冷やしなさいな >>667
これは初心者用て言ってるだろ？
相対音感獲得の第１歩に過ぎない
音感向上に興味ないなら荒らしにくるなよ >>664をやっても>>1のやりたいことが
できるようにはならないよ
という意見は荒らし扱いなのね
はい、分かりました
自説をガンバって説いてください
反対意見もちゃんと聞けるようになるといいと思うよ
さいなら >>669
ただ楽器弾くだけじゃ十分な相対音感はつかないけど
あなたは今の貧困な音感だけで楽しいんだろ？ならそれで十分だよ
頑張って練習してね さようなら イヤートレーニングが無駄だと言う人に、もう何回目になるかしらんがもう一度言うぞ
アプリを使うにしてもCD音源を使うにしても、訓練は通勤電車の中でできる
２ちゃんねるやらネトフリやら見るのと同じく暇つぶしとしてできることなんだよ
だ、か、ら
無 駄 で も 何 の 問 題 も な い
元々無駄な時間を使ってるんだから
いい加減理解してくれ >>662
1.3が抜けられないです、、、
繰り返してると、相対音感としてじゃなくて、組合せのパターンと答えを丸暗記し始めてる気がしてます。
それじゃ意味ないですよね？ >>672
誤解を恐れずにいうと相対音感とは暗記です
１２の二音のインタバルの響きをそれぞれ感覚的に記憶する作業
外国語のリスニングで音の響きを何度も聞いて記憶するのと同じ
外国語と一緒で数ヶ月で効果がでるようなものではありません
毎日コツコツ年単位で続けてくださいね
ちなみに、俺はeasy mode チャプター３クリアするのに三ヶ月かかったからｗ 知ってる曲を譜面なしで演奏できればいいんだよ
さらにキーを変えられれば最強さ
そのための相対音感なんだわ >>634
23355323652542262565 >>673
あぁそれです。2音のインターバルの響きを覚えたいのに、2つの音と答えの組合せを暗記する方向に向かっちゃてるっぽくて。
組合せは膨大になりますが。
カラオケとかで歌う時はキー変えても普通に歌えるんですけど、このドリルはeasyでも半端なく難しいです。 >>676
むずいよな
個人的なやり方というか自分なりのこつ？みたいなのを感じ始めてるんだが
ほんとに一個に時間をかけてわかるまでゆっくり何度も何度も聞いて口に出して聞いて歌って、、、ってやる方が早く覚える気がしてる
最初に回答する時は自分を信じて勘だろうがモジュレーション数えるだとかで回答して、正解すればokわからんくても自信もって押すしかないしな
間違えればここから練習開始
最初の音を聞いて自分でドレミファソラシドを>>664とかを参考に自分の脳内をチューニングする感じ
文字にするとバカみたいだけどこんなぐらいにゆっくりしっかり、ぶれを減らすように
どー、みー、、、これはサンタが街に、、、みーどー、、、これは玄関のピンポン
どーみー、、、どーみー、、、、みーどー、、、、みーーーーーどーーーーみーーー
短3ならどーめーでかラードーで同じように脳内チューニング
トレーニングで不正解でもアプリなら何度も確認できるじゃんね間違えたところをしっかり修正しきれると正解率が上がってくような気がしてる ドレミで歌える派だけど、ていうか>346だけど
調が特定できないような状況で２音の差を把握するというのは
簡単に会得できる相対音感とは別の技能（感覚）な気がするんだよ
ここで「簡単に会得できる相対音感」というのはドレミで歌える技能で、
最初から出来る（と感じてる）人は親に感謝しとけってもんだけど。遺伝のことでは
なくて、幼少時に訓練されてるって意味でな。遺伝もあるかもしれんけど。
ほんで相対音感でドレミで歌うためには調が確定してないと難しいんだね。
キーCとかA minorとして、ピアノでいう白鍵が大部分で、できればファとシが
出現している状態。これで調が確定する。黒鍵にあたる音が１音くらいなら
惑わされないのだけど、２音以上がほぼ同時に現れると調を惑わされる状態に
なるんだね。こういう状態のところに楽曲としての面白さがあったりもするのだけど、
それはまあおいといて、そういう調が不安定っぽくなった状況では音程を取るのが
格段に難しくなる。
ほんでアプリの、２音間のインターバルを答えるやつは、調が確定してないような
状況でやらないといけないから、俺が考える「基本的な相対音感の感覚」では
瞬時に答えることが難しいんだ
つづく 人の音感は体験できないので必ずしも正しいとは限らないのだけど、まずは
調を固定した状況でドレミファソラシの７音に限定して音当てクイズをやるべきだと
思う。学校教育がそうなってるじゃん。いきなり１２音でてこないじゃん。あれ意味が
あるんだと思う。
C,F,Gの和音連続でならして（これで調が確定する）、そのあとCDEFGABの７音だけで
作った短いメロを鳴らす。それを当てるみたいなのが有効だと思う。
ほんでドレミを体得したら、次のステップで「あーこれはシの半音下の音だ」とか
認識できるようになるんだ。コードを感じる技能はまた別だけど、この時点で
I IV V なんかの頻出コードは塊で把握できるようになってる。もっと難しいやつは
訓練が必要。塊で把握できるというのは判断が早いっていうこと。単音の把握でも
コードはわかるけど、判断遅いから曲聴きながらとかだと追いつかなくて詰む。
ちなみに、コードが7thなのか9thや11thも鳴ってるのかとかは俺は今でも判断遅い。
あと転回形の区別とかつかない場合も多いように思う。転回形にまどわされて何の
コードかわからないことすらあるな。聴き直せば大抵わかるけど。
あと歪んだギター音を正確にとるとか俺無理。あれも別の技能だと思う。
うだうだ書いてしまったけど、相対音感は万能ではなくて、「調性ありき」なんだよ
調性感が薄い状態で２音間のインターバルを把握するのには向いてない。
そこを鍛えるのは有意義だけど、「大人でも体得できると言われる相対音感」とは
違う技能かもしれないです。 >>679
口に出すのはいいかもですね。
今度やってみます。 CETにも最初のメニューにCustom Drillというのがあって自分好みに変えた問題を自由につくれるだろ？
そこで、まず、interval recognitionを選んで、次に訓練したいインタバルを設定して、その次の画面の
Fixed root noteをオンにしよう それで、ルートが固定されるので>>681のいうような訓練ができるよ
ちなみに、この相対音感トレの究極の目的は絶対音感がある人とほぼ同じことができるように
なること
ここで言う絶対音感とは、調性に頼らずに、音のピッチを認識する能力
ここで言う相対音感とは、調性に頼らずに、二音の差を認識する能力
友寄さんが自書のなかで、「相対音感」ではなく、「絶対音程感」という言葉を提唱してるのは
その趣旨 つまり、調性に頼らずに（＝絶対的に）「差」を認識するってことね
したがって、俺みたいに、絶対音感のある人と同じようなことができるようになりたい人は速やかに
調性をヒントとしないタイプの訓練をすべきなわけだけど、これは確かに難しい
ていうか、最初は難しすぎるｗ
なので、Fixed root noteオンでやってみよう
ちなみに、一回のセッションごとに、固定されるルート音は変わるように設定されてるよ キーが分かっても分かってなくてもM3とm3の違いは同じくらい分からないw
どんだけ自信持って答えても外れる確率高くて泣けてくる。
譜面丸暗記して弾いた方が弾けるまでにかかる時間は短いような気がするw
でもそれじゃ意味ないよね、、、 >>686
ん？たとえば、ある音からM3上とm3上を歌い分けることはできるけど、聞き分けることは
できないってことかい？
そんなことはあるのかな、、、 CETは最初の基音からの音感をあっという間に終わらせるよね
rerativepitchの方がその辺少し丁寧な気がするそれでもすぐ基音が移動する練習にいこうしちゃうけどね
基本的には聴音と視唱を同時にやるべきなんだろね
視唱は基音貰ってからドレミファソラシド(長短3調)をなるべく正確に歌う練習だし自然と基音からの音感はつくし >>685
アプリやってみました。
初期で選べるpitchとrelative pitchはすぐ終わりました。
追加で何か買わないといけない？
m3上とM3上はカラオケ屋でキーあげればもちろん歌えますが、
歌いやすい曲ならアカペラでも歌い分け出来ると思います。 >>689
custom drillのこと？ならば1セッションの問題数は自由に変えられるよ >>690
気に入って継続するなら買わないと駄目だね >681 だけど、今４声聴いてみたけど
ぜんっぜん分からなかったｗ
調性が示されてないからかな、音がドレミと関連付けられなかった。どれかの音を
無理矢理関連付けたら、他の音が音階として聞こえてくるけど、単音に分解して
確認してたらとても間に合わなかった。
複数鳴ってる音を単音に分解するって作業に時間がかかるんだね。
これは多分音感とは別の、多分誰でも持ってる能力だけど。
あと場合によるかもだけど、４声の１転は多分別のコードに聞こえる。
俺はC6がAm7に聞こえたりしない。F6がDm7には聞こえない。
メジャーコードの１転の場合は濁り過ぎてあんま使われないしな
調性がはっきりあるポップス中で、ベースが分離してる場合は
もうちょっとコード認識できると思ってるけどなあ、なんか怪しくなってきたｗ >>694
ためになるレスありがとう
>>634はどう？ 聞きにくいのは第三転回型じゃない？
セブンスをボトムに持ってくることは少なくともギターではあまりないから
前に答えてくれた人がナインスが混じってるといってたように聞きづらいと思う 俺は四声のコードも分解して聞くんじゃなくて曲のイメージと関連づけてる
メジャーセブンスならRushのあの曲
マイナーセブンスフラットファイブならマーティーフリードマンのソロアルバムのあの曲、て感じ
ドミナントセブンスはそういうイメージづけしなくてもほぼ大丈夫だけど
マイナーセブンスは決まったあの曲をイメージすればわかるというのが今のところまだないので消去法w
マイナーセブンスとメジャーセブンスを聞き間違えることが多いかな
メジャーセブンスてM3とM7が混じってるのにマイナーぽいよね
まあ構成音が似てるからだけど 調性どうこうじゃなくて単純に能力が低いだけだと思う level2でchapter4まできた
よく知ってるコードの問題なのでサクサクすすむ！ >>698
能力が低いから分からなかったというのは同意だけどね。そう単純に結論づけても
つまんないだろ
コードの種類だけじゃなくて音程と積み方までとろうとしたのも敗因だとは思う。
コードの種類だけに集中しても半分くらいしか取れなかったと思うけど、訓練すれば
いけるような気がする。転回形の響きをしっかり覚えるってことが俺には足りない。
あと、どうきいても３音しか見つけられないのがあったわ。真ん中くらいだったかな
7th omit5 みたいな響きだったような キーがCの時のFとDm7はよく聴き間違えるな
両方サブドミナントだからしょうがない
そういう時はベースに注意すればいいだけ あまり聞き分け出来ない俺が言うのも何だけど、
聞き分けトレーニングを3年やるより、3年間弾く練習をした方が、
歌うように弾けるようになれる気がする。 >>702
聞き分けられないのに歌い分けられるの？
まあ歌うように弾くのが目的なら歌うように「弾く」練習も大切だよね
歌えても弾けないと歌うように弾けないから >>702
>>671嫁 イヤートレーニングは電車の中でやる
楽器弾く練習はいつも通り当然やるんだよ 当たり前だろ
答えは今日の夜アップするよ 車運転するのは底辺
セクハラや盗みと同等の処分を受けるリスクに金払うならタクシーの方が安い >>664の初心者用の問題も初心者にはやっぱり難しすぎる？ >>602
44321 42134 13233 12212
>>634
23355 32365 25422 62565
>>664
64142 53332 65161 65246 >>602
14
>>634
12
なかなかムズいの 初書き込み。
CETの和音聞き取りにチャレンジしてるんだが例えば…
CM→Em→Am→FM
みたいに（適当すぎてすまん）
たまたまダイアトニックが続いたあとに、
B♭MとかE♭Mのサブドミナントマイナーが来たときはメジャーコードだけど暗く感じて間違えてしまうw
これは分類的には何音感になるの？
そもそも音感あるの？
長い事ギター弾いてるけどまともにコピーできた曲は一曲もない。
いい加減音楽的にギターを弾きたいもんだぜw メジャーダイアトニックなコード進行の後に同主調のマイナーダイアトニックコードを鳴らしたら暗い感じに聞こえるのは当たり前だと思うが
○○音感とかの問題じゃないよ
音楽的にギターを弾けるようになりたいのは同意 俺は向いてないわ。
音を高く捉えてしまうっぽい。誰かが弾いた音を、高く感じてしまう。
例えば、ＧなのにＡとか >>718
その感覚があるなら訓練次第
めちゃめちゃゆっくりやってみるのをおすすめする
ゆっくりやり始めて成績が伸び始めた このアプリの弱点は最初の主音からの音程差の訓練をすっ飛ばすところかもしれない
ドレミの感覚と言うか調性のある中での各音の感覚というか、度数感をしっかり身につけたほうがいい気がするんだよな
最初は主音固定で3.4.5度上下だけでいいからパーフェクト目指そう
これを半年やるべし >>614
遅くなったけれど
同じメロディを即興で何度も転調するような場合には固定ド唱法は向いていないですね
固定ド唱法は楽譜を読むことや鍵盤楽器の演奏で利点があるのだと思います スタジオとか音楽関係の人達が集まって会話する時は、
固定ド派と移動ド派とどっちでもいい派がいると思うんだけど、どうやって会話してるの？
例えば、「サビの1番高いところをドじゃなくてレにしてみて」って言われたら、相手にうまく伝わらないケースが出てきそう。
こういうときは、その場の1番偉い人に合わせる？w >>726
そりゃそうなんだがシーイージービーって歌うよりドミソシの方が歌いやすいし
覚えやすくないか？ いとほに ttps://www.youtube.com/watch?v=37II6ZRD_OE
「はにほへといろ」で歌おうとしても難しい。けど歌の歌詞ってなぜか覚えるので
何度も聴いてたら歌詞は部分的に歌えるようになるなあ
これがなんかの拍子で音階と結びついたら捗る。どういう拍子かわからないが。 ドレミは絶対と相対使い分け、
CDEは絶対
なのかな。 ギターはカポで調整しやすいけど、鍵盤の人はどうしてんだ半音下げとか これ本当にわかる時が来るんかな
まだ3,4,5度の和音の聞き取りできないんだが >>737
3と5
3と4
の組み合わせでやってみたらどう？ >>739
スレオススメのやつ
コンプリートイアートレーニング
イージーのチャプター3から進まない >>738
カスタムドリルでM3P5,M3P4は32問中30正解ぐらい
これやって思ったけどM3がマイナーに聞こえること多いわ。。。M3しかないからメジャーを選んでるけど聞こえてるのはマイナー3度。。。 >>741
した
するまでは正答率高くて俺行けんじゃね？って思ってた >>743
そのパターンかw
俺もこのスレの序盤でインストールしてすぐやっちゃって課金までしなくて良いかなぁと思ってたら、皆んないつの間にか課金して進んでるのね… >>742
てことは、やっぱりP4P5かw
でもM3も地味に聞き取りにくいよね
俺も初め音程感をとるのにかなり苦労した
暗い感じに聞こえるのは上の音を主音として聞いちゃってるんだろうなあ
長三度だから「明るい」てわけじゃないんだよね
俺的にはm3は「しっくり」くる音程でM3はそれより間延びして若干脱力した音程というイメージ
総合ランクで40位まできた！と思ってたら数日前に抜かされて41位になってた >>742
実際の演奏に大きく関わる部分だし、メジャーとマイナーの聞き分けは完璧に出来るようになっておきたい所だな
2音じゃなくて3和音で練習したほうが感覚分かりやすいかもよ アプリやってみたら1問押し間違えて悔しい
無料のところ、長3, 短3, 完全8までな このアプリができたところで実際の曲じゃ聞き取れないだろどうせ >>751
いや、ほとんど聴き取れるよ
絶対音感ないので、いろんな曲を片っ端から弾いてみる、聴き取る訓練が必要
みんな途中で諦めちゃうからできないんだよ 諦めそうになるよね。。。
これ実際の曲聞き取るより難しいよ たとえば、5年前に聴き取れなかった音が久しぶりに聴いてみると「あ、なんだ」とすんなり聴き取れたりするよ
頑張ってね！ 絶対音感がないといっても普段楽器を演奏している人ならCやAなどの1音くらいはチューナーや楽器の助けなしに正しく発声出来ると思う 張弦後のギターのチューニングは調子いいときは適当にやっても10セント差くらいには出来るようになってきた Aならと思って歌ってみたら半音低かった
そんなもんよ そんなもんだよな
そのまま人生終わるんだよな
でもそれでいいんだよな 絶対音感あったらダウンチューニングとか混乱するのかな >>762
ギターはチューニングに合わせて実音で把握しておけよ CETのレベル2結構サクサク進んでこれ
http://fast-uploader.com/file/7073809389348/
八種類のコードの転回型四つの聞き分け、、
全然クリアーできる気がしないんだがw みんなチューナー持ってるだろうからそれと自分の声で覚えよう。 絶対音感のスレじゃなくて相対音感のスレなんだよ、ここは とりあえず理論完全初心者なんでこのスレの>>1の本かってアプリ落としたわ
順番として本読んで理論勉強してからアプリやる感じでいいの？ >>768
アプリそのまま始めてそう困ることは無さそうだけど確認したりするのに楽典があればなおよしぐらいかなと思うよ
俺は今心折れかけてるけど、、一緒に頑張ろ。4度と5度の聞き取りできない。。。 >>768
それでいいよ
ながーーーい道のりになるだろうけどﾏﾀｰﾘ続けていこう ありがとうございます
とりあえずamazonで楽典で検索して評価高いの買ってみる
ギターの練習しつつ合間合間で本読みながら理論理解してアプリや本についてたCD聞いてやればいい感じでかな
気長にやってみる！ >>769
Free Prgressionをオンにして、トライアッドの聞き取りでもやって気分を変えてみれば？ >>769
一番聞き取り難しい。
2と7、3と6、4と5の順に難しい。 俺も>>765の聞き取りには絶対半年以上、下手したら一年位かかるかもしれない トライアッドの転回型すら５カ月かかったのにw
free progressionをオンにしてスケールやコードの聞き取りを並行して進めることにするよ チャプター3のドリル1。
M3とm3でもつっかえる。
前の和音と135の関係になってるとm3なのにメジャートライアドに聞こえてミス。 >>775
がんばれ
最初の山はその次のP4P5の区別だ p4,5はほんと壁。。。もうどうやったらいいかわからん それではイヤトレにならない
いつまでたっても糞耳のまま >>776
ありがとう。
2回鳴らすことですなんとかクリア。
和音の4th、5thかなりキツイ。
だってドソドは5th.4thのインターバルだから、、、 >>782
なんでよ？
耳コピは楽器なしで移動ドでやるんだよ
どうしても取れないところは楽器で確認して、どの音が苦手かわかるだろ
そのためのトレーニングじゃないのか 自己主張する時は、それに何の意図があるのか、他人がどう感じるか考えよう。
俺のコメントはマウント行為だ。 このアプリと並行して何ができそうなイヤトレってないかね
イマイチ成長を感じない 四度五度で挫折しかけている人、free progressionをオンにしてレベル３に進んでみよう
スケールやメロディーの聞き取りだから馴染みがあるし、やってて楽しいよ どうしても実際の曲から音をとれない
才能だわなやっぱり 思うに、聞いたメロディのインターバルが分かる能力と、頭に浮かんだメロディを瞬時に弾ける能力ってのはまったく別の能力なんだなあ。
だからイヤートレーニングが無駄とは言わないけども、まあ無駄だろね… このスレの基本的な趣向として、出来るようになるまで
メロディを聞き、脳でインターバルを理解し、それを指板に移す。
という3段階で捉えてると思うんだけど、まずここから間違ってんじゃねえかな？
まず、聞いたメロディを瞬時に弾ける人は頭でインターバルなんて理解してないと思う。 これはね。歌で考えてみるとわかると思うけどな…
じゃあどうやったら聞いたメロディを瞬時に弾けるようになるんだよって言うとだな
まあオレは知ってるけど教えてやらん まあアドリブの能力だよな…ようは
俺が思うに、ギタリストのアドリブってフレーズストック型が多いと思うんだよな
膨大な量のフレーズをストックしておいてそれを適切な場面に置く、とそう言うのが多い
対してピアニストのアドリブはほんとにその場で作曲したんじゃないの？って言うのがチラホラいるな。
ちょっと常人レベルなく奇人変人レベルのが まあギタリストだって完全にフレーズのストックだけって人はいなくて、
フレーズのストックと、その場で思いついた完全なるアドリブの混合なんだが…
その混合の割合的にやべえヤツがピアニストの方が多いってことだな。
じゃあピアニストとギタリストで何が違うの？というとだな 楽器を使った耳コピのプロセスを考えてみよう
コピーしたいソロの何音かを繰り返して聞いて、ララララとか歌ってみて、で、そのララララを指板上であちこち探しながら音を突き止めるて感じだろ？
でも、ララララの段階で、例えばそれがドミソシだとわかれば、ドミソシを弾ける人は、即座にそれを再現できるわけだ
この、ドミソシとわかる能力がイヤトレの目的
ドミソシを即座に弾けるかどうかは別の問題であって、それは、楽器使って読譜するなりなんなりして連絡すればよし でも、そのイヤトレにはとにかく時間がかかる
ほとんどの人は今まで全然やってない訓練だからな
コードじゃなくてメロディーの音感を先にやりたい人はとっととレベル3に進めばよいよ
それからフレーストック型の「アドリブ」で満足している人も別にこのトレーニングは不要と思う
でも、コード進行に即した「歌うような」メロディーを鼻歌を歌うように弾きたくないか？
その音が鳴っているコードに対して何度の音なのかわかるのは当たり前の基本だろ？それを聞き取れない人が使いこなせるわけがない >>793
別だろうけど、同居もするしお互いに良い影響を与えるだろうよ 俺に関して言うと以前はコードをジャラーンとならして、ああこれがメジャーセブンスか、これがドミナントセブンスか、て感じだったのが、今は、これは確かにメジャーセブンスだという風に「感じる」ことができるようになった
コードの響きの雛型が頭にできてきたからな
まだまだ先は長いがねw >>802
ゴミレベルだと音楽やっちゃいけないの？
それならあなたは人間やめないとならなくなるけど良いの？ >>802
いいんだよ
どうせ素人の趣味なんだからw 面倒くさいからコピペ
イヤートレーニングが無駄だと言う人に、もう何回目になるかしらんがもう一度言うぞ
アプリを使うにしてもCD音源を使うにしても、訓練は通勤電車の中でできる
２ちゃんねるやらネトフリやら見るのと同じく暇つぶしとしてできることなんだよ
だ、か、ら
無 駄 で も 何 の 問 題 も な い
元々無駄な時間を使ってるんだから
いい加減理解してくれ 逆にイヤートレーニングを続ける事のメリットを示すものってないの？ >>618
なにこれ、メとかテとかあんの？万国共通？ ブルース歌うときは
メミメミド～ソテ～とか歌うのか笑うな 何かメロディーを歌う時に必ず移動ドで音を取るように習慣づけると良いよ
これをやってない人が多過ぎる
積み重ね 移動ドで音をとるってメジャースケールの何度か？みたいなこと？ というか、まず一番最初に曲のキー探すよね。ドはどこかなって。そうすれば必然的に移動ドになるよね 絶対音感ある人は固定ドって聞いたことがあるような、
ないようなw 移動ドだけど複雑すぎないメロディならドレミに聞こえるようになるよ
てかなったよ、だね。おっさんになってからレッスン受けてある程度のメロディなら音階で聞こえるようになったし、
ピアノの単音なら主音もらって12音ある程度できるようになったよ
聞こえる時は、メロディの中に調がわかる音使いが聴こえて、それから音階に拡張していく感じ。
例えばラーシードが聴こえたらそれは2-3-4もしくは6-7-8か、1-2-3もしくは4-5-6のどれかでしょ
これと他の音を比べたり足して7音作る感じ。頭の中に音階ができたら完成。
このスレはもっと効率よく、鳴ってる音を全て聞き取ればなんでもわかるよね？てのをやってる感じと思う。 >>818
レッスンはどこで受けられますか？
どういう内容ですか？ ここの人達はすごいな
俺なんて>>1の本かって理論勉強から始めてるけどあれ全部覚えられるかどうかだわ
聴いて音感鍛えるとかそういうレベルにすらまだいってない まあそれよね。
ソルフェージュは譜面を頭の中で実際の音に変換する技術
だからぜんぜん別の技術なんだよ。頭で鳴ってる音を楽器の指板に変換する技術とはね >>819
ピアノやってるところならだいたいどこでもできるよ
ギターでも出来る方が多いと思うけどギターのレッスンってほんと玉石混交だから。。。詐欺みたいなとこもあるし
やる内容はアプリの最初のやつを7音全部でやる感じ。主音固定で。
ドレミファソラシドをなるだけ正確に正確にゆっくりゆっくり歌う、それがどれだけずれてるかを先生に聞いてもらったりチューナー使ったりして修正していく。なるべくなるだけ正確に正確に。
そこから、跳躍でドーミー、とかドーラー、逆にさがってドーファー、ドーミー、ドーラーと展開していく。
歌って、楽器で出して、チューナーで確認して、先生に聞いてもらって。
長調なら半年でなんとなくわかるようになるよ。
アプリの最初のやつを聞くだけじゃなくて歌ったり楽器で演奏したりしてやる感じ。 >>825
もちろん平均律だけど
やってくとギターのチューニングの甘さ(構造上の)とかピアノの独特さとかわかってくるよ
それやってると簡単なメロディならわかるようになってくるし、調性感みたいなのが付いてくる。
アプリの最初のやつを半年やり続ける感じ
俺はその長短3調の聞き取りでやめちゃった 純正律厨って値段が安い飯に重箱で文句言うクレーマーみたいなイメージしか無いな
みんなが楽しくワイン飲んでる時にひとりでぶつぶつ文句言ってる人笑 >>820
何も実力を証明できてないのにすごいってどういうことなのか
こういう変なのが量産されていくのは心苦しいわ >>831
お前が自分の実力を証明すればいいんでないの？w 誰も書き込まんな
つまり成果がでていないってことだなwww >>835
本来の目的を忘れてアプリを楽しんでるw そうだよ
楽しみながら音感能力つけられるのがこのアプリの良いところ メロディ的な演奏をしていくための音感養成のためにスライドギターを導入してみることにした
これで鍵盤と同じように距離によってインタバルを、ひとつの弦で表現する訓練をしてみよう p4p5てそんなに難しいのか？楽勝のように思えるんだが ギタリストはスケール練習で2度音程しか練習しないだろ。やっても3度までだろ？
だから4度5度6度は頭で分かってても楽器では瞬時に弾けないんだよ じゃあピアニストがなぜそれをできるのか？というとですね。これは練習してるからでしょう？ハノンで
ハノンちゃんやってるヤツは瞬時に頭に浮かんだ音程に指が反応するってわけ。
ハノン、効果で検索すると、弱い薬指と小指を強化して音の粒を揃える練習だとか、機械的で音楽的ではないのでやり過ぎると良くない、とかそんなんばっかり出てくるけどな。とんでもない思い違いだよ。
あれは音程を頭ではなく指に覚えこませるための最も優れた練習なわけね。
だから、いくら頭で音程が分かっても無意味なのよ。わかった？ >>846
頭で分かった音程を即座に弾くための訓練が別に必要なのは当たり前
そのためには楽器を使った練習が必要
そして鍵盤楽器を「弾く」ことと「音程がわかる」ことが直結している楽器
問題はギタリストだ
ほとんどはそもそも頭で音程もわかってない
わかってないものを自由に弾けるわけがない
ギタリストこそこのトレをやるべきなんだよ >>845
おそらく鍵盤楽器の人と思われる「理論マスター」もp4p5聞き分けられなかったけどね すっかり挫折してた
また今日から始めよう。。。p4p5はもう飛ばすことにする >>845
2度までしかやらないスケール練習って何？w >>850
おかえり
トライアッドの転回型は更に大きな壁なのでｗ
それもそこそこ練習したらどんどん先にすすもう
先のレベルのトレは面白いよ >>851
ドレミファソラシドをそのまま弾いたら2度音程っていうのはわかる？ >>855
え？スケール練習ってただスケールを上下するだけなの？w
それは上手くならんわ ジャズやらフュージョンやるなら5度6度のスケール練習なんて普通にやるけど、ロックだったらまぁまずやらないからな。
やったところでただの指の運動でしかないので、このスレ的にはあまり有意義なものではないんだが… 5度6度のスケールって何ぞ？
勝手に名前つけないでくれ スケールをそのままなぞっても意味ないぞってことだろ >>859
頭悪すぎワロリンチョ
この手のスレってこういう分かったつもりでいるニワカがいるから興味持って覗いた初心者の人がそのまま間違った知識を真に受けてしまったり、学習を諦めてしまうんだよな なんか音感も遺伝子関係あるみたいな研究もあるみたいだな
遺伝子検査キットでもわかるみたいだ
それが正しいのかはわからないが 音楽的素養を習得するのに有利な遺伝はあるかも知んないけども、音楽って数学と一緒で完全なる人工物じゃん。
先天的に音感があるとかはあり得ない 生まれつき数学や語学に驚異的な能力をもってる人間がいるってことは遺伝子も関係あるんだろ
ま、趣味で音楽を楽しみたいというだけの人間にはどうでもいい話だが 胎教によってある程度音感は決まるようだよね
先天的な音楽の才能はこれくらいじゃないのか？
後はセンスだよw そう言う理屈でいくと新幹線も人工物じゃなくなるなw 音程に対する感受性とか？
たとえばおれは音程が上がったのか下がったのかすらわからない時がある >>874
ヒトが存在していなければ新幹線は存在しない
新幹線はヒトの創造物
義務教育レベルの物理で倍音の勉強しなかったっけ？ >>878
そう言う理屈ならと前置きしてんだろwアホ >>881
どういう理屈かまったく筋が通っていないな
罵倒だけは一人前だが >>883
人間がいなければ純正律も生まれてないって分からないんだなw
動物が純正律でハモってんだお前の頭の中ではw >>885
動物が純正律でハモリはしないって言ってんだろw 歌うように弾きたい。
この議論の先にはそんな世界が待っている。 >>886
ゴールを自分の都合のいいように勝手に動かすなよ
意識的に声を出してハモらないと純正律じゃないのか？
そんな定義はまったく必要ない 純正律、平均律、田中律子、他にもなんとか律ってあるの？ >>888
純正でハモってなかったら純正律じゃないだろw
こんなアホがいるもんだw >>893
アホか
誰も歌わなくても純正律は純正律だ >>894
なら今の音楽も全て純正律だなw
もうそれで良いよw おまえらちょっとは役に立つこと言えよ。長年音楽やってたら発見することの１つや２つはあんだろ笑 >>896
残念ながら俺ら凡人レベルが出来る発見は既に偉大な先人がやってるよ
過去の書物を読み漁った方が良い 12フレットを押さえて弦を弾くと、手を離しても開放弦の音じゃなくて12フレットの音のままの時があるよ。 音楽をやってて発見した事。
田中律子と田井中律と中山律子は漢字がよく似てる。 コールユーブンゲンやってる(orやってた)人曰く歌うのが一番手っ取り早いみたいだね >>887
トレーニングの先にあるのは「歌うように弾ける」ではなく「弾くように歌える」だと思う 違うけど
まあ和音を意識しながらという意味なら合ってると言えなくもない 友達とか会社の人とカラオケ行くと、普通に歌える人と、全く音取れない音痴、の両極端な感じなのはなんでだろ？ >>904
普通に音楽に触れる環境で育つ人が増えたから、ガチの音痴とそうでない人に分かれただけ
昔からは単に練習不足や聞き込み不足の音痴が多かったからその間が埋まって見えていただけなんだよ >>905
なるほどね。ありがとう。
そういや同級生の中に、どんなに一生懸命歌っても
常に3度ズレるハモリ仙人が居たのを思い出した。 綺麗に3度でハモるのなら一概に音痴ともいえないような
的にピタっと当たらず毎回少しずつ不規則にズレている音痴とは違う
かといってなんと呼ぶのか難しいな
音程はしっかりしていて最初は合っているのに必ず途中で突然転調してハモりコースの友人がいるので自分も不思議に思っている 俺は酔っ払うと超絶ダメになる。
自分の出したい高さが出なくなるし、その音程も確信が持てなくなる。 >>908
同じくw
まぁ誰も聞いてないなら酔ってる時のほうが心地よく歌えるのはあるけどw 難しい事は全く分からないけど
頭に浮かんだフレーズはフレット上で最初の音が分かれば弾けるし
不意に耳にしたフレーズもそのフレーズのフレット上での指の動きが頭に流れて
フレット上最初の音が分かれば弾ける しばらく何度目かのブレイキング・バッドにはまって休んでたけどまたはじめるぜ！ 友人ギタリストでプロのアマチュアと呼ぶにふさわしい奴がいる
・カバーバンドの専門
・ライブ年間70～80本
・コピーする曲年間900曲
これを5年ぐらい続けてる
コピーは五線紙とペンと音源あれば通勤途の片道にも2曲ぐらい仕込めるらしい
絶対音感はなく最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断
あとは2回ぐらい聞いて構成と大体のコード、あと2回ぐらい聞いて決めとか合わせる部分、あるならソロまで取っちまうらしい
その状態でリハ参加、事前リハは大体1回、あとは当日のサウンドチェックでok
最初は人並み以上2曲コピーは時間かかったけど声かかるバンド全部やってたらこのスピードになったらしい
強烈な相対音感の持ち主
ただし音1つ唐突に鳴らしてもなんの音かはわからない
コードは鍵盤でもすげー押さえられる >>924
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NNC ステマだから賑わってるように見せてたんでしょ。
未だに1スレ目だし。 実際にやって見た一人だが難しすぎてなぁ
挫折した。。。 あーでもスターウォーズの出だしで五度と酒バラの出だしでM6だけなんとなく、口に出して何回も何回も確認すれば、、、わかるようにはなった、、、気がする
このレベル アカペラやハモリグループを聴くのが好きなので聴いてて和音がわかればもっと楽しめるだろうなと思う
でも何から始めればいいかわからない >>937
一応スレではアプリや本がオススメされてたけど、、、なかなか難しかったよ
スレ主さんとあと何人かはランキング上位まで行ったみたいだけど俺は四度が聞き取れず挫折
それでもよければアプリや本はスレ内で紹介されてるよ >>938
ありがとう
アプリで無料のやつがあればやってみようかな すまん、スレ主だか最近他に楽しいことができて、音感訓練から離れてた
しばらくお休みしてまた戻ってくるw ステマ言われてるけど
こういう効果がわかりにくい訓練は
どこかで書き込むことで満たされることになるので
書き込みがあるのは不思議じゃないと思う
効果がわかりにくいし書き込みも減ってつまらなくて飽きてるだけだろうね 2音感のピッチ判定なんて一か月もいらんだろうし色んなスケール歌えるようになるのだって同じくらいだろう
3和音4和音と同じやり方でやるのもまあ可能だろうけどルートを基準に聞いてる限りは転回系が入ってきた時点で必ずつまずくよね
音楽は調性があるからキーがCメジャーのDマイナーとキーがDマイナーのDマイナーで音は同じだけどハーモニー内に於けるサウンドの違いをしっかり区別できるように訓練しないと意味がない
そういう点で曲をひたすら覚えるっていうのはとても理にかなった方法
仮に理論的な事がさっぱり分かってなかったとしても耳で聞いて脳みそが理解してりゃ後から名前を付けてあげるだけで完成する
でもこれが大人になってから通用するかと言うと時間的にも根気的にもまず間違いなく無理だと思う
だから大人になってから相対音感を付けるのは難しいって言われる訳だね
子供の10倍以上は時間がかかると思って根気強く諦めない事だろう 二音の聞き取りなんて簡単にできると思ってるだろ？
それが大間違いなんだよw 固定ド音感者のための移動ド習得ソルフェージュ講座っての読んでて但し書きに
> 感情論や個人的利害を抜きにして冷静にお読みください
って書いてあるんだけど、固定ド支持者に「グロテスク」だの「恐ろしい」だの書けばそりゃ反発食らうのは当たり前だわな
もう少し冷静な表現できんのかねこの人は 「僕のこと殴らないでね！」って言いながら他人に対してはジャブ入れるはローキックは喰らわせるじゃ誰も読んでくれませんぜ
本当に移動ド普及させたいならもうちょっと文章考えなよっ、て思った なんで練習せず口笛吹けるのに、ギター弾けるようにならんのだろう。。を 聴音のトレーニングしろよ
譜面の書き方も覚えるから
あと音大生つってもピンキリだから変に持ち上げるな
作曲系以外はアンサンブルと独奏のコピーしてるだけ
ちなみに演奏の天才は音大とか入らないから
音程差がどうとか以前にまともなリズム感を鍛えないと何もはじまらない 最近練習してて全音２つ違うまでなら100%で当てられるけど、それ以上になると正当率ガタ落ちする
才能のなさを感じて悲しい 全音二つ違うまでってなんだそれ？メジャーサードって事か？
4度はふわふわするだろ？トライトーンはもうあからさまに濁ってるよな？5度はジャンプしたくなるだろ？こんな感じで覚えてけ
自分で曲というかメロディ作るのも有効だな
譜面と一緒に脳にインプットしろ視覚聴覚ダブルパンチで一石二鳥意味違うか そして、大人になってから音感を向上させるのは、思ったよりも、非常に難しいことだったと気付き、諦めて誰もいなくなったのだった ソルフェージユはお金のかからない良い趣味だと最近思える。 のんびり続けてはいるが、書き込むほど何かが起こるわけでも進歩があるわけでもないって感じ 音楽については子供の頃についた100の差は大人になってからは3くらいしか埋められない気がする。 >>965
音楽に限らずだよ
子供の頃の10は大人になると100になる しかし、大人になってからの3の成長は、堪えられんな
ゾクゾクするぜ 固定ドと移動ドの問題って純正律と平均律が関係してくんだな。
バッハが平均律を発明する以前にはそもそも転調ということ自体があり得ないので、移動ドというのは平均律以降の概念ということになる。
固定ド原理主義者みたいのが、移動ドを弾圧するみたいなことは日本の音楽教育特有の問題だと思ってたんだが、どうやらこれは根が深そうだ
天動説を信じてる人の真っ只中で、それは間違ってる！と地動説をぶちかますみたいなもんだからな
多分人殺されたりしてるだろこれワロタ笑 宇野なんちゃらのジャズソルフェージュというのを買ったが、
たとえばソ♭とファ♯で読み方が違うんだよな。
それについて宇野氏はソの♭とファ♯は違う音だ。というようなことを言っていたが、おそらくそれは純正律的な発想がどっかから植え付けられてるんだろうな、と。
バークリーのイヤートレーニングを改良したらしいので、バークリーでもその方式で教えてるのかも知らんが、同じ音に２つの呼び名があるというのは混乱しかもたらさないような気がする https://i.imgur.com/0lPO5OM.jpg
たとえばこんな具合だな
オルタードの第3音を#9と表わすのは、たしか
西洋音楽理論では説明し切れなかったブルースを無理矢理表現するのに使われ出した表記方法で
つまり、ブルースでメジャーキーの上で♭3度が鳴ってるのにちゃんとサウンドするという事実を、西洋音楽理論では説明できなかったんだな。
なのでこれは♭3じゃなくて♯9なのだ！とか訳わからん事を言い出したという笑える話なんだが
本来なら2度音程というのは長短しか無いはずなのに… という風にバークリーとかポピュラー音楽理論はそうなんだが、音楽教育の現場というのは権威でありながら同時に大いに狂ってるというか倒錯してるんだな
だから、頭を使って自分で考えないとすぐに狂信者のようになってしまう >>968
でも移動ドのせいで管楽器の人は軒並み音感は良いのに音を間違えて覚えちゃってのが悲惨だわ >>970
オルタードは#9で良いだろ
b3rdとか言ったらただのアホだぞ
オルタードの意味から調べて来いよ 違うね。
本来五線譜の表記法で7音のスケールを表わす時はルールとして、ドレミファソラシド各音にそれぞれ臨時記号を付けるというルールがある。
そうでないと読み辛く流し読みする時に突っかかるからだ。
なのにオルタードの表記では、レが重複していてラが抜けている。
素直にド以外の音に♭をつければ読みやすいのにそれをしないのは、単に音楽教育者のエゴだな。
ドミナントコード上で♭3が使えるわけがない、そうでないと今まで正しいと教えてきた論理が崩壊してしまうというわけだ。
固定ドにこだわる原理主義者的な音楽教師と一緒だな
だから自分の頭で考えろと言ってるのにワロタ笑 >>6
遅レスですみません。
最近この方法で2音間の響きの特徴を実在曲に当てはめてトレーニングしてるんですが中々上達しません。
単音だと1-M2やp4とp5 の二音同時とかどうやって聞き分けているのでしょうか？
1-M2はゆっくりであれば普通にドーレーに聞えるんですけど普通の曲中だったり早いパッセージの場合聞き取れない事が多いです。
p4とp5 に関してはメロディの場合p4はハリーポッターのメインテーマの出だし。p5は同作品の盛り上がる場面のテーマ曲の出だしとかで記憶しているんですが。例えばギター音の6～4弦あたりのパワーコード形式の同時音とか結構ミスってしまいます泣
良い相対音感をお持ちの方は例えば早いフレージングを聞いた時やコードの場合どの様な聞こえ方されているのでしょうか？ 度数を覚えるのではなく、たとえばアメージンググレイスだったらソ～ド～の響きを覚えるんだよ
これは完全4度上行したな！とかそんなん分かるかよ
4度はソド、ラレ、シミ、ドファとか全部響きを覚えるの。 子供のためのソルフェージュ1a
↓
2はやらずにコールユーブンゲン
↓
シマンドルとかケーラーの短いエチュード
みたいな順で移動ドやらすな俺が教師なら
子供のためのソルフェージュを全部Cメジャーでなく♭３つと想定してCマイナーに変えて読むのも良さそう
ラシドレミファソラではなくドレメファソサテドで読ます。 転調の問題だけど、
CマイナーからE♭メジャーへの転調、平行調の転調
CマイナーからCメジャーへの転調、同主調の転調
CメジャーからGメジャーへの転調、属調、下属調への転調でそのまま固定ドで読み切ってしまうのか移動ドに読み替えるのか違ってくる。
たとえばアルフィーみたいな曲はサビで転調してるけどそのまま固定ドで読みきっちゃう方が良い気がする
https://youtu.be/BVTVLD2DVmA それからメロディーを聴きとるコツみたいのだけども
ラはソに向かう強い力が働く。
ファはミに、シはドに、ミはドかソに、ソはドに向かう。
すべての音は最終的にドに行きたがる。
これは覚えておくと良い >>1
スレ終盤だが敢えて言いたい
絶対音感は鍛えられない だめだラっぽい音は他の音名言わないくらいの聴音はできるが
440Hzと440からずれた音の違いはわからん
具体的にはギターのチューニング。
ガイド音かチューナーないとよっぽどずれないとずれてるか分からん ダンノーゼルのソルフェージュいいなこれ。ちょうどいいわ >>977
あくまで単音フレーズ用の練習だろ
同時音のための訓練ではないし
お前ができるようになりたい練習ではない 工房の時、五弦Aの基準ハーモニクスだけ音叉やチューナーに頼らずドンピシャでチューニングできたけど、これは何音感になるんだろう？
訓練積めば限定的な範囲でも絶対音感身につくのだろうか。 やっぱり工房で働いてると常にギターの音聴いてるから
音感がよくなるんかね いやその工房じゃなくて高校生の時って意味だと思うぞ このスレッドは１０００を超えました。
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