♪相対音感を鍛えるスレ〜歌うように弾きたい♪
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頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
思いませんか？
そのためには相対音感を身につけることが必要です
相対音感とは、任意の音Xから任意の音Yまでの音程差を即座に認識する能力
絶対音感とは違って、基準となる音が与えられた状態でそこからの「音程差」を認識
する力です
これは大人になってからでも訓練で身につけることができる（らしい）
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ただ楽器を練習して曲を弾くだけじゃイヤだ！という人集まって研鑽していきましょう！ >>289
全然分かってないちゅうーの。
黒鍵って直接的には関係がないから。
長三度・長二度だと白鍵で、
短六度・短七度だと黒鍵が出てくるという言い方がお前の思い違いの証拠。 >>285
なんでか開けない
https://i.imgur.com/qs998s4.jpg
腰を据えて原因とか調べてくる。。。参加したかったから是非続けてください まあお前らは本質から外れた音当てゲームやってろよ
俺はもっと実践的な練習するから 本質から外れたって、、、、
二音間のインタバルがちゃんと聞き取れなければ三声以上の和音の聞き取り区別なんて原理的に不可能なんだが
二音のインタバルこそが音楽の最小単位だろ？
洗足のサイトなんかよりComplete Ear Trainerのほうが遥かに難しいし実践的だぞ 実感としてだけど
2音をとるより3声、もしくは4声でとったほうが分かりやすいしときもあるような気がする
4度5度だけよりキャラクターがハッキリするというか >>295
わかったというレスの次のレスで
黒鍵云々いってるんだから、
黒鍵云々についての誤解は克服してないってこった。 >>299
ギターの人？ギターで弾くコードて、４声以上は、基本型で並べることって物理的に
ほぼ不可能じゃん？必ず転回するし、そのときの音の並びもバラバラだし、言って
みれば、コードのなかのギター方言みたいなものじゃん？いつもの押さえ方の
あのギター固有のコードの響きて感じだからそう感じるんじゃないかな >>302
4弦ルートなら代表的な4和音全部弾けるよ 解放使えば6弦ルートも
ギターの方言？オープンボイシングなんてピアノも普通に使うでしょ？
3度を重ねるってこと? >>302
ギターだけど
例えば13よりも13M79とかのほうがキャラがたってわかりやすいかもってこと
ジャンルにもよるけど5度鳴らさないほうがすっきりするし
聴音ってより曲をコピーするときの捉え方だけどね
ギター方言っていい方されると切ないわ >>304
全て3度積みの転回無しの4声のコードって事だろ まあ、方言が逆に強みにもなるしね 関西弁が笑いに強いみたいなｗ
コードの中の音の並びが演奏する側の指の事情という理由でデタラメ
に並んでるから、何度の音程の組み合わせなのかを理解するのが難しい
逆に言うとそんなものを意識しなくても形で覚えてしまえばとりあえずそのコード
を鳴らせるというメリットでもあるが
ていうか、一人しか答えを書いてくれないのが切ないｗ >>306
それが4弦ルートなら弾けるって言ってんの >>307
デタラメって訳でもないと思うよ
制限はあるかもだけどその中のでどういうボイシングにしたいかは作る人はすごく気を使うと思う >>308
メジャーセブンスやドミナントセブンスならわかるが、マイナーセブンス
やマイナーセブンスフラットファイブも弾ける？ローポジションでも？
小指が長いね うらやましいｗ >>309
どういうボイシングにするかに気を使える人は物凄く音感の高い人だよね
で、どうやればその音感を身につけられるのかて話
ひたすらコードをギターで弾いて練習するというのもいいけど、単純に二音のインタバルの認識能力を
高めることから音感の訓練を始めたほうがいいんじゃね？と思う次第 >>313
だからうらやましい
４弦Gルートでも苦もなく弾ける？すごいね >>314
Gでも余裕。指の長さ自体はあんま関係無いんだけどな。
つうかレベル低いぜお前 >>315
いいね 柔軟性のほうが大事だといいたいんだろ？そのとおりだけど俺には無理だな
ていうか、そもそも俺は、＜ほぼ＞不可能と書いてるだけだし
４弦５弦ルートなら開放弦使わない限り不可能だろ？
ましてやテンション入りなんてもう、、、
まあ、これ以上はギター以外には関係ない話だしやめようぜ また間違えた ５弦６弦ルートな
ギターのうまさでマウントしたいやつはどっか他のスレにいってくれな？
ここは相対音感を鍛えるスレだから 俺は別にギターのレベル云々のこといったんじゃなくて
何かあればすぐ「お前出来んの？」とか聞いてくるのが
小学生みたいだなって思っただけｗ 鍵盤が勝手にマウントしようとしてやり返されただけだろw >>321
お前が勝手に、
>俺はできるぜ、お前できないの？レベ>ル低すぎ
と吠えてるんだろ
くだらないことでスレを荒らすな 違う違う、どっちもどっちっていうか
俺は出来ますよって答えたら、だったらこれはできるのか？みたいなこと書いてるから
すぐ人に「お前出来んの？」って聞くのってガキみたいだね（レベル低いよ）
って書いたら
勝手にギターが弾けるからってマウントとるなとか
ほんまマジ意味不明なんだけど... 言い返すって事は図星なんだよ
人は図星を突かれた時言い訳する生き物だから 俺も答えをあげてみよう
54554 45455
54554 54554 キーボーさんたちは即興伴奏は朝飯前なの？
あとギター、キーボー以外の人たちはどう？ なんだかんだで見直すきっかけとなったのでこのスレには感謝してます
答えはよ 楽作板恒例ではあるけど定義と意義で荒れるよね
その中でもこのスレは珍しくちゃんとスレタイ通りの事やってんな では正解をいうぞ
54454 45545
44555 54455
正解数と感想をどうぞ 16でした
前回も答えた者(ギター)だけどムズいわ 今きいてみたけど結構ムズいね。多分倍音が多いせい。
単音で２つ連続で鳴らすか、サイン波で和音鳴らすかにしたほうが
話が単純になっていいんじゃないかな
ちなみに相対音感の俺の感じ方を解説すると
１問目 ドとソが鳴ってるように聞こえる。(実際はFとCにもかかわらず）
2問目 ミとラに聞こえる。（実際はAとD）
最初は脳内に主音がない状態で、聴こえた音をドミソやラドミだと思う
習性があって、だからドとソに聴こえた。
次からは前の音が頭に残ってるので、そこからの相対になる。
４度とか５度とかは直感的にはわからなくて、「ドとソだから５度か」とか
そんな感じで把握する。階名からの変換工程があるので、やや遅い。 >>334
＞「ドとソだから５度か」とかそんな感じで把握する
俺もはじめそんな感じだったが耳トレを続けていくうちに>>248みたいな
イメージで６割位は直感的にわかるようになってきた それでわからない
ときは ドとソだから５度か 的やりかた
それでもまだたまに間違えるｗ 本音を言うと、Complete Ear Trainer http://www.completeeartrainer.com/en/のランキングで競える相手を
探してるんだが、誰か一緒にやらない？
RockyShaman392が俺 Androidエミュ入れてやってみた。
Q: A perfect fourth up from G♭
俺： B
Wrong. The answer was C♭.
なにこれ難しいｗ >>336
これiosとアンドロイドでランキング別々？ >>338
同じだよ
最初の、Gの完全四度上は？てきなパートは適当にやり過ごしてくれw 最初の4度上下はどっちがどっちかわからんくなるw
今4,5,8度の奴やってる
上から下がるやつは下の音程からの度数なんだね >>341
＞上から下がるやつは下の音程からの度数なんだね
音程を知らないのかw fourth up
fourth down
upかdownで区別 C4とG4
音程は完全5度
C4を基準にするとG4は完全5度上の音高（完全5度音）
G4を基準にするとC4は完全5度下の音高（完全4度音） エミュのせいかLeaderboardsに参加できないみたいだ
仕方ないのでArcadeの動画とってみ。
早くなってくるとm6とM6の脳内変換が不安定で間に合わねえ
http://up.cool-sound.net/src/cool53633.bin
拡張子がbinになっちゃったけどmp4です。4MB >>346
初めてやってこんだけできるのは立派
俺も下降の6度はちょっと苦手 >>347
ありがとー。でも多分６回目？くらい。音声取れてなくて動画撮り直しとかしてたら
だいぶうまくなったｗ
m6とかM6は音階では把握してて度数変換が慣れてなくて、あたふたしてる。
なのでミドならm6、ドラならM6とだけ覚えてやったら、シソとかレシがでてきて
あたふたｗ
それとは別に、不意をつかれたみたいになんだかわからなくなることがあるわ
動画で最初の間違いとかP4のところP5を押しちゃったのだけど、頭からっぽで
なんだっけ？てなってた。あとP8のところをP5だっけ？ってなったり。
P8って一番簡単そうなのに認識できないことってたまにあるわー このアプリ面白いね
ドリル終わってp4p5p8やってるけど星一つしか取れてない
p5の上昇がほぼ全滅してる。こうやってアナライズしてくれるのもいいね >>348
ちなみにどれくらいの楽器経験？
鍵盤の人っぽいね
>>349
P4P5でいきなり難しくなるでしょ？ １だけどCETのID名を「相対音感道」に変えました やっぱり名前を「相対音感スレの１」にしました
今、全期間全メンバーで上位９％
まだ、レベル１も終わってないのに上位９％てｗ
どんだけムズいんだよｗ >>352
小１のとき週１でピアノのおねえさんとこ通ったくらい。引っ越してやめた
ハノンの最初の方が効いたんじゃないのかなー。退屈すぎるから
ひまつぶしでドレミファソラシのスケール覚えちゃったかも 嫁はピアノ科出身のせいかピアノは絶対音感あるな。俺もギターはチューナー無しでチューニングしてもだいたい5弦Aになっている。 トレーニングはどんなのしたらいい？
ひたすらアプリやり続けるのがええんかな 理論音程マスターを自称してたやつはどこいったんだよ
でてこいや >>237てどんな問題だったの？
俺もやりたかった 理論はマスターでも実践は伴ってないということか、、、 >>365
マウントしたい盛りなのねw
理論が100だと、実践が0ということになるのね？ 君の頭では。
それから、音程だけじゃなくて、すべての理論に精通している理論マスターだよ。 >>368
完全四度と完全五度も聞き取れないマスターｗｗｗ
聞き取りの実践能力は初心者だろ？自分を見つめ直しなさいな >>369
そう？ すべての中で、その2問が妙だから指摘しただけだけど。
その2問が不正解であるという1点をもって、俺を攻撃してるわけだよね？
君の中では、残りの18問ぜんぶ俺には分からなかったことになっているんだよね？
両方同じ音程に聞こえることを指摘したよね？
別の回答者は別の音程と回答したようだね？
それが聞き取りにくい状態（こちらの再生側の問題があるかもしれないが）だったことから、
出題としてまともなら、一方が聞こえにくい方の低音側をずらしたのだろうと推測もした。
高音すぎると聞き取りにくいことも言ったよね？
俺の耳が弱いんじゃなくて、減衰が早すぎるからね。 高音すぎるもなにも普通のピアノの音だし
中音域しか聞き取れないてことか
減退が早すぎるは理由にならんよ
聞いた瞬間に反応できるくらいでないと少なくとも思いついたものをを自由に
演奏できるレベルの音感ではない うんうん。
聞いた瞬間にフレーズの方向性を変化させるほど、
プロ中のプロ、ジャズ中のジャズの実力は持ち合わせていないねえ。
そもそも多くのジャズのアドリブでは、そこまでの反応速度を利用しないと思うけどw
あるとき始めたフレーズがバッキングの変化に対応して変化させなくちゃならないなんてことは、
間違えたとき、あるいはイタズラや悪意のある時以外は発生しない。
あらかじめコード進行が決まっていて、即時的なリハーモナイズもコード進行を覆すものにはならない。
そしてフロントも、コンピングも、互いに相手のやりやすいようにやる。
そして十三の和音が当たり前で、不協和音が多く、すきあればドミナントが割り込む構造を持つジャズでは、
使えない音がすご〜〜〜〜く少ないんだよ。
なんか音楽漫画とかの読みすぎじゃないの？ ちなみに歌えるのと同じくらい自在に楽器を操れるためには、
相対音感が唯一ひつような能力ではないよ。
それだけで楽器を操れるわけではないし、
当然、調性感覚とかと補完し合っている。 >>372
要するにできないんだろ？マスターなんて名乗らず謙虚にもっと音感訓練したほうがいいよ 理論マスターとして忠告して置く。
調性感覚をないがしろにして音程当てにばかり興じていると、やばいぞ。
トニックやサブドミナントにおける音程と
ドミナントにおける音程が同じように聞こえるわけではないし、
もし聞こえるように訓練されたら、もう音楽的に終わっている。 そういうレベルの問題じゃないから
もうちょっと自分の足元見直して二音の聞き取りからやればいいさ
謙虚になろうぜ わからんでも無いけどなぁ
調性がしっかりしてる中での音感とコロコロ変わる音の連続だと聞き取りにくかったりするよね
前の音の調性感が残ってしまってる感じ
俺も2音からコツコツやろ。。頑張ってくる ジャズなんて転調しまくりだろうに
ひとつの調性のみ限定の聞き取りマスターてありえないわ >>379
＞ジャズなんて転調しまくりだろうに
そうだよ。
だからこそ転調されるごとに調性感を把握することが必要。
II-VやV-Iでコードをまたぐ部分を強く意識することが重要なのに、
DFAC（以上IIm）BAGF（以上V7）E（Imaj）
でm3/M3/m3/m2/M2/M2/M2/m2
って、のんべんだらりと音程を意識するだけでいいと思ってんの？ そもそも俺は>>1
＞頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
＞探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
＞流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
＞思いませんか？
＞そのためには相対音感を身につけることが必要です
を否定するわけではない。
でも実際の演奏やアドリブでは、これが最重要項目ではない。
Gを起点として、M2/M3/P4/P5/M6/m7ではなくて、
Gmixの2nd/3rd/4th/5th/6th/7thと感じるのが音楽的なんだよね。 この二音の音程差を把握するというのは音感トレーニングの初歩の初歩だから
この後、三声四声和音の聞き取り、テンション入りコードの聞き取り、コード進行の聞き取り、メロディーの聞き取りなどなどいろいろやることはある
二音の聞き取りだけで十分なわけがないだろ？
あなたも初歩の初歩で躓いてるんだよ >>382
ジャズは記号的な音楽だから、
オクターブの違いは重要じゃないの。
これがどういう意味かわかる？ 四度と五度を聞き分けられない人は使い分けることもできない
理論的には同じものでも響きは違う
あなたはその響きを使い分けることはできないね そっかー。分かんないかー。
G7の中ではG-Dの完全5度だろうが、D-Gの完全4度だろうが、区別しないわけ。
ジャズをやってる人間は、まず2音、つぎにトライアドみたいに順を追って勉強なんてしないよ。
七の和音を転回形を交えてアルペジオで楽器の音域全体で繰り返し弾いて体に染み込ませる。
それからテンションを加える。
上の方で出てきたけど、転回形が区別できないのはよくあること。
ただし2度と7度は音高に違いがありすぎるので誰でも区別できる。
3度と6度は少し区別しにくい。
P4度とP5度は音程幅が近いので区別しにくい。
もちろんAug4/dim5は特徴的なので区別できる。 >>385
たぶんみんなも分かってるよ
その上でアドリブでのやり方じゃなくて、相対音感を鍛える事について話してると思うよ
そしてアドリブじゃない時の音感とアドリブの時の音感をすり合わせてくともっといいんではなかろうか >>384
C-FとC-Gを区別できないなんて話じゃないよ。
それは調性を把握していれば、区別できて当たり前。
当然、F-CとG-Cも区別できる。
調性を把握してなければ、
C-FとG-Cはともに4度、F-CとC-Gはともに5度というだけ。
このとき4度であるC-Fと5度であるF-Cが区別できなくても何の問題もない。
要するに、ここでいう相対音感訓練は、後者の能力を高めようとしているのよ。 >>386
＞その上でアドリブでのやり方じゃなくて、相対音感を鍛える事について話してると思うよ
そりゃ俺も分かってるよ。
で完全4度・5度が区別しにくいことを事実としても理屈としても分からず、
マウントのために材料としてくる輩を説き伏せてやろうとしているだけ。
理論マスターとしての義務感からね。 言い訳はいいから
聞き取りできないのは事実
理論的に同じだから区別しないというのならコードの転回型だって同じ
なんだから区別しなくていいなｗ全部いっしょｗ
もちろんボイシングなんて気にしないｗ
転回型もボイシングの違いによる響きの違いも聞き取れなくてよいｗ
といってるわけだ 聞き取り能力が高いのがいいのか？
音楽に使えるのがいいんじゃないのか
だからこそ目的ガー目的ガーと言ってるんだが
聞き取り能力が高いだけなら行き着くところは世界ビックリ人間だぞ >>390
単に曲覚えて弾くだけならいらんよ
仕込んだフレーズをコードに合わせて弾くだけのなんちゃってアドリブの人にもいらない
それで楽しいならそれでオーケー 英語のリスニングはできないけどスピーキングはできるから俺は英語マスター、と主張する人みたいで奇妙なことだね
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