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♪相対音感を鍛えるスレ～歌うように弾きたい♪
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0001ドレミファ名無シド
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2017/10/29(日) 22:28:58.95ID:TKwUdTNh
頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
思いませんか？
そのためには相対音感を身につけることが必要です

相対音感とは、任意の音Xから任意の音Yまでの音程差を即座に認識する能力
絶対音感とは違って、基準となる音が与えられた状態でそこからの「音程差」を認識
する力です
これは大人になってからでも訓練で身につけることができる（らしい）

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ただ楽器を練習して曲を弾くだけじゃイヤだ！という人集まって研鑽していきましょう！
0387ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 15:40:56.88ID:FRJxJaey
>>384
C-FとC-Gを区別できないなんて話じゃないよ。
それは調性を把握していれば、区別できて当たり前。
当然、F-CとG-Cも区別できる。

調性を把握してなければ、
C-FとG-Cはともに4度、F-CとC-Gはともに5度というだけ。
このとき4度であるC-Fと5度であるF-Cが区別できなくても何の問題もない。

要するに、ここでいう相対音感訓練は、後者の能力を高めようとしているのよ。
0388理論マスター
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2017/11/12(日) 15:45:49.31ID:FRJxJaey
>>386
＞その上でアドリブでのやり方じゃなくて、相対音感を鍛える事について話してると思うよ
そりゃ俺も分かってるよ。

で完全4度・5度が区別しにくいことを事実としても理屈としても分からず、
マウントのために材料としてくる輩を説き伏せてやろうとしているだけ。
理論マスターとしての義務感からね。
0389ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 16:47:12.08ID:Is8baQ/r
言い訳はいいから
聞き取りできないのは事実
理論的に同じだから区別しないというのならコードの転回型だって同じ
なんだから区別しなくていいなｗ全部いっしょｗ
もちろんボイシングなんて気にしないｗ
転回型もボイシングの違いによる響きの違いも聞き取れなくてよいｗ
といってるわけだ
0390ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 16:49:38.13ID:MFv1EcHs
聞き取り能力が高いのがいいのか？
音楽に使えるのがいいんじゃないのか
だからこそ目的ガー目的ガーと言ってるんだが
聞き取り能力が高いだけなら行き着くところは世界ビックリ人間だぞ
0391ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 17:01:38.80ID:cQkehsHH
>>390
単に曲覚えて弾くだけならいらんよ
仕込んだフレーズをコードに合わせて弾くだけのなんちゃってアドリブの人にもいらない
それで楽しいならそれでオーケー
0392ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 17:05:16.79ID:cQkehsHH
英語のリスニングはできないけどスピーキングはできるから俺は英語マスター、と主張する人みたいで奇妙なことだね
そんなことはありえないから
0393ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 17:06:46.05ID:MFv1EcHs
>>391
そういう話じゃないと思うんだけどな、まあそう思ってるならそれでいいや
もしそうなら今までのすべての話意味ないぞ
0394ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 17:15:10.22ID:cQkehsHH
マスターの人は今でもそれなりに弾けるんだろうから耳トレすればもっとレベル上がるだろうにな
0395ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 17:18:23.17ID:HJk+m36t
２音間の音程の差を当てられるようになる、というのは本当に初歩の初歩なのかな
俺は単音メロディをドレミで歌えるようになるのが最初だったなあ。スケールにない音が
出たらお手上げだった。
１２音を均等に覚えるより、ドレミファソラシに限定したほうが人間の脳にやさしいんじゃ
ないのかなと思う。

ドレミで歌える能力だと転調は確かに鬼門。頭の中にあるスケールが突然容赦なく
切り替わる。スケールが何度動いたか、分かるときもあるけど、わからないことも多いよ
聴き直せばだいたいは分かるけど、合ってるかちょっと不安ーみたいな感じ
そういう時は音出して確認する。

あとコードを把握する感覚は単音を把握する感覚とは別だねえ、近いけど。並行して
鍛えたほうがいい。２つの感覚が助けあって弱いところを補うみたいなことになってる
気がする。
0396ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 17:43:27.91ID:qppH5BLh
話を戻して、M6下がりの跳躍のメロディはどんなの使ってる？

俺は赤とんぼの
(ゆうやけこやけの)あかとーんーぼー
の あ-か がラドで覚えてる
0397ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 18:03:51.28ID:cQkehsHH
俺はオペラ座の怪人使ってるけどイマイチしっくりきてない
0398ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 18:35:07.93ID:FRJxJaey
>>395
あなた>>292の人かな。
＞俺は単音メロディをドレミで歌えるようになるのが最初だったなあ
これが当たり前なんだよ。
イオニアやエオリアの調性感を獲得したって状態。
ここの人たちの中には、この調性感の獲得をせずに12の音程を言い当てる訓練を上位に考える人がいる。
エオリア調性感のもとでは3度は短3度しか存在しない。それで終わり。
調性を感じずに、3度は長3度と短3度があり、ここでは短3度を選択！！！！
ってできるような訓練をしてるってことよ。
まあ無駄じゃないが、もっと大事なことがあるよってこと。
0399ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 18:48:58.87ID:FRJxJaey
>>389
＞理論的に同じだから区別しないというのならコードの転回型だって同じ

誰も「理論的に同じだから区別しない」なんて書いていないじゃん。
理論的に同じなら「区別できない」し、コードの転回型は「理論的に区別される」んだが。

俺は理論的に区別される転回音程を同一視するのがジャズの記号的な側面だと言ってるんだ。
そりゃ音域や密集・乖離、ドロップ2・3なんか考えれば明らかなように、
ボイシングが表現上で重要なのは当たり前。

ちなみにジャズでは（真の意味の）転回形は、基本的に存在しないから。
この話題は荒れるけどw
0400ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 18:51:44.08ID:HJk+m36t
>>398
俺>>346で>>355でその後は書いてない

理論マスターの話は大筋で同意できるんだけど、感覚が似てるんだろう。
他の感覚を持ってるひともいるかもしれないし、何がいいのかはわからないよ
ただ俺の場合は「前の音からの差分」で音を拾ってると早いフレーズでお手上げに
なる。調性が曖昧な曲だとそんな感じになって、正直使い物にならん
（俺の）相対音感では現代音楽にはついていけないと半ば諦めてるわ。ジャズは、
ものによるかなあ
0401ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 19:01:47.43ID:FRJxJaey
＞＞400
調整感があれば、チューリップをこう歌えるよね。

どれみれ　どれみふぁ　そふぁみれど　れみれ
どれみれ　どれみふぁ　そふぁみれど　れみれどれみふぁ
そそふぁみふぁそ　ららそふぁ　みみれれ　ど
0403ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 19:20:31.99ID:Is8baQ/r
＞12の音程を言い当てる訓練を上位に考える人がいる。

これは初歩の訓練だといってるだろうに
初歩の初歩

小難しそうな言葉を使ってるけど、あなたも二音の聞き取りという初歩ができてない
以上
0404ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 19:22:56.78ID:HJk+m36t
例えばチューリップくらいだったら短調に変換しながら歌える。子供の頃から。
あれはなんだろうな
らしどーらしどーみどしらしどしー
て感じで。
0405ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 19:31:03.30ID:FRJxJaey
そうじゃないそうじゃない。
チューリップは例で、
要するにメロディを音階の順次進行で埋め尽くすってこと。
曲の調性を感覚的に把握していれば、
即座に音階構成音で埋め尽くすことができるってこと。

ミとソの間をファで埋めるかファシャープで埋めるかを感覚で決められるってのが
このスレへのアンチテーゼ
0406ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 20:13:32.00ID:E4q1p6/T
感覚的には階名っていうのは全てドからの距離の12345…を言いやすい名前にしてるだけ。ミ-ラっていうメロはドからの距離で3-6と聴いている。
はっきり転調したところでドの位置が変わって難しくなる。
スレ主の音程を聞き取る訓練は距離感の色の違いみたいなものに名前をつけて
覚える感じ。だから階名のソードとかドーソっていうのはドから距離の5-1、1-5の意味では混同しやすくなるが、距離感がもたらす色合いは違う。
2音の音程に鋭くなる効能はまずルートモーションがさっと聞き取れたりする。それから階名の中では転調するところをさっと歌える効能。かなり鋭くなると最初の音が与えられると無調のメロディも歌える。
0407ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 20:15:24.15ID:HJk+m36t
>>405
あー出来るけど、理屈としては不思議。初めて「チューリップ」を聴いたとして、
最初はトニックと見なして聴くので俺には「どーれーみー」と聞こえる。この
スケールで「シ」はコードに含まれる。「ファ」はV7を使った伴奏ならそこで
ソシレファとなって現れるけど、通常は「それしれそれしれ」みたいな伴奏なので
「ファ」は出てこない。
最後の最後、「どのはなみてもー」でやっとIVのコードの「ファ」が現れるので
それまでは「どれみー」で始まるのか「ふぁそらー」で始まるのかは
わからなくても不思議ではない

とか思いませんか？
まー大抵はイントロで「ファ」というか I IV V のコードが提示されるんだけどねｗ
0408ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 20:26:33.42ID:HJk+m36t
>>406
効果は当然あると思うさー。俺ゲームのやつでm3は音階が出てくるより先にm3だって
分かった。なんでかしらないけどそこだけ度数で感知してた。dimコードを把握するときに
使う感覚かも。

俺が懐疑的なのは、音程の差を認識する訓練が本当に近道なの？てことだわ
0410ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 21:45:29.34ID:FRJxJaey
>>406
＞感覚的には階名っていうのは全てドからの距離の12345…を言いやすい名前にしてるだけ

階名というかドレミの使用には3種類ある。
1）いわゆる固定ド。EもEbもミと呼ぶ。必要なら、それぞれミ、ミbと心で思ったり、口に出すこともできる。
2）いわゆる移動ド。長調の主音はド、短調の主音はラ（ドリア調の主音はレ）。
3）長短の区別なく、主音をドと呼ぶ。必要なら中音をミ、ミbと心で思ったり、口に出すこともできる
ふつう階名は（2）を指すので、あなたは分かっていて（3）が音度と同じものだと言っているのではないですね？
0411ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 21:52:28.99ID:FRJxJaey
>>407
「即座に」は初めて聞いたときに、という意味ではないよ。
曲を何度か聞いてメロディを口ずさんだりして、
転調したらしたで、各部分の調性が感覚として把握されたら
（つまり主音がどの音で、短調であるか長調であるかドリアであるかみクソであるかが把握されたら）
それは音階構成音で埋め尽くしたり、音階に沿った別のメロディに置き換える準備ができたのと同義。
実際に、置き換えができるかどうかは技術的な問題。
0412ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 22:05:36.95ID:FRJxJaey
>>403
＞初歩の初歩

それ以前に、調性感覚が必要だと言ってるんだが。

＞小難しそうな言葉を使ってるけど、あなたも二音の聞き取りという初歩ができてない

うん。ピアノの高音（ほとんどアタックの瞬間しか聞こえない。
つまり音程把握に必要な倍音構造を非整数倍音が覆い隠している部分）
で、完全4度と完全5度を間違えたという1点のみが事実だね。
あとは、俺が2音の聞き取りが全般的にダメであるという君の希望的観測のみ。
0413ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/12(日) 22:16:36.69ID:FRJxJaey
まあ俺が2音の聞き取りより、
II-Vの流れを目印に、
和音を聞き取ってるばかりというのも一方の事実だけどね。
でも「ああ、ここII-V」「II-V-II-V-II-Vと転調してきて、ここでトニック」って把握は、
ここでいう訓練では身につかないよ。
0415ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 23:31:52.41ID:E4q1p6/T
>>410
ジャズなどで階名で歌うために短調の主音もドで歌う流派もあるし、
＃とｂも区別して歌うドレミ唱法もあるし、番号で1234と
読む方法もあるがそれらはシンボルの違いであって感覚的な階名の意味は406の通り。
0416ドレミファ名無シド
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2017/11/12(日) 23:38:33.26ID:E4q1p6/T
シンプルな曲のコードの聞き取りについてはまず既存の曲をたくさん覚えることでコードパターンを
まとめて把握できるようになる。
無機的なコード進行の部分についてはスレ主のトレーニングによるルートモーションの音程把握と、
コードタイプの聞き取り訓練（29の後半）で可能になる。
0417ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 00:36:28.98ID:t+0Q9Wld
短調でも完全音程は変わらず聞こえてしまうタイプなので主音はド、そしてレメファソ ゥレ テ ティが今んところしっくりきてる
0418ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 12:05:41.92ID:+Dcklhtp
>>412
全く違うな

＞11番目が完全5度なんで、12番目は下の音を全音上げた完全4度なんだろうが、
＞11番目と同じに聞こえる。

１１番目は完全に間違い
１２番目は、上の音を基準とした場合に完全四度下なのか完全五度下なのかも聞き取れてない
ここでは四度と五度は転回したものだから同じという言い訳は通用しない　
同じ音を基準にして四度下なのか五度下なのかもわからないんだからな
そしてあげくに１２番目は１１番目と同じと言い出す。つまり正解は完全四度なのに五度に
聞こえたわけね

たまたま答えを書いたこの２問だけでもこんだけ頓珍漢なんだからそれ以外の１８問も、、、わかるな？ｗ
0419ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 12:27:48.92ID:g0w8VVGe
音楽やるのに必要な基礎能力の底上げをしましょうっていうスレなのに
理屈こねてアンチテーゼとかわけわからんな
スポーツやるのに筋トレを否定しているようなもんだ
0420ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 12:38:10.65ID:wZy18hDe
>>419
マスターを名乗りながら初歩的問題を間違えた恥ずかしさを誤魔化すためにアンチテーゼて言ってるだけだから
0421ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 13:52:22.19ID:+Dcklhtp
>>413
＞でも「ああ、ここII-V」「II-V-II-V-II-Vと転調してきて、ここでトニック」って把握は、

これはそういうのを目的にしてないから　あくまで基礎訓練

そういうのはまた別にやるから
0422ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 14:19:12.83ID:B0jPwPPv
>>418
なんか俺を貶めたいがためにごちゃごちゃ書いてるが、事実は単純で、
11番と12番の正解がともに完全4度であるところ、両方とも完全5度と間違えたということでしょ。
出題者の意図は不明だが、12番目は11番目のコピー問題だったわけだし。
その不思議な点を尋ねたくて、指摘したところで、間違えたということ。
たしかに1問中（11=12）1問を間違えたら、正答率0％だけどね。
0423ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 14:28:05.01ID:wZy18hDe
四度下か五度下か迷うこと自体がちゃんと聞き取れてない証拠
もう一度基礎を見直しましょう
0424ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 14:51:06.80ID:wZy18hDe
というか、いいじゃないかできなくても
訓練すれば多分誰でもできるようになるんだから
できないことを認めないなら何時までも進歩はないけどな
0425ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 15:04:58.62ID:h1/fbXzj
>>419
付ける筋肉が違うんじゃないの？
0427ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 15:52:42.32ID:h1/fbXzj
理屈はよくわからないけど、必要なのは楽器を通してのコード感とかフレーズ感とか、それと多少のコード進行の知識じゃないのかな？
2音の音程の聴き取りから、和音やフレーズに繋げる迄には深い崖がある気がするよ
0428ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 15:56:50.96ID:DlGJ3e/h
まだやってたのか。
>>1がランキングに参加してくれるお友達探しのために立てたスレだろ。
友達はできたん？
0429ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 15:56:59.56ID:wZy18hDe
>>427
ここは楽器を使わないでもできる訓練をするスレです
0430ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 16:00:47.81ID:wZy18hDe
もちろん訓練は楽器を使ってしかやらないという人も書き込んでもいいけどね
ディスりあいは不要
0432ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 16:06:32.35ID:wZy18hDe
当たり前だがスレ違いのレスは不要
0433ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 16:10:55.78ID:DlGJ3e/h
レス追っても有意義な書き込みが見当たらないようですが...
0434ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 16:22:33.17ID:h1/fbXzj
>>429
だからその訓練はスレタイの目的に合致してないと思うよ
深い崖があると
0435ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 16:27:34.35ID:DlGJ3e/h
常に楽器を使って正しい音程を聴かないと音感は身に付かない。
楽器を使わず脳内で「イメージ」で訓練するのは
間違いも多いし後から修正する手間もかかる。

おわかり？
0436ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 16:33:06.50ID:wZy18hDe
>>435
じゃなくてアプリなどを使って正確な音程を聞いてトレーニングするんだよ
楽器使ったら指の位置で何度の音を弾いてるか自明なので純粋な耳トレにならない
おわかりか？
0439ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 16:41:52.39ID:g0w8VVGe
>>436
聴音のやり方も知らないようだし
否定するのが目的の暇を持て余した人格障害者だから相手にしないほうがいいな
0440ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 16:43:55.89ID:DlGJ3e/h
>>439
>人格障害者
言霊って言って他人に向けた酷い言葉は自分に返って来るんだぞ。
このスレの住人の人と成が知れますねｗ
0442ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 16:51:51.27ID:DlGJ3e/h
役に立たねえなら削除依頼出した方がいいな。
誰もいないみたいだしな。
あ？
0445ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 17:38:24.21ID:t+0Q9Wld
頑張ってやってるぜー

今まだ2音の聞き取りもミスだらけだけど

リレイティブピッチの方のアプリでやってる
0446ドレミファ名無シド
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2017/11/13(月) 19:01:16.78ID:wZy18hDe
>>434
二音インタバルの集合がコードなんだから崖も溝もない
ただし純粋に難易度の点でみると四度と五度の区別が初心者にはかなり厳しいのは事実なので、そこだけスキップして三声の和音の聞き取りなどをやってもいいと思うよ
0447ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 20:47:51.75ID:DFyIF42q
>>446
例えばドミソの和音をC△と感じ取ることと、
ルートからM3、その上にm3の堆積だからC △と読み取ることには深い溝があると思うけど

ギターで5弦からのCM7、ドソシミ、をルート、P5、M3、P4と判定することがスレの趣旨につながると思うの？
0448ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 20:50:40.87ID:B0jPwPPv
>>446
＞二音インタバルの集合がコードなんだから崖も溝もない
これが文字通りの意味なら、三和音は3つのインターバルの集合で、
四和音は6つのインターバルの集合だな。
でも、ここでの訓練は適当な基準音（根音が妥当）からのインターバルを身につけるんだから、
三和音は2つ、四和音は3つのインターバルだけを意識するんだろう。

＞ただし純粋に難易度の点でみると四度と五度の区別が初心者にはかなり厳しいのは事実なので、
＞そこだけスキップして三声の和音の聞き取りなどをやってもいいと思うよ
これがC-Eが長3度、E-Gが短3度で、C-Gの完全5度を考えなくて良いという意味なら筋は通っている。
しかし上記の話とは矛盾する。

余談だが>>430
＞ディスりあいは不要
こう書いておいて、一方的にディスるのは好きだよねw
0449ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 22:05:19.23ID:wZy18hDe
単に四度五度の聞き取りが、マスターでも間違える位難しいので、先に三声和音の聞き取り練習して、四度五度は並行してゆっくりやればいいんじゃね？位の意味だが
0450ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 22:11:04.35ID:wZy18hDe
多分マスターは、トライアッドの基本型、第一転回型、第二転回型の区別も完全にはできないはずだ
和音の中の四度と五度を聞き分けられないとこれらの聞き取りも完全にはできない
俺もまだ完全にはできないので安心してくれw
0451ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 22:42:16.26ID:wZy18hDe
>>447
そういう聞き方をする事も可能だよ
それで聞き分けできるならオーケー

メジャートライアッドの基本型なら一番下からみて長三度と完全五度の組み合わせ、
第一転回型なら一番下から短三度と短六度（一番下から短三度、二番目から完全四度として聞いてもいい）、第二転回型なら、一番下からみて完全四度と、、以下面倒いので省略w
0452ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 23:10:12.95ID:B0jPwPPv
>>449-450
本文には直接答えられないだろうと思って、逃げ道を作っておいてあげたら、
案の定、ほいほいと余談の方にだけ反応w

>>451
それは>>447に対する答えになってないよ。
俺の>>448は>>447と本質的に同じ事柄に関わっているわけだが、
>>446の誤りを認めず、直接的な回答を避けるには、
>>447の方が楽なんだろうな。
0453ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/13(月) 23:19:12.01ID:wZy18hDe
面倒い臭いやつだなー
もうどうでもいいわ

あんたは四度と五度の聞き取りなんてできるに決まってると思ってたろ？
間違えた自分に驚いたはずだ
でも楽器使った訓練しかしないと耳を鍛えるのに限界があるんだよ
本当は聞き取れてないけど聞き取れてるつもりになっちゃう

だからもう一度足元見直して純粋に耳トレしようよ、と俺は言ってるだけだから

耳トレーニングも二音から始めるのがどうしても嫌なら三声から始めればいいんじゃね？
正直どうでもいいわ
0456ドレミファ名無シド
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2017/11/14(火) 00:22:29.05ID:IjRAfiBe
＞あんたは四度と五度の聞き取りなんてできるに決まってると思ってたろ？
＞間違えた自分に驚いたはずだ

これがこのスレの一番の存在価値だと思うよ
俺を含めてほとんどの人が驚いただろ、自分の聞き取り能力のなさに
0458ドレミファ名無シド
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2017/11/14(火) 05:40:54.95ID:L5OrEFVp
>>453、>>456

>>385
＞上の方で出てきたけど、転回形が区別できないのはよくあること。
＞ただし2度と7度は音高に違いがありすぎるので誰でも区別できる。
＞3度と6度は少し区別しにくい。
＞P4度とP5度は音程幅が近いので区別しにくい。
0459ドレミファ名無シド
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2017/11/14(火) 17:04:37.41ID:BXWBidzH
この音程は絶対これつてのある？
俺は短七度下降が展覧会の絵のバーバヤーガの小屋
0460ドレミファ名無シド
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2017/11/14(火) 17:05:20.95ID:BXWBidzH
長七度下降だた
0462ドレミファ名無シド
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2017/11/14(火) 20:18:43.29ID:8rmW1Njt
ボイトレでも行った方がマシじゃないか？
時間の無駄だよ
0463ドレミファ名無シド
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2017/11/14(火) 23:49:21.83ID:qYPY2H4y
跳躍の下降はあんまりないよね
暗い感じのが多いし

M7は導音だしパッと思いつくのはないなぁ

M2だと君が代M3だとチャイムみたいに曲と絡めて覚えると覚えやすいんだよねわかるよ
0466ドレミファ名無シド
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2017/11/15(水) 00:18:05.77ID:+lHikuZw
赤とんぼか、
M6上行の酒バラの出だしから下降を引っ張ってる

赤とんぼは主音に落ちるからいいよオススメ
ラドドーレーミー
0467ドレミファ名無シド
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2017/11/15(水) 00:23:53.76ID:lhQqGpdb
ギター限定　iOS のみだが
https://itunes.apple.com/us/app/guitar-ear-training/id889789715?mt=8
Guitar Ear Trainer
も面白いぞ

アプリから流れてくる音を即座にギターで鳴らして、それをiPhone iPadのマイクに
聞き取らせて、正誤を判定してくれるアプリ

二音のインタバル、ハーモニー
三音五音のメロディー
トライアッド、パワーコード
ベイシックコード及びその進行

などをギターを使って訓練することができる
これなら楽器を使ってやる派の役にもたつと思うぞ
0469ドレミファ名無シド
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2017/11/17(金) 00:26:28.94ID:NTZ+iqoQ
アプリで練習してるんだが効果出てるんだか不安になってくるな
アプリだけならだいぶ聞き取れるようになって来たが曲やメロディだとダメだ
0470ドレミファ名無シド
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2017/11/17(金) 00:44:22.67ID:79XGhi35
楽器弾いてみて前よりコードの響きがよくわかるようになってきたよ
確かにこれは９ｔｈが鳴ってるとか１１ｔｈが鳴ってるとかが実感をもってわかる
0472ドレミファ名無シド
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2017/11/17(金) 17:56:12.53ID:cvBtmY04
そいえばソルフェージュ２冊目の途中までやったな。面倒くさくて止めたけど。ベースや主旋律くらいならまあなんとかって感じにはなると思うよ
0473ドレミファ名無シド
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2017/11/27(月) 15:51:08.64ID:flKu8X3e
最初のやつをやり続けてたら少しづつスコアが上がってきた。
p4とp5の下降がよく間違う。
2週間でこんなんだけどこんなもん？やり方間違ってんじゃないかって不安になる
0474ドレミファ名無シド
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2017/11/27(月) 16:52:01.53ID:+NhZ4SyB
英語のリスニングと同じで年単位の訓練が必要だから
そんなもんだと思うよ
0475ドレミファ名無シド
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2017/11/27(月) 23:28:36.90ID:CMXjzC9k
>>474
ありがとう
もう少し続けてみる

今のところ、チャプター1のドリル3(最初のリスニング)で、恥ずかしながら3900点が最高得点。。。
0476ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/28(火) 00:17:06.96ID:TmHOa6f6
Lev1 Ch1 の drill4がムズい
これクリアできるのかてくらいムズい
0477ドレミファ名無シド
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2017/11/29(水) 02:39:10.39ID:LccybXZU
>>475は>>338？
0478ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/29(水) 10:11:55.24ID:LccybXZU
ほしゅ
0480ドレミファ名無シド
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2017/11/29(水) 13:58:46.97ID:hJGkheFD
easy modeも試してみるといいよ
クリア基準が緩いから
0481ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/29(水) 23:49:04.93ID:LccybXZU
コード奏法による大人のピアノ・レッスン１－３てのを書店でみてビビッと来て買ってきた
音感を鍛える意味でピアノもやる！
0482ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 09:05:53.71ID:Mf+y0y3O
最初の方で議論されてた、楽器なしで耳コピすることは現実的には可能だよ。頭の中でコピーしたフレーズを
、ギターをアウトプットとして再現することも可能。
手癖でのアドリブではなくて、頭の中に思い浮かんだフレーズをそのまま弾けるインプロね。優れた相対音感と、色んなジャンルのフレーズを引き込んで音階の組み立てが無意識レベルでできる変人レベルの達人ってのは実在する。
例えばAndy Timmons。彼はライブでは自曲が毎回かなりアレンジされている。ほぼ毎日ライブを行う人だが、ほぼ同じパターンがない。彼は頭の中に思い浮かべた音階をそのままギターで再現できる人。
https://youtu.be/oRewopc1MwA
https://youtu.be/Pf5yadex7EI
https://youtu.be/1l-rIddp6M0
セッションでも前の人のフレーズを聴いて頭の中でコピーして、さらにアレンジして返すということができる
https://youtu.be/P_ehgqgxxIE
0483ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/11/30(木) 09:41:01.82ID:KNx3kQ4g
俺もアンディティモンズ大好きだけど、そんな世界トップクラスのミュージシャンでなくても、みやぞんでもできることだし、、、
訓練しだいで近づくことは可能じゃないかな
0484ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/01(金) 14:33:44.66ID:wijThR6D
課金してイージーモードを進めてみた

俺にはイージーでの修行が必要だったんだとわかったww

p4とp5の聞き分けも一つ一つならわかるけど、音が移動して調性感を感じる音だとp8すらp4p5とこんがらがるわ
0485ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/01(金) 15:42:36.14ID:27njR9pm
何回か名前が出てきたRelative Pitchもとてもいいよ
延々と問題を出し続けてくれるトレーニングモードが秀逸
答えを声でアナウンスさせることもできるのでただ聞くだけで訓練できる
スリープタイマーもついてるので寝る前に苦手な音程をセットして子守歌代わりにエンドレスw
0486ドレミファ名無シド
垢版 |
2017/12/01(金) 15:45:48.45ID:27njR9pm
ちなみに>>1は、イージーモードも並行してるけどようやくchapter 9に入った
トライアッド転回型やっとクリア、、、
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