♪相対音感を鍛えるスレ～歌うように弾きたい♪
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頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
思いませんか？
そのためには相対音感を身につけることが必要です
相対音感とは、任意の音Xから任意の音Yまでの音程差を即座に認識する能力
絶対音感とは違って、基準となる音が与えられた状態でそこからの「音程差」を認識
する力です
これは大人になってからでも訓練で身につけることができる（らしい）
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ただ楽器を練習して曲を弾くだけじゃイヤだ！という人集まって研鑽していきましょう！ >>557
俺はアプリでやるのが一番良いと思ってるから
繰り返しいうが、能力も意欲も知識もないやつは荒らしに来るなよ アプリなんて必要ない。使いたい人は使えばいいけど、時間の無駄。
特にステマ臭プンプンのアプリは胡散臭い。
古今東西アプリを使って相対音感獲得した偉大なミュージシャンを教えてくれ。 >>558
能力も意欲もあるって書いたじゃん。
日本語読めないの？ 今の偉大なミュージシャンの楽器小僧時代にスマホアプリなんてあるわけないだろ馬鹿
楽器弾くだけでは聞き取り能力をつけるのはほぼ不可能
あんたがインタバルの聞き取りすらまともにできないようにな アプリ(笑)に頼ってる奴はセンスゼロ
音楽やめた方がいいよ 自分は楽器弾くだけで相対音感身についたけどな。。
スマホゲーみたいので相対音感付けるってこと？
例題が良い例を豊富に集めてるならいいと思うが
音鳴ってこれなんでしょう。だったらセンスにも悪い影響でてくると思う・・ >>517
0:11でキンタマって聞こえたがやっぱレシラでok
コードは3rd入りのメジャー69
マイナーに6th入ってると怪しい響きになるから一発でわかるで >>563
＞スマホゲーみたいので相対音感付けるってこと？
まったく違う
音大受験生がやる聴音の訓練みたいなシステマティックな内容だよ
大昔は他人に弾いてもらったり自分で弾いたのを録音したりして訓練していたものを
今はスマホでできるようになったというだけ
そもそもアプリの内容も何も知らずに批判している時点で頭の程度が知れるが
それから、楽器の練習は当たり前にするからな
アプリつかった耳トレは通勤時間にやるのみ どうせ無駄な時間をつかってるんだから
仮にこの訓練の効果がなかったとしても問題ない
やってみればわかるが、耳トレを続けていると普段の楽器の練習でも前には得られなかった
感覚を得られるようになる 自分の演奏が前と違うように聞こえてくる
だから効果がないということはありえない >>565
朝の通勤時間いいよね
どうせまとブログかニュースかしか見てなかったからその時間使ってやってる
朝やるとその後の一日ずっと音程を意識するようになるし 「相対音感身についた」にも程度があるから自分がどれだけのもんか一回やってみればいいのに そもそも音大受験の段階でその場で4声の和声作曲の課題が出てくるところも
あるんだが相対音階ないのに和声どうやって勉強すんだかｗ >>561
お前、文意も文脈も読めないアスペか？そりゃアプリに頼るのもわかるわ。
古今東西アプリで名を成した有名な音楽家はいない。
ていうかアプリなんてない時代だった。でも彼らはちゃんと相対音感獲得している。
つまりアプリの必要性はないってこと。
もちろん「使うな」なんて一言も言ってない。
目的は相対音感を獲得することだから、手段は何でもいい。
ただ殊更にアプリが必要だと強調したり宣伝したりする必要はない、ってこと。 >>517
イパネマの問題は、話を簡素化するためにキーをCと仮定すると
最初の7小節のメロディラインだけ聞くと
実音「D－EED・・・」は「ソーミミレ・・・」と聞こえる。
ただバックでC（この曲のトニック）コードがなっていると
実音「D－EED・・・」は「レーシシソ・・・」と聞こえる。
多分メロディラインから（無意識に）調を感じてしまい
キーをGと頭の中で仮定してしまうと「ソーミミレ・・・」と聞いてしまう。
この場合相対音感的には「５－３３２・・・」でほとんどがGコードの構成音。
バックで鳴ってるコード（Cmaij7またはCmaij9）に影響されると
「レーシシラ・・・」「９－７７６・・・」と聞こえてしまう。
それでボッサに特有の浮遊感のあるメロディラインに聞こえるんだけど
ただし、テンションノートに対する耳慣れがないと戸惑う人が多いと思う。 >>570
ごめん、「D-EED・・・」と書いてる部分は
ミスタイプで「G-EED・・・」が正解だった。
カッコ悪いな＞自分 >>570
だからイントロつければだいじょうぶ。
イントロでリスナーに調性を確定させれば（つまりドと長短調が確定）
最初の音は間違いなくレに聴こえる。聴音の試験だって問題の前に音階を弾いて調性を提示するよ >>569
昔にはなかった便利な道具が今はあるんだからなぜそれを使わないの？てだけの話だが
他人の力を借りる必要もなく自ら録音の手間もかからない、
暇なときにどこでもいつでも訓練ができる、、
なぜことさらにアプリによるトレを忌み嫌うのかさっぱりわからんね
お前も今まで楽器はたくさん弾いてきたんだろうが現に二音のインタバルすらほぼ聞き取りできないだろ？
それは今までのやり方が耳トレーニングには効果的でなかった証拠 >>566
そうそう
別に楽器の練習せずにアプリだけやれ、と言ってるわけじゃなくて、無駄な時間をアプリ使って活用すれば？と言ってるだけなのにな >>570
そんなくだらない蘊蓄たれずにシンプルにインタバルやコードが聞き取りできることを示せばいいだけだろ？
なんで問題だされてもやらないの？
多分前に出てきた「理論マスター」の人かな？
ほんとに「理論」だけのマスターで、聞き取りという「実践」はヘッポコだった人w なんでkeyCでCが鳴ってるとGEEDがレシシソに聞こえるの？ 音程の聞き取りできるつもりの人が、実は全然聞き取れてないことが多い
ことをわからせてくれたことはこのスレの功績だわな あのさぁ
>>570が長二度聴き間違えてるんだから鬼の首を取ったように喜んでやれよ・・・
打ち間違いだろうがｗ >>578
いちいち内容読むかよw
そもそもトピックとして興味ないつーの ＞＞575
なんか勘違いしてるようだけど、俺は理論何とかの人じゃないよ。 アプリを活用したい人はすればいいし、必要ないと思う人はしなければいいだけ。
至極単純な話なんだが。 >>576
そんな事は書いてないよ。
実音Dが鳴っていて、バックにGのコードが流れていればその実音Dは
Gのトーナリティの中で5度に感じるって意味。
バックにCのコードが流れていれば2度（9度）に感じる。
さらに言えばDのコードが鳴ってれば1度（root）だし、Bbのコードの上だと
3度に感じるって話。
自分の場合は移動ドで歌ってるからこんな感じだけど
固定ドで歌ってる人はどう感じてるの？ 文章の途中でキー変わってんのかよ
分かりづらいな
そもそもGEEDはレシシラだし
もういいよこの話 >>581
その通り
楽器弾くだけで十分と思ってる人はそれでいいと思うよ
俺はそう思わないからアプリも併用するけどな アプリはそれなりによくできてるよ
しかしコレを使わないと相対音感を習得できない人には才能がないとも言える 真面目な話、アプリ嫌う人は中学レベルの英語も読めないんだよ
手を出してくても出せないんだよ そこは触れてやるなｗ
日本語の音感アプリもあるけどまさしく子供だましのゲームみたいなものばかり
だから>>563みたいな感想が出て来るのもしょうがない
本格的な音感アプリはすべて日本語版なくて英語のみ >>586
根本的にこの作業はアプリに向いてるんだよ。
何しろ昔ながらの聴音の参考書には先生や友達にピアノで問題出してもらうか
自分でテープに録音したのを聴いて練習しろと書いてあるからな
英単語カードがアプリに置き換わったのと同じ。 まぁ、聴音が得意な人はいるが訓練せずに出来るようになった人はいないしね
上達の早い遅いがあるだけ
出来ない人には無意味な苦行に写ることもあろうが出来る人は無駄とは思わないしね
アプリだろうが本だろうが音源だろうが生楽器だろうがやり方と音を聞いて音程と名前を関連付けるしかない
本にはやり方が、音源や生楽器には音が、アプリには両方があるだけ。 いや、だから英語が全然だめな人なんだよｗ
ここでアプリに文句たれてるのは 英語が読めないのでアプリに参加したいけどできない人がいれば使い方を詳しく解説しますよ 相対音感って目的じゃなくて手段だとおもうけど・・・
急に曲が作れるようになったり
理論書見てちんぷんかんぷんだったのが理解できたりした人はおるのかな
いたらいいアプリだと思うよ 正確にいうと、相対音感をつけることは自分の音楽性を高めるための手段
そしてその相対音感をつけることがアプリの目的
それから急にガラッとなにかが変わることはない
進歩は少しずつ少しずつだ >>593
これだよ
ドレミを知らなくても音楽は奏でられる。その上で知識を経験と共に身につけると自分の音楽がより自分好みに出来る。
音感も理論と同じくらい不必要論が声を荒げてるけど、知識と感覚が別物であるわけがない。
スケールを知るのとスケールの音感を身につける事は同義だよ 人に聴かせるのを目的にギターを鳴らすわけではない自分としては、鼻歌代わりに演奏して楽しければそれでよい。
一応簡単なメロディーなら聞いたまま弾けるから、そうやって遊べるし、分からなければ楽譜見る。
コードはメジャーマイナーだけでも自分で歌う分には構わないし、楽譜見ればより楽しめる。
友達が何か演奏できれば適当に合わせてジャカジャン出来て楽しい。
ということで、相対音感無しで楽譜見てギター弾くのってすごいプロフェッショナルなことだと思うわ。 >>595
＞一応簡単なメロディーなら聞いたまま弾けるから
それは厳密にいうと相対音感ではないと思うよ。
楽器に習熟してるだけ。
聞いたメロディーをドレミで歌える？
ドレミで歌うのが強烈な早道だよ。 CETのiOS版もアップデートされて好きな順番でもレッスンを進めることができるようになったね
>Free Progression
二音のインタバルから練習するのがどうしてもいやならenableにすればいいよ ドレミで歌えるし
コードも11も13も聞けば終わり
指は5本しかないんでどこをオミットしてるかなんか知らんし必要もない
まったく気持ち悪いスレだな >>599
http://fast-uploader.com/file/7071782423903/
問題２０問
楽器なしの聞き取りのみで、完全四度のインタバルか完全五度のインタバルか
４ か ５ か
で答えてみてくれる？ メジャーダイアトニック四声コードの問題も作ってみた
http://fast-uploader.com/file/7071784185001/
１ メジャーセブンス
２ マイナーセブンス
３ ドミナントセブンス
４ マイナーセブンスフラットファイブ
ボイシングは様々で２０問
こちらのほうがP4 P5 よりもやりやすいでしょ？
１２３４のどれかで答えてね >>602ももちろん楽器なしでな
できれば、一時停止や繰り返しもなしで >>601
こういうのは意味がない。子どものときにピアノやってたら
全員答えられて当たり前だからな >>582
固定ドで唄うのなら実音Dはずっとレ
曲の調性の中でメロディを歌う
伴奏のコードには影響されない感じですね >>604
まさしく、
子どもの頃からピアノやった人でなく、且つ、楽器は弾いてるけどイヤートレーニングはしたことないという人
に答えてほしいんだよ
できて当たり前の人がいることはもちろんわかってる
そういう人は無視してくださいね >>587みたいな
無駄に煽るやついるから荒れていいよ 結局行き着く先は信じる者は救われるなんだから
信じるものだけでやれよ ＞＞605
マジで？！固定ドで普通に歌えるの？
じゃあDのキー（ニ長調）のイオニアンはレ・ミ・＃ファ・ソ・ラ・シ・＃ド・レ
と歌うの？ >>611
固定ド唱法はそういうものだからそんなに驚かなくても…
ドレミの歌を映画のジュリー・アンドリュースと同じように唄う時に固定ドならロ長調でシから始めるものでしょう？ >>611
F#は フィ と発音するので念のため
エフシャープって歌うのではないぞ ＞＞612
普遍性の無いのを承知で言うと、自分の場合、移動ドで歌ってる。
だから2音の音程差はメジャースケール（ドレミ・・・・）の音程差で
理解（というか体得）している。メロディをドレミで言える（歌える）
って事は、相対的に音程差を理解しているってこと。
アドリブなんかはどうしてるの？自分は移動ドで歌ってるからキーは関係無い。 初心者質問ですまんが移動ドで歌うにはキーが分かってないと無理だよね？
そういう理解で合ってます？ >>615
キーがわからなくてもそのキーのド(主音)基準でドレミで歌えるようになるよ
主音がドだろうが楽譜に表せない音程だろうが関係なく感覚的に主音がこの音程ってわかる感じ ジャイアントステップスみたいなの移動ドで歌うの難しいわ 移動ドで歌う時ってマイナーキーだとやっぱ
ド レ メ（ミ♭） ファ ソ レ（ラ♭） テ（シ♭） ド
なの？7 >>618
俺はそう
人によっては
ラシドレミファソラで歌う人も多いよ
俺はソとファがどうしてもレトミに聞こえなくてソとファに聞こえちゃうからドレメで頑張った >>618
自分はラシドで歌う派。
ただハーモニック・マイナーなんかもあるからこれはこれでややこしいけど。
それと曲内で平行調が交差してる曲なんかはドレミで歌ってるから、
我ながら適当だとは思う。 ttps://www.youtube.com/watch?v=rVtWZ4ZQ9Jo
ドレミのCM。これを「気持ち悪い」と思ったら音感あるよ >>622
それはやくにたつ。むちゃくちゃ役に立つんだよそれ
初めて聞いた曲に無意識にドレミつけてうたえるようになるんだよ >>622
小さな声で歌う時は前かがみになる、という事が学べた。 連続ですみませんが、1で紹介されてる本は、数ある音感の本と比べて何が優れてるんでしょうか？
分かりやすさ？内容の濃さ？それとも著者が有名人とか？ >>622
なぜ役に立たないと思うのか逆に聞きたいくらいだが >>626
そういうことを答えるとステマステマと騒ぐ馬鹿がいるから答えないよ
自分で本屋で確認すれば？
友寄本でなくても全然構わないし >>602
343 214 123 4
132 431 221 1
9th混じってて結構ムズいな >>629
ありがとう
9thはまじってないよ
テンションなしの普通の四声コードです ただし一番低い音がルートとは限らないけど >>630
そうなのか……
一音のインターバルの受け止め方がおかしかったのか
だめだな >>628
音感本が揃ってる本屋なんて近くに無いんですよ。
音楽の本自体が少なくて。 ここではメロディーの聞き取りのほうが関心ある人が多そうなので
それに関する問題をつくってみた
http://fast-uploader.com/file/7071962609423/
メジャートライアッドとマイナートライアッドのどちらかのアルペジオ
ただし音の並びはランダムでオープンポジション
メジャートライアッドで、最初の音が
１．ド
２．ミ
３．ソ
マイナートライアッドで、最初の音が
４．ド
５．♭ミ
６．ソ
のどれか
２０問あるので、数字で答えてね >>633
皮肉っぽく書いたつもりだったんだが、あんた>>551じゃないの？
音感に特化した本なんてほとんどないだろ
それこそコールユーブンゲンとかだろ
友寄本がヒットした理由はそれまでこういう切り口のわかりやすい本がほぼなかったからだよ
本だろうがアプリだろうがCDだろうがやることは結局一緒
たくさんのインタバルをメロディーやコードの形で何度も聞いて、それぞれの音程差を感覚で
把握できるようになるまで繰り返す
友寄本もインタバルやコードについての基本的な説明があって付属CDを繰り返しきいて
音程差を覚える構造
説明はいらないので、ただ練習だけをしたいなら 大人のための音感ドリル のほうを選べ
アプリを利用すればその繰り返しが理想的な形でできるがね アプリに頼らなければ相対音感すら身につけられない方々、今すぐ音楽をやめましょう
あなた達には才能がありません >>636
マジレスしてやるが、プロになりたいわけじゃなし、音楽なんて所詮死ぬまでの暇つぶし
才能なくてもできるところまでいければそれだけ音楽を楽しめる
お前ももっと楽しみたければ音感つけな
いや、それより英語アプリの中学英語を読める英語力をつけるのが先だがねｗ >>634
233 653 135 6
357 326 256 6 肯定派からも否定派からも焦りが感じられるな
双方共に自分に自信がないから極論に走っている CETようやくレベル1クリアーした！
10ヶ月かかった、、
全部クリアーできるのは後二年後位かな？w >>640
おめー！
10ヶ月でできるんかすげーな！
俺は2ヶ月でイージーのチャプター3だよノーマルに行ける気すらしないw
ゆっくりがんばるよ 相対音感やってて思うけど
練習というか訓練を毎日ちょっとずつやって、それでも結果がちょっとずつ出るわけじゃないんだね
訓練し続けても結果が全然でないし焦るしざせつしかけるけある日一気に進まない？
へたなだけかな。。。 そうそう
あれ、いつの間にか聞けるようになってるという感じだね
多分このスレにいるほとんどの人はそんな感じだと思うよ
4と5の区別はほんとムズいよな 相対音感鍛える作業と、曲作りをする作業と、みんなどれくらいの割合でやってます？
半々くらい？ メロディーを移動ドで歌えるよというひと！
もっと>>634に答えてくれよ
難しい？ 20問が長すぎて。出先だとメモがなくて答えを書き留められない。。 >>634
オレハオンガクノシロウトダカラワカラナイ おれは>>1じゃないが問題出すのは挑戦して欲しいからだろ
知らない人には興味を、出来る人には新しい挑戦を。
試されてるって思うのは劣等感強すぎだろ
マウント取りたいからトライすんのか？ 1に書いてある3冊のうち1番上のを買ってみた。
売上には貢献したくないから中古だけどね。
レビューに書いてあった通り、確かに分厚いわ。
ざっと最後まで読んだけど、今まで読んだ音楽関連の本の中でも、
何かがちょっと違うタイプ。
要点だけ知りたい人には向かなそうだけど、
些細な事の理由を気にする俺には合いそうだ。
Kindle版が安かったらそっちにしたけどね。
新品の本と値段あまり変わらないからやめた。 >>649
議論の端緒になると思うからだよ
こういうのが簡単にわかる人がいればどうやって訓練したか知りたいだろ？
できないならどうやって訓練すればいいかあれこれ喋りたいだろ？
そもそも「人」て誰だよ？ｗ
一応匿名掲示板の名無し同士で喋って「人」も何もないだろｗ
>>634の問題はP4P5と違って、転回すれば一緒だから聞き取れる必要ないという言い訳は
通用しないし、これが聞き分けできるメリットは誰も否定できないはずだ 答えてくれる人があまりにもいないので>>607を撤回するね
子供の頃からピアノやってる人も無視せずにバンバン答えちゃってください
でも回答レスにはその旨は書かないでね
>>602 >>634 両方よろしく ちなみに、CETではこの類の問題を３０問中２６問以上正解しないと次のチャプターに進ませてくれない
しかも平均解答時間が４秒以内でないとだめ
>>634とか平均6-7秒鳴らしてるし、２０問しかないし、大分難易度は落としてあるよ
>>641の人が言ってるようにほんとに難しい本格的なアプリなんだよ
今音感かなりある人でもやりがいがあるプログラムになってると思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
