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♪相対音感を鍛えるスレ〜歌うように弾きたい♪
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0001ドレミファ名無シド
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2017/10/29(日) 22:28:58.95ID:TKwUdTNh
頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
思いませんか？
そのためには相対音感を身につけることが必要です

相対音感とは、任意の音Xから任意の音Yまでの音程差を即座に認識する能力
絶対音感とは違って、基準となる音が与えられた状態でそこからの「音程差」を認識
する力です
これは大人になってからでも訓練で身につけることができる（らしい）

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http://amzn.asia/eyimizI

ただ楽器を練習して曲を弾くだけじゃイヤだ！という人集まって研鑽していきましょう！
0583ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 20:41:57.62ID:Z3uf6A5s
文章の途中でキー変わってんのかよ
分かりづらいな
そもそもGEEDはレシシラだし
もういいよこの話
0585ドレミファ名無シド
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2018/01/16(火) 22:11:32.55ID:oZr5zoov
>>581
その通り
楽器弾くだけで十分と思ってる人はそれでいいと思うよ
俺はそう思わないからアプリも併用するけどな
0586ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 02:43:19.76ID:OEFZ1MFY
アプリはそれなりによくできてるよ
しかしコレを使わないと相対音感を習得できない人には才能がないとも言える
0587ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 05:36:18.76ID:WtMzNfZa
真面目な話、アプリ嫌う人は中学レベルの英語も読めないんだよ
手を出してくても出せないんだよ　そこは触れてやるなｗ

日本語の音感アプリもあるけどまさしく子供だましのゲームみたいなものばかり
だから>>563みたいな感想が出て来るのもしょうがない

本格的な音感アプリはすべて日本語版なくて英語のみ
0588ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 09:41:48.22ID:/TEYzzR4
>>586
根本的にこの作業はアプリに向いてるんだよ。
何しろ昔ながらの聴音の参考書には先生や友達にピアノで問題出してもらうか
自分でテープに録音したのを聴いて練習しろと書いてあるからな
英単語カードがアプリに置き換わったのと同じ。
0589ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 10:10:23.97ID:/4ZiZA9Y
まぁ、聴音が得意な人はいるが訓練せずに出来るようになった人はいないしね

上達の早い遅いがあるだけ

出来ない人には無意味な苦行に写ることもあろうが出来る人は無駄とは思わないしね

アプリだろうが本だろうが音源だろうが生楽器だろうがやり方と音を聞いて音程と名前を関連付けるしかない
本にはやり方が、音源や生楽器には音が、アプリには両方があるだけ。
0590ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 11:29:37.76ID:WtMzNfZa
いや、だから英語が全然だめな人なんだよｗ
ここでアプリに文句たれてるのは
0591ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 12:04:56.93ID:b68jT8TU
英語が読めないのでアプリに参加したいけどできない人がいれば使い方を詳しく解説しますよ
0592ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 12:16:14.36ID:B/r2BCr0
相対音感って目的じゃなくて手段だとおもうけど・・・
急に曲が作れるようになったり
理論書見てちんぷんかんぷんだったのが理解できたりした人はおるのかな
いたらいいアプリだと思うよ
0593ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 12:46:27.34ID:b68jT8TU
正確にいうと、相対音感をつけることは自分の音楽性を高めるための手段
そしてその相対音感をつけることがアプリの目的

それから急にガラッとなにかが変わることはない
進歩は少しずつ少しずつだ
0594ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 13:39:45.23ID:/4ZiZA9Y
>>593
これだよ

ドレミを知らなくても音楽は奏でられる。その上で知識を経験と共に身につけると自分の音楽がより自分好みに出来る。

音感も理論と同じくらい不必要論が声を荒げてるけど、知識と感覚が別物であるわけがない。
スケールを知るのとスケールの音感を身につける事は同義だよ
0595ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 16:20:01.69ID:0vRQ9yuX
人に聴かせるのを目的にギターを鳴らすわけではない自分としては、鼻歌代わりに演奏して楽しければそれでよい。
一応簡単なメロディーなら聞いたまま弾けるから、そうやって遊べるし、分からなければ楽譜見る。
コードはメジャーマイナーだけでも自分で歌う分には構わないし、楽譜見ればより楽しめる。
友達が何か演奏できれば適当に合わせてジャカジャン出来て楽しい。

ということで、相対音感無しで楽譜見てギター弾くのってすごいプロフェッショナルなことだと思うわ。
0597ドレミファ名無シド
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2018/01/17(水) 22:27:27.42ID:qV7YzBYH
>>595
＞一応簡単なメロディーなら聞いたまま弾けるから
それは厳密にいうと相対音感ではないと思うよ。
楽器に習熟してるだけ。
聞いたメロディーをドレミで歌える？
ドレミで歌うのが強烈な早道だよ。
0598ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/17(水) 23:36:58.18ID:deLu37vJ
CETのiOS版もアップデートされて好きな順番でもレッスンを進めることができるようになったね
>Free Progression

二音のインタバルから練習するのがどうしてもいやならenableにすればいいよ
0599ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 06:31:19.23ID:DcLXU5Nz
ドレミで歌えるし
コードも11も13も聞けば終わり
指は5本しかないんでどこをオミットしてるかなんか知らんし必要もない
まったく気持ち悪いスレだな
0601ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 07:09:40.75ID:4pVvW0P4
>>599
http://fast-uploader.com/file/7071782423903/
問題２０問
楽器なしの聞き取りのみで、完全四度のインタバルか完全五度のインタバルか

４　か　５　か

で答えてみてくれる？
0602ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 07:44:35.11ID:4pVvW0P4
メジャーダイアトニック四声コードの問題も作ってみた

http://fast-uploader.com/file/7071784185001/

１　メジャーセブンス
２　マイナーセブンス
３　ドミナントセブンス
４　マイナーセブンスフラットファイブ

ボイシングは様々で２０問
こちらのほうがP4 P5 よりもやりやすいでしょ？

１２３４のどれかで答えてね
0603ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 07:45:55.20ID:4pVvW0P4
>>602ももちろん楽器なしでな
できれば、一時停止や繰り返しもなしで
0604ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 07:47:50.22ID:K8eBtGGg
>>601
こういうのは意味がない。子どものときにピアノやってたら
全員答えられて当たり前だからな
0605ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 07:52:04.81ID:d3EQiWKj
>>582
固定ドで唄うのなら実音Dはずっとレ
曲の調性の中でメロディを歌う
伴奏のコードには影響されない感じですね
0607ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 13:06:19.39ID:TbzZ33ye
>>604
まさしく、

子どもの頃からピアノやった人でなく、且つ、楽器は弾いてるけどイヤートレーニングはしたことないという人

に答えてほしいんだよ
できて当たり前の人がいることはもちろんわかってる
そういう人は無視してくださいね
0608ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 19:20:45.81ID:h/NyWAcu
>>600
同意
興味あるやつだけでいいよ
0609ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 19:23:57.18ID:h/NyWAcu
>>587みたいな
無駄に煽るやついるから荒れていいよ
0610ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/18(木) 19:24:51.59ID:h/NyWAcu
結局行き着く先は信じる者は救われるなんだから
信じるものだけでやれよ
0611ドレミファ名無シド
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2018/01/18(木) 20:58:45.43ID:7vaZ9XPi
＞＞605
マジで？！固定ドで普通に歌えるの？
じゃあDのキー（ニ長調）のイオニアンはレ・ミ・＃ファ・ソ・ラ・シ・＃ド・レ
と歌うの？
0612ドレミファ名無シド
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2018/01/19(金) 00:28:39.81ID:+4QfhfaO
>>611
固定ド唱法はそういうものだからそんなに驚かなくても…
ドレミの歌を映画のジュリー・アンドリュースと同じように唄う時に固定ドならロ長調でシから始めるものでしょう？
0614580
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2018/01/19(金) 07:34:47.97ID:onYjP/zG
＞＞612
普遍性の無いのを承知で言うと、自分の場合、移動ドで歌ってる。
だから2音の音程差はメジャースケール（ドレミ・・・・）の音程差で
理解（というか体得）している。メロディをドレミで言える（歌える）
って事は、相対的に音程差を理解しているってこと。
アドリブなんかはどうしてるの？自分は移動ドで歌ってるからキーは関係無い。
0615551
垢版 |
2018/01/19(金) 12:17:33.10ID:2za42bxf
初心者質問ですまんが移動ドで歌うにはキーが分かってないと無理だよね？
そういう理解で合ってます？
0616ドレミファ名無シド
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2018/01/19(金) 12:58:55.61ID:/JSCbI0v
>>615
キーがわからなくてもそのキーのド(主音)基準でドレミで歌えるようになるよ

主音がドだろうが楽譜に表せない音程だろうが関係なく感覚的に主音がこの音程ってわかる感じ
0617ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 13:26:31.49ID:RUtmuC7R
ジャイアントステップスみたいなの移動ドで歌うの難しいわ
0618ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 20:05:07.36ID:YwmAxvMK
移動ドで歌う時ってマイナーキーだとやっぱ
ド　レ　メ（ミ♭）　ファ　ソ　レ（ラ♭）　テ（シ♭）　ド
なの？7
0619ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 23:16:17.20ID:M8+uJYNH
>>618
俺はそう

人によっては
ラシドレミファソラで歌う人も多いよ

俺はソとファがどうしてもレトミに聞こえなくてソとファに聞こえちゃうからドレメで頑張った
0620ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/19(金) 23:42:31.43ID:4RmkfF5G
>>618
自分はラシドで歌う派。
ただハーモニック・マイナーなんかもあるからこれはこれでややこしいけど。
それと曲内で平行調が交差してる曲なんかはドレミで歌ってるから、
我ながら適当だとは思う。
0621ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 00:09:34.11ID:5DRuvkxk
ttps://www.youtube.com/watch?v=rVtWZ4ZQ9Jo
ドレミのCM。これを「気持ち悪い」と思ったら音感あるよ
0623ドレミファ名無シド
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2018/01/20(土) 00:16:21.51ID:5DRuvkxk
>>622
それはやくにたつ。むちゃくちゃ役に立つんだよそれ
初めて聞いた曲に無意識にドレミつけてうたえるようになるんだよ
0624551
垢版 |
2018/01/20(土) 00:17:29.96ID:SwrLDze2
>>621
面白い、と思ってしまったw
0625551
垢版 |
2018/01/20(土) 00:18:09.58ID:SwrLDze2
>>622
小さな声で歌う時は前かがみになる、という事が学べた。
0626551
垢版 |
2018/01/20(土) 00:21:23.03ID:SwrLDze2
連続ですみませんが、1で紹介されてる本は、数ある音感の本と比べて何が優れてるんでしょうか？
分かりやすさ？内容の濃さ？それとも著者が有名人とか？
0628ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 06:28:09.70ID:rbeguePy
>>626
そういうことを答えるとステマステマと騒ぐ馬鹿がいるから答えないよ
自分で本屋で確認すれば？
友寄本でなくても全然構わないし
0630ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 07:27:59.88ID:rbeguePy
>>629
ありがとう
9thはまじってないよ
テンションなしの普通の四声コードです　ただし一番低い音がルートとは限らないけど
0631ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 07:58:16.79ID:Oy9c9D6y
>>630
そうなのか……
一音のインターバルの受け止め方がおかしかったのか
だめだな
0633ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 09:04:19.71ID:wzR8pS/W
>>628
音感本が揃ってる本屋なんて近くに無いんですよ。
音楽の本自体が少なくて。
0634ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 09:20:22.82ID:rbeguePy
ここではメロディーの聞き取りのほうが関心ある人が多そうなので
それに関する問題をつくってみた

http://fast-uploader.com/file/7071962609423/

メジャートライアッドとマイナートライアッドのどちらかのアルペジオ
ただし音の並びはランダムでオープンポジション

メジャートライアッドで、最初の音が
１．ド
２．ミ
３．ソ
マイナートライアッドで、最初の音が
４．ド
５．♭ミ
６．ソ
のどれか

２０問あるので、数字で答えてね
0635ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 09:36:10.96ID:rbeguePy
>>633
皮肉っぽく書いたつもりだったんだが、あんた>>551じゃないの？

音感に特化した本なんてほとんどないだろ
それこそコールユーブンゲンとかだろ
友寄本がヒットした理由はそれまでこういう切り口のわかりやすい本がほぼなかったからだよ

本だろうがアプリだろうがCDだろうがやることは結局一緒
たくさんのインタバルをメロディーやコードの形で何度も聞いて、それぞれの音程差を感覚で
把握できるようになるまで繰り返す

友寄本もインタバルやコードについての基本的な説明があって付属CDを繰り返しきいて
音程差を覚える構造
説明はいらないので、ただ練習だけをしたいなら　大人のための音感ドリル　のほうを選べ

アプリを利用すればその繰り返しが理想的な形でできるがね
0636ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 10:21:23.32ID:+yqTFArL
アプリに頼らなければ相対音感すら身につけられない方々、今すぐ音楽をやめましょう
あなた達には才能がありません
0637ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 10:31:52.83ID:rbeguePy
>>636
マジレスしてやるが、プロになりたいわけじゃなし、音楽なんて所詮死ぬまでの暇つぶし
才能なくてもできるところまでいければそれだけ音楽を楽しめる
お前ももっと楽しみたければ音感つけな
いや、それより英語アプリの中学英語を読める英語力をつけるのが先だがねｗ
0639ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 11:35:16.65ID:iPVOqmji
肯定派からも否定派からも焦りが感じられるな
双方共に自分に自信がないから極論に走っている
0640ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 12:02:04.52ID:deQn9Q7w
CETようやくレベル1クリアーした！
10ヶ月かかった、、
全部クリアーできるのは後二年後位かな？w
0641ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 13:43:56.26ID:2aSVLiVQ
>>640
おめー！
10ヶ月でできるんかすげーな！

俺は2ヶ月でイージーのチャプター3だよノーマルに行ける気すらしないw
ゆっくりがんばるよ
0642ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 13:46:14.75ID:2aSVLiVQ
相対音感やってて思うけど
練習というか訓練を毎日ちょっとずつやって、それでも結果がちょっとずつ出るわけじゃないんだね

訓練し続けても結果が全然でないし焦るしざせつしかけるけある日一気に進まない？
へたなだけかな。。。
0643ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 17:30:24.05ID:deQn9Q7w
そうそう
あれ、いつの間にか聞けるようになってるという感じだね

多分このスレにいるほとんどの人はそんな感じだと思うよ
4と5の区別はほんとムズいよな
0644ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 19:25:15.08ID:SwrLDze2
相対音感鍛える作業と、曲作りをする作業と、みんなどれくらいの割合でやってます？
半々くらい？
0645ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 21:44:51.84ID:rbeguePy
メロディーを移動ドで歌えるよというひと！
もっと>>634に答えてくれよ
難しい？
0646ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 21:46:50.97ID:WOpxaV5v
20問が長すぎて。出先だとメモがなくて答えを書き留められない。。
0647ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/20(土) 21:50:44.81ID:rbeguePy
>>646
帰宅してからでお願いします！
0650ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 01:20:06.99ID:qYmOau7I
おれは>>1じゃないが問題出すのは挑戦して欲しいからだろ

知らない人には興味を、出来る人には新しい挑戦を。
試されてるって思うのは劣等感強すぎだろ
マウント取りたいからトライすんのか？
0651ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 01:38:28.62ID:TlcSnSh8
1に書いてある3冊のうち1番上のを買ってみた。
売上には貢献したくないから中古だけどね。
レビューに書いてあった通り、確かに分厚いわ。
ざっと最後まで読んだけど、今まで読んだ音楽関連の本の中でも、
何かがちょっと違うタイプ。
要点だけ知りたい人には向かなそうだけど、
些細な事の理由を気にする俺には合いそうだ。
Kindle版が安かったらそっちにしたけどね。
新品の本と値段あまり変わらないからやめた。
0652ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 05:02:16.39ID:F3ofFdn4
>>649
議論の端緒になると思うからだよ

こういうのが簡単にわかる人がいればどうやって訓練したか知りたいだろ？
できないならどうやって訓練すればいいかあれこれ喋りたいだろ？

そもそも「人」て誰だよ？ｗ
一応匿名掲示板の名無し同士で喋って「人」も何もないだろｗ

>>634の問題はP4P5と違って、転回すれば一緒だから聞き取れる必要ないという言い訳は
通用しないし、これが聞き分けできるメリットは誰も否定できないはずだ
0653ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 09:52:39.86ID:F3ofFdn4
答えてくれる人があまりにもいないので>>607を撤回するね
子供の頃からピアノやってる人も無視せずにバンバン答えちゃってください
でも回答レスにはその旨は書かないでね
>>602 >>634 両方よろしく
0655ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 10:17:11.96ID:F3ofFdn4
ちなみに、CETではこの類の問題を３０問中２６問以上正解しないと次のチャプターに進ませてくれない
しかも平均解答時間が４秒以内でないとだめ
>>634とか平均6-7秒鳴らしてるし、２０問しかないし、大分難易度は落としてあるよ
>>641の人が言ってるようにほんとに難しい本格的なアプリなんだよ
今音感かなりある人でもやりがいがあるプログラムになってると思うよ
0657ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 13:56:50.55ID:tuxZygUp
Pは完全
Mは長
mは短

これでわからなければおとなしく友寄本を買いましょう
0659ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 14:54:27.05ID:tXwo8JXu
出してくれる問題をやるのはたのしいけどね
かといってアプリやったり本買ったりはしないかな
0661ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 17:07:32.97ID:TlcSnSh8
>>657
1.3までいけました。ありがとう！
M3とm3の区別がつかない、というか、どっちかというと逆に押してしまう、、、
0663ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 17:53:34.56ID:qYmOau7I
>>662
チャプター3超えられないよねw
3度も4,5度もわからんもん
8ですら、、、！w
0664ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 19:00:27.49ID:F3ofFdn4
http://fast-uploader.com/file/7072083260421/
初心者用の問題をつくってみた
２度から５度までの二音のアップまたはダウンのメロディ
１．短二度
２．長二度
３．短三度
４．長三度
５．完全四度
６．完全五度

１−６で答えてね

短二度−ジョーズのテーマ
長二度アップ−チャルメラ
長二度ダウン−展覧会の絵
短三度アップ−グリーンスリーブス
短三度ダウン−ヘイ・ジュード
長三度アップ−サンタが街にやってきた
長三度ダウン−ベートーベン運命の冒頭
完全四度アップ−アメージング・グレース　蛍の光
完全四度ダウン−ベートーベン合唱の第一楽章の冒頭
完全五度アップ−スターウォーズ
完全五度ダウン−フィーリング
のように誰でも知ってるメロディーの冒頭と関連付けて聞きとるのが最初の一歩だよ
0665ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 19:16:01.74ID:t22ttl9k
専門的なのはまあいろいろアレだけども
なんのための音感かを考えれば
たくさんのことをやる必要はないね
音楽やりたいのか世界ビックリ人間になりたいのかって話
専用の特殊な練習は無駄
普通にやりたい音楽を真面目にやるのが一番早い
0666ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 19:19:57.88ID:F3ofFdn4
>>665
別にいいんじゃない？あなたの今のままのレベルの音感で十分楽しめてるのなら
他人がとやかく言うことじゃないし
あなたにこのスレは不要だよ
0667ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 19:46:34.05ID:t22ttl9k
例えば>>664これで歌うように弾けると思ってるの？
どっちがスレチなんだか
頭冷やしなさいな
0668ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 19:55:24.66ID:DRB8a5SD
>>667
これは初心者用て言ってるだろ？
相対音感獲得の第１歩に過ぎない

音感向上に興味ないなら荒らしにくるなよ
0669ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 20:01:42.41ID:t22ttl9k
>>664をやっても>>1のやりたいことが
できるようにはならないよ
という意見は荒らし扱いなのね

はい、分かりました
自説をガンバって説いてください
反対意見もちゃんと聞けるようになるといいと思うよ
さいなら
0670ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 20:07:28.21ID:F3ofFdn4
>>669
ただ楽器弾くだけじゃ十分な相対音感はつかないけど
あなたは今の貧困な音感だけで楽しいんだろ？ならそれで十分だよ
頑張って練習してね　さようなら
0671ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 20:26:40.14ID:F3ofFdn4
イヤートレーニングが無駄だと言う人に、もう何回目になるかしらんがもう一度言うぞ
アプリを使うにしてもCD音源を使うにしても、訓練は通勤電車の中でできる
２ちゃんねるやらネトフリやら見るのと同じく暇つぶしとしてできることなんだよ

だ、か、ら

　無　駄　で　も　何　の　問　題　も　な　い　

元々無駄な時間を使ってるんだから
いい加減理解してくれ
0672ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 21:29:24.51ID:TlcSnSh8
>>662
1.3が抜けられないです、、、
繰り返してると、相対音感としてじゃなくて、組合せのパターンと答えを丸暗記し始めてる気がしてます。
それじゃ意味ないですよね？
0673ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/21(日) 21:54:38.52ID:F3ofFdn4
>>672
誤解を恐れずにいうと相対音感とは暗記です
１２の二音のインタバルの響きをそれぞれ感覚的に記憶する作業
外国語のリスニングで音の響きを何度も聞いて記憶するのと同じ
外国語と一緒で数ヶ月で効果がでるようなものではありません
毎日コツコツ年単位で続けてくださいね

ちなみに、俺はeasy mode チャプター３クリアするのに三ヶ月かかったからｗ
0674ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/22(月) 02:52:20.93ID:DtC5umD1
知ってる曲を譜面なしで演奏できればいいんだよ
さらにキーを変えられれば最強さ
そのための相対音感なんだわ
0676ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/23(火) 00:36:53.27ID:Uw0nKDKQ
>>673
あぁそれです。2音のインターバルの響きを覚えたいのに、2つの音と答えの組合せを暗記する方向に向かっちゃてるっぽくて。
組合せは膨大になりますが。
カラオケとかで歌う時はキー変えても普通に歌えるんですけど、このドリルはeasyでも半端なく難しいです。
0679ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/23(火) 02:15:40.42ID:i6U4qDbL
>>676
むずいよな
個人的なやり方というか自分なりのこつ？みたいなのを感じ始めてるんだが
ほんとに一個に時間をかけてわかるまでゆっくり何度も何度も聞いて口に出して聞いて歌って、、、ってやる方が早く覚える気がしてる

最初に回答する時は自分を信じて勘だろうがモジュレーション数えるだとかで回答して、正解すればokわからんくても自信もって押すしかないしな

間違えればここから練習開始
最初の音を聞いて自分でドレミファソラシドを>>664とかを参考に自分の脳内をチューニングする感じ
文字にするとバカみたいだけどこんなぐらいにゆっくりしっかり、ぶれを減らすように
どー、みー、、、これはサンタが街に、、、みーどー、、、これは玄関のピンポン
どーみー、、、どーみー、、、、みーどー、、、、みーーーーーどーーーーみーーー

短3ならどーめーでかラードーで同じように脳内チューニング


トレーニングで不正解でもアプリなら何度も確認できるじゃんね間違えたところをしっかり修正しきれると正解率が上がってくような気がしてる
0680ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/23(火) 04:28:48.35ID:jhsk6wpG
ドレミで歌える派だけど、ていうか>346だけど

調が特定できないような状況で２音の差を把握するというのは
簡単に会得できる相対音感とは別の技能（感覚）な気がするんだよ
ここで「簡単に会得できる相対音感」というのはドレミで歌える技能で、
最初から出来る（と感じてる）人は親に感謝しとけってもんだけど。遺伝のことでは
なくて、幼少時に訓練されてるって意味でな。遺伝もあるかもしれんけど。

ほんで相対音感でドレミで歌うためには調が確定してないと難しいんだね。
キーCとかA minorとして、ピアノでいう白鍵が大部分で、できればファとシが
出現している状態。これで調が確定する。黒鍵にあたる音が１音くらいなら
惑わされないのだけど、２音以上がほぼ同時に現れると調を惑わされる状態に
なるんだね。こういう状態のところに楽曲としての面白さがあったりもするのだけど、
それはまあおいといて、そういう調が不安定っぽくなった状況では音程を取るのが
格段に難しくなる。

ほんでアプリの、２音間のインターバルを答えるやつは、調が確定してないような
状況でやらないといけないから、俺が考える「基本的な相対音感の感覚」では
瞬時に答えることが難しいんだ

つづく
0681ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/01/23(火) 04:29:21.79ID:jhsk6wpG
人の音感は体験できないので必ずしも正しいとは限らないのだけど、まずは
調を固定した状況でドレミファソラシの７音に限定して音当てクイズをやるべきだと
思う。学校教育がそうなってるじゃん。いきなり１２音でてこないじゃん。あれ意味が
あるんだと思う。
C,F,Gの和音連続でならして（これで調が確定する）、そのあとCDEFGABの７音だけで
作った短いメロを鳴らす。それを当てるみたいなのが有効だと思う。

ほんでドレミを体得したら、次のステップで「あーこれはシの半音下の音だ」とか
認識できるようになるんだ。コードを感じる技能はまた別だけど、この時点で
I IV V なんかの頻出コードは塊で把握できるようになってる。もっと難しいやつは
訓練が必要。塊で把握できるというのは判断が早いっていうこと。単音の把握でも
コードはわかるけど、判断遅いから曲聴きながらとかだと追いつかなくて詰む。

ちなみに、コードが7thなのか9thや11thも鳴ってるのかとかは俺は今でも判断遅い。
あと転回形の区別とかつかない場合も多いように思う。転回形にまどわされて何の
コードかわからないことすらあるな。聴き直せば大抵わかるけど。
あと歪んだギター音を正確にとるとか俺無理。あれも別の技能だと思う。

うだうだ書いてしまったけど、相対音感は万能ではなくて、「調性ありき」なんだよ
調性感が薄い状態で２音間のインターバルを把握するのには向いてない。
そこを鍛えるのは有意義だけど、「大人でも体得できると言われる相対音感」とは
違う技能かもしれないです。
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