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♪相対音感を鍛えるスレ〜歌うように弾きたい♪
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0001ドレミファ名無シド
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2017/10/29(日) 22:28:58.95ID:TKwUdTNh
頭に浮かんだメロディ、または、他人が弾いてるメロディを、即座に（フレットや鍵盤上で音を
探しながら、でなく）楽器で弾けるようになれたらいいと思いませんか？
流れてくる曲のコード進行を楽器なしで（ある程度）わかるようになればいいと
思いませんか？
そのためには相対音感を身につけることが必要です

相対音感とは、任意の音Xから任意の音Yまでの音程差を即座に認識する能力
絶対音感とは違って、基準となる音が与えられた状態でそこからの「音程差」を認識
する力です
これは大人になってからでも訓練で身につけることができる（らしい）

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ただ楽器を練習して曲を弾くだけじゃイヤだ！という人集まって研鑽していきましょう！
0696ドレミファ名無シド
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2018/01/24(水) 17:04:08.92ID:UHRyTpG5
聞きにくいのは第三転回型じゃない？
セブンスをボトムに持ってくることは少なくともギターではあまりないから
前に答えてくれた人がナインスが混じってるといってたように聞きづらいと思う
0697ドレミファ名無シド
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2018/01/24(水) 17:20:15.85ID:UHRyTpG5
俺は四声のコードも分解して聞くんじゃなくて曲のイメージと関連づけてる
メジャーセブンスならRushのあの曲
マイナーセブンスフラットファイブならマーティーフリードマンのソロアルバムのあの曲、て感じ
ドミナントセブンスはそういうイメージづけしなくてもほぼ大丈夫だけど
マイナーセブンスは決まったあの曲をイメージすればわかるというのが今のところまだないので消去法w

マイナーセブンスとメジャーセブンスを聞き間違えることが多いかな
メジャーセブンスてM3とM7が混じってるのにマイナーぽいよね
まあ構成音が似てるからだけど
0699ドレミファ名無シド
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2018/01/24(水) 18:27:48.41ID:UHRyTpG5
level2でchapter4まできた
よく知ってるコードの問題なのでサクサクすすむ！
0700ドレミファ名無シド
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2018/01/24(水) 19:02:01.22ID:FpxjUZLs
>>698
能力が低いから分からなかったというのは同意だけどね。そう単純に結論づけても
つまんないだろ
コードの種類だけじゃなくて音程と積み方までとろうとしたのも敗因だとは思う。
コードの種類だけに集中しても半分くらいしか取れなかったと思うけど、訓練すれば
いけるような気がする。転回形の響きをしっかり覚えるってことが俺には足りない。

あと、どうきいても３音しか見つけられないのがあったわ。真ん中くらいだったかな
7th omit5 みたいな響きだったような
0701ドレミファ名無シド
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2018/01/25(木) 01:19:54.71ID:hiw1xRg1
キーがCの時のFとDm7はよく聴き間違えるな
両方サブドミナントだからしょうがない
そういう時はベースに注意すればいいだけ
0702ドレミファ名無シド
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2018/01/25(木) 05:11:00.19ID:tkbFG/jJ
あまり聞き分け出来ない俺が言うのも何だけど、
聞き分けトレーニングを3年やるより、3年間弾く練習をした方が、
歌うように弾けるようになれる気がする。
0704ドレミファ名無シド
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2018/01/25(木) 07:08:10.19ID:Yg0dYFC4
>>702
聞き分けられないのに歌い分けられるの？

まあ歌うように弾くのが目的なら歌うように「弾く」練習も大切だよね
歌えても弾けないと歌うように弾けないから
0706ドレミファ名無シド
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2018/01/25(木) 09:37:53.93ID:W7GVdCY2
>>702
>>671嫁　イヤートレーニングは電車の中でやる
楽器弾く練習はいつも通り当然やるんだよ　当たり前だろ

答えは今日の夜アップするよ
0708ドレミファ名無シド
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2018/01/25(木) 12:17:37.64ID:Wb5spwYO
車運転するのは底辺
セクハラや盗みと同等の処分を受けるリスクに金払うならタクシーの方が安い
0712回答発表
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2018/01/25(木) 21:40:56.02ID:W7GVdCY2
>>602
44321 42134 13233 12212

>>634
23355 32365 25422 62565

>>664
64142 53332 65161 65246
0714ドレミファ名無シド
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2018/01/26(金) 11:58:56.25ID:B+CBtzc5
https://youtu.be/FHgTsPJOFhU

この曲のコード進行採れる人いますか？
お願いします
0715ドレミファ名無シド
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2018/01/29(月) 00:53:59.16ID:I4Xn3UfQ
初書き込み。
CETの和音聞き取りにチャレンジしてるんだが例えば…
CM→Em→Am→FM
みたいに（適当すぎてすまん）
たまたまダイアトニックが続いたあとに、
B♭MとかE♭Mのサブドミナントマイナーが来たときはメジャーコードだけど暗く感じて間違えてしまうw

これは分類的には何音感になるの？
そもそも音感あるの？

長い事ギター弾いてるけどまともにコピーできた曲は一曲もない。
いい加減音楽的にギターを弾きたいもんだぜw
0717ドレミファ名無シド
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2018/01/29(月) 16:37:35.11ID:EeZxG3ib
メジャーダイアトニックなコード進行の後に同主調のマイナーダイアトニックコードを鳴らしたら暗い感じに聞こえるのは当たり前だと思うが
○○音感とかの問題じゃないよ

音楽的にギターを弾けるようになりたいのは同意
0718ドレミファ名無シド
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2018/01/31(水) 01:01:25.59ID:/HdNTouH
俺は向いてないわ。

音を高く捉えてしまうっぽい。誰かが弾いた音を、高く感じてしまう。

例えば、ＧなのにＡとか
0719ドレミファ名無シド
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2018/01/31(水) 01:11:17.85ID:XDAAq/p0
>>718
その感覚があるなら訓練次第
めちゃめちゃゆっくりやってみるのをおすすめする

ゆっくりやり始めて成績が伸び始めた
0721ドレミファ名無シド
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2018/01/31(水) 11:48:18.25ID:XDAAq/p0
このアプリの弱点は最初の主音からの音程差の訓練をすっ飛ばすところかもしれない

ドレミの感覚と言うか調性のある中での各音の感覚というか、度数感をしっかり身につけたほうがいい気がするんだよな

最初は主音固定で3.4.5度上下だけでいいからパーフェクト目指そう
これを半年やるべし
0722ドレミファ名無シド
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2018/01/31(水) 12:50:06.05ID:es8Q27Af
>>614
遅くなったけれど
同じメロディを即興で何度も転調するような場合には固定ド唱法は向いていないですね
固定ド唱法は楽譜を読むことや鍵盤楽器の演奏で利点があるのだと思います
0723ドレミファ名無シド
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2018/01/31(水) 19:19:56.49ID:1vgHQToJ
スタジオとか音楽関係の人達が集まって会話する時は、
固定ド派と移動ド派とどっちでもいい派がいると思うんだけど、どうやって会話してるの？

例えば、「サビの1番高いところをドじゃなくてレにしてみて」って言われたら、相手にうまく伝わらないケースが出てきそう。

こういうときは、その場の1番偉い人に合わせる？w
0729ドレミファ名無シド
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2018/02/01(木) 19:56:08.02ID:ARXY3z1k
>>726
そりゃそうなんだがシーイージービーって歌うよりドミソシの方が歌いやすいし
覚えやすくないか？
0730ドレミファ名無シド
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2018/02/01(木) 20:21:04.35ID:MOxiWjt9
いとほに ttps://www.youtube.com/watch?v=37II6ZRD_OE

「はにほへといろ」で歌おうとしても難しい。けど歌の歌詞ってなぜか覚えるので
何度も聴いてたら歌詞は部分的に歌えるようになるなあ

これがなんかの拍子で音階と結びついたら捗る。どういう拍子かわからないが。
0732ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 01:23:25.62ID:zkJuexwi
ギターはカポで調整しやすいけど、鍵盤の人はどうしてんだ半音下げとか
0737ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 15:38:04.39ID:Nd5hICWU
これ本当にわかる時が来るんかな
まだ3,4,5度の和音の聞き取りできないんだが
0740ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 22:55:35.11ID:2zBt6hrw
>>739
スレオススメのやつ
コンプリートイアートレーニング

イージーのチャプター3から進まない
0742ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 23:01:33.88ID:2zBt6hrw
>>738
カスタムドリルでM3P5,M3P4は32問中30正解ぐらい

これやって思ったけどM3がマイナーに聞こえること多いわ。。。M3しかないからメジャーを選んでるけど聞こえてるのはマイナー3度。。。
0744ドレミファ名無シド
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2018/02/02(金) 23:06:28.00ID:xypZPCS8
>>743
そのパターンかw
俺もこのスレの序盤でインストールしてすぐやっちゃって課金までしなくて良いかなぁと思ってたら、皆んないつの間にか課金して進んでるのね…
0745ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 00:03:22.39ID:qCxqgUGr
>>742
てことは、やっぱりP4P5かw

でもM3も地味に聞き取りにくいよね
俺も初め音程感をとるのにかなり苦労した
暗い感じに聞こえるのは上の音を主音として聞いちゃってるんだろうなあ
長三度だから「明るい」てわけじゃないんだよね
俺的にはm3は「しっくり」くる音程でM3はそれより間延びして若干脱力した音程というイメージ

総合ランクで40位まできた！と思ってたら数日前に抜かされて41位になってた
0746ドレミファ名無シド
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2018/02/03(土) 07:26:53.96ID:k51KtyJ7
>>742
実際の演奏に大きく関わる部分だし、メジャーとマイナーの聞き分けは完璧に出来るようになっておきたい所だな
2音じゃなくて3和音で練習したほうが感覚分かりやすいかもよ
0747ドレミファ名無シド
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2018/02/04(日) 19:04:04.64ID:K/cd8cR3
アプリやってみたら1問押し間違えて悔しい
無料のところ、長3, 短3, 完全8までな
0751ドレミファ名無シド
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2018/02/05(月) 00:43:06.23ID:4O4WWc04
このアプリができたところで実際の曲じゃ聞き取れないだろどうせ
0752ドレミファ名無シド
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2018/02/05(月) 14:50:56.47ID:Z9IYz66F
>>751
いや、ほとんど聴き取れるよ
絶対音感ないので、いろんな曲を片っ端から弾いてみる、聴き取る訓練が必要
みんな途中で諦めちゃうからできないんだよ
0753ドレミファ名無シド
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2018/02/05(月) 15:57:41.82ID:oS02QQDq
諦めそうになるよね。。。
これ実際の曲聞き取るより難しいよ
0755ドレミファ名無シド
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2018/02/05(月) 17:08:39.66ID:Z9IYz66F
たとえば、5年前に聴き取れなかった音が久しぶりに聴いてみると「あ、なんだ」とすんなり聴き取れたりするよ
頑張ってね！
0756ドレミファ名無シド
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2018/02/05(月) 18:11:25.44ID:4lQhpp6t
絶対音感がないといっても普段楽器を演奏している人ならCやAなどの1音くらいはチューナーや楽器の助けなしに正しく発声出来ると思う
0758ドレミファ名無シド
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2018/02/05(月) 19:58:52.30ID:4V6bT1b+
張弦後のギターのチューニングは調子いいときは適当にやっても10セント差くらいには出来るようになってきた
0760ドレミファ名無シド
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2018/02/06(火) 07:27:35.42ID:eg/PP8Uy
そんなもんだよな
そのまま人生終わるんだよな
でもそれでいいんだよな
0762ドレミファ名無シド
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2018/02/07(水) 21:51:31.55ID:5digG2he
絶対音感あったらダウンチューニングとか混乱するのかな
0766ドレミファ名無シド
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2018/02/10(土) 19:40:03.88ID:v+Nh7SQZ
みんなチューナー持ってるだろうからそれと自分の声で覚えよう。
0767ドレミファ名無シド
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2018/02/10(土) 19:48:26.71ID:USoq8T6E
絶対音感のスレじゃなくて相対音感のスレなんだよ、ここは
0768ドレミファ名無シド
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2018/02/10(土) 21:04:22.06ID:8OmJ0hib
とりあえず理論完全初心者なんでこのスレの>>1の本かってアプリ落としたわ

順番として本読んで理論勉強してからアプリやる感じでいいの？
0769ドレミファ名無シド
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2018/02/10(土) 23:48:05.08ID:DORdusOx
>>768
アプリそのまま始めてそう困ることは無さそうだけど確認したりするのに楽典があればなおよしぐらいかなと思うよ

俺は今心折れかけてるけど、、一緒に頑張ろ。4度と5度の聞き取りできない。。。
0770ドレミファ名無シド
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2018/02/10(土) 23:57:47.10ID:np9ZGCj6
>>768
それでいいよ
ながーーーい道のりになるだろうけどﾏﾀｰﾘ続けていこう
0771ドレミファ名無シド
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2018/02/11(日) 00:16:01.72ID:Lff/vtyf
ありがとうございます
とりあえずamazonで楽典で検索して評価高いの買ってみる

ギターの練習しつつ合間合間で本読みながら理論理解してアプリや本についてたCD聞いてやればいい感じでかな

気長にやってみる！
0772ドレミファ名無シド
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2018/02/11(日) 00:23:41.33ID:eimKXl7U
>>769
Free Prgressionをオンにして、トライアッドの聞き取りでもやって気分を変えてみれば？
0774ドレミファ名無シド
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2018/02/12(月) 14:10:18.88ID:Zco1oGB5
俺も>>765の聞き取りには絶対半年以上、下手したら一年位かかるかもしれない　トライアッドの転回型すら５カ月かかったのにw

free progressionをオンにしてスケールやコードの聞き取りを並行して進めることにするよ
0775ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/13(火) 08:54:02.09ID:jCNbz+u+
チャプター3のドリル1。
M3とm3でもつっかえる。
前の和音と135の関係になってるとm3なのにメジャートライアドに聞こえてミス。
0782ドレミファ名無シド
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2018/02/14(水) 06:25:42.27ID:wrZeaShF
それではイヤトレにならない
いつまでたっても糞耳のまま
0784ドレミファ名無シド
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2018/02/14(水) 14:07:46.48ID:zgtNThZS
>>776
ありがとう。
2回鳴らすことですなんとかクリア。
和音の4th、5thかなりキツイ。
だってドソドは5th.4thのインターバルだから、、、
0785ドレミファ名無シド
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2018/02/15(木) 02:40:49.65ID:2V4Yzwfb
>>782
なんでよ？
耳コピは楽器なしで移動ドでやるんだよ
どうしても取れないところは楽器で確認して、どの音が苦手かわかるだろ
そのためのトレーニングじゃないのか
0787ドレミファ名無シド
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2018/02/15(木) 16:44:59.27ID:3nkdqM/k
自己主張する時は、それに何の意図があるのか、他人がどう感じるか考えよう。
俺のコメントはマウント行為だ。
0788ドレミファ名無シド
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2018/02/16(金) 00:25:23.28ID:STh/ssTb
このアプリと並行して何ができそうなイヤトレってないかね
イマイチ成長を感じない
0790ドレミファ名無シド
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2018/02/18(日) 20:57:55.35ID:4XSI5Jqu
四度五度で挫折しかけている人、free progressionをオンにしてレベル３に進んでみよう
スケールやメロディーの聞き取りだから馴染みがあるし、やってて楽しいよ
0791ドレミファ名無シド
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2018/02/18(日) 23:25:34.17ID:pbGXurw4
どうしても実際の曲から音をとれない
才能だわなやっぱり
0793ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/19(月) 17:24:36.28ID:k3MkLWQm
思うに、聞いたメロディのインターバルが分かる能力と、頭に浮かんだメロディを瞬時に弾ける能力ってのはまったく別の能力なんだなあ。

だからイヤートレーニングが無駄とは言わないけども、まあ無駄だろね…
0794ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/19(月) 17:29:19.63ID:k3MkLWQm
このスレの基本的な趣向として、出来るようになるまで

メロディを聞き、脳でインターバルを理解し、それを指板に移す。

という3段階で捉えてると思うんだけど、まずここから間違ってんじゃねえかな？

まず、聞いたメロディを瞬時に弾ける人は頭でインターバルなんて理解してないと思う。
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