【初心者歓迎】フルアコ総合スレ【禁止事項アリ】10

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 3e06-vJpg) · 2018/04/07(土) 07:14:15.47

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↑をコピペして3行で書き込んでください

フルアコ総合スレです
GibsonL-5CESやES-175などのメジャーな名器をはじめ
アーチットップ（ピックアップなしも含む）、フルアコ、ピックギターなどの総合スレッドです。
手広く仲良く使いましょう。
マイナーブランドから安価なエントリー品までなんでもOKです。

このスレには禁止事項を設けます

・音楽ジャンルでの差別などは禁止
・演奏技術に関する自慢、誹謗中傷などの話題は禁止
・特定のミュージシャンを挙げての誹謗中傷は禁止

上記の点を守って、楽器について楽しく話題交換しましょう

前スレ
【初心者歓迎】フルアコ総合スレ【禁止事項アリ】9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1512700006/

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**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf2-XQx7) · 2018/09/12(水) 03:17:05.33

>>841
いや、中国で作らせてペグだけアメリカでつけるくらいで「Made in USA」として売るつもりです

2018/09/12(水) 05:12:34.34

エピフォンブランドで単板プレスの量産はやってるし、木部アジアで残りをアメリカとか普通にやっちゃうでしょ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ aecf-qHA7) · 2018/09/12(水) 06:35:41.13

モダンアーチトップって本当に販売してんのか？
ネットでも動画でも実物を見た人弾いてる人がいまだに誰もいないってありえんだろw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ efc6-Ifz5) · 2018/09/12(水) 12:07:29.31

>>844
辞めたフルアコ部隊が担当する予定だったんじゃね？

2018/09/12(水) 12:49:37.61

スレチなんだけど、佐藤允彦という
大好きなピアニスト最近あまり名前を見ないと思ったらこんなことやったたのね、楽しそう

https://youtu.be/DlAytmc1IhA

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ aecf-qHA7) · 2018/09/12(水) 14:31:25.22

>>845
そういう理由なら販売中止にしてカタログから削除すると思うけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-dTjR) · 2018/09/13(木) 22:25:40.67

たぶんUSギブソンのHPをまともにメンテしてないだけだろ
日本向けのgibson.jpにはもう掲載されてないよ
てかアーチトップシリーズは３種類しか載ってないし全く作る気がなさそう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-dTjR) · 2018/09/13(木) 22:39:55.50

ちなみにUS、JP共通で2019年モデルからホローボディ消えたよね
ES-275もセンターブロック付きのセミアコに変わってる

2018/09/14(金) 01:08:59.61

シンボディでハムの載ったフルアコ欲しいんだけど、なんでギブソンはes-175T再販しないんだろう。
275のカッタウェイは苦手。。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-gKtn) · 2018/09/14(金) 03:09:47.06

わたしもシンボディ派ですね
ギブソンのES175Tは持ってて不満はありませんがなにぶん古い楽器なので観賞用にして
もっぱらGB10を弾いてます
しかし新しいのが欲しくなったのでギブソンのモダンアーチトップには期待したんですけどぜひとも発売してほしいですね
年内様子見で発売がなさそうならサドのss15ぐらいしか選択肢はなさそうです
275のボディデザインがいまいちそそらないのも同意

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-+ow7) · 2018/09/14(金) 07:55:16.28

>>850
以前ES-135とかいうシンボディのモデルを発売してたが
ネックジョイントも薄くなるので、その部分のクラックが多発してたよ
フルアコと同じ感覚で太いフラットワウンド弦を張るのに耐えられないから廃止されたんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d792-okpm) · 2018/09/14(金) 08:09:54.63

ダブテイル部の深さは強度とあまり関係ないと思う
シンボディなら他のを選ぶわ、みたいな人も多いと思うし

2018/09/14(金) 09:16:11.81

ディアンジェリコのNYL5は？
弾いたことないけど見た目は格好良い

2018/09/14(金) 09:23:47.48

>>854
シンボディだしジャズ以外にも使いたいからリアPUも欲しい。

2018/09/14(金) 09:25:45.72

>>855
ごめんシンラインと勘違いしてた

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sdbf-I8sW) · 2018/09/14(金) 22:54:00.34

ギブソンの箱ものが無くなり寺田の天下がやって来たな。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM2b-QErU) · 2018/09/14(金) 23:07:27.06

寺田で一番お安いやつってどれですかね？
中華の同価格帯と比べてやっぱり寺田のほうがマシ？
Ibanezの中華とか良いのもあるみたいだけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-dTjR) · 2018/09/14(金) 23:16:50.62

どうせやるなら寺田にはギブソンカスタムショップを目指してもらいたいものだ

2018/09/15(土) 00:15:51.57

>>855
これは思う

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-TNGn) · 2018/09/15(土) 00:21:17.42

海外でもギブソン買えない貧乏人しか誉めてないのよな寺田って
どこも同じだなーと

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-Zlpr) · 2018/09/15(土) 00:39:41.10

>>861
目指す自体が限りなく負けている

2018/09/15(土) 00:46:28.15

>>858
アーチトップトリビュートかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-Yq0l) · 2018/09/15(土) 03:35:31.63

L5とかの高級機種群廃止になったみたいだけど
くっそ高いマンドリンやバンジョーとかも廃止かな？
バンジョーはなんとか出来ても
マンドリンは職人居ないか・・・・

2018/09/15(土) 03:45:44.87

廃止にはなってない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM2b-QErU) · 2018/09/15(土) 16:45:53.18

もしかして発注が入るたびに退職した職人に下請けに出すとか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-MPGO) · 2018/09/15(土) 19:26:27.81

>>864
とっくの昔に作るのやめてる。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zlpr) · 2018/09/15(土) 20:24:56.29

>>865
作ってないんだから事実上廃止だろ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-+ow7) · 2018/09/15(土) 20:48:01.85

寺田のフルアコなんか、ぶっちゃけギブソンより楽器としての鳴りはしっかりしてるよな
格段に安くてもネックはギブソンの使い込まれたネックみたいに弾きやすいし
だけどギブソンは圧倒的に贅沢な素材使いでフルアコの王者だったから、
それがなくなったら寺田が高級品を出せるかというと、そうはいかない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM2b-QErU) · 2018/09/15(土) 21:37:20.87

GB10の中国製ってあるのか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-TNGn) · 2018/09/16(日) 02:49:06.33

>寺田のフルアコなんか、ぶっちゃけギブソンより楽器としての鳴りはしっかりしてるよな

（苦笑）

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9719-P3CU) · 2018/09/16(日) 15:20:31.66

楽器屋でfreedomのbrown pepperってのがフルアコ構造だって勧められて弾いてみたんだけど、成る程フルアコじゃないんだけど恐ろしく良かった。
現金があったら衝動買いしてたとこだよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-Zlpr) · 2018/09/16(日) 16:13:16.68

このところクラギをずっと弾いてた
久しぶりにフルアコ触ったら和音が濁って聴こえて参った
ピッチとかじゃなくて倍音の違いだろうが、テンションがなんだか小汚く聞こえてしまう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-+ow7) · 2018/09/16(日) 17:00:25.29

平均律だからしゃあない
5度とオクターブくらいならクリーンに出来るけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-gKtn) · 2018/09/16(日) 19:12:25.12

>>873
バジーフェイトンチューニングシステム導入してみたら？
倍音がきれいに重なって濁りのない響きがえられるよ
これで文句はないでしょう
わたしは多少濁る不安定な響きこそがギターの良さだと思うけどねw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-TNGn) · 2018/09/16(日) 22:18:40.03

>>873
普通初めてギター弾いた時に感じる事を今更？聴力検査どうぞ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-Zlpr) · 2018/09/16(日) 22:59:53.37

>>876
モコモコのお団子ヴォイシングに聞き慣れていた自分が恐ろしいという話なんだけどね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-TNGn) · 2018/09/17(月) 03:19:29.52

それギター自体が糞なだけじゃん乙

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-QErU) · 2018/09/17(月) 04:14:51.09

っていうかGB10てコリア製もあるのか

油断できないな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-Z9Pe) · 2018/09/17(月) 05:14:19.51

https://youtu.be/rGnTIv1THLI?t=702

このセクシャルマイノリティみたいな型番のしか知らなかったよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-9trP) · 2018/09/17(月) 05:30:33.22

このアニキそれなりに上手いけど、生理的に無理。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-Yq0l) · 2018/09/17(月) 06:12:45.82

なぜに和音の美しさとか調和とか響きとか
くっだらねー事を尊いものように捉えてるかなぁ
まったくよ！

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-Zlpr) · 2018/09/17(月) 09:36:09.38

コンテンポラリーが好むハーモニーが苦手なので、Gibson合板が衰退したと言ってみる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-yl6f) · 2018/09/17(月) 11:10:46.55

ES 275は来年以降のモデルはセミアコになるんだっけ
今のうち買った方がいいのかもしれんが案外セミアコタイプが良い感じかもしれんから迷うな

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Tw+5) · 2018/09/17(月) 11:37:01.61

なんでセミアコになったんだろ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-godX) · 2018/09/17(月) 18:04:34.70

センターブロックに接着すればボディカーブのわずかな誤差も矯正できるしトップ落ちもしない
ホローボディほどシビアじゃなくなるから生産性上がるんでしょ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-WiYp) · 2018/09/17(月) 19:49:31.20

サドウスキーのジム・ホールモデル購入！今まで手持ちのグレッチで無理やりジャズ練習してたのですが、今日からやっとジャズギターのスタートに立てそうです(^_^)

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-OGXG) · 2018/09/17(月) 20:14:27.31

>>880
踏んだ俺が悪いんだけど不覚にもコーヒーぶちまけちまったぜ・・・

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-QErU) · 2018/09/17(月) 22:50:50.90

>>887
やっぱり寺田の安いのとは違う？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-yl6f) · 2018/09/17(月) 23:45:40.10

グレッチは何でジャズだめなん？弾いた事ないけど構造的にはジャズ向きだよね

2018/09/18(火) 12:42:23.74

サルバドールもグレッチだったろ、別に悩むことなし

2018/09/18(火) 13:22:40.52

>>887
おめ！何色買ったの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-gKtn) · 2018/09/18(火) 14:05:46.09

>>880
楽しそうで何よりじゃん
フレーズはそれっぽいのに何がダメなんだろうw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-WiYp) · 2018/09/18(火) 20:11:12.08

>>889　手持ちのグレッチ6120としか比較できませんが、音のクリアさ、そしてピッキングレスポンスが凄いという印象です。極端に言えばピッキングする前に既に音が出てるのではないかと感じる位です。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-WiYp) · 2018/09/18(火) 20:14:54.78

>>890　グレッチはビグスビーの影響なのか何なのか、どうやっても独特の金属的な響きが
するので、自分的にはジャズには微妙でした。でも、自分はロカビリーも好きなので、グレッチはグレッチで大好きな音です。逆に、サドウスキーではロカビリーはできないなとも感じました。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-WiYp) · 2018/09/18(火) 20:19:46.84

>>892　キャラメルバーストです!ジム・ホールの「Live !」のジャケットが好きなのですが、あの絵に描かれてるダキストのギターがあんな感じの色だったのでキャラメルバーストに決めました(^_^)

**ドレミファ名無シド** (JP 0H4b-rSSE) · 2018/09/18(火) 20:21:31.53

バッキーはベネデト使うまでグレッチだったよね
もちろんエプスも
あとカルコリンズあたりかな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-QErU) · 2018/09/19(水) 00:50:06.56

ヤマハの昔のフルアコでトップのブレーシングまで単板削りだしの機種があったそうだが
型番て1200と2000かな

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-M45g) · 2018/09/19(水) 02:25:04.07

商業的には寺田の勝ちだった。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-gKtn) · 2018/09/19(水) 02:53:41.95

>>887
サドもグレッチも寺田だろw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-0k7s) · 2018/09/19(水) 12:38:55.74

どっちもうんこやな

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sdbf-I8sW) · 2018/09/19(水) 13:25:34.05

ギブが無くなったら寺田か東男かチンタオしか選択肢がないじゃん。
なら寺田で我慢するしかないだろ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-+ow7) · 2018/09/19(水) 13:26:36.54

>>898
あったね。型番は忘れたがAE-2000とかだったかも
トップ板の裏側をNCルーターで削り出す工程で、ブレーシング部分を残す手法だよ
ブレーシングを張る方が強度は高くなると思うが、ブレーシング剥がれの心配がないメリットがあるはず
ヤマハの当時のセミアコやフルアコは恐らく寺田楽器で作られてたと思うが

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-0k7s) · 2018/09/19(水) 21:13:21.31

久しぶりにL5弾いたが他のフルアコと格が違うな。
たまに出して弾くんだよ。もったいないから。
いつもはテレキャスター弾いてる。家でね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-Z9Pe) · 2018/09/19(水) 21:26:40.95

https://www.digimart.net/cat01/shop26/DS04824289/

エピフォンのファットヘッドキチガイを自認する俺は売れずに叩き売りされたらポチローと思ふ
そしてKing Snake Curtis亡き後
唯一のフルアコとなってしまったEpiphone Imperial zephyrが寂しそうなのde横に並べてあげようと思ふ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-bcLd) · 2018/09/19(水) 23:28:38.96

>>904
貧乏性だね

2018/09/19(水) 23:33:49.33

これ17インチかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec2-XHaB) · 2018/09/20(木) 00:20:20.97

ジョンリー・フッカーか。久しぶりに聴きたくなったわ。⊂( ・ω・)⊃ﾌﾞｰﾝ⊂( ・ω・)⊃ﾌﾞｰﾝ⊂( ・ω・)⊃ﾌﾞｰﾝ⊂( ・ω・)⊃ﾌﾞｰﾝ

2018/09/20(木) 00:50:48.09

>>908
ペンペポーン　ピロリロ

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-jvAn) · 2018/09/20(木) 01:17:54.71

ブルースマンってフルアコ使うのかー。
ボトルネックとか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T6mA) · 2018/09/20(木) 01:41:48.34

Tボーンウォーカーも知らんのか・・・・

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-B+RH) · 2018/09/20(木) 03:06:27.38

同じ寺田だったら古いのより新しいほうがいいかな
熟練してるだろうし

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 01be-tHrl) · 2018/09/20(木) 04:35:57.29

うん。寺田製は新しい方が良く出来てる
ネック周りの処理なんかも格段に良くなってるし、木材もすごく安定してるね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c24a-Y82R) · 2018/09/20(木) 04:54:06.99

でも出てくる音はうんこっていう不思議なギターよな

2018/09/20(木) 05:01:33.14

正直、寺田の音かなりいいよな。Gibsonのブランドに惹かれて買わないままだけど欲しいわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T6mA) · 2018/09/20(木) 05:03:04.05

>>914
そりゃ下手糞が弾けばヴィンテージL5でもウンコの音だわ

2018/09/20(木) 05:40:16.68

>>913
どっかのスレで寺田の指板割れてたぞ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-NnYb) · 2018/09/20(木) 06:08:44.63

どこのなにだって
起きない事故じゃありません

2018/09/20(木) 06:29:50.85

>>918
タマ数の少ない新興ブランドで指板割れるってのはつまり木材の選定に問題あるって事だと思うんだが。。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T6mA) · 2018/09/20(木) 06:46:52.75

寺田って生産数世界一のブランドやぞw

2018/09/20(木) 06:52:24.48

>>920
寺田はブランドじゃなくてメーカーな、アホ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6dcf-nsub) · 2018/09/20(木) 06:54:00.46

寺田はどのブランド名で店頭に並んでますか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-T6mA) · 2018/09/20(木) 07:44:13.26

>>921
寺田が扱う木材はそれだけ多いってことだよ
大量に生産してるんだからたまに外れの木材もあるだろうよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 01be-tHrl) · 2018/09/20(木) 09:31:08.96

エボニーの乾燥が甘かった可能性はあるね
エボニー指板の割れ事故はままあるが、原因は同じだよ

2018/09/20(木) 12:34:12.84

>>924
渡辺香津美のインタビューで、目につけたギターの指板が割れてたんで値引き交渉したところ、こんなものよくあることですぐに直ると値下げしてもらえなかってとあった。

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sd62-XJMY) · 2018/09/20(木) 14:04:27.40

早めにギブの箱もの手に入れないと高騰するぞ。
おいらのバードランド値上がり期待。

2018/09/20(木) 14:30:49.44

カラマズーで作ったバードランドなら相場は上がるかもな。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c24a-Y82R) · 2018/09/20(木) 16:12:20.48

>>916
へーラッセルマローンが寺田ンジェリコ弾いてたけど糞みたいな音だったけどな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c24a-Y82R) · 2018/09/20(木) 16:13:42.15

>>926
これからヴィンテージ市場崩壊して中古の相場下がってくのに上がる訳ねーだろばーか

2018/09/20(木) 16:28:29.41

古いやつはモデルごとに欲しい年代層が限られてるから、その年代層の数が減れば需要は減ってゆく。

よっぽどじゃないと上がりっ放しはない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c6be-iQkS) · 2018/09/20(木) 17:34:53.53

　　　　　彡⌒ ミ　　
　　　　　(´；ω；)ｳｯ…　　　彡川ミ
　　　　／　　　＼　　（　　　　）黙れハゲ！！
　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽハゲに発言権と人権はねぇ！！
　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　||＼..彡川ミ　　　(⌒＼ |_＿./ ./
　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　彡川ミ
　　　/　　　ヽ　ちっ、クソが　　　＼| 　（　　　　）
　　　|　　　　　ヽ
＼/ 　　　ヽ.
　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　　／.| 　　 |　|
　　 .|　　　　ヽ　＼彡川ミ　　　　 (⌒＼|_＿./ /

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6d98-jvAn) · 2018/09/20(木) 17:44:51.21

古いバイオリンとか値上がりしてるの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5d33-rhI1) · 2018/09/20(木) 17:48:51.72

値上がりしたら売るの？バカなの？売ったらもう手に入らないよ

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sd62-XJMY) · 2018/09/20(木) 19:47:46.04

>>929
涙更けよ。エラが濡れてるぞ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-B+RH) · 2018/09/20(木) 19:58:23.39

手頃な値段の中古で迷ってる

ちょっと前の中国産IbanezPMとかなり古い寺田のフルアコ
音は同じくらい

どっちが良いかな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-B+RH) · 2018/09/20(木) 20:00:28.75

あ、色も同じ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c24a-XHJc) · 2018/09/20(木) 21:07:13.93

175ほしかったなぁ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-B+RH) · 2018/09/20(木) 21:16:48.04

>>937
中古じゃだめなのか？
70年代の安かったから買ったけど満足してるよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c24a-XHJc) · 2018/09/20(木) 21:18:49.01

>>938
病気で弾けなくなっちゃったので・・・

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-B+RH) · 2018/09/20(木) 21:26:33.43

>>939
それは失礼しました

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-iQkS) · 2018/09/20(木) 21:59:43.29

>>939
弾けないなら来るなよw