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ギターの木材について語るスレ23
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0001ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8323-LJHW [180.22.122.101])
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2018/04/17(火) 11:16:43.23ID:JiK2ECLx0
過去スレ

ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
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ギターの木材について語るスレ5
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ギターの木材について語るスレ5(実質6)
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ギターの木材について語るスレ7
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【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
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【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
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【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0952ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 19:52:22.92ID:EcOpWZ5l0
聴いていないのでいいも悪もわからないがたぶん悪いと思うので
聴く価値はない
0953ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 19:53:27.95ID:vF1tokP60

上のプロのサンプルを聞いて分かる通り、
重いローというのは全く出ておらず、
極めて軽いローであることがわかりますね。

これが素人の音源になると全く逆で、
やたら重低域が出すぎているのが常なのです。

これはギターの質にも大きく関係していて、
鳴りの良いギターほど音が軽く、
重低域のローは出ないのです。
0954ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 19:54:53.12ID:vF1tokP60
逆に、鳴らないダメなギターほど
無駄に重低域が出すぎるのが常で、
音作り的にも重低域の処理に困ることが多くなります。

しかし鳴りの良いギターは最初から
そういう無駄な重低域は出ないのです。
0955ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 19:56:47.95ID:vF1tokP60
【まとめ】

質の悪い材で作られた鳴りの悪いギターほど
無駄に重低域が出すぎる。音が重い。

鳴り良いギターほど音が軽く
必然的に邪魔な重低域もあまり出ない。
0956ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 19:58:20.10ID:EcOpWZ5l0
ローが出にくいならローが出る弦に変えたり
出ているものはEQでローをカットすることができるが
出ていないものを足すのには限度がある

ハイ論破ww
0957ドレミファ名無シド (アウアウクー MM8f-FVEm [36.11.225.204])
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2018/11/04(日) 20:01:28.68ID:sWYMDeaCM
>>951
まずチューニング直した方がいいんじゃない
0958ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:02:03.55ID:vF1tokP60
>>956
>EQでローをカットすることができるが

まともな音が出せないお前さんに言っても分からないだろうが、
そうやって作った音は不自然になるんだよ。
天然の本物の特性と人口的に作った音の違いってものがある。
0960ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:17:25.76ID:EcOpWZ5l0
質の悪い材は素材の悪さを隠すため軽いものが多いので安ギターほど比較的鳴り自体は大きめ
ただ低音から超高音まで非常にバランスが悪くそういうペラい音が大きめに鳴るだけ
歪ませるとそれが更に顕著になるのが一般的

しっかりした個体というのはやや重めの生音からしっかりと音程感が出ており
それをPUやアンプで増幅するので全体のレンジ感がよくなる傾向がある

アコギもソリッドもまず生音からしっかりと聴かないとな
0961ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:19:45.79ID:vF1tokP60
>>960
>質の悪い材は素材の悪さを隠すため軽いものが多いので

この一文で、お前さんが無知でバカだってことが分かる。
軽い材の方がよっぽどレア。
0962ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:20:42.30ID:EcOpWZ5l0
出ている音をカットしても特に不自然にはならない
出ていない音を電気的に付加した方が不自然な音になる

アコギの場合そうだがその理屈だとエレキの音は全て
PUやアンプというフィルターを通った人工的な音であるワケだがなwww
0963ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:21:39.78ID:vF1tokP60
>>962
>出ている音をカットしても特に不自然にはならない

お前さんの耳がその程度のレベルってことだよ。
0964ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:22:01.86ID:EcOpWZ5l0
だから「鳴り」にだけフォーカスするのは愚の骨頂なんだわ
0965ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:23:05.21ID:vF1tokP60
>>964

いいか?
鳴るってことは必然的に音は軽くなるんだよ?
軽いから抜ける音になるわけ。

逆に鳴らない重いギターってのは
音も重いが、詰まった音になる。
必然的に抜けも悪くなる。
0966ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:24:41.65ID:vF1tokP60
お前らぐらい無知でバカだと
例えでも出してやらないと分からないだろうけど、
金属と木材を叩いた時の音の違いを想像してみろ。

金属は重くて鈍い音がするだろ?
一方、木材の方が軽い音がするものだ。

つまり重い音が出るってことは、
鳴らないってこととイコールなんだよ。
0967ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:26:08.92ID:vF1tokP60
事実、上のプロのサンプル(>>951)を聞いても
重低域なんて出てないし、音が軽いことが分かるだろ?

俺はお前らと違って思い込みや妄想で
語っているわけじゃないからな。
0968ドレミファ名無シド (アウアウクー MM8f-FVEm [36.11.225.204])
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2018/11/04(日) 20:26:22.04ID:sWYMDeaCM
>>966
小難しい話はチューニング直してから聞こうか
0969ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:27:21.10ID:EcOpWZ5l0
軽いから抜ける音? なんだそりゃ意味が分からんな

抜けるかどうかってのは
他楽器に叩き潰されないかどうかっていう周波数と定位と音圧の話だ
お前とは根本的に認識が違うね
0970ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:27:58.95ID:vF1tokP60
>>969
>なんだそりゃ意味が分からんな

そりゃそうだろ。
だってお前ら無知だもん。┐(´ー`)┌
0971ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:31:03.18ID:EcOpWZ5l0
まーミッドレンジ制御ができない一人壁打ちテニスの認識だとそうなるんだろうな
www 

プロは他楽器とのバランスを考えたEQだしギターそのものからどの程度の
レンジ感で音が出ているかなんてわからないね
0972ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:32:23.87ID:vF1tokP60
これはDoug Aldrichの動画だが、
やはりロー殆ど出ておらず極めて軽い音であることが分かる。
https://youtu.be/AvZ7S3lbRhA?list=WL&;t=182

俺がこういう音を出すと、スッカスカだのなんだのと酷評されるが、
プロはこういう音だという事を知らない奴が多すぎるんだよな。
0973ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:33:47.91ID:vF1tokP60
こちらはRichie Kotzenの音だが、
やはりローなど殆ど出ていないことが分かるだろ?

https://youtu.be/qOb1_hkFilE?list=WL
0974ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:34:55.27ID:EcOpWZ5l0
プロは他の楽器と当たる場合曲の表現から考えて優先すべきレンジを決めて
どちらかを犠牲にするから、一人で悦に入ってるお前には一生理解できない話だろう
0975ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:37:19.81ID:vF1tokP60
よくドシロウトは
プロの音はミキサーでローをカットしてるから
聞こえないだけ…というが、そうじゃないんだよ。

それはあくまで程度の低いギタリストや
程度の低いギターを使った場合に
過剰にローが出すぎていることによるもので、
良いギター、良いギタリストの作る音は
最初からそんなに重いロー成分はないのだ。
0976ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:38:40.59ID:vF1tokP60
で、ドシロウトの出す音ほど、重低域が出ていたり、
それをEQで無理やりカットしてスカスカになっていたり、
ロクなバランスになっていないことが殆どである。
0977ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:46:21.83ID:EcOpWZ5l0
またギターのローとベースが重なってる話か
ある程度はそうだが曲によってはばっさりカットだから
ここでいくらお前が吠えてもプロはそうやる
ゴーヴァンだっけ、
お前はそいつが3ピースでやってるライヴのPAミックスが理解できなかったからな
www
0978ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:48:40.06ID:vF1tokP60
>>977
>ばっさりカットだから

君のような的外れな人がいるから2chで情報収拾せずに
ユーチューブでも見て、ちゃんとプロのギター単体音源から
学んだ方がいいんだよ。
0979ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:50:18.50ID:EcOpWZ5l0
単体からは単体の情報しか取れない
お前こそ人と合わせるってことを覚えたほうがいい
相手がいない壁打ちテニスは虚しいだけwwww
0980ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 20:53:57.01ID:EcOpWZ5l0
何年か前同じ音源を見てお前と話したことがある
お前はゴーヴァンのライヴ音源でベースとの関連でギターの下がカット気味なのを聴き取れなかったし
ドラムの金物と当たるレンジも聴き取れなかったのはよく覚えてるよ
0981ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 20:54:25.87ID:vF1tokP60
ミックスされた状態から聞こえてくるギターの音というのは
半分マスキングされた状態なので、音を正しく判断できません。
誤った捉え方をしてしまえば、間違った音作りを覚えてしまうだけです。

そうならない様に、プロがギター単体で出している動画が
ユーチューブにたくさんあるので、
そういう所からギターの本当の音を学んだ方がいいです。

ましてや、程度の低い連中のレスを鵜呑みにしていたら
マイナスにしかならないので、バカのたわごとには注意してください。
0982ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 21:05:01.08ID:EcOpWZ5l0
一人ギターならそれもいいだろうが
他の楽器とやるなら他楽器のレンジを意識せざるを得ないし
曲で表現するなら歌なのかリズムなのかギターなのか
重視すべきレンジは変わってくる
壁打ちテニスじゃ一生それはわからないだろう
0983ドレミファ名無シド (スップ Sdc2-K6Me [1.72.1.200])
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2018/11/04(日) 21:06:10.21ID:eyUtVyNGd
バカセの意見は自己矛盾してるんだよ
スタインバーガーがダメな音で
ビンテージが低音が出ないからいい音?
ビンテージでもロウは出るし
スタインバーガーは材の特性上ロウが少ないんだよ
妄想で語るなよ
0985ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 21:12:00.43ID:vF1tokP60
>>983

理解力が欠落している人は迷惑だからROMってた方がいいよ?
0986ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 21:14:36.26ID:EcOpWZ5l0
スタインもEMGでローを補ってるからさ

上のほうで誰から言っていたけど
大切なのはレンジ感とかであって鳴りでもサステインの量でもないしさ

プロレベルになるとフラットでレンジが広いものを好む傾向はある
ライヴでもRECでも音が作りやすいし弾き方で表現の幅も広がるし
木を使った楽器「ギター」はそれを使って表現する道具だから
塗装とか材とか一部分にフォーカスした話にならないほうがいいと思ふ
0988ドレミファ名無シド (アウアウクー MM8f-FVEm [36.11.225.204])
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2018/11/04(日) 21:23:25.48ID:sWYMDeaCM
>>986
>塗装とか材とか一部分にフォーカスした話にならないほうがいいと思ふ

そう思うね
木材に話題が集中してるから話がこじれる
ギターはその他含めてトータルだから
0989ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 21:31:19.37ID:EcOpWZ5l0
そして決定打は弾き方、これに尽きるよ
バカセのように機材の使い方を訓練するのもいいけど
弾き方でカヴァーできる部分も大きい楽器だから
プロに弾くだけでいいようにセットして貰っても初心者は初心者の音しか出ないし
0991ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 21:43:34.09ID:EcOpWZ5l0
ミックスされた状態から聞こえてくるギターの音というのは
半分マスキングされた状態なので、音を正しく判断できません。
誤った捉え方をしてしまえば、間違った音作りを覚えてしまうだけです


全然違うね、
マスキングだろうと何だろうと全体の音像ができていればいいんだ
プロの場合どう混ざるかを物凄く考えている
お前の言うマスキングにも全体から考えて理由があってやっていること
勿論バッサリの方がいいならプロはそっちをとる

最終的には全体のバランスでどう聴こえるかはリスナーが判断するものだから
ミキシングエンジニアでもない限り弾き手は意識しなくてもいい
せいぜい混ざり具合や他の邪魔しないようにVolレベルに気を配っていればいいんだ
0992ドレミファ名無シド (オッペケ Sr4f-808b [126.204.1.133])
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2018/11/04(日) 21:47:42.90ID:UdQmIgimr
プロってエンドースの契約料貰えるから持ってみたギターでも
楽屋に置きっぱなしにして盗まれても惜しくない安物のギターでも
ちゃんと自分の音は出すよね

今でこそどんなホールに入ってもPAである程度音は作れるけど
屋外だろうとコンクリ打ちっぱなしだろうと出したい音が作れる道具って考えると
癖の無い材質を求めるんじゃ無いだろうか
ピックアップやブリッジは改造できてもボディー材の特性なんて簡単に変えられないんだから
0993ドレミファ名無シド (アウアウクー MM8f-FVEm [36.11.225.204])
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2018/11/04(日) 21:55:10.05ID:sWYMDeaCM
英語できる人は聞いてみて
Tommy Emmanuelが>>992についていいこと言っている

34:25
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=0vkwZmOqGg0
0994ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 22:15:01.38ID:EcOpWZ5l0
聴いてみたよ、自分にあった音を探すこと
値段や機材に関係なく自分の音を出すことって感じかな?

海外の人もアンプは現地で借りてる人も多い
ジャズかブルースの人が日本で5150コンボを借りたりしてた
日本に来るまで使ったこともなかったらしいよ
でもみんな自分の音を出す、弾き方が重要ってことだわな
0995ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 22:45:21.29ID:vF1tokP60
>>992
>楽屋に置きっぱなしにして盗まれても惜しくない安物のギターでも

そもそも、プロは安ギターなんて使わんしな。
0996ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 22:46:19.14ID:vF1tokP60
プロほど道具にこだわるんだよ。
逆にシロウトほど道具にこだわらない。

シロウトほど道具の良し悪しが分かるレベルに
達してないからです。
0997ドレミファ名無シド (ワッチョイ 6bd7-Kldh [112.69.44.96])
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2018/11/04(日) 22:57:32.34ID:EcOpWZ5l0
BBキングはアンプはレンタルばっかしなんだよね
ブルースやジャズの人にはそういう人が多い
お前みたいなヘタクソほど機材に拘るねwww
0998ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
垢版 |
2018/11/04(日) 22:59:37.93ID:vF1tokP60
>>997

アンプはレンタルで済ませても
ギターは絶対に自分のお気に入りを使うのです。
それほどギターは大事なのです。
0999ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 23:00:59.08ID:vF1tokP60
逆にいうと、
音の本質はギターにあり…ということなのです。
アンプなんてのは所詮は増幅器です。
1000ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8200-631z [219.126.190.200])
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2018/11/04(日) 23:01:36.64ID:vF1tokP60
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