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フレットレスベース　11本目
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0001ドレミファ名無シド
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2018/11/02(金) 19:24:56.39
他のどんなものとも決定的に違う楽器
それが我らのフレットレスベース
楽器についてはもちろんのこと
フレットレス使いの名手、スタープレイヤーについて
練習や音作り、フレージングの苦労や工夫なんかについても
熱くかつ静かに語り合いましょう

前スレ
フレットレスベース　10本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1409664173
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0149ドレミファ名無シド
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2019/01/09(水) 21:10:46.04
>>147
ttps://www.rittor-music.co.jp/product/detail/3117417103/
ジャコの持ち歩いてたドッツァウアーもハノンもこの本に載ってるのでおススメです。
0152148
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2019/01/11(金) 18:50:12.59
>>151
使っているベースに5度調弦用の純正弦（CGDA）が発売されているので、試してみたことはあります。
開放弦の響きや重音は良くなる気がするのですが、なにせスケールがチェロと結構違うので運指が大変で結局元に戻しました。
0153ドレミファ名無シド
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2019/01/11(金) 21:18:00.05
5度調弦は完全四度、長三度が縦移動になって、
スタンダード、ドロップD用に書かれたベースラインでの開放弦がほとんど使えなくなるな
フレットレスで4度調弦に慣れた後だとかえって混乱するかも
0154ドレミファ名無シド
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2019/01/11(金) 22:13:40.48
エレベで五度調弦のメリットなんか何もないやん。
0155ドレミファ名無シド
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2019/01/12(土) 03:57:24.55
５弦のＢが増えただけでリハでトチリまくりのぼくには
そんな変則チューニングはとてもとても
0157ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 15:47:08.52
薬9
中9
小10
人8

フレッテッドならフレット依存で楽に弾けるこの様なコードも
フレットレスですと2本の指を縦軸(4度)に揃えるのが難しいです
そこで質問なのですが、フレットレスでの4和音弾きとは
手首を大きく捻ったりストレッチを鍛えるなどして
フレットレス専用のフォームをマスターした上で弾くものなのでしょうか？
それともそんなポジションは回避するのが常識ですか？
0159ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 18:55:02.00
かといってR37は月並なんだよな
0160ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 19:18:43.13
コード弾きは兎も角として異弦同フレットを一本指で押さえるのはわりと多様しないと
薬と小指とかでやっちゃアレだよね
たとえばトライアドのアルペジオとか弾くときとか小指で2、3弦カバーしたりするよ
0161ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 19:20:56.19
まあベースでメジャーセブン弾くときは普通は５度は弾かない
0162ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 20:47:23.01
ドミナントセブンス
g 小
d中
a
e人

メジャーセブンス
g 小
b 薬
a
e人

a線ルートは割愛
0163ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 20:47:58.40
bってなんやねん。dの間違い
0164ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 21:09:36.26
みんなこれだよね
0165ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 21:51:52.82
ハーフディミニッシュの時だけ申し訳程度に三絃押さえてるよ
0166ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 21:57:23.22
e線ルートならフラット5度をオクターブ上げた方が綺麗に響くよ。
3度も省いてルート、8、シャープ11って感じで
0167ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 22:01:16.54
それかa線ルートにしてルート、フラット5、短7度で押さえた方が無難かな>ハーフディミニッシュ
0168ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 22:02:50.19
>>166の3度じゃなくて短7度の間違い。酔っ払ってきたからもうやめておく
0169ドレミファ名無シド
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2019/01/15(火) 22:13:52.13
三和音しか弾かないなら
スケールを順列で5音以上高速で弾かないなら
テクニカルな既存曲をカバーしないなら
5度チューニングもありかもな
オリジナル中心なら開放弦問題も関係無いしね
0171ドレミファ名無シド
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2019/01/16(水) 22:24:48.31
ジャンルみたいなもんだからな
0172ドレミファ名無シド
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2019/01/16(水) 22:25:21.46
https://youtu.be/YmOwFYMLsDc
これ一生懸命コピーしてるんだけどチューニングが…
おそらくFキーなんだろうけども、FとEのちょうど真ん中くらいに聴こえるんだよな。
ホーンとのハーモニーも気持ち悪く聴こえるし
0173ドレミファ名無シド
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2019/01/16(水) 23:14:15.71
フレットレスだしそんなもんだ。
0174ドレミファ名無シド
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2019/01/18(金) 22:12:10.90
曲の調性がはっきりしてて
相対的なバランスで収束される音ズレは音楽として聞けるけど
ぶっちゃけ日本人のフレットスプレイヤーって
ほとんどがズレの戻し方に余裕が無いというか
大極的な調性感を持って無いんだよな
マラソンの途中経過タイムを見て一々心拍が乱れる的な
0175ドレミファ名無シド
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2019/01/18(金) 22:13:20.28
主語がでかい
0176ドレミファ名無シド
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2019/01/19(土) 06:10:20.82
この人気持ち悪い
0177ドレミファ名無シド
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2019/01/19(土) 07:01:39.34
確実に音がとれるようになるまで、何度も音程を外すことになるでしょう。
問題となるのは、音程が外れた時の修正の仕方、意識。（これは音から音へ大きく跳躍する練習をするときにも応用できます。）
音程が外れた時、その場で指を微妙に動かして修正する方がいますが、
これは左手をストンと落とした時に正しい音程を取ることを目的とした練習なので、到達点で調整をしても練習にはなりません。
かならずもう一度上から跳び直しましょう。また、音程が当たるまで何度も跳躍を繰り返す”だけ”でも効果は薄いものです。
勿論何度もやり直せばそのうち音程が当たることはありますし、当たった時の感覚を覚えていけば上達は見込めますが、先程述べたように重要なのは音程が外れた時です。
外れた音程が目的の音程に対して、高かったのか・低かったのか。またどのくらい外れていたのか。それをきちんと確認し、次回跳躍時に修正するのです。
低かったなら少し思い切って跳んでみる。
高かったならさっきよりは控えめに跳んでみる。
そうやって毎回、徐々に正解に近づけていきましょう。
チューナーで確認しながら、丁寧に練習してください。音程を意識すれば耳も研ぎ澄まされていきます。
長期間音程を意識した練習を続けていれば、チューナーに頼らずともある程度音程の正否を聞き分けることができるようになっていくでしょう。
0178ドレミファ名無シド
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2019/01/19(土) 07:04:06.14
これな。
ズレる前提で修正するのは間違いと書いてある
あくまで、一発で正しい音程に当てに行くのが正解ですね
0180ドレミファ名無シド
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2019/01/19(土) 13:16:54.76
そうね
正しくは音高ですが
現代ではそれを音程ゆうのがふつうになっちゃって
0181ドレミファ名無シド
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2019/01/19(土) 17:17:35.36
フレットレスの練習はボイトレのソルフェージュと同じ要領ですわな
0182ドレミファ名無シド
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2019/01/19(土) 20:22:17.97
コンバスは弾けるけどフレットラインのないエレベフレットレスはFとかBフラ以外よう弾けんわ。
0183ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 15:39:16.25
コンバスいけるなら同じ要領で指の間隔を固める→小指の位置を人差し指に換えてポジションチェンジの練習でなんとなく音の場所覚えられるやろ
俺は3フレット4フィンガーじゃないと弾けないけど
0185ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 16:16:19.20
>>183
それやるとコンバスの感覚が狂いそうやからやりたくないんや
0186ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 17:30:37.86
スケール覚える時に5ポジションか7ポジションかっていう選択肢があって、多分ほとんどの人は覚えることが少ない5ポジション選ぶんだけども

ジャコさんは明らかに7ポジションですね
教則ビデオでもちょっと出てきたけど、12フレットのハイGから8フレットのローCまでをポジション移動なしに弾くシーン。
あれがまあ7ポジションの第２ポジション。

7ポジションの弱点は5フレット4フィンガーでストレッチングを多用しないと弾けないってことですね
0187ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/22(火) 17:36:54.98
じゃあ長所は何か？というと視覚的は指板をビジュアライズしやすいってことと、あとは横移動が少ない分ピッチが正確だってことですかね

これのイントロのリフとか普通はこういうポジションはとらないだろってのがジャコはよく出てきます
https://youtu.be/h56USliw3eo
0188ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/22(火) 19:19:44.20
別におかしいポジションでもないだろ。6度のD♭を弦を跨ぐ発音を嫌ってそのポジションで弾いてるだけじゃねーの。音程は同じでも発音は全く違うし
0189ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 19:28:28.53
あとペンタ弾くならこういうポジションもごく普通だと思うが
0190ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 21:25:27.99
皆フレット無いのにどうやって音程取ってるんや？
打楽器ばっかりやってて最近ベース始めようと思ったんだが相当音感良くないと無理そうやね
0191ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 21:30:41.20
横移動でピッチがびしっと決めるあの感じ好きだわ
縦のボックス内だと余裕こくから音にモゾモゾ感が出がち
0192ドレミファ名無シド
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2019/01/22(火) 22:35:26.14
ジャコはフレットラインガン見
0193ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 02:42:13.99
>>190
打楽器奏者がロール打ちできるのと同じと思えばいい。
あれだって(楽器やセッティングの誤差による修正も含めて)どの位跳ね返ってどの位力を入れるか体が覚えてるでしょ。
もちろん最終的にどのような音の間隔で並べればいいかも把握してるはず。リズム感があった方が有利なのは確か。

あれといっしょで(楽器やセッティングの誤差による修正も含めて)楽器のどの辺をガイドにして弦のどの辺を押さえるか体が覚えてる。
もちろん最終的にどのような音程になればいいかも把握してるはず。絶対音感までは不要だが相対音感がしっかりしてる方が有利なのは確か。

あるいはシンバル打つのにどの辺を叩けばどんな音になるか把握してるのもフレットレスの感覚に通じるかもしれん。
もっとざっくり簡単に言ってしまえばピアノとかマリンバの鍵の場所を見なくても覚えているようなもん。
0196ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 18:43:20.95
>>193
はぇ〜すっごい分かりやすい・・・
結構練習したからとはいえシンバルもスネアもマリンバもええ音する位置は何となくで覚えるなぁ確かに
個体差あるし初めて叩くなら無意識に探すし覚えるが弦楽器もそういうもんなのね
0197ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 21:30:40.95
>>196
もしかしたら、打楽器奏者のほうが位置と音色の関係については敏感なんじゃない？
弦楽器奏者は音色より音程のほうを重視してるかも。

いずれにせよ、地道に取り組めば大丈夫ってこと。
0198ドレミファ名無シド
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2019/01/23(水) 21:39:26.42
>>185
コンバスもハイポジションとハーフポジションで間隔伸び縮みしてるやろ
慣れの問題だと思うよ
0199ドレミファ名無シド
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2019/01/24(木) 00:25:21.93
>>197
ありがとう
確かにそうかもしれんなぁ
買ってみる決心がついたわ
0200ドレミファ名無シド
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2019/01/24(木) 00:46:49.03
>>199
最初に買うのなら、フレットラインついてる奴のほうがとっつきやすいはず。
工作好きなら、中古の不レット付きベース買ってきてフレット抜くのも遊びとして面白い。
（抜いた後を上手く平滑に埋めないと所々びびる。体験談、苦笑）

もしウッドベースなら代表的なところにシール貼るか。
中学のブラスバンドでウッドベースに貼ってるのを良く見る。

まあ好きなように楽しんでね。
ちなみに私は道具いじり大好き、弾くのはダメダメ。
0203ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 19:43:18.38
今沢くんは元から下手やろ。改めて言うことでもないがな
0204ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 20:55:17.26
親指側面で弦を移動しながらミュートするフローティング弾きって
6弦ベースを弾く人に多いけど重厚な音を出してる人ってほとんどいないね
0205ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/26(土) 21:02:58.96
んなこたーない
親指固定だと高音弦まで遠くなるから手が大きくない人は強く弾けないだろ
0206ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/26(土) 21:06:16.37
そんなことより肘をベースから離して弾いてみろ。めっちゃ音変わるぞ！
0207ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 21:13:11.98
肘は安定させないと弾く強さにムラが出るよ　部分的にわざとならいいけど
0208ドレミファ名無シド
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2019/01/26(土) 22:29:27.15
>>202
なんか唸りながら弾いてるけどこれってスキャットなんか？
0210ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 00:06:48.93
レゲエのサウンドシステムみたいのしか思い浮かばんな
0211ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 03:30:00.96
>>202
この人はプロなの？
廻りの人、誰も意見しないのかな
なんか可愛いそう
左に無駄が多すぎて気持ち悪い
0212ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 06:10:22.72
>>204
６弦の人は大体ローセッティングだからでしょ
ジャックブルースとか親指固定してないけどブイブイさせてるじゃない
0213ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 08:28:55.26
プロだからと言って俺より上手い奴はそうはいない
0214ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 08:55:46.43
一昔前だったら若い子は手数の多いプレイヤーばかりもてはやして
渋いベース弾きを下手糞と罵ったもんだが
時代は変わるもんじゃのう
0215ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 09:02:10.44
重厚な音信者も早弾き信者も似たようなもんだろ
0216ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:04:31.41
まぁ手数は分かりやすい指標ではあるからな。
今でもドラムはルークホランドとかトニーロイスターjrみたいなゴスペルチョップス系が流行ってるじゃん
0217ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:12:05.56
ていうか速く弾けるのなんてテクニックの指標の一つなんだからできて当たり前なんだよ
クラシックのピアニストで、速く弾けないピアニストなんかいないよ音楽性とか以前の話
速く弾けないけどもうーむ味のある渋い音を出すなうーむなんていうのはねもうアレなんですよアレ！！
0218ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 09:18:15.32
>ていうか速く弾けるのなんてテクニックの指標の一つなんだからできて当たり前なんだよ
へえ　細野とかも速弾き出来るけどあえてやらないのねｗ
0219ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 09:21:35.49
細野さんはやれば出来るんじゃないの天才だし
0220ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 09:22:35.93
てかあの人の楽器扱う能力はすごいぞ。あれは多分一度聞いたら弾けちゃう系だ
0222ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 10:04:13.00
やれば出来るコだと育てられた結果がおまえらニート
0223ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 11:18:27.00
ぼ、ぼかぁフレージングにしか興味ないんだなあ
ゾクッとくるような？
チビッちゃうような？
女だったらジュクッと濡れちゃうような
0224ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 15:37:10.00
3フィンガーで安定した偶数拍で弾けてる人って存在するのかな？
ゆっくりなら可能かも知れんが
2フィンガーでやれる速度以上で三だま感を消すのは
薬指の構造上無理な気がする

「それが実現可能なのだとまずイノベーターが示し
それを見てリミッターが外れた人達により一般化される」
凡人からするとそんなイノベーターを見たいんだが
0225ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 15:40:58.35
ビリーシーンは出来てる気がするな
そろそろスレチだから自重しろ
0226ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 17:41:19.25
爺さんってすぐに自治するよな
3フィンガーでフレットレス弾いちゃダメなのかよw

>ビリーシーンは出来てる気がするな
ビリーシーンが元凶なんよ
あれで良しとしちゃって進化が止まった
というかそもそも無理だった
0227ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 17:44:58.18
そもそも3フィンガーの話なんて他に出てないのに
>そろそろスレチ
ってなんだよw
0228ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 18:01:30.58
ダサいのは禁止に決まってるだろボケ
0229ドレミファ名無シド
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2019/01/27(日) 18:10:47.45
>>226
いやあの人一般的な３フィンガーと違うじゃん
普通は薬→中→人で３連符特化って感じだけどあの人は中→人→薬であくまでツーフィンガーを中指でカバーって感じな弾き方でしょ
教則ビデオみたいのがつべに上がってるけど正確かつ早く偶数拍で弾けてるように聞こえるけど
0232ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 18:40:29.26
薬指スタートで3連特化とかはベースを始めた時から邪道と思ってる

ビリーシーンの場合、元々は薬指が補助機能というわけじゃなく
3本それぞれどこから始めても同じという目標を立ててたと思うわ
実現してないだけで

>教則ビデオみたいのがつべに上がってるけど正確かつ早く偶数拍で弾けてるように聞こえるけど
いやそういう動画を100本以上見てるけど一つも無いんよ
どいつもこいつもビリーシーンフォロワーばっか 神何たらの棒Bさんも含めてね

昔先輩にジャズで3フィンガーの凄い奴がいる
ビリーシーンみたいにシャッフルしない云々と聞いてたんだが
その頃は興味が無く確認出来ないまま今日に至ってる
で暇があればようつべとかネットで探してるんだが誰だか見つからない
0233ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 18:53:13.10
例えばピック弾きのオルタネイト
順アンで弾いてる限りはダウンとアップの物理的な音色の差があり過ぎるから
突き詰めるやつはフラット方向若しくは平行方向逆アン方向におのずと変えてくもの
んなもんギターのハミバじゃないんだから音色は味よ味とか言う奴はピックの角度を気にしない
これをベースの3フィンガーテクの現状で言うと
ベンチャーズのテケテケ程度の荒さで止まってるんじゃないかとね
3本でも2本で弾いていると全くわからない様に高速で弾けるものなのか
実現している人がいたら教えて欲しいというシンプルな質問なわけ
0235ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 19:47:56.64
こんなダサい奴がペデルセン知ってるわけないだろ
0236ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 20:20:27.71
ビリーシーンとかラノベみたいなもんだよね
分かりやすくすごい！っていう。耳が馬鹿な奴が引っかかるアムウェイみたいなもんなんだよワロタ笑
0237ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 20:23:04.57
音楽的であるってこととテクニカルであるってことは、全然相反することじゃないんだよ
それをテクニカル＝音楽的ではないっていう風潮を作ってしまった元凶がこいつら
ほんと耳が馬鹿なんじゃないの
0240ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 21:56:44.99
>>234
今まで数人からペデルセンという答えが返っきたんだが
その類のフレーズの勢いに依存するものじゃなく
もっとがっつりメカとしての均等な3本指弾きがいないものかと
理屈の上では内部構造の違う薬指問題を克服すれば良い話なんだが
はたしてどこまでいけるものかとね
0241ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 22:19:53.04
そんなもん弾くのにフレットレス関係ないがな。とっとと他所に行けカス
0242ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 22:24:24.80
右手はフレットレスベースに関係ないワロタ
甘いね
0243ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 22:35:10.00
この流れであれやけど
>>229
>一般的な３フィンガーと違うじゃん
>普通は薬→中→人で３連符特化って感じだけど

2も3も中指から弾く人が多いと思うで 3連も4連も
0244ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 22:41:51.29
わざわざフレットレスで劣化ビリーシーンの物真似する事なんかねーから他所行ってやれや
0246ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 22:47:05.29
この流れの元凶は下手すぎるセイっ今沢動画から
0247ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 23:12:10.23
邪魔くせーからここでやるなって言ってんだよ
0248ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/01/27(日) 23:34:18.31
>>243
よく見るのはおかず的に使う３連付３フィンガーだからさ。一般的って書いちゃた
続きは指弾きスレで
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