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★★★Gibsonのアコギ Part37★★★
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0001ドレミファ名無シド (ｴｱﾍﾟﾗ SD77-saU5)
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2019/09/02(月) 01:09:13.77ID:XMQ+KfgCD

【Gibson Ｕ.Ｓ.Ａ. 】
http://www.gibson.com/
【Gibson Ｕ.Ｓ.Ａ. 】日本語
https://gibson.jp/
ここが詳しい（英語）
ttp://www.provide.net/~cfh/
ttp://www.provide.net/~cfh/gibson.html
ttp://www.provide.net/~cfh/gibson6.html

一行目へ「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」の「」外し入れる
★★★Gibsonのアコギ Part36★★★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1556373811/
↓次スレ建てる人は下記を必ず消す事
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0457ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e39d-V+wO)
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2019/10/18(金) 15:14:12.88ID:ihJBBBNd0
>>454
確かにアンプラグドが流行ってからオベーションが下火になった気がする
（アンプラグド自体ではオベーション弾いてるギタリストも割といたけど）
あとはYAMAHAのAPXみたいにボディも薄いやつが主流で
当時はPUもアコースティックのサウンドシステムも発展途上で、エレアコはアコギとは完全別物として割り切ってた
0458ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/19(土) 00:01:45.01ID:Ej5qWM7B0
>>457
90年代半ばまでオベイションが一番高級品でシングルカッタウェイのヤマハAPX、タカミネNTP、ヤイリYD88しかいなかったよ
エリッククラプトンやポールマッカートニーがアンプラグドでマーチン使い出してツアーでもマーチンに切り替えたら日本のプロも一斉にサンライズとかマグネット付けてアコギをステージで使い出した
80年代のクラプトンはステージではギブソンJ185使ってたんだが
当時はやけにビンテージのギブソンJ50が目立ってた
チャゲアスとかエレアコ全盛時代でも厚いピックガード付いたアジャスタブルのJ50使ってた
あとは江口洋介がテレビでJ50持って歌ってた
ギブソン見たのは小沢健二とかナチュラルカラーのJ180とかだったかな
とにかく90年代後半までラウンドショルダーギブソンは廃盤で誰かが持ってたら、オッと思ったよ
斎藤和義が出てきた時はナローネックの黒い45持っててひねくれた奴だなと思ったわ 確かサンライズ付けてたかな
J160Eを除き色は単発で出たギブソンアコギはナチュラルばかりだったが山崎まさよしがデビューして初めてサンバーストカラーが注目されたんじゃないか
そしてようやくラージピックガードのタバコサンバーストJ45リイシューがレギュラー発売された
サンバーストが出たのは1997か1998年だったと思うよ
ナチュラルのJ50は当時はオリジナルの定価同様45より1割価格が高い設定だった
色モノ45はキンキキッズの番組で吉田拓郎絡みのワインレッドと黒が大阪の楽器屋企画でリイシューされたのも覚えてる
0461ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/20(日) 21:59:23.34ID:tKQA8Wfj0
ビンテージ、リイシュー含めて国内のほとんどのJ45が2000年代から流通のものだよ
それ以前は日本にはJ45の流通量は少ない
ブームは2000年代から
それ以前は圧倒的にマーチン人気
J45はマイナーなギター
0462ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-szRK)
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2019/10/21(月) 00:15:29.25ID:K4r2Tqgb0
Wikipedia見るとモンタナでリイシューが始まったのが1996年らしいね
その当時の自分の認識ではJ-45の形状とサンバーストのフィニッシュは、
ギブソン・アコースティックの王道中の王道だった
B級品で安くJ-35を買ったんだが、王道を敢えて外したつもりだった
0464ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-szRK)
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2019/10/21(月) 00:31:55.13ID:K4r2Tqgb0
他のサイトではモンタナ工場自体は1989年から生産が始まり1990年からって出荷と書いてあるな
正直シーンとはずっと無縁(笑)なんだが、J-45がマイナーなギターであるという認識は全く無かった
0465ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/21(月) 00:43:48.42ID:mus785rg0
だって廃盤になったラウンドショルダーがレギュラーになるまで30近くかかった事実があるからさ
スクエアショルダーは人気なかったから生産終了
ギブソンアコギ復活は96年
90年から単発企画モノでバナーロゴ、ティアドロップピックガード付いてたJ45が出たが売れてないからレギュラーにはならなかった
日本人はジェームステイラーの影響からナローネックのJ50からギブソンアコを始めて知った感じだよ
陽水とかキャロルのメンバーとかビートルズ好きは80年代からみんなビンテージJ160Eを持ってた
50年代モノ45とか2000年以降海外から買い付けて日本に入って来た
アコギといえばマーチンとマーチンのコピーしかなかった
ギブソンは人気なかったでしょ
0466ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/21(月) 01:44:29.66ID:mus785rg0
ギブソンはレスポールはコピーされてもアコギはコピーなかった
マーチン000とギブソンアコギはダサい象徴だったよ
ギブソンといえばアジャスタブルブリッジのブリティッシュロックが人気絶頂期だった
ビートルズが解散した1969年にマーチン人気に負けてスクエアショルダーになりギブソンアコギは廃れてビートルズが古くさいダサい象徴だった80年代にはギブソンアコギは完全に消え去り1995、1996年ビートルズが25年ぶりに新曲二曲発表して人気再燃
翌年ギブソンアコギ復活
90年代半ばからイギリスでビートルズから派生した第3世代ミュージシャンが現れてギブソンアコギはダサいイメージからイケてるイメージに変わった
0467ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-szRK)
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2019/10/21(月) 02:29:30.18ID:K4r2Tqgb0
何か凄く一面的で大雑把な捉え方だと思う
地方の人間がメジャーなマスメディアで捉えた情報だけをまとめているような

言われるように1980年代半ばまではアコースティックが忘れ去られていたのは何もギブソンだけの話ではない

ただ、CDの普及で過去のアーカイヴが容易のリイシューにされることで
アコースティックが再び見直されるという下地があった
1990年のロバート・ジョンスンのコンプリートなんて、その最たるもので、
クラプトンの「アンプラグド」なんてまさにその影響でしょ（聴いたことないけど）
ビートルズだってCDがリイシューされた頃には他のアーティスト同様、当然見直されてるわけ

過去の音楽が見直されることでヴィンテージの機材が注目を浴び
ヴィンテージ・ギターの情報が雑誌やムック等に溢れた
となると、やっぱギブソンすげえや、ってことになる

1990年代初頭の段階では完全にギブソンはイケてるものになってた
ヴィンテージ購入が難しくとも、リイシューものは普通に店頭に並んでた
0468ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/21(月) 03:38:22.98ID:mus785rg0
ビートルズのCD化は80年代半ばだよ
馬鹿にされたもんだったよ
特にポールマッカートニーは馬鹿にされた
マーチン000はフォークギターと呼ばれたダサいギターだった
マーチンはドレッドノートは80年代も神みたいな存在だったよ
MTVアンプラグドの1回目はポールマッカートニーだ
ダサい象徴ポールのアコギは全く売れずコケたがこれまでエレキしかイメージなかったクラプトンが000-42を使ったアンプラグドが空前の大ヒットを記録
アコースティックは復活した
マーチン000は大人気になった
J45は82年に廃盤、96年までそれは続いたよ
90年代初期あんたが店で見たギブソンはJ160Eだったと思うよ
90年は世界的に祭り上げジョンレノンブームだったから
J160Eは売ってた
ポールは人気無くて名を言えば恥ずかしいしとにかくダサかったよ
0469ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/21(月) 04:03:23.25ID:mus785rg0
日本でのポップシーンでラウンドショルダーを目にしたのは斉藤和義だったよ
本人は今も意識してるが最初はジョンレノンみたいに歌うソロシンガーみたいな売り方だったから
J45のサンバーストが定着したのは山崎まさよしの影響だ
J45人気が決定的になったのは2000年ぐらいの吉田拓郎プロデュースのキンキキッズの全部抱きしめて
あれでギブソンJ45は一気にミーハーギターになって売れた 女子供もJ45を買うようになった
ギブソンのリイシューの音はマーチン寄りで音はギブソンじゃないと雑誌では批判的だったが
0472ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/21(月) 06:08:28.79ID:mus785rg0
ギブソン有名プレイヤー
50年代 エルビスプレスリー J200
60年代 ジョンレノン J160E
70〜96年 四半世紀もの間ラウンドショルダー45は廃盤ギブソンジャンボが消えた
ギブソン工場から逃げた職人が逃走
2000年代ビンテージギブソンのノウハウが無い新生ギブソン社がまたマーチンを目指して見た目は50.60年代リイシューとして単板になったラウンドショルダーリイシューが大量に出回る
やはりマーチンを追いかけるギブソン
0475ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/21(月) 12:11:15.71ID:mus785rg0
>>473
ライブ用途で抱えやすいサイズのテイラーは今人気だな
マーチンも小型が人気だからエレアコは薄い方が扱いやすいからだろ
ライブしない人はドレッドノートやジャンボでいいんじゃないの
0477ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 12fc-8gZu)
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2019/10/21(月) 19:36:35.04ID:oy1sZCQJ0
ドレッドノートだとおっきくてライブ出来ないとかw
0483ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/21(月) 23:57:31.04ID:mus785rg0
J45リイシューが出た当時は新品14万で買えた
マーチンは30万
元々マーチンの値段はJ45の3倍した
45はかなり安物なので現在の価格設定は間違えてるし買うのは馬鹿馬鹿しいよ
マーチンD28のライバルがJ45だとか嘘だからな
J200が対抗馬だ
45は仕様変更を繰り返し形がマーチンになり廃番になり消えた
0485ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 12fc-8gZu)
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2019/10/22(火) 00:23:39.20ID:ksnrGP+p0
ずっと独り言いってるライブもやった事ないおっきいギター弾けないジジイはなにが目的で生きてるのか分かんないけど、少なくとも音を楽しんでるようには思えないな
0491ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/22(火) 13:24:20.10ID:NeAxiRU20
釣れなくなったな
ギブソンは安物だと気付いたか！
マーチン持ってたらギブソンは安物だとつくづく思うもんな
20マン以上のギブソンなんて買う価値ない
安い方がギブソンらしい音するし
固定サドルならギブソンじゃなくても良いからな
0492ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d66c-Etop)
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2019/10/22(火) 19:28:27.40ID:yEUkjcic0
仕方ない、釣られてやるか。
当時の定価
J-45、50 \230000
J-160E \325000
サザンジャンボ　\300000
ハミングバード \320000
当時、今のスタジオシリーズにあたる(のかな？)
WMシリーズてのがあって、
WM-45、WM-00
これが\180000だ。
残念だったな、J-45と50定価同じだったんだよ。
実売価格は8掛けプラス消費税5%で、
J-45が\190000ちょいくらいだったね。

と、ここまで書いて気が付いたが、
チン毛ナローは168000円でB級品かパチモン掴まされてたのかwww
0494ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/22(火) 21:27:53.86ID:NeAxiRU20
おいおい1964 J160Eリイシュー元年に新品で168000円で買ったよ
いいかげんな事言うなよ
45は14万代だ
俺はリイシューの45と50両方買ったからさ
160Eと45は手放した
0496ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/22(火) 21:39:46.42ID:NeAxiRU20
160Eは最初オービル買ったわ 1992年だった
そして1996年にギブソンから合板トップ、アジャスタブルブリッジのリイシューが出たから飛びついたよ
1964が出るまでは160Eの単板トップ、固定サドルはあったが買わなかったわ
0499ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/22(火) 22:51:59.94ID:NeAxiRU20
1996年当時は160Eの値付け間違えたんだよ
すぐに値上げしたよ
発売当初は50の方が高かったよ
まずギブソンアコギ人気なかったし生産数が非常に少なかった
日本で45が売れたのは山崎まさよしパワーだよ
ビンテージ60年代より50年代が高いのは数が少ないからだよ
60年代は1番売れた
90年代はあんたみたいに後追いじゃないからさ
ギブソン誰も持ってない時くら常にギブソン買ってやろうと意識してたからさ
0501ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/22(火) 22:58:21.42ID:NeAxiRU20
あとリイシュー出るまでJ50の方が45より人気あった
日本ではジェームステイラーの影響で50は神格化されていた
だからリイシュー出る前までギブソン持ってた奴は50ばかり
0502ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/22(火) 23:10:00.58ID:NeAxiRU20
そういえば確かJ45買って来て帰宅後塗装割れが見つかったから店に持っていったら45は一本しか入荷なかったから置いてあった160Eに変えてくれと言ったら若い店員に160Eを渡され追加金無しだったわ
ギブソンアコギは流通数が少なかったし珍しかったから店員が間違えたと思うわ
後から他の店に160E売りに行ったら買値よりかなり高く買い取ってくれたから驚きだよ
そして50を買ったんだよ
45が160Eに化けて最終的に50になり今がある
0506ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/22(火) 23:32:17.46ID:NeAxiRU20
俺が160Eじゃなく45に行ったのはミーハーなジョンレノン外して敢えて45行った
160Eは俺のスタイルに合わなかったから売った
ただただ50の鳴りっぷりに驚いただけだったよ
斎藤和義とか相当ミーハーだよ
0507ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d66c-Etop)
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2019/10/22(火) 23:43:42.75ID:yEUkjcic0
>>496
何J-45買ってるんだよw
トップ合板の1964J-160Eが出て飛び付いたんじゃないのか？
その流れだとJ-45に塗装割れが無かったら、
160Eとか買ってなかったんじゃないのか？
それにあんた耳がいいはずなのに、塗装割れくらいで返品かよ。
割れてたのはエンドピン辺りの継ぎ目だと思うけど、
試奏して気に入ったのなら、補修をお願いするか、
それくらい気にしないかのどっちかだろ。
0508ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/22(火) 23:48:08.80ID:NeAxiRU20
かなり昔だからな
記憶が曖昧でな
確か最初は160Eを買いに行って45も弾いて考え抜いて45を買ったんだよ
50は置いてなかったな
50は最初に売れたんだろうな
初めて50を弾いた時はネックからボディからギター全体が震えてびびったわ
0510ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/23(水) 00:15:42.65ID:lGY9jwnZ0
リイシューのサンバーストは嫌い
色がダサい
全てがダサい
ビンテージのサンバーストは好きだ
とにかくリイシューのサンバースト色は退色しないし黒々しくわざとらしいから大嫌いだわ
黄色帯てない 赤が勝ちすぎ フチが黒すぎ
ナチュラルは焼けて貫禄出て渋くなるからリイシューはナチュラルだな
0517ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 0331-szRK)
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2019/10/23(水) 08:26:24.32ID:Rgw1GzXr0
キモ爺の視点は矮小で偏っていて、CDによる旧譜のリイシューが進行した1990年代初頭で
クラシックロックはもちろんのこと、その前の時代の音楽まで掘り起こされ
アコースティックな音楽が見直されて、エレキはもちろんアコースティックまで
ヴィンテージがもてはやされるシーンがとっくに出来上がっていた
斎藤和義や山崎まさよしはその流れを汲みながら出てきたはずだ
1990年初頭の時点でギブソンアコースティックは完全にイケてて、
サンバーストがダサいとか言うアホはいなかった
0519ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 279d-8gZu)
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2019/10/23(水) 09:07:53.41ID:Czkg+n4u0
ナチュラルカラーは好きじゃないわ
J-45はサンバーストかエボニーブラックだな
0521ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e35a-V+wO)
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2019/10/23(水) 17:30:36.18ID:QcLtUCj80
長渕剛もあれだけヴィンテージのギブソン持ってるんやから、ステージでも使ってくれたらいいのに
0522ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-VALD)
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2019/10/23(水) 18:18:47.55ID:eF7+D3nIp
ヴィンテージのギブソンの音をステージで再現するのって難しいだろうから、割り切ってエレアコ使うんじゃない？
ヴィンテージギブソンなりマーチン使う人って椅子に座ってマイクで音出すイメージ
0523ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e35a-kt1w)
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2019/10/23(水) 18:27:02.80ID:QcLtUCj80
それは本人も言ってたな
でも弾き語りで1〜2曲ぐらいギブソン披露するのもいいんでないかと
(たまにしてるらしいけど)
0526ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/23(水) 22:03:54.49ID:lGY9jwnZ0
50.60年代ビンテージの45はサイド合板のコンプ感のあるリズムギター向きのダイナミクスでボワンと広がって鳴る総単板のリイシューでは絶対に味わえない独特のサウンドだ
リイシューはジャキジャキ鳴らない リイシューがジャキジャキは楽器屋の嘘でパリンパリンと鳴る
ビンテージはサイド合板だから音が上下左右に広がらない
セラミックアジャスタブルブリッジになる60年代はもっとザクザクした唯一無二のサウンドでこれぞギブソンといったサウンドだ
長渕剛が固定サドルを好む理由は楽曲がバンドサウンドじゃないからだ
サイド合板固定サドルは前方にアタックが出てストレートにザックザックな感じでギターが少し前に出る
ザックザックだ
アジャスタブルブリッジはザクザクだ
0527ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7VsS)
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2019/10/23(水) 22:15:49.50ID:lGY9jwnZ0
日本人が好きな音はJ200の音だよ
ビンテージとリイシューが仕様が同じでギブソンがずっと譲らないフラッグシップモデルだ
ヒアカムザサンの音がJ200だ
45系仕様は常にブレまくっててバラバラで音に統一感がない
0528ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b35a-kwV+)
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2019/10/24(木) 16:51:28.82ID:EC+MgE5z0
>>527
この人見てたら、テレキャスのピックアップスレにいたカントリー親父思い出した
0532ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-0J/l)
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2019/10/24(木) 22:05:06.82ID:zvOQsflR0
1990年は「ポールは人気無くて名を言えば恥ずかしいしとにかくダサかったよ」と言ったと思ったら、
「1990年　このおっさんが日本のエレアコを持って東京ドームのステージに立った
ニュース番組で大きく報道された　日本、世界でこのエレアコが大ブームになったよ 」
とか一貫性も無いし...
0533ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fffc-5LUk)
垢版 |
2019/10/25(金) 00:25:57.16ID:YVtdDPea0
さわんなって
クソ虫はそのレス喰って生きながらえてんだぞ
0534ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 839d-5LUk)
垢版 |
2019/10/25(金) 02:32:13.76ID:fcPJU/h50
Gibsonユーザーは弦高はどんな設定にしてる？
2.5だと激しいストロークで6弦がバズりやすいな
0536ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 839d-5LUk)
垢版 |
2019/10/25(金) 15:31:05.70ID:fcPJU/h50
やはり2.7くらいがベストかな
Gibsonの標準弦高てどれくらい？
出荷時けっこう高かったような
0537ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-cmPQ)
垢版 |
2019/10/25(金) 16:24:56.82ID:XQ8aYNqR0
ギブソンの出荷時もそうだけど基本6弦上げ目にするもんだと思ってるから、
たまにエレキで全弦1.5mmにセッティングしてるとかいう奴がいるから信じられんわ。
0540ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f396-gHZC)
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2019/10/25(金) 19:58:41.72ID:bViwpxfH0
自分の2014年製doveは
ついてきたowners manualの最終チェック欄見ると12thでL6H4となっているけど
6弦6/64インチ、1弦4/64インチってことなんだろうか
0541ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 839d-5LUk)
垢版 |
2019/10/25(金) 22:04:19.57ID:fcPJU/h50
けっこう弦高高目で弾いてるんだね
2.8超えてくるとハイコードがちとしんどいなー
0542ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-sEXZ)
垢版 |
2019/10/26(土) 05:41:54.96ID:FF1ww3i60
>>532
おいおい
ポールは終わってたが元ビートルズで1980年に大麻不法所持で羽田空港で逮捕されて10日間ポールは留置所にぶち込まれてからの来日だから世界中でポールの来日は大ニュースになった
再入国ネタだよ
ジョンレノン人気は凄かったよ
ビートルズ再結成フリーアズアバード世界解禁は夜10時からの報道ステーション丸ごとビートルズ再結成ニュースだった
1996年大晦日にはテレビ朝日で夕方から年明けまで6時間ビートルズ特番だった
ありえないわ
0543ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-sEXZ)
垢版 |
2019/10/26(土) 05:48:02.54ID:FF1ww3i60
ポールは二度と来日出来ないと言われたし、
今来るのも犯罪歴有りで期限付き
当時はフジテレビがバックアップして数十万のポール来日許可の署名を集めた
だからフジテレビは会社あげて報道した
0547ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fffc-5LUk)
垢版 |
2019/10/26(土) 16:12:14.84ID:FUchVezd0
いま測ってみたらJ45で3mmぐらい
特に疑問に思わず弾いてましたー
0552ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 839d-5LUk)
垢版 |
2019/10/26(土) 23:40:01.19ID:eG7lVE8o0
斉藤和義のシグネチャーJ-45がエレキギターなみの弦高というのが信じられん
ハイコードのカッティング多用するにはやり易いかもしれんが
0556ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bf08-FkM2)
垢版 |
2019/10/29(火) 10:30:16.06ID:FAwQBip90
1円玉2枚重ねて3mmだから、それを１２Ｆに挟み込んで弦高の確認をしてる。
落ちないでぎりぎりだから2.9mmくらいか
でもこれくらいでないといい音が出ない！特に6弦の響きが腹にズンとこないと思う
最近肩身の狭いJ50だけど、腹の出だ51年のじいさんだから勘弁して
0557ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 03a3-NAn4)
垢版 |
2019/10/29(火) 10:55:55.84ID:sufKAW8u0
6弦で3mm以上ないと低音出ないよ
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