◆◆マルチエフェクター総合スレ 39◆◆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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BOSS
hps://www.boss.info/jp/
DigiTech
hp://www.digitechjapan.jp/
Line 6
hps://line6.com/effects
ZOOM
hps://www.zoom.co.jp/
Fractal Audio
hps://www.fractalaudio.com/
TC Group
hps://www.tcelectronic.com/brand/tcelectronic/home
Avid
hps://www.avid.com/
Kemper
hps://www.kemper-amps.com/
mooer
hp://www.mooeraudio.com/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1572051178/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそも２ｃｈはそれぞれの板の趣旨に沿って、
既にある程度は知識・経験を持っている者同士が話を
深めていくところなのであって、初心者の質問は板においてはオマケに過ぎない。
手間も費用もかけずにタダで知識をゲットしようなんて甘い、
初心者の質問は無視されても仕方が無い。それが２ｃｈの基本。
でも、
「２ｃｈの人達ならばこの問題を解決してくれるかもしれない」
と思って２ｃｈを訪れる善意の人たちのために、多くの板ではあくまでも 《 厚意で 》 質問専用スレを用意している。
なのに、「質問スレだと解答が遅い」
「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるヴァカが引きも切らない。
もし、単発スレにいちいち解答していたとしたら、勘違い厨房が
「やっぱり単発スレの方がすばやく解答をもらえるじゃないか」
と感じて毎日毎日10個も20個も単発質問スレが立ってしまい、
5分前に立った似たような単発スレすらも見付けられないだろう。
そもそもこういう自己中なヴァカは過去ログなんか絶対チェックしない。
そのうちに板内はその手の単発質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート●●とか続いている名シリーズ・スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
と言う事ぐらい、5秒も考えれば分かりそうなもんだ。
以上のような思いを簡潔にまとめると【 >>1は死ね 】ということになる。 AMPEROアップデートきてるよ
定期的にアップデートしてくれるのはいいね ぺろぺろ販売員は専用スレ出来て不都合だったみたいだな！w >>26
お前に向けて発信してないからスルーしてくれて大丈夫だよｗ
毎回ぺろぺろ販売員発言といい粘着体質の卑屈な性格の人間性だね ぺろぺろの空間系ってどうなん？オーシャンやシマーじゃなくて
レトロなリバーブとかトレモロとかユニバイブとかそういうの。 暇だからマルチスレ見よう、なんて思ったら新スレになっちゃってるのね。
値段落ちてそうだからGT-1000買ってこようかな。 200は250が出た今、選択肢になし
300はまともなサポートが期待できないものに8万は…
250なら転んでも痛くないし、転ばなきゃかなりのもんだと思ってる
helix有るけどデカイから、250は正直欲しい namm show 2020が楽しみ
ZOOMの新型マルチがそろそろ出て欲しい でも、ライブやる人で250は結構厳しい
300ならその辺使い勝手かなり広がるからね
その辺りで判断してもいいかも >>36
機能や使い勝手ならGE
音質ならアンペロ ge250って音はge300でしょ？
ge300よりamperoの方が音いいんかい
だったらge300よりampero oneの方が上って事になるぞ アンペロの不満はコーラス二重がけできなかったり、FX3でFX1、FX2に入ってるエフェクター選べなかったりするところ。どれ選んでも全部のエフェクター選べるようにしてほしい クリスタルクリーンっぽいの作るのにコーラス重ねるの流行ったよね？ amperoもGE250もステレオコーラスないんだな
ヘッドホン環境でステレオコーラスかけると真ん中にある音が左右に広がって心地いいんだけどね >>46
gt-1000にしなよ コーラスも最大4個かけられるし、モノステレオどちらも可能 今時モノコーラスだけなんてありえないから 今時モノコーラスだけがあり得るから困ってんだよ
BOSSはGT-1でもステレオコーラスあるのにな
BOSSはドラムマシンないからいやや 後段に好みのストライモンを組み合わせると空間系も補完できて幸せになれるよ
外人はストライモンやH9と組み合わせてる人が多い
パッチケーブルも上部だから横幅もピッタリくっつけて小型すのこボードに収まる アンシミュだけって事？
BINARY AMPとBINARY CABがあるよ すとらイモンのイリジウム買った人いる？アンプリターンでどんなんだろ そもそもジャズコのステレオスピーカーのステレオ効果の揺らめきをエフェクターにしたのがコーラスの始まりなのにモノラルコーラスなんてただ揺らしてるだけじゃないか？いい大人がそんな偽物みたいなのを使うなよ そんなこと言うとステレオ意味無いマンがやってくるぞ BOSSとZOOMはステレオコーラスある
MOOERとJOYOはない
まさかこんなところに日本と中国の差が ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ライブで使うのに結局どのアンシミュがいい？atomic Ampero mooer amperoのベースアンシミュのクオリティーはどれくらいでしょうか？
hxstompはベーシストも良く使用してますがamperoは使い物になりますか？ >>60
古いバージョンのベースアンシミュは音も小さいし抜けも悪かったけど
最新バージョンにしたらすげー使えるようになったよ
Ampeg SVTのシミュしか試してないけど十分過ぎるくらい使える 2万円で買える一番いい音が作れる機種おしえてください
ギター始めたのと同時に貰ったPODHDが壊れて
Amplifiを買ったけどどういじって好みのミッドが出ないのでこの正月に売りました
なのでそれ以外で良いのありますか？ >>63
出力先書いたほうがいいかも
アンプならGT1かと >>64
すみません
オーディオインターフェースにさしてモニタースピーカーもしくはヘッドホンです >>64
やっぱGT-1が良いですかね
出力先がモニタースピーカーですがどうでしょう PCかWindowsタブレット持ってるなら絶対mooerGE150がいいよ
サードパーティのIR使えるから断然音がいい >>67
mooerGE150も候補でした
インパルスレスポンスよくわかりません
mooerとかから出てるエフェクターみたいなハードだけじゃなく
フリーのソフト的な？のとかあるんですよね？
ちょっと勉強してみます >>66
ラインなら他の人も言うとおりIR使える製品が良いですね >>63
IRがよく分からないなら、まずは教科書付きのGT-1とかどうかな？
ヤングギター連動でプロの作ったパッチがダウンロードできるよ
モニタースピーカーとヘッドホンが何使ってるか気になるけど mooer GE150のアンプシミュが上位機種のGE300やMicoro Preampのクオリティが有り、
MIDI入力で外部からパッチの切り替え出来たなら買ってたろう。
残念なPreamp LIVEより相当良い。 mooerge200からge150は2万程度安くなりました。amperoからampero oneはどのくらい安くなると思いますか？ AMPEROにGEもなんだけど、使ってるとだんだん他の上位機種より音が薄味だと判ってきて嫌になるわw
アンプシミュやエフェクトの前にADDAの差がかなりあるんだろうな、次のモデルチェンジまでサヨナラだ >>74
いちいち宣言しなくても嫌ならフラクタルやケンパーでも使えば？
もしくは真空管アンプでマイク録りすればいい
GEやAMPEROは小型というのが大事 >>75
まあ確かにそうだが別にそう感じる人も居るって事だろ… 豚愛無印持ってるけどずっと封印してて最近使ったらやっぱ音の立体感や音圧が圧倒的によかった
その勢いで酢豚買ってみたらなんか音が小さ過ぎてどうすんだこれ、と悩んだ結果gt-100のセンドリに突っ込んで後段でレベル上げたら完璧になった
gt-100の弱点も消えてオススメ amperoは上位機種に比べると薄味という意見もあるみたいですがZOOMG3からampero oneは買い替える価値ありますか？検討中です。 bluetoothを青歯と書く人とかか
そんなキチガイ的センスの持ち主は何かの死因で即死しくれればいいのにな ampero oneはMIDI入力を残しててくれれば外部機器でプログラム切替が出来るんで、
小さく軽くなったか分、システム組み込みにHX Stomp並みに重宝出来たのに残念。
GE150も外部切替出来ないし、GE300は外部切替もセンド/リターンも有り良さげなんだけど、1.7Kgと筐体が結構大きい。
HX Stompはセンド/リターンとボリュームペダル使うと残り使えるエフェクトは4つ。
なので超便利なスナップショットがエフェクトにあまり活用できそうにない。
今度のNAMMでTCがチラ見せしたTONEPRINT PEDAKBOARDの発表がなければ、観念して買ってしまいそうだ。 NAMMの情報を見てたら見つけたコレ、良さそう。詳細が知りたくなった。
Neural DSP Quad Cortex
https://guitar.com/news/neural-dsp-quad-cortex-modeller-multi-effects-namm-2020/
DSP能力が相当に高そうで、フットスイッチが二段のフル仕様機なのだけど、
サイズがコンパクトで床面積少なそうだ。
これを司令塔にMIDI PCとCC送りでEventideやstrymonとでシステム組んでみたいかも。 https://neuraldsp.com/quad-cortex#tech-specs
200ドル
2GHz Quad-Core SHARC、ステレオ外部ループとMIDI IN/OUT
裏蓋外した基板写真見て相当に部品コスト安そうだけど、200ドルで大丈夫かと？
29 x 19 x 4.8 cm 1.6kg
とりあえず買おうか、、、うーむ Quad Cortexを予約するには、全額返金可能な200ユーロ（EU）/ 200ドル（Rest of the World）のデポジットを支払います。
2
ユニットの出荷準備ができたら、残りの1399?/ $ +配送料を支払います。
3
Quad Cortexは5営業日以内に発送されます。
まぁ、日本で代理店通して入手するなら20万超コースだろうね
Kemperとライバルになるんじゃね？
フットスイッチがパラメータノブになるのは面白い uad Cortex
https://youtu.be/q3YQHF14sc4
ADSP-SC589(500 MHz（3.0GFLOPS）/コア)とADSP-SC573(デュアル強化型SHARC+ 高性能浮動小数点 DSP コア最大500 MHz/SHARC+ コア)
処理能力はHELIX FLOOR/LT(2x SHARC ADSP-21469 @ 450 MHz)と同等以上ある。
strymonのコンパクトタイプ4,5個分くらい？
A/D,D/Aコンバータが良ければハード能力は最高クラスになるのかな？
スイッチや入出力が方法なのに、29 x 19 x 4.8 cm 1.6kg と凄く軽量で小型化されたHELIX
20万超コースかぁ スイッチがノブ兼ねてるのは面白いな
背面パネルの説明画像で入力がXLR/PHONE兼用になってないのは残念(画像の作り間違いだろうな)
マニアックな高級機だね フットスイッチがロータリーエンコーダを兼ねてるってG-SYSTEMがそうだったんだよね
ちょっと大きくて重いから回すとゴロゴロ音がして、、、
おーいっ、TC！ 今の時代の物欲をそそるマルチを発売してくれー ＿＿ ｳｨｰﾝ
,-彡ﾉﾊミ-- ､. （,,,,,,,,,,,） )))))
/ (-ω-｀ ) / ｽﾋﾟｰ
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
ｳｨｰﾝ
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あれを使いこなせば最強だと思ったがオレには無理だった zoom、3〜4万くらいの新作出してくれねーかな
BOSSのアサイン的な機能がついてたら最高なんだけど ZOOMはローエンド市場で生きる会社だけど、
中華製に奪われ越されてしまった感じ
初期の頃はラック式の中級機も有ったのだけど >>104
まぁそのbossのアサインすらも凌駕する可能性があったのがzペダルでg5で次でやめないで続けてくれれば変わってたかもしれないが
真空管入りといいg5は実験機として楽しかった
バンドでは使わないがたまに出して遊ぶには最高な一品 真空管を変えると音もリアルになるしな 上にはBOSS、下には中華
八方塞がりか
G5nはかなり良かったんだけどな
毎月アップデートのときは楽しませてもらった
若くてきれいだけど荒削りな愛人作って
20代の1番いい頃味わい尽くしたみたいな そのムーアもGEシリーズ辺りから強気な値段設定だし
中華マルチはズームより高いイメージあるわ mooerもhotoneもステレオコーラスがない❕❕❕ ちょっと酷がギターを始めた中高生が御小遣いで買うのがZOOM
最初の出会いが悪いと後々もその印象を引きずる
デジタルものはまがい物、やぱっぱりデジタル臭いな、とかアレルギー反応 ズームは次世代DSPが壁な状態で
中華とかに侵食されてきびしいわなあ >>111
同じく
ここはひとつ格安帯の雄としてZoomにがんがってほしい もう中国のほうが人件費高いしな
おまけに品質ももう抜かれてる ZOOMの強みは入手性が良いことと、安価でユーザーが多いから情報が豊富なことぐらいかなあ
その辺はやっぱ国内メーカーの強みではある >>98
音はまだ未知数だけど、これケンパーとかよりポテンシャル全然上らしい
もうアナログ音響技術とデジタルの融合が勝負ならSONYとかが本気で作ったら怪物マシンできそうだよね ampero one 2月までに日本で注文出来るようになる？無理なら他の買うのことになってしまいそ >>118
音の傾向は同社のPC上のプラグインと同じでしょう
ケンパーとはアンプモデリング方式が違うみたいだし、将来の可能性は不明。ポシャるかもしれなし(笑
SONYのどの部署が？ SONYの音響機器は神奈川の小さなアキュフェーズ社の製品よりクオリティは数段低いよ。
Quad Cortexも10年以上前のSHARCチップの周波数やコア数を増やして処理能力上げてるってのが現実で、そのエフェクトへの応用は10年変わらず。
っていうか楽器用との既存エフェクトは枯れたアルゴリズムで変わる必要もない。 >>120
SONYだと本気だしたら5G時代に合わせてトータルで色々可能性探れそうじゃない？
クラウドとか配信やハイレゾ音源のノウハウや大きな括りで新しい事がさ ソフトメーカーのハード初期ものに２０万ぽんと出せないなぁ
ただ発売時期丸被りのFM3を完全に喰うつもりなのは気合入ってていいな MS-70CDRと比較してGE150の空間系のエフェクトは負けてない? >>127
モノラルよりステレオの方がどう考えてもいいからzoomの勝ち
って言うかモノラルコーラスなら３０年近く前のme6にすら負けるぞ げ、使ってるMS-3のコーラスはモノラルだぁ
ZOOMに負けたの？
HOF miniもモノラルだ、、、TCのミニペダル、ステレオじゃないことでZOOMに負けらしい。 >>128
聞いといてあれだけど、プロでも空間系のエフェクトモノで出す人結構いるからね
時と場合によるだろうけど
まあ参考にさせてもらうよ 拙はコーラスからアンプ2台に振るのでステレオ派（一台はディレイを挟むケド） >>133
拙とか言ってる時点で、人間的に嫌がられてる思われ いい年したオッサンがドフで買った何十年も前の初心者用アンプを自宅で鳴らしてるだけだろ笑 素人のライブだとアンプ2台使ったステレオ出しとかほとんど見たこと無いな
マイルームライブの話しか？ｗｗ amperoとzoomb3nのベースアンシミュはどちらがクオリティーとして高いですか？ bossのGT-100相当の練習機js-10
持ってるけど、レイテンシが酷い。
js-8でそこが不満で10が出た時改善されたかと
買い増したが全く同じ。
歪系みたいな100%通過の音が酷いので
歪系だけ外部エフェクト使ってる。
bossのデジタルってみんなこうなの？ >>140
普通にライブだとステレオどころか3ウェイのサラウンドにしてドライと左右に空間系とかしてるぞ ハーモナイズも原音弾いたら右５度左８度ってすると混ざらなくて綺麗なハモリになるぞ 対バンではあまり見ないけど普通だと思うぞ >>142
それ中音の話でしょ
外は普通にモノラルにされてるからね >>142
それ本当だとしたら無駄なことしてPAさんや対バンに迷惑かけるなよ
毎回毎回あのオッサン、セッティングに時間かかるわ色々うるせぇアホだって後ろ指刺されてるぞ >>143
パニングディレイとか使った事あるか？3種類音変えてるし中音はドライのみだしね >>144
現場セッティングはそんなに面倒でないしむしろPA楽しんでるよ おっとステレオ談義はそこまでだ
マルチエレクターの話しようぜ >>148
音作りを真剣に考えるならPA付きでホールリハして会場で音作りするのをオススメするよ >>143
そうとは限らないんじゃないかな
当然箱によるが最近はステレオで出してくれるところも増えてきたと思う
中音がモニターのことを指してるならむしろ中音がモノラル >>144
いやがる人も確かにいるけれど
やりたいことをちゃんと伝えて迷惑かけないと言っとけばOK
ただし事前のコミュニケーション必要
当日いきなり言うと、何もいわなくても内心むかついてたりするかも
セッティングはもう決め打ちで即できる
マイク2本か3本たてることになって面倒だけどよろしく、、、といっとけばOK
当然設定や接続は練習しとく必要あり
はじめてのところでやり逃げとかなら知らんけどだいたいのところは
何度かライブやるだろ、信頼関係作っていくぐらいはやってもいいんじゃ？ >>144
いやがる人も確かにいるけれど
やりたいことをちゃんと伝えて迷惑かけないと言っとけばOK
ただし事前のコミュニケーション必要
当日いきなり言うと、何もいわなくても内心むかついてたりするかも
セッティングはもう決め打ちで即できる
マイク2本か3本たてることになって面倒だけどよろしく、、、といっとけばOK
当然設定や接続は練習しとく必要あり
はじめてのところでやり逃げとかなら知らんけどだいたいのところは
何度かライブやるだろ、信頼関係作っていくぐらいはやってもいいんじゃ？
君はやり逃げみたいなことばっかやってんの？
そういう発想からくる発言に見えるよ >>144
いやがる人も確かにいるけれど
やりたいことをちゃんと伝えて迷惑かけないと言っとけばOK
ただし事前のコミュニケーション必要
当日いきなり言うと、何もいわなくても内心むかついてたりするかも
セッティングはもう決め打ちで即できる
マイク2本か3本たてることになって面倒だけどよろしく、、、といっとけばOK
当然設定や接続は練習しとく必要あり
はじめてのところでやり逃げとかなら知らんけどだいたいのところは
何度かライブやるだろ、信頼関係作っていくぐらいはやってもいいんじゃ？
君はやり逃げみたいなことばっかやってんの？
そういう発想からくる発言に見えるよ >>144
いやがる人も確かにいるけれど
やりたいことをちゃんと伝えて迷惑かけないと言っとけばOK
ただし事前のコミュニケーション必要
当日いきなり言うと、何もいわなくても内心むかついてたりするかも
セッティングはもう決め打ちで即できる
マイク2本か3本たてることになって面倒だけどよろしく、、、といっとけばOK
当然設定や接続は練習しとく必要あり
はじめてのところでやり逃げとかなら知らんけどだいたいのところは
何度かライブやるだろ、信頼関係作っていくぐらいはやってもいいんじゃ？
君はやり逃げみたいなことばっかやってんの？
そういう発想からくる発言に見えるよ >>144
いやがる人も確かにいるけれど
やりたいことをちゃんと伝えて迷惑かけないと言っとけばOK
ただし事前のコミュニケーション必要
当日いきなり言うと、何もいわなくても内心むかついてたりするかも
セッティングはもう決め打ちで即できる
マイク2本か3本たてることになって面倒だけどよろしく、、、といっとけばOK
当然設定や接続は練習しとく必要あり >>144
はじめてのところでやり逃げとかなら知らんけどだいたいのところは
何度かライブやるだろ、信頼関係作っていくぐらいはやってもいいんじゃ？
君はやり逃げみたいなことばっかやってんの？
そういう発想からくる発言に見えるよ >>145
深くかけても原音くっきりぬけてくるので楽しい
>>146
わかりみ >>148
そうは思わない
いままでやってきた環境にもよる
ただ、出音モノラルの箱もまだあるにはあるし（特に老舗）
対バンありではステレオPAの箱でもやりたがらない」オペレーターもいるのは確か
そういう君は箱にめぐまれてなかったんだろうと思うし
そういう箱のオペは客に恵まれてなかったんだろうなあと思う >>148
そうは思わない
いままでやってきた環境にもよる
ただ、出音モノラルの箱もまだあるにはあるし（特に老舗）
対バンありではステレオPAの箱でもやりたがらない」オペレーターもいるのは確か
そういう君は箱にめぐまれてなかったんだろうと思うし
そういう箱のオペは客に恵まれてなかったんだろうなあと思う >>150
そうなんだけども
PA付きでホールでライブとか一生しない人もいるから 村まつりのpaなら嫌がるけどライブハウスならokでしょ >>161
3ウェイでやってる本人だけど、このやり方がすべての人にベストとは思わないが、fractal fx3、helix 、gt-1000の3機種はこういう使い方を想定したルーティンで製作されてるね kemperや中華系はそうじゃないからgeとかモノラルコーラスなのもよくわかる
個人的にこの使い方でハモリよりワウがいいね ワウの半ドメみたいなのをドライとワウにしてmixするとめっちゃ気持ちいいサウンドになるぞ >>164
GT-1000もAXEもHELIXもないころから3ウエイやってたよ
ライブだけでなくリハでもかなり効果あったよ
つか一回やったらやめられんよね いやほんと村まつりとか趣味の延長のPA屋ジジイいるんだよ。安く請け負うからたちが悪い >>151
中音がモニターとか言ってる時点でお察しだよ
箱ライブは基本モノラル
ワンマンなら別に好きにステレオとか要求しなよ
ここでライブ経験の少ない人はよく分かってなさすぎだよ >>168
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜箱ライブは基本モノラル
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
へー >>168
ツアーで回ってる時にPAに3又出し拒否られた事なんてないけたどな
自分はシングルギターのバンドだけどツインギターとかの方がPA的には遥かにめんどくさいと思うし 自分のバンドだとギターなんかよりも同期の方が面倒くさがれるな まあPAオペレーターなんかめんどくさいことだらけだよ
あまりそういうとこ気にせずにやっちゃったほうがいいよな
ただしPAさんの手間をはぶく工夫は最大限にやった上でね PAでステレオミックスしてもらうのって
アンプからプリアウトしてステレオ化してヘッド二台のリターンにインしてキャビも二台って使い方？
じゃなくて単にJCにマイク二本立てるって話してるだけ？ >>172
俺ももうひとりの人がいってるのも前者なんじゃないかな
でもJCに2本たてるのもうまく立てればステレオ感でるよ ワンマンで自前で雇うPAならともかく
対バン形式とかでクイーンのブライアンメイが試行錯誤の末に完成させたシステムみたいなことをやらせようとして
断られたとしても文句は言えまい >>173
3ウェイの話だとjc二本立てステレオは反対の音も拾ってしまうから空間系ステレオ効果薄いからオススメしない
逆にモノラルリターンにするとスピーカー2台で同じ音出す作りだから空間系抜いたドライ音をモニターとして使うのはいいアンプだな 夢の中の全国ツアーや村まつりは知らんけど
キャパ200程度の箱とか卓自体がモノラルも多いよ >>176
それはありえない お前ライブやった事ねーだろ
モノラルって事はスピーカー1台しか無いって事だからな 普通に練習スタジオでもLRで2台あるってのに マイクがないならまだわかるが amperoのdjentの音作りのポテンシャルはどれほどのものですか？ >>179
ライブ経験ないアホの相手はもうやめた方が良い事に気が付いたよ俺は ／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
／ ＼
彡⌒ミ ｽｰ
(´･ω･`)
（つ ⊂）
|__∧_|
.._＿＿_,,' ライブやったことねーだろ、とか、アホ？とか子供の喧嘩みたいなの見てて情けなくなるから勘弁してくれ ステレオだと客の場所次第で聞こえ方が変わるからあえてモノにすることも多いんだよね めんどくせぇ。自前のサブミキサー持ち込んじゃえよ。 >>183
モノラルでも座る場所によって音変わるけどな
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>176-179
スピーカーの数と定位を分けたほうが
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 対バン形式のライブハウス演奏ならシンプルにモノラル。RECの時は空間を楽しむ為にステレオ。使ってはるのはHXエフェクト モノ⇔ステの議論が続いてるけど、機材とか会場とかそんなんで決めてるのかよ
音楽はどこへいったんだ？
曲的に必要か
他メンバーがどうか
のほうが重要なんじゃねえの？
たとえばkeyが何段も積んでミキサーでまとめて空間系かけまくり、広げまくりのようなところで
ギターごときが広げてもヌケなくなるだけだろ
そゆときはアンプ一発で残響もすくなめでバキっとぶち抜くし
逆にバンドはギタートリオとか、鍵盤がほとんどピアノのみとかアナログモノシンセでぶっとい音で
ぐりぐりとかだったらギターは広げてふんわり周り埋めるとか
そういうのを先に考えるな
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜あれあれ、手段と目的が逆になってますよ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿） ブライアンメイかスティーブルカサーか誰かの機材紹介とインタビューを読んで影響を受けて偉そうに知ったかぶりをする >>192
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜何も言い返せないストローマンさんちいっす、誰からも承認してもらえない気分はどうっすか？
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜言い返せないやつは全てバカセってか、バカセも大変だな、同情はしないけれど
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿） ギターってのは比較的高い機材相手にしてるから、「高い投資が間違ってる」なんて到底許されない
だから自分が使ってる機材以外は糞というメンタリティーが多いし、その機材に根ざしたメソッドが最強で他は糞というロジックを平気で吐露する
この板見てると認知的不協和のいいサンプルになると思うよ
平和なスレなんて極々わずかしか無い そう考えるとゲハって安いゲーム機でよくあそこまで燃えられるな
最近のマルチ買う値段で一通り買えるのに ゲハは掲示板じゃなくて対立してあれ自体が煽り合うゲームだもの
所属の派閥決めて運営のイベント待つとかまんまＭＭＯ >>所属の派閥決めて運営のイベント待つとかまんまＭＭＯ
アイドルクラスタや政治クラスタもこんな感じだなあ 学作板も割と平和になった気がする
デジアン黎明期とか凄かった
何を選択するかはは結局人と好みと場合によるし
煽り合いや中傷合戦はもう見るのも疲れたって人が結構多いんじゃないかな そして私怨を拗らせた持論語りの荒らしが数名、今も亡霊のように楽作板に取り憑いているという… >>196
分かる分かる。
その感性と文章力を大切に。
ますます酷くなる日本に啓蒙活動頼みます。 >>202
ZOOM君
POD君
バカセ
●
とかどこいった？ 楽作あらし同窓会ってスレつくってそこで今ならではのほっこり話してほしいな
あのときあんだけ荒したけど実はこういう心境だった、とか
今はこういうコメしてる、とか
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜なんかごめんねー
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜だって読みやすくない？
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿） Quad Cortexの紹介宣伝が多角的に始まったみたいだね
HELIXの２倍以上のDSPパワーで操作性も同等な筐体でA4サイズ、重さが1.6kgなのは断トツの魅了かな >>211
最近職人も減ったし2chの文化がほぼなくなりかけてるから俺は応援するよ >>212
実際のサウンドデモってまだ出てないよね？ Quad Cortex Beta Sound Demo
https://www.youtube.com/watch?v=YtiPT3WOeBQ
メタルなハイゲインに偏ったのであまり参考になんない NAMM 2020でzoomから外部ir取り込めるマルチ発表されたみたい >>221
HX品質で、既存のアンプモデリングがやエフェクトが入ってるとなると
MIDI(端子)抜きのLT、スイッチ多めのStomp、LTとStompの中間って感じなのかな？ ギグ用想定してるんだろうけど日本の場合は行った先がほぼJC120だもんな
そこヤマハの力で何とかしてほしいわ amperoとzoomb3nのベースアンシミュはどちらがクオリティーとして高いですか？ >>227同じコメントしてしまったのでスルーでお願いします >>229
あぁごめん
5万コースはコミュ民の予想だわ >>220
その通り 子供のお小遣いで買うもん
>>221
あら、今時MIDI入れないんだ？
これで他の機器を制御出来ない/他からも出来ない、ホントにこれ単独で使うしかないね。
左端のバンクUP/DOWNスイッチにスナップショット機能をアサイン出来たら音の多彩さ十分だけど。無さそう。
499ドル？ HX stompが599ドルなんだっけ？
気になるのは重量。 PODの名を冠している以上は7万円以下だろうね
HXシリーズの最後っ屁 ZOOMがダサいのはいつもの事だけど、これいつもに増してクソダサいんだよなw
ZOOMはわざとダサいのを開発する部署があるのだろうか？ なんで他社がモダンなデザインで売れてるのにこのジャパニーズゴチャゴチャデザインをリリースするんだ… >>215
スペック自慢の前評判しかないので嫌な予感してたが
ハイエンド価格帯でこの音は厳しいな ユーザー「zoom は見た目なんとかしろ」
zoom 「カーボン調とかか？」 >>236
アンプモデル増えてるけど、前世代のものじゃないよね？
ダサいのはガマンするけど、BOSSのアサイン的な機能があるかな
もうアサインありきで音作り考えてるから、GT-100から離れられない デザインはn系踏襲してるんだろうけど色がな
オレンジ無くして無難に黒とダークグレーのツートンでいいのにな フットスイッチかたくさんあるのはありがたいが、間隔狭いからブーツとか履いてたら隣のも一緒に踏みそうだな
個別の液晶いらんから、メイン液晶をもう少しデカくして、コンパクトにして欲しい ちょっとデカ過ぎるわ
G3的に小さめの弟機種かあるんなら欲しいかも 特徴の1番上に書かれてる floor amp panel っては右上の液晶とツマミのことかな Bossのコンパクトだって当時(今も？)相当ダサいダサい言われれたからな
デザインブレが無いのはそれまで積み上げて来た確信があるから
要は数少ないギタープレイヤーに広くウケなきゃいけないし日本人の大半が好むシンプルなモダンなデザインは若者にしかウケないデータってのもしっかりあるんや、詳しく知りたい奴は調べてみ
ダサいと思う感性を持ってる人はMooerとかLine6とかの好みに合う機材を買えばええだけや ボスコンはデザインがダサくてもそこに優れた機能性や操作性が優れた操作性があったからだろ
じゃなきゃあの単一のデザインで40年も一線でやれないよ
ZOOMのG3n以降のデザインとは比較は出来ないわ 海外的にはスイッチ踏み分けれるこのくらいのサイズが好まれるんだろう Zoomだから売価は3万円台だろうな。ちょっと欲しいかも >>250
また捏造かよw
ボスコンがダサいなんて聞いた事ないわ
完璧にデザインされたコンパクトエフェクターの完成形の１つだよあれは >>250
そうだけど相当古い話だな
俺もかっこ悪って思ってたよ、一人勝ちになるとはね
>>256
マクソンのがかっこいいとおもってたよ
なんだこのスイッチ、BOSSとかすぐなくなりそうって >>257
(今も？)とか付けといと後付けの設定ですか？w
適当な事書かなくて良いですよ^_^ >>250
いや、それにしてもこのデザインはワールドワイドでダサいでしょ ウイダーinゼリーのこともあるし、シンプルモダンがいいとは思わんが、色のセンスとかはダサ過ぎると思う 個人的にはTS9のスイッチは最悪だと思うけどね。ボスはそこらへん革命的だった >>262
そうそう
スゲーダサいと思ったものの
踏み間違えが少ないし耐久性最高
実利を取るわ >>264
ZOOMって結構え？っていう取りこぼしするイメージ
それを補ってあまりある楽しさがあるから買うんだけど
完全品を期待すると文句ばかりいうことになるよ
片目で見ていいとこ味わうメーカーだよZOOMって zoomは斜め行ってるよね stomp boxの流行作ったのはzoomな気がするが他社が軽量路線だと逆にしたのか
個人的にstompを組み込みコントロール出来るms3路線のボリュームペダル付きが出たら流行る気がする hx stompやge-250やfm3を組み込みますよー的なbossあたりが出しそうだな そもそも30年くらい前にストラップにつけるマルチエフェクターとか作ってたZoomさん
またあのシリーズ作れば良いのにな >>266
プライド捨てて他社パクれば圧倒できるのにな
技術力はあるんだし
GT真似してちょっとだけ個性つけて7割の値段で出せばいいんだよ
でも社長インタビュー読んだら死んでもやらなさそう MS50G
G3X
ぐらいのエボックメイキングをもう一度！ これ見ると
アンプのコントロール固定
エフェクトは4パラメ固定 （2ブロック消費するもの除く）
って感じか
これだと、パラメータの痒いところに手が届かないんだよね
ディレイとか顕著
PCだと深いパラメーターまでいじれるようにすりゃいいのに
現場でかならず使うものだけ４つまみにアサインするイメージ パッチチェンジは下の赤色のスイッチでしかできないのかな？
上下にしか移動できないことになるけど
今どきそんなわけないか 結構、液晶のレスポンスいいじゃん。あとは値段次第だな >>268
zoomとbossだと考え方が違うんだろうな
どちらが正しいってのもないが
コンパクトの延長線な作りはzoomでマルチ王道はboss的なシステムだと思う >>279
俺はどっちも好きで所有歴あるけどZOOMのほうが浸かっていて圧倒的に楽しい
GTは実用的って感じ BOSSも前からMEでコンパクトの延長線はやってるね。新しいのは出てないけど。
ここのところ各社上位機種のノウハウで廉価版作ってきてるから
安くて音も値段の割にいいみたいなイメージのZOOMも
今後は厳しい展開になるかもね。 Gt100は安くて長持ちしてたのに最近マルチに金かかりすぎ。つい手を出してしまう。 どうせ普通の作ったら日本人の作る物はパクりばっかで個性が無いとか言って叩くんだろ
だいたい想像つくわ 個人的にはあの外観の玩具感は正直言って無し
昔のG5とかMultiStompは良かった
>>271
アンプ部、最初自分も固定かと思ったんだけど、アンプ部のつまみ
よく見ると赤いインジケーターは再外周部じゃなくてちょっと内側なんだよね
ひょっとするとリング状にLEDセグメント並べてあるプリセット表示が可能なロータリーエンコーダかもしれない
https://docid81hrs3j1.cloudfront.net/contents/cms/06131452_4fd82ab1da0a7.jpg
↑みたいな仕組みのものを特殊なツマミで光をつまみ内に表示してるとか
アンプシミュ複数搭載しておいて、パラメータ固定はさすがに無い気がするし
だとすると、その部分は間違いなく最先端かもね >>284
おぉ
やっぱアンプ部はxセグメントLED付きロータリーエンコーダーみたいね
ちょっと楽しみになってきた センドリもmidiもついててタッチパネルなんてzoomさんどうしちゃったの？
多分gt-1000なみの価格だろうな安くはないと思う
悪く無いけどスクロールしてエフェクト操作ってのが前から疑問なんだよなzoom
だったらbossアサインの方が便利じゃないかと思う
タッチパネルだからそこそこ売れるとは思うが タッチパネルなんて今の時代たいした値段じゃ無いだろ
GE150だってタッチパネルで2万前後だし これでカラータッチバネルなしのBossだけ一気に時代遅れ感が出てきたな。 >>290
だよねぇ
Mark2的なもの出るかも？
この手のエフェクターは今後はカラータッチディスプレイとBluetooth(PC可)を標準にしてほしいね マルチに関しては海外勢が一周以上、先行してる感じ。bossもzoomも頑張ってほしい。 ちっこいタッチパネルとか中途半端なんだよな
もうラップトップみたいにして液晶側とスイッチ側で分ければいいのに >>271
＞アンプのコントロール固定
＞エフェクトは4パラメ固定 （2ブロック消費するもの除く）
＞って感じか
今回新設のアンプ専用パネルはわからんけど、
エフェクターのパラメータは5つ以上あるときは4番目のノブが
ページ切り替えになってて4つ目以降も設定できるのがzoomのUI >>290
タッチパネルだけじゃなくセンドリ等が値段に響くだろうな
自分はインターフェイスとしてタッチパネルじゃなきゃとは思わないけど売れ行きには影響するだろうな
使い勝手と音と自由度が大事だけど売れるのはタッチパネルありとか大事だからね >>277
そんな訳が大ありなのがZOOM
赤いのを全部パッチ切り替えにして、上の金属SWでエフェクトのON/OFFなり、スナップショットの切り替えができればHEXLIXやGT-1000並の操作性なるのに
それをしないのがZOOM hxstompよりpod goの方が安いと言うことは多少音質劣化はあるという事でしょうか >>299
そんなことは不明
HX同じアンプやエフェクトが使えるということは、そのHXアンプモデルとHXエフェクトを使うのは
同じDSPアルゴリズムを使うので同じ(計算結果)音。
DSP(プロセッサ)はムーアの法則(二年で２倍の性能向)が当てはまるので、
stomp発売から二年でより集積度の高いSHARCチップの採用は普通では？
同じチップでもstompより筐体が大きいから放熱有利だし。 https://line6.jp/podgo/
音サンプルきたで
自分的にはいい感じ
MIDI無しが辛いな HXSTOMPよりエフェクトの同時使用数は多い感じだな >>299
単純にHXの開発費の回収が終わってるから安いだけ
過去かかったソフトウェア開発人件費等がHELIXやらSTOMPやらで会計的に回収済みになってる
デジもんは部品と組み立て原価はたいしたことなくて、開発費の償却の方が重い 安いからと言ってわざわざ音を悪くする方が手間と開発費かかるからな
bossのgt-100系統とかmoorのGEシリーズもこの流れ
専用設計のマルチなんて今は皆無では FM3いつでるんだ？
こっちはパンツ脱いで待ってんだよ！ あと勘違いしてる人が多いが、DSPスペックと出音の良さは直接的には関係しない
それはCPUスペックでPCソフトシミュの音質が変わらないことと同じ
CPUスペックに依存するのは、安定性や同時立ち上げ数なんか
TIGERSHARKだから音がいい、とかは基本ない
それよりもAD/DA部分やアナログ増幅部分の方がはるかに音質への影響は大きい シミュのロジックも演算能力に関わってくるから
演算能力が上がればもっとリッチなロジックも載せられるようになる 44.1kHzでサンプリングしてれば人間の可聴域ぐらいの帯域までは理屈としてはデータとして扱える
DAやADの質はあくまで変換だから特性の差こそあれ、そこが明確なボトルネックになることはほぼ無い
モデリングの質は処理能力とソフトウェア開発の質で決まる >それよりもAD/DA部分やアナログ増幅部分の方がはるかに音質への影響は大きい
音質に関してはその通りだと思う
>モデリングの質は処理能力とソフトウェア開発の質で決まる
>演算能力が上がればもっとリッチなロジックも載せられるようになる
同意 そのうちものすごく演算能力が上がって特性じゃなく
一から物理現象エミュレートして真空管再現したりしてな
超科学力をもってして過去の遺物を再現 いや、ありえるでしょ。
おっさんからすると現状でもさすが21世期だな！って感じなんだから。
ホントにテクノロジーの進化はすごい。 >>314
今の高スペックPCでもリアルなサチュレーションは高負荷だからマルチに降りてくるのはまだまだ先だな。 歪みのアルゴリズムなんて計算量の低い部類
多いのがリバーブ スペック的にストライモンのイリジウムがIR読み込み性能は最高峰だよね
500msの48000サンプルのステレオだと96000サンプルでしょ？
普通1024とか2048サンプルだからポテンシャルは桁違いでしょ
あれのボグナーやフリードマンやディーゼルみたいなハイゲイン版も今後出そう 信号入力からの時間経過反応は初期部分が重要で、後ろの部分はあるに越したことはないけど
重要度は低くなるんで、500msのオーバースペックの気もする。キャビに一瞬のパルス信号入れて、500ｍsも振動残ら無いっしょ？
現在出回っている1024の22msの頭の変化部分で人間の認識には十分の気がする。
IRIDUMはアンプ部分を入れ替えられたら買う。って言うかブギーMARKシリーズが入ったら買おう。
POD HDを売っぱらったのも、ブギーMARKシリーズのモデリング追加が無かったからだし。 最終的にアンシミュの質はamperoとhelixどちらが上でしょうか？レンジはhelixの方が広いと思いますがやはり値段相応でしょうか イリジウムは3種類だけのモデルであのスペックなのが潔い
イリジウムはアンプ入れ替えできるなら間違いなく買うね
ストライモンが小型マルチ作ったら売れるだろうなぁ Bossは今ごろ必死こいてカラー液晶を搭載した新機種を開発してるに違いない。GT1000は短命機種に終わりそうだ。 >>321
自分好みのアンプ音じゃ無くても質が高い方が欲しいですか？ 弾いて触って決めろよと思うね
結局スペック高くても使いこなせなきゃダサい >>321
helixの上のモデルならhelixだろうけど1台完結という条件で音を追い込むならHX-STOMPよりはAMPEROじゃない？
HX-STOMPはIRが16bitでDSPがシングルの6ブロックだけどAMPEROは24bitのデュアルDSPの9ブロックだったはず
iPhoneでいえば1つモデルが新しい
ただHX-STOMPは4ケーブルやコンパクトと複合で空間系として使う人が多いから結局は使用用途が少し違うかもね GT1000がつなぎ機種とはこの時誰も思わなかったのであった >>331
ちょっ！おまっ！
それ今日の名称会議で決定したやつなのに、、、
ふざけんな！明日やり直しやん！ ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。個人的にamperoの方がアンシミュの質感は生に近い気がしました。pod goが出た際に1台完結で使用する際にどちらが良いか再度比較してみます。 負け惜しみに聞こえるかもしれないがgt-1000は今だに良いよ
タッチパネルやカラー液晶じゃないのはマイナスに思われるかもしれないが自分がライブで使ってる事を出来るのはgt-1000以外無理
次点で考えてもgt-100でギリ出来るかなってぐらいにboss製品は素晴らしい
次期フラッグシップがあるならそれは嬉しいが GT-1の1000バージョンみたいなの出して欲しいね >>338
ZoomのG11の価格次第ではBossも考えざるを得ないんでは？ >>333
年号つけちゃうと、毎年旧版感が増しちゃう
>>336
GT-1000を『今だに』ってくくりに入れちゃだめっしょｗ
いいのはわかるけど、やっぱハッタリと言うか、今となったら単色ディスプレイは一世代前感出ちゃう
大した出費じゃないはずなんだから、カラーでやっとくべきだったね
ZOOMですらカラーだし >>323
単にGT1000の液晶をカラーにしただけのやつ出したりしてw >>340
boss信者のオレからみても今回のzoomは凄いのを投入してきたと思うよ
性能や音はわからないし機能的にはいい面もあればイマイチな点もあるが見た目は良いと思う
厨くさいけどline 6なんかよりカッコイイ
見た目だけなら世界一かもな ただ実際に使う分には液晶がカラーかどうかよりもペダルがカラーの方が大事だよね
あの赤いペダルって同じだから区別つかないし踏むと光ったりしないんだろな
アンプトーンとか光らんでええねん 白黒の方が業務用感があるからプロっぽくていいじゃん 大型ディスプレイとかタッチパネルとか求めてないんだよなぁ
中身GTで操作性MEで出して欲しいわ ケトナーのモデリングのある製品ってありますか？
自宅でシコシコするだけなので出来れは安くてヘッドホン端子希望です irが16bitの物と24bitの物ではどのような面で差が出てくるのでしょうか？ >>347
BOSSのGT-100やGT-1やGT-8やGT-10
ZOOMの昔のマルチに１回入っていた
後はKEMPER >>349
ありがとうこざいます
GT-1を検討してみます なんでモデリングにケトナーって採用されないんだろうな？
人気も需要もあると思うんだが ケトナーそのものが他のアンプのコピーだからじゃね
トライアンプでいうと
1chはフェンダーコピー
2chはマーシャル
3chのハイゲインが一応オリジナルかな 5万まででおすすめの空間系が強くてワウが入ってるマルチって何がありますか？ ケトナーの音っていうかEL84管の音だなって感じだし >>356
5万以下ならそれこそpod goになるだろうな >>351
同感。 BOSSのGT-1000くらいしか無かったような。
Triampの3Aチャンネルが歪の粒が細かくて、ミッドハイにピークが寄ってて一番好き。
ttps://youtu.be/sbXIrtqCGrQ?t=143 >>360
時代錯誤すぎる
まぁエントリークラスのちょい上くらいか
3万円までなら GT-1000以下の価格帯はLINE6のHXとMOOERが埋めちゃったし…
サポート体制に不安がないならMOOERもいいんだけど、代理店が個人経営レベルな感じなんだよな
MOOERは日本語のサポート情報見つけらんなくて怖い >>361
そういうもんなのか
俺ハイゲイン系なんかどれも一緒だろ？くらいの認識しか無かったわ
たぶん今まで知ろうともしなかったんだろう。反省。
そういやアンプの知識なんて最近ピーターソンっていうのが
いいらしい、ヴァイがボグナーとかいうの使ってる、
渡辺香津美がマッチレスを使い出したようだ、くらいで止まってるわ。 >>365
止まってるようだが、認識も事実評価とちと違うみたい
1986年にMESA/Boogie Mk3のメタル用ハイゲインにも御用達なアンプの登場
所有した中で一番好きだったアンプでいまだに「このアンプのクリーンとドライブがあればも十分だ」と自身のアンプ基準になってるアンプ。
ピーターソンはあんましアンプにお金を掛けれないフュージョン系の候補アンプの一つ。
ヒットした程じゃないから、発展せずに消滅。
ピーターソンは >>360
そもそもボス以外でアサイン機能ついてるのある？
俺もそろそろGT-100を卒業したいんだが >>369
同じことが出来るのがHELIX＆HXのスナップショット >>366
そう。当時フュージョンが主だったからその頃で止まってるんだよね。
スタジオ入ってもツイン、ジャズコ、JCMのどれかって感じで
あんま向き合ってこなかったんだな。
ずっとマルチ使ってるのもなんか同じ理由なのかもしれないけど
やっぱマルチは便利だよねえ。 >>370
まじ？その機能の紹介ってどこかに出てる？ https://line6.jp/blog/5282/
これ読んだけど、ボスのアサイン機能と同じ感じなのかな？ >>370
同じではないな モーメント制御やペダルオフでチューナー等できないからやっぱbossアサインの方が高度な制御が可能
ただ究極に駆使しての話でそこまで使わない人は関係ないが BOSSのAssignはパッチ一つにつきエフェクトのON/OFFやツマミ(パラメータ)の位置、MIDI CCの値をMS-3,ES-5なら最大で8つ、GT-1000なら12個まで設定できて、
それをCTLスイッチやカレントスイッチに割り当てて操作するやり方で、
スナップショットはパッチ一つにつきエフェクトのON/OFFやツマミ(パラメータ)の位置、MIDI CCの値を最大で64個まで設定できて、
それをスナップショットスイッチに割り当てるのがBOSSと気がう所だと認識しているけど。 ボスはどのスイッチやペダルにも入力レベルにもアサインできるよ Assign,
INT PEDAL, WAVE PEDAL, EXP1, EXP2もね
上記は設定して使ってないから、おれ(^^; 筐体標準装備のEXPペダルに各種パラメータの設定できるのか？って話なの？ line 6のスナップショットも同等以上と思うかもしれないがライブではbossアサインが最強
モーメントがないのは痛い
ただメリットがわからない人は使わない領域だからline 6で充分というかベターかもね Zoomの新機種は詳細が分からないから、もしかしたらついてるかも…と思いたい 小型マルチで最近のおすすめどれかね
HX STOMPより小さい筐体で >>382
あれより小さいのってms-50gとかしかなくないか？なんかあったか？ >>361
同感。
上品な音で良いと思うんですけどね
特徴無いって意見多いけどあの上品な音はケトナーならではと思う。
充分個性的な音と思うんだけどな。 >>385
gt-1000にはレギュラー落ちしたからgt-100にだとある
確かにソロ向きだけどその系統ならソルダーノの方が人気あるよね
オレもソルダーノの方が好きだがgt-1000はソルダーノも入ってないという トライアンプの実機そのものはめちゃくちゃ優秀だよ
アンシミュにすると特徴がないってだけで GT-1000はKEMPERやフラクタルと差を生むためにもオリジナルアンプに力を入れて
モデリングが少数になるのは戦略的に仕方ないのかなと思う。
BOSSの場合は超定番のJCM以降のマーシャルをモデリングしない理由が気になる。 >>379
モーメントさえあればな
フレーズのほんの一部分にのみピッチシフトかけるときとかに重宝するんだけどな
なかなかボスから離れられんな >>391
Helixもモーメンタリーの設定できるよ
スナップショットでは無理だけど、一つのスイッチに複数のコマンドを同時にアサイン出来る >>392
だから踏んだ時だけピッチとかハモリのオブリを作動させて離したら戻るってのができないだよ
一度gt-1000使ったら他のがアホらしく感じるぞ pod go 最新サウンドデモ
https://youtu.be/07Fkh15H09o
pod goはhxstompと同じ音質ですか？ 色縛りで本数を抑制を回避の為に
Ltd ed.Elitist1965カジノのリフィニッシュ中でゴザるよ >>394
自分が持ってるものが正解で、ことさら素晴らしいと思う気持ちはわかるが、なぜ他はできないと思ったの？
みんな買って使い倒したのかな？ zoomのマルチをストンプのとこのツマミが4つだから
エフェクターのパラメータは4つまでだろうと勘違いして
批判してた人もいたわ
えーと>>271か >>402
hx stompは持ってだけど、確かコレが出来ないからベースにあげたよ
出来たのか 後出しじゃんけんがお得意ですね
HX stompでも出来ますね
https://youtu.be/2od0yoZAsJs pod goとg11はスイッチの割当自由にできるなら欲しい helixが同価格帯のギタープロセッサーに比べ生アンプ感が乏しいのはモデリング技術が低いからですか？もしくは既存のキャビネットのクオリティーが低いからでしょうか？キャビネットの場合は有料IRをいれれば多少解決出来るので購入を検討しても良いかなと思うのですが 生アンプ感乏しいの？
色々聴き比べ動画みてもキャラが違うだけでそうは思わないけど >>408生アンプに乏しいと言う意見もたまに見かけるためそのような観点でみた場合、キャビネットが弱いのであれば有料IRで対応できるかなと思った次第です。しかしhelixはレンジは十分広いので確かにただキャラの違いかもしれないです まずIRが原因で生アンプ感がないってことはない
何か差があるとしたら性能の差というより使われ方や使う人の問題の可能性が高い
正しい比較がそもそも出来てない可能性が一番高いが
何にせよ比べて悪いと思ってる物をわざわざ買う必要ないんじゃないの そいつマルチポストしてるガキだぞ
理屈ばかりこねて面倒くせえから放置しろ >>410とても参考になりました。ありがとうございます。 >>409
生アンプで鳴らすのにIRっておかしくないか？
最終的に何でもありってのは別にして、生アンプで鳴らす用途で聞いてるのにさ ライン出しは音的には好みはAMPERO、生々しさでHELIX(LT)、リッチな音とそこそこ使えそうなプリセットのGT-1000、GE-300はAMPEROの次ぐらいに好みの音
ANMPEROはこの中では安価だけどセンドリとMIDIアウトがない、HELIXは音作りで迷子になりそう、GT-1000は音がリッチすぎ、GE-300はそこそこの値段なのに日本でのサポートが超絶不安
詳細不明なG11は見た目が超絶ダサくて今の所マイナススタート
Quad Cortexは今の所スペック厨
※個人の感想です プロギタリストの山口和也さんがNAMMの試奏感想でPOD GOはまさしくPODのあの音って言ってた
画像だと筐体もプラスチック？ぽいしhelixより下の位置づけかもね プロギタリストの山口和也さん?
宣伝マンじゃ無くて？ 山口のあのヌルヌル円を描きながらリズムとるピッキングきもい 公式でHXクオリティのアンプとエフェクトってうたってるのにPODのあの音って...？ 宣伝マンにしてもジャンル対応疎すぎてほんとにフレーズワンパターンなあの山口さんか。 >>416
じゃあアンペロで良いんじゃね？バンドでメタルやるとかならhelixかgt-1000のどっちかだけどな
再現度ならkemperが1番いいと思う >>422
センドリ無いと思い入れのある手持ちの歪みペダル使えないし 上手いと思うけど何でいつも同じ服着てんのか分からない
あとyoutubeやる暇あるならプロとしての仕事してりゃいいのに 山口さんが言うのなら間違いないだろうな
なんのプロか知らんけど >>425
YouTubeやる暇があるからだろw言わせんなよ 山口はまだ清潔感あるし(年中同じ服だけど)話し方も良くてまだ好感もてるけど
鈴木○治とかいうきたねージジイは全てにおいて無理だ
まるでプロのように振る舞ってるし 日本人のは固定概念に捕らわれてるし内容が薄っぺらいから外人のしか見ないわ いつも同じ服、同じ髪型で、マイナーペンタにフラット5th絡めたフレーズばかり弾いてる印象 教師系では底辺の技術なのに
アンチコメ消しまくって色々痛い中前が苦手 山口さんが黒い服なのはギターの紹介する時に背景として塗装や木目などの色の邪魔にならない為だったような >>433
中前の機材紹介とかなんの役にも立たんからな
エリクサーでしくじって動画削除してたし マルチの話しようぜ
そんな喋りだけのウンチクユーチューバーエセギタリストなんかより黙ってカッケープロがたくさんいるんだから 山口は上手いだろ
服もギター弾くときの制服みたいなもんなんじゃない スレ違いだけど山口と鈴木のおっさんは同じ時期にチャンネル登録者非公開にしたけど、恐らく弓木英梨乃に抜かれたな
テラーニも抜かれそう >>438
コ〇バットのギター買った時に何の企業案件でもなく自分のお金で買いましたってアピールしまくってたのに、、シグネチャーモデル販売は笑ったよ
いい人なんだけど間違った情報も多いし予防線張りながらも結果的に言い切る物の話し方がちょっとね Youtubeで活動する人間が許せないおっさんが興奮してるな
マルチの話せえよ 久しぶり！
急に呼び出してごめんねー
誰でも簡単に儲けられるビジネスがあるんだけどー まぁプロなんかよりyoutubeで宣伝してるほうが確実に儲かる時代だろうね。 ごめんユーチューバー興味ないからその話するなら他所でやってくれ
って言ってもする場所もないかもしれないが 実際山口が言ってるPOD GOはPODの音ってのが本当だとしたらかなり安く買えるのでは？ 449ドル
1ドル = 110円レートくらいで、消費税が+10％で 5万5千円くらい？ 安くて。 完全にスレチな話なんだケドさ
令和のキャッツアイと呼ばれる女性2人組が逮捕されたんだって
その2人の映像が流れた瞬間
その容姿を見ている高橋克実とカンニング竹山のなんとも言へない表情が秀逸だったｗ
他の番組でもMCやコメンテーターがどんな表情とコメント残すのかチョットたのしみな本日 日本人は値段とメーカーロゴで音を判断するからな
あと有名人が使うと良い物になる まあいまさらPODの音なんぞいらん。山口さんの言うことを信じるなら >>453
それ別に日本人だけじゃないじゃんｗ
なんか急に日本人であることを卑下したい気持ちになったの？ｗ POD GOはフットスイッチの配列を変えられるなら良いな 知らないなんて日本人じゃないのかな？おもいっきり日本人の特徴じゃん
外人はコスパで物を判断する場合が多いから、安かろうが無名だろうが良いものは良いと認識する 最近のハイエンドでパッチ切り替え時キャリーオーバー可能なのってどれどれですか？ >>457
ん？それは何調べかな？
そこまで自信もって言えるなら当然根拠あるよね？ｗ
※あくまで個人的な感想です。ならそうと早く言っちゃいなよｗ そんだけ自信満々で言うなら、まずは日本人だけじゃない根拠を出しよ
まさか一部だけを見た個人的な感想とかマヌケな落ちじゃないよね？ ほんと楽器版のキチガイの多いこと
自分が根拠出さないでなんで他人に投げつけるのか 自分が言い出した説なんだからまず証明して見せろよｗ
オウム返しは何の反論にもならんよ決めつけ坊やｗ >>443
良い人かな？
弦で荒れた時も、ただの御都合主義にしか感じなかった 言い出しっぺが根拠が出せるところを見せてみろって
まさか、自分ですらできないことを悔しくて反射的に言っちゃったのかな？？
日本人だけじゃない根拠をはよ見せて証明の手本を教えてくれ まさに二言目にはソースソースって言いだすバカの一つ覚えあるある
不可能なことをやれと難癖付けてる只のキチガイなんだよ >>455でブーメラン投げちゃったバカだから根拠根拠って繰り返すしかないよなｗ >>464
>>453これが言い出しっぺねｗ
日本人の特徴って言い始めたんだからそれを証明してみせれば済む話なんだけど
それを頑なに拒んでオウム返ししか出来ないってことはそういうことなんだから
もういいですｗどんなに負けを認めずがんばろうと流れを見ればわかることなんでｗ
後は勝手にプライドを保つためだけの空しい勝利宣言でもなんでもやってくださいｗ >>405
おー、サンキュー
ボス以外でもできるのがあるんだな
ってか、どのメーカーにも搭載してほしいくらいマストの機能だわ
とりあえず、GT-1000には行きたくなかったから、PODGOに期待しよ お前ら弓木英梨乃ちゃんのYoutube動画でも見て落ち着けよ。 >>473
その子なんの人なの？
程よいブスでYouTuber向きだよね >>474
お前より100倍うまいプロギタリストだよ。お前もエフェクターばっかいじってないで弓木ちゃん見て精進しろよ。 最後に中前が何したかだけ教えてください気になって夜も眠れません おかしな動画出したら、おかしいのはお前のギターじゃね？ってのを理路整然と指摘されただけやぞ
今後ユーチューバーで話引っ張るやつはマルチをzoom505に変えるからな 試し弾きの人は最近あげた動画のサムネがshurになってた >>483
ありがとうございますよく眠れそうです
くぼって人もあまり好きでは無かったのですが相対的に好きになりました >>74の文中のADDAとは何の略でしょうか？知っている方いましたら教えて頂きたいです。 ↑ADDAコンバーターだと分かりました。
一般的に音質はDSPよりADDAの性能の質に左右されるのでしょうか？ >>488
デジタルのスペックが同じで音質/クオリティの差はAD/D,D/A回路とその前後のアナログ回路、電源回路の質。
1万円のCDプレーヤーも10万円,、100万円のCDプレーヤーもデジタルスペックは同じだけど、
上記の違いで値段が違い、音質が番う。 DAWとかでパソコン基盤に乗っかっているオーディオIF回路じゃ、全然納得の音が得られないから殆どみんな外付けのいいお値段のオーディオIF使うのだし。 G11もPodGOも早く詳細が知りたいな
G11もアサイン機能的なものがつくのであれば、ダサさには目を瞑る >>485
ひでえなぁ
俺は中華街で売ってる中国人のマスクだわ >>488
そりゃそうだ
ファミコンよりスーファミの方が音良いと思うだろ画質も エフェクタでADDAがボトルネックになることは無いんじゃないの？
CDプレーヤーの話を持ってくるのは全く意味が違う >>488
AD/DAで気をつけたいのはマルチのセンドリターンでアナログ歪みコンパクトとか使う場合ね
センドリは空間などのデジタルエフェクターはさほど気にしなくていいけど、歪みなどアナログは劣化や音痩せする場合も多いから注意しよう
ストライモンなんかの歪みは一部信号だけAD/DA変換させないように配慮してるくらい DSPの性能が良いとレイテンシーが少なくなるみたいですが、ADDAがボトルネックの場合音質やピッキングニュアンス、ボリュームの追従性などにDSPはあまり関係しませんか？ ADDAとDSPがそれぞれ何をしてるか調べりゃいいだろ
ボトルネックになるって言ってもどういう要因かで変わってくるし一概にピッキングの追従性がどうとか一面的な議論はできない アムウェイがエフェクター作ったらすげー話題になるのにな 50万預けてくれたら毎月10万配当出るので機材買いまくれますよ。一口どうですかみたいな古典サギ引っかかる奴いるんだな >>497
dspのわかりやすいのがhelix とhx stompの違いかな
出音は同じだけど、接続がhx stompは6ブロックまでという制限がついてしまう
この情報だけでaddaとdspの役割がわかるだろ >>502 とても分かりやすい比較です。参考になりました。 POD GOの動画見たけど音がLine6らしいデジタル臭い音で全然ダメだな
サイズと機能は良いのに
あのデザインと機能で音はZOOMなら買いだったな
世の中上手くいかないものだ pod goデジタル臭い音か？
最近のマルチどれも音がよくて
もはや俺の耳ではブラインドテストで機種の違いや生アンプかどうか当てられる気がしない
初期のpodやvampで感動してた頃からするとあまりの進歩に感動する ＞そりゃPCで見たらデジタルだろ
デジタルおじさんに対して最高の返しだな >>507
イヤホンで聴いてるので音はアナログですよ >>519
POD GOも酷いがこれもだな
てか最近はこういうショボいのが流行りなのかな？
2000年後半の頃の方が良かったわ パラメーター詰めた事できない段階では特段酷いとも思えないな
うちの環境だけかもしれないけど、動画が音ズレしてるのか、はたまた処理の遅延なのか分からないけど、ピッキングにタイミングが合ってないように見える 最近のマルチって過度にチューブ感つけすぎて逆に偽物臭くなってるよな
うさんくさい炭の匂いくっつけたコンビニ焼き鳥みたいだ なるほど、そういうもんかね。
そういやスタジオでチューブアンプ鳴らしたのだいぶ前になるなぁ。 >>525
それは初期のPODとかの頃の感想だと思うぞ
今はそのチューブ感もパラメータされて調整でどうにでもなるしなる
どちらかと言えば本物よりも綺麗になりすぎてリアル感がないって意見の方が多いんじゃないかな 初期のPODにチューブ感なんかないわw
奥行きなくのっぺりでピッキングに全く反応せん チューブ感がなければ文句を言い
チューブ感があれば文句を言い 自分が選択しなかったものは全部クソ
それが楽器板のメンタリティー g3nのマーシャル系で歪ませて
直後に実機dsl鳴らすとやはり違いすぎる >>531
マーシャルの直後にDS-1刺すやつはおらんやろw チューブアンプばバカでもチョンでも真空管の音を出せる
マルチで出すには腕が必要
マルチを使いこなせたらどんな機材を出されても怖くない 音がよくなく感じるデモってライン録音の奴じゃないか？
キャビシミュとライン録音と実際にアンプを通して大音量で部屋ごと鳴ってる状態とじゃ印象が全然違うと思う >>535
ケリーサイモンはマルチと違って本物のアンプは凄いシビアだって言ってたけどな GT-1000のループにKemperはさむのが最強ってことでok？ G11の小さいサイズ版（G5nからのG3nみたいな）こねーかな G11の詳細まだ？Zoomの分際で勿体つけるなよな。 >>550
zoomバカにすんなよカス
バンドマン目線で商品開発してるメーカーなんてzoomとbossという日本の企業だぞ
白物家電メーカーなんて中国アジアに負けて虫の息なのにエフェクター会社は世界と戦ってるんだからな
お前の仕事は世界と戦ってタメはってる仕事じゃないだろ 今すぐ撤回しろカス >>551
うるせーニートだな。G1 Fourでも使ってろカス >>550
>>554
その分際の新製品の詳細を知りたがってるくせにw >>554
議論では【うるさい】と言ったほうが負けと相場が決まってるんだよなぁ
まあ議論にもなってないけどな
最初から負けてる人間が相手をカス呼ばわりしてて草生えるw 長年BOSS派だった俺でもge250を買ってしまった 決め手はトーンキャプチャーと音質 >>563
どう？ボスのは何使ってたの？
GEはやっぱり満足度高い？ 2015年どころじゃなくマルチ出し始めた1980年代からダセェって言われてる
40年経っても変わらないので諦めてる G2あたりはカッコよかったけどな
G5無印、nもそんなに悪くないと思う
ただ、G11、お前はダメだ >>549
>Arduinoベース
いや、重たいデジタル処理できねーだろ…
せめてラズパイにしとけと >>567
ちょっまてよ
多分その頃の広告見覚えあるけど40年も前かよ 30年前
ZOOMのストラップに付けれるエフェクター、9002？って
確か1990年か91年の池袋サンシャインでの楽器フェアで森園勝敏がデモ演奏してたと。 VARIAXのレスポールの音をGE300でトーンキャプチャして、アコギでレスポールの音を出して歪ませてメタルのフレースを弾く
っていうツッコミどころが渋滞しそうな動画が上がってるけど、おもちゃとして最高に笑える >>575
頭 凝り固まってそうだけど大丈夫？いや、聞くまでもなく手遅れだな。 結局ZOOMのG11は、アサインあるのかな？
アサインがあるなら、下段のスクロールだとかのペダルのデザインに必然性が全くなく無駄としか言いようがない。
スクロールより、アサインのほうが圧倒的に使いやすいのだから。下段もアサイナブルスイッチにしてくれたほうが
よほどプレイヤーにとって有益ではないか。仮に下段もアサイン可能だとしても、上段と形状も表示情報も全く異なるので、使い勝手が悪い。
どうあっても、機能的に洗練されたデザインとは思えない。
各社個性を出したいのは分かるが、市販車のステアリングの多くが円であるように、操作系はUDを突き詰めるべきだ。
つまるところ、LINE6（特にHELIX）の操作性系がもっとも合理的なデザインのひとつということになると思う。 理解できないか、ごめんな。
読まなくてもいいんだよ。 >>577
どうだろうね アサイン的な操作は現代のマルチなら必ず付いてくるとは思うよ
アサイン自体は難しい技術でも何でもない
ただhelixとgt-1000がライブ操作に優れたアサインなのはデュアルアンプと複数のループを作れるからだと思う G11はアサイン付けたとしてもペダルの数的にもあまり意味なくね？
従来通りパッチ切り替えだけで良いよ
それよりスナップショットとかじゃね？ いい加減ズームはアサインに関してそぎむであることを認識したほうがいい >>580
>アサイン自体は難しい技術でも何でもない
そう、ソフトウェアの話。
複雑なアサインの話でなくても、例えばオンオフしないセクション（アンプSim等）は
任意で非表示にするくらいの事はG3の無印でも出来たはずなんだ。
それだけでもライブでの使い勝手が大幅に向上したのに。
>ただhelixとgt-1000がライブ操作に優れたアサインなのはデュアルアンプと複数のループを作れるからだと思う
ごめん、これは意味がよくわからない。
ミキサー内蔵（HELIXはステレオ4ch GT-1000は知らない）で、ルーティングの自由度があるってことかな？ >>581
>それよりスナップショットとかじゃね？
一般的にはシーン機能と呼ばれるものです。
カラータッチパネル付いたら10万近くはするだろうし
シーン機能くらいは付いてないと、見た目通りただの高い玩具になりそう。
付いてても、簡単に設定できないと… >>585
マルチにアサイン機能があっても並列に使えないと自由度が少ないって事だよ >>587
585です
>マルチにアサイン機能があっても並列に使えないと自由度が少ないって事だよ
そー…なの？
デュアルアンプと並列ってことは、同時に違うアンプを鳴らして
それに対して何らかアサインを組んでるって事だよね？
どういう使い方なんだろう、興味あります。
G11は、シリーズ配置しか対応してないのかな。 >>588
色んな使い方が出来るから一例だけだど
一個目分岐で歪とクリーン、2個目の分岐で2種の空間系とかにしとけば1パッチ内で1曲まとめられる
と言うはレイテンシーもないし曲毎にパッチ作ればkeyやテンポも専用に出来るだろう >>585
g3とか任意の3つを表示してon/offできればいいのにね。離れたエフェクトのon/offにスクロールとか実用的じゃないし機能的に美しくない。 スクロールはアマチュアの意見を
メーカーが鵜呑みにした悪例だからな笑 >>585
>>590
全く同感
リアルタイムでスクロールなんてするわきゃない
G5n気に入ってたけどな、GT-1のアサインがあまりに便利なのでもうアサインなしには戻れなくなった
「パッチチェンジでいいじゃん」って言ってるやつは多分使ったことないんじゃないか >>589
なるほど、ありがとう。1曲/1パッチはやっぱ良いですね。
バンク内のパッチをスナップショット（シーン）みたいなものと捉えることもできるけど
いちいちパラメータの調整がパッチ間にまたがるので時間がかかるし。
そういやG3の無印まで、高速パッチチェンジがZOOMの得意技だったけど
最近はどうなっているんだ？？nが付いたら無くなったのかな？ >>590
>機能的に美しくない。
そう、美しくない。
G3（無印）はそういう意味で登場時には機能美があったけど、
スクロールの概念を取り入れてから「？」が付いた。
>>591
>スクロールはアマチュアの意見を
>メーカーが鵜呑みにした悪例だからな笑
自分もそう思ってた。
特に5n3nは、デザイナーが何の考察も無しにシロートの意見に対して
「はいはい、あんたらはこれでいいんでしょ？」って感じで、漫然と作った匂いがプンプンする。
でもターゲットプライス（コスト）は変えられないから、XLROUTや電池駆動なんかが削除。
無印のほうが、よほど意欲作だったと思う。 >>592
>リアルタイムでスクロールなんてするわきゃない
G3は好きだったからライブでも使ってたけど、スクロールは本当に鬼門だったｗ
スクロールさせたい時じゃなくて、靴だと1つ踏みたいのに2つ同時ふみになって
スクロールになっちゃうのが本当に腹が立ったよ。
慎重に踏まないといけなくなるのが、ストレスだった。
>多分使ったことないんじゃないか
価値観が違うと思うことはあるね。
操作への意見を茶化してくるようなのは、ライブを想定していない人が多いと思う。 g11は個人的には期待している
この商品ってgt-1000やge-300にぶつけてきているし後出しジャンケンみたいなもんだからね
勝算あって作るわけだからな
gt-1000は高速パッチにアサインに豊富なペダルと切り替えではこの機種に勝てるのは存在しないと思うから単純に音質で勝負にく 下位機種との音質差が即座に判別できるような技術的ブレイクスルーをG11に期待してるのかな？
果たしてそれがあれば良いけど、それだけで良いならあなたにとって大きい筐体は必要ないのでは？ 煽りじゃなくて本気で教えてほしいんだけど、できること的にはどう考えても
パッチチェンジ＞アサイン
なんどけど、なんでそんなにアサイン推しなの？
音切れなんて、今時ほとんど気にならないしさ
ちなみに、俺はアサイン機能は体験したことない >>601
パッチ毎管理だと、例えばアンプsimのトレブルを会場に合わせて調整した…
って場合に、同じセッティングで行きたいパッチ全てにそれを反映させる管理が面倒くさいし、時間を要する
GT-1000なんかは機能的にその辺は考えられてるっぽいけど、俺は1 パッチにいくつものシーンやアサインが出来た方が管理が楽
現場の事を考えたら少しでも無駄な時間は省きたい。 現場ではアンプsimより、ディレイやリバーブのミックスをいじることの方が多いか。
そういう事。
あとアサインの方が、気分でコーラスやディレイを入れたいって時にポンと出来る
パッチに１音色だと、そういう演奏がやりづらい
これは本番より、リハーサルや作曲中のジャムの場面でやりたい。 俺もそこまでアサインには拘らないな
3スイッチ小型機でパッチチェンジがアップダウンのみ＋アサイン1個のヤツとかは苦手
それならパッチ123の方がいい あと、ピッチシフをアサインして
踏んでる間だけ効果のかかるモーメンタリーセッティングにすると
オブリガードなんか、ちょっとしたフレーズだけ即座に掛けて即座に戻れる
こういうのはパッチ管理だと例え音切れがなくてもドタバタする
本番向けのセッティング >>601
パッチの方がいいというが、アサインはモーメントでハモリを入れるといった技もある
gt-1000使ってるけどパッチとアサインの両方くしすれば様々な事は出来るからアサイン最強だよ
ただg 11も気になる
zペダルにして欲しかったな 何だかんだ期待してるからこそ出る不満だからなぁ
正直アンプのブロックを別枠に持っていったならキャビシミュも曲中でオンオフする事無いから上部の画面で弄らせて欲しいよね そんなにZOOMのG11に期待してる人多いの？
POD Goの方がちっと高そうだけど、スナップショットはあるし、
音も操作性も見た目も重量も良さそうだけど話題が続かないね(^^; マルチは
・機能アサイン
・グローバル系のコントロールを筐体上つまみにアサイン
このふたつできなきゃ使う気にならん
つまりGTしか使えないってこと >>609
オレもgt1000使ってるからそう思うよ
だからこそその中でフラッグシップだすzoomの秘策もあるんじゃないかという仮説な 観客いれてのライブ使用はシビアな音切れとかアサインは重要だろう
しかし自宅やスタジオ練習なら圧倒的に音質と小型軽量の方が大事 普段helix使ってるから、数年後に出てすぐに買ってた友人のGT-1000を弄らせてもらった時
1時間くらいでは全く操作の仕方が分からなかったな。helixはすぐ覚えれたのだけど。
フォントもすごく小さいし、モノクロで視認性悪いしだし…
ライブで何らかのパッチ直しが出た場合、これでは対応できないと思った
慣れって言う意見も、価格帯では圧倒的な音質ってのもわかるけど、
初見でとても不親切な設計だと感じたな。 >>614
確かに不親切に見える設計かもしれないがGTシリーズに慣れた人にはやりやすいんだよ
特にアサイン設定とかルーティンも一面でいい
オレはhx stompの方が理解不能だったから人によると思う
gt1000もhelixも初見に親切な機種ではないのは確かだが結局ライブで使えるフロアマルチの2強なんだよな ライブ中に場所離れてフットスイッチ踏みに戻るのが嫌。ワイヤレスと一緒にmidi?swとかあれば良いのになー 誰か作って。 ワイヤレスのスイッチが自分の動きに合わせて後をついてくる感じ？
なかなかレベル高いな >>601だけど、
実際に使ったことないから想像でしかないけど、アサインが便利そうなのはよく分かった
ありがと デジタルワイヤレスは、MIDI信号も簡単に一緒に乗せれるだろうから
将来ヴァリアックスギターとhelixがその方向に進化するかもよ >>615
ごめん…操作性で比べるならhxストンプじゃなくて、
フロアか、LTで語って欲しい。
複数の複雑なアサインがhelix floor と LTは数分足らずで、PCも他外部デバイスも無しで設定できる
その習得も、1時間かからなかった
GTでは、少なくとも俺は無理だった。GTで慣れた人なら…ってのがそもそも不親切。 アサイン君はいろいろ大変そうだな
いつもクリーン、クランチ、リードみたいな感じで
数種パッチ切り替えるだけだわ >>623
そりゃ、君の表現したい物がそれで間に合ってるってだけの話。
大変じゃないよ。金をかけて、本人が使い易い機材を買えば良いだけだ アサイン君だけど、曲内ではアサイン、曲ごとにパッチ、って感じかな。
GT-1にFS-7つないで使ってるけど、アサインは便利だよ。
他でも言われてるけど、モーメントは特に便利だわ。
ただ、「いらない」って人にまで勧めるつもりはない。 楽しいしね。アサインも含めた音作りは。
気に入った機材ならなおさら。 >>617
考えられるのは同期からmidiで信号送るやり方だと曲中に勝手に切り替わる
あとは自分がライブでやった裏技だとgt1000でBluetooth使ってスマホで遠隔操作する
まぁライブ中にiPhone使うなよって話だが >>628
おいおい、真ん中にもう１本ぶら下がってるだろう >>622
hx stompしか購入してなかったんでfloorとかだと設定も違いがでるのかな？ >>624
どれくらい表現力高い音楽やってるの？音源ない？ >>632
べつにプレーンな音だと表現力が低いとは言ってないだろ？
エフェクターをたくさん使った表現が好きだし、バンドでも求められる
それをコンパクトな機材で実現したいからマルチを使う
具体的に言えば、ルーパーのアルペジオをイントロやサビだけに流して、自分はカッティングしたり
モーメンタリーでシンセを踏みながら、ギターでメロディーを弾いたり
それがhelixだと1台で出来る。小回りがいい。だから使う。
そうじゃない人がプレーンな音作りに使ったって自由だよ。 >>631
helixと同等の機能があんな小さい筐体に詰め込まれてて
操作性が同じなわけないよ…
操作し易いだけじゃなくて、視認性も抜群に良い 出来ればアン直がいいが仕方なくマルチ使ってる俺からすると真逆だなあ
マルチ使ったとしても音色は多くて3種類 >>635
アン直が良いならアン直でやれば良いじゃん おまえらさ散々うんちくたれて結局何も買わないんだろ？笑 >>635
いろいろ自己矛盾を孕んでるな〜
こだわりのコンパクトエフェクター数個を小さなボードで組めば
仕方なく使うマルチより満足が得られるだろうに… てかさ、ギターの音なんて別に正解があるわけじゃないんだし、いちいち他人のセッティングを貶すのは止めよーぜ
しかも、プロでもなんでもないんでしょ？ はらんでねーよ
マルチ使うのは箱にJCM900しかないとき
コンパクトなんかもっと使わねーわ >>640
アンプ直派で、定番の900をてなづけれないって…
正直カッコ悪いな プレーンな音作りに使っても自由とか言っといてこの煽り
プレイもどうせ程度が知れてる >>642
>コンパクトなんか
ご自分の発言を省みては？ 結局ボクチャン凄いね〜って言われたいだけだったなコイツ 一つのextペダルに複数のパラメータ割り当てるのはhelix hx の方が圧倒的に楽だね gtはちよっと面倒 fractalはもっと面倒しかも変な挙動することあり でやめた。 >>646
複数入れるのはgtでも超簡単だよ
逆にアサインだけじゃなくタッチセンスや周波数でも音色を切り替えれるのはgtのみの機能なんじゃないかな 踏んだのをトリガーにしてウネウネと波形発生スタートしてそれをなんぞのパラメータにアサインとか
これは他にはないのでは 今話題の「アサイン」云々は、BOSS GT-1 でも出来るの？
スイッチ踏んでる間だけエフェクトかかる、ってのをやりたい。電池駆動で。 >>653
このおじさんの動画が分かりやすいかな
https://youtu.be/2g50CzWzNwo
外部スイッチ増やすともっと便利 >>653
gt1って安いし簡単そうだけど、あれこそアサインとかエフェクトを精通したした人が必要最低限でコンパクトにする機材だから簡単ではないぞ
gt1000の方がよっぽど簡単だからな >>655
そーだよな
運びやすいと使いやすいは両立しづらい もはや国内メーカーより、中華がメインストリームになりつつあるな
中身はデジタルだから各社それほど差がなくなるのは当然としても
見栄えや質感で中華製品に負ける日が来るとはな〜… >>658
10万程度マルチまでなら中華の方が魅力的な製品多いね mooreはソースコードパクってるのがバレてたよね。中華が最近伸びてきてるのはそういう事だと思う。 >>655
電池駆動の重要度が高いんだ。なのでGT-1にするよ。 >>660
いやいや、中華がパクるのは当たり前だから
カラー液晶や、筐体の質感、使いやすいUIや入出力
といったパッケージングで、日本メーカーより高くなっても、「欲しい」と思わせてる。
そこが侮れないって話。 GTのいいところは機能が実用的で洗練されていてそれがた高いレベルでインテグレートされていること
ZOOMのいいところは大きな穴ぼこがあってもそれらを補ってあまりある楽しさ、おもちゃ感があるところ Zoomはアップデートで機能が増えてくから好感が持てる。Bossは最低限のメンテナンスアップデートしかしないイメージ。 自分が欲しいだけじゃないの？
すぐ壊れるし、バグ確認は消費者任せだし、買ったばかりなのに新しいの出すし、長く使うなら選択肢に入らんよ >>658
物事の本質を考えてみよう
あんだけコンパクトからエフェクターを作ってるbossが中華に負けてるマルチなんて作るわけないだろう
カラー化やタッチパネル等外観や膨大な適当なアンプモデルに騙されてっていい加減気付けよ
moorのコーラスなんてモノラルしか無いし、アンパロなんてハモれもしない >>667
あ、本当の事言っちゃったよ
今は中国に忖度しないと人権問題で煩いよ GT-1注文した！楽しみ。
俺の中では、中華メーカーという選択肢は無いなあ。 そうそう
出来る技術はあるのにあえてカラー化やタッチパネルにしなかったのは
他社のことを考えた王者BOSSの貫禄の証で
決してBOSSの詰めが足りないとかじゃないからな 寧ろなんで今まで中華に勝ててたのか
もう少し早い時期に追い抜かされても不思議じゃなかった line 6のコンパクトなんてない
moorのコンパクトは少しあるが大した事ない
zoomもhot toneも知らないが全部コンパクトエフェクターの素人だろ
なんで素人が作ったマルチ絶賛して古くから作り続けてるプロが作ったマルチを買わないのか疑問？
よくわかんない中華AndroidをiPhoneよりいいって絶賛してる馬鹿と同じだよ >>672
コロナウイルスに感染したくはないけど、受け入れないと文句言われるのと同じ理屈だよ アンパロのブギー のリードの出来てどうなん？モエープリライブはメサの種類はあるけどイマイチだったんで。 >>672の書き込み最初から最後まで謎理論過ぎて逆に面白い >>675
中華が全てではない理論はわかるが先入観が強すぎるよな >>676
GT-5の頃の方がマシだったな、音は鉛筆より細かったが。 >>677
中国人が作ったフェラーリモドキではフェラーリ にはならない
死の匂いもしなければ、そんな車で事故のも嫌だ
フェラーリf40なら死んでもいいからピリオドの向こうを見てみたい
よって中国人のエフェクトは本物のエフェクトには勝てない
カラー液晶作る前にコンパクト売って一流ブランドなってから喧嘩売れよって事さ なんで車に例えたのかそして前半は個人の思い込みじゃないの
そんで喧嘩売ってるわけでもなく消費者のニーズが満たされてれば良い訳で ああmooerって書き込んだけど別に自分は中華信者でもないからね >>680
開き直ってキモいキャラになってるだけだよ
コンパクトがどうとか、恥ずかしい発言しちゃったから 何も液晶が使いやすいと感じてそれが欲しいとなればそれでいいでしょw
あなたが中華を偽物と見なす信条の元に他人のニーズを理解しないだけで
ここの板で車に例える人間はろくな奴いないな >消費者のニーズが満たされてれば良い訳で
これだよな
マルチに関してはzoomもbossも最近それを読み違えとる気がするわ。 >>685
BOSSを貶すのは良いけど中華は許さんてかw
これが今の日本ですよ
中華には忖度してあげましょうね^_^ >>687
各社各製品にどんな意見があれどけど一般に認められて評価されてる点すら中華のイメージで全否定するのはどうなんだって話じゃないでしょうか >>687
685のどこをどう読んだらそう言う理解になるんだ
頭おかしいな。 BOSSのアサイン機能はとても便利で使い始めるとその数がすぐ足らなくなる
上記の動画でGT-1はアサイン6個、MS-3は8個、GT-1000は12個
Helix、HXではスナップショットで最大64個のパラメータの設定が出来るらしい
>>676
数万円のGT-1にパッチ内でのアンプ切り替えとか何を過剰な要求してんだか？
>>654 みたいな方法とか使えよ、頭を働かせろって
数千円の外部スイッチ追加してアサインさせれば自由度増えるぜ
FXが足りないならMS-3にすれば？
MIDIがついてるからMS-3のループにMIDI制御できるアンシミュ入れれば良い。
IRIDUMなんてどうだ？ じゃあラーメンにしようか
次郎ならこぼして持って来てもオレ吹きます
次郎インスパイア→こぼすなボケってなるしょ
オレ達はプロアマ問わずクリエイトしてるんだから、その道具がインスパイア系だと新しい音も出ないだろって理屈 アンシミュに関してその例えだったら
国産勢も中華勢もどっちもインスパイア系じゃん
コピー元のチューブアンプなりなんなりが本家二郎 なんか文面見るとこれ以上付き合う意味無い気がしてきた ところでPOD GOの仕様に、HXに加えレガシーアンプの搭載とあるのだけど
HELIXにもレガシーアンプのアップデート来るかな。
ver3.0の目玉になるかも 音が許容範囲でプロセッサパワー節約出来るならすごく嬉しいんだよな。 >>692
そうだけどここはエフェクターの話だよね
そんなオマケはどうでも良い キャビも別体でレガシー物があると良いなぁ
IR系なんか処理が重いだけで、弾いてる本人意外は違いがわからんし 20年前の家庭用ゲーム機といへば…？のお題に
中高年層が速攻で「ファミコンだろファナッフゥー」と叫んだ結果…
現実
PlayStation
1994年12月3日
PlayStation 2
2000年3月4日
PlayStation 3
2006年11月11日
PlayStation 4
2013年11月15日
Tommy LeeのTatoo
https://www.instagram.com/p/B7Uq03xAwjK/ Helix、HXにはレガシーアンプなかったの？
レガシーエフェクトだけか
POD 5(Go)はVolペダル、ワウ、EQ、外部LOOP、アンプ、CABの6個が固定で
それ以外につのエフェクトが任意なんだっけ？
Volペダル、ワウ、EQ、外部LOOPなどはDSPパワーあまり使わないから、
合計で10個とHX Stomp以上の数なのかなと思える。
SHARCチップが一つで。 修正: それ以外に4つのエフェクトが任意なんだっけ？ >>700
そうそう、エフェクトだけ
5の細かい仕様はあまり興味ないんだけど
HXアンプ挟むと実行FX数が減る仕様かもね
HXストンプと同じ能力なら 昔からコンパクト作ってないといけないならkemperやaxeはどうなるんだ
そして昔からエフェクター作りまくってるのに音もデザインも中華に負けてるbossとzoomもどうなるんだ >>698
PS3はコケタね
会社倒産までした
PS4はSwitchに大敗だからPS12だけだな >>700
あ、合計10コ行けるか
helixも工夫すればシングルコア分（画面上段）で10コくらいはいけるから LINE6の商売の上手いところは、初めにHELIXという絶対的高性能ハードをポンと出して、
HXのアーキテクチャそのもののブランド化に成功した事だな。
これを下位機種にも採用する事で、こんなに良いならいつかHELIXを所有したいという客が必ず現れる
事実、HXストンプをリリースした後、HELIX floorの売り上げが伸びたらしいから。
日本のメーカーは、昔からブランディングが下手だけど、BOSSとzoomも例外にもれず。
ZOOMはスクロールがウチのアイデンティティだとでも思ってるっぽいけど
勘違いだと早く気付いて欲しい… BOSSはコンパクトも並行してるし、ましてや技とかでアナログ技術を前に出してる感あるから
大声でデジタルで全部いけます！とは言えないんだよな。そこがGTのマルチとしてのブランド化を阻害しとる
MDPも既存の技術だし、今んとこAIRDは縦展開してない
歴代GTを使い続けてる人以外にはGT-1000て意外にヒッソリ存在してる感じがするな >>708
8ぐらいだったと思うけど、ディバイダーあるからgt1の6とは全然違う タメシビキの人曰くneural dspのquad cortexはレイテンシーでかくて音は普通らしい >>710
レイテンシーて、プリセット切り替え時の音切れの意味？ ひさびさにME50Bつないでみたら、なんとも貧相な音でびっくりした。技術の進歩はすごいなあ 製品化の時点でレイテンシー酷いようなら話にならないけど、まあそれはないだろうね >>711
切り替えに時間かかるのは英語圏ではラグ(lag)って呼ばれてるな >>715
なんか、ここでは切り替えの音切れをレイテンシーと言ってる人がいたから
どっちなんだろと思った次第。 あと5年もしたら実アンプとか廃れて、どこでもアンプシミュ通したオーディオが最適解になるよ
アンプシミュは実アンプサンプリングする方向じゃなく、アンプシミュ独自のアンプを追求し出す
最近発表された最強DSPのマルチエフェクタですら数年前のDSPだから、その辺躊躇ないところが最新技術投入したらあっという間かもしれない
Bossとかlene6とか他のプロユースの機材出してるところじゃないところから来るよ
Zoom とかMoore とか、足かせのないところかもしれないし、楽器業界とは全く関係ないところかもしれないし、汎用OS使ったオープンソースかもしれない
アンプで蘊蓄合戦とか、ジジイの戯言と化し
SEさんにも「あいつまたアンプ持ってきてるよ」なんて言われて迷惑がられる時代はすぐそこ >>717
おおむね賛同だわ。
実機にこだわる必要がない時代にもうなってきてる。
ステージが静かだとボーカルにも優しいし、
ギタリストの自己満足度が低くなる以外のデメリットがない。 >>720
問題なのは、既にやってるBOSSを貶してZOOMやMOOERを持ち上げてるところ
マジでウザい奴 言うほど貶してるか？
BOSSはしがらみがあるのは事実だろ ここの住人に言いたいのはそこまでメーカーの優位性を主張していい音を求めるならなぜ組み合わせないのか？
モジュレーションはbossの方が絶対にいいのは世界水準だろうし、アンプモデルが気に入らないならline 6なりmoorなり使えばいい
究極求めるならkemperにgt1000で話終わりだよ >>723
荷物減らしたいからマルチ使ってんのに本末転倒なこと言ってんじゃねーよカス マイク収音してライン化した信号のシミュは随分前から聞き分けできないレベルで完成してるだろ
技術の成熟度が足らないから実アンプが廃れないわけじゃない
つまり個人的にそうなって欲しいっていう願望を世間一般のトレンドだと思っちゃってるだけ 俺の周りのことしか言えないけど、ギターからエフェクター通してアンプのインプットに挿す以外の使い方をすることに思いも寄らない層が大半
技術云々じゃなく、そもそもアンプシミュレータやキャビネットシミュレータの存在意義と使い方の知名度が上がらないと世間一般のトレンドも何もない 低〜中価格マルチにめちゃくちゃ厳しい事を求めて語ってる奴がいるけど、モニタースピーカーやヘッドホンこそトータルで見れば大切だよね >>727
時代は進化していて今のトレンドはアンプからドライだしてラインからウェットをだす3ウェイシステムだよ
インプットなんて数年やった事ないや >>729
そんなん、大昔からイングヴェイがやっとるぞ
進化ではないな。見直されただけだ。 POD GOってアンシミュ、キャビシミュは固定ってことは完全にライン接続が前提なんかな。
古い人間なんでラインってやったことないけど、ライブで返しが小さいと困るよね。 >>731
友人のキーボーディストは、モニター持参。
ベースも多くの場合、PAから出る音とは違う音をアンプからモニターしてる
ギタリストもシミュレーションが気に入ったなら、再現性の高いFRFRスピーカー持参でモニターだけすりゃ良い。 あと、POD5て、たしかAMPOUTって端子があったから
キャビシムをスルーした信号がそっから出せるのかもね。 >>732
ラインで演奏するならモニターとしてのアンプだしはあった方がいいぞ
ラインの音をモニターすると違和感や遅延を感じるから
そういうのも含めて3ウェイが良いんだよ 転がしから自分の音返してもらってるけど遅延も違和感もない PA:たいした演奏しないのにあのオッサン返しが遅れるとか内音がどーとかうるせぇんだよ、、、 >>735
PAや会場にもよらない？それにフィードバック不可能じゃないか？
フィードバックがいらないような大人しいジャンルなら無用だが 客もヘッドフォンして無音盆踊りみたいになるんじゃろ？ PA:PA2さんって大人ですねぇ、、、、しっかしキャパ30の箱であのアホ何したいんすかねぇ >>738
そのうちVRライブで済むようになるんじゃない？音圧とか熱気は無理だけど 返しの音が演奏に支障出るくらい遅延してるなら他の楽器とかボーカルはどうしてるんだ？
ドラムに返す音と自分に返す音で遅延あったらバンド全体の縦揃わなくなるから、自分は演りやすくても逆効果だと思うが >>738
フールフォーザ・シティって古い漫画で描かれてる未来のコンサートがそんな感じだった AD変換して重いエフェクト掛けてDA変換して返すわけじゃないんだからほぼほぼしないっしょ
限られたリソース総動員してる感のある2万のマルチだって遅延なんてほぼ気にならないのに >>742
どうしてベースはラインだけなのに返しはアンプか考えた事あるか？ 返しがアンプじゃなくね
アンプがモニターならわかるけど >>745
PA:あのPA2さん、あそこのオッサンがさっき憶えた言葉を早速使い始めたんですけど意味違うんすよ
恥かく前にそれとなく伝えたほうがいいっすかね〜？ 今のマルチのレイテンシは平均1.5msec
PAの卓がデジタルだとここで1.5msec
他の要因を加味しても、モニタに返るまでのレイテンシは合計5msecってとこかな
普通の人間は知覚できない。
敏感な人や、超高速のシュレッドギターの人でも8msecくらいまでは
そこまで支障無いと思うけど、どうだろうねぇ。 >>749
おぉ
しかし、MIDIは付けてほしかったのぉ 安物ワイヤレスは3〜4msecレイテンシあるっぽいから
くわえてマルチとデジタル卓通ってモニターとかだと
ちょっと遅れてる？と感じるケースもあるかものぅ >>749
KENTON MIDI USB HOST MKII
とかをUSBポートに繋げればMIDI IN/OUT出来そうな Q: どうしてHelixには搭載されているVariax入力、L6 LINK、S/PDIF、MIDI、パラレルパス、デュアルDSP、タッチセンシティブ・フットスイッチ、スクリブル・ストリップなどの機能がないのですか？
A: PODはHelixとは価格帯が異なるからです。
実に身も蓋もないw 今は都心のルームタイプのクラブだと客がヘッドホン装着で音を聴きながら踊る形式のがもう営業してるよ。
まぁEDMみたいなデジタルサウンドで、狭い箱での営業だからロックバンドがデカイステージで同じ事をするのは無いだろうけど、
生アンプを通さないで楽しむやり方は今よりも広がっていく可能性はあるよね。 >>754
プロ仕様のワイヤレスで3〜4ms
自分が使ってる安いので6〜8msだけど
色んな箱でライブしたけど気になったことないな >>758
遅いな〜
おれG70 1.5msecやで
何故か生産終了になったけど
売れなかったかな
まぁ10msecくらいまで全然平気だよ
10msecのディレイかけて、ウェット100パーで弾いてみれば分かるけど 最近アンシミュの話がでなくなったけど
アンペロとatomic どっちがブギーリード系いい？ギグバッグにどっちか一台だけにしたい >>761
AMPEROは拡張用の専用ペダル2種類発売するしONEの発売などあって今後のアップデートなどまだまだ強くなりそうではある 音速考えたら1m離れる度に3ms程度遅延するよね
アナログとデジタルの数msの遅延が影響するのならステージのドラムとの距離も考慮に入れないといけない気がするんだけどどうかな？
デジタルPAが数msで収まらないほど遅延してるなら影響するかも >>763
PAラインだしは遅延するよ
ハイブリッドにしてるから間違いない
それはAD/DA的な問題じゃないと思う
キャノン、PA、スピーカーという間に色々あって距離もある
ギターアンプダイレクトと同じにしたらどっちが速いか分かるだろ 弾き手側の脳の処理が追いついてないって事もあるだろうな
数値を見せてプラシーボだと言ってもムッとするだけだろう >>765
だから同時に出してるんだから間違いない
むしろこっちはその遅延を利用してダブリング効果さえ狙ってるんだから
ラインのみでライブする人が少ないのはこういう事。ベースがDIだけにしないのはこういう事 電気信号の伝わる速さはほぼ光速
特段の遅延要素がなければ1マイクロ秒も遅延しない
電線引き回して増幅回路入れるだけで遅延させられるなら水銀遅延線とか発明されないし
異論がある人との対話は無理だろうな >>749
もっと安いのが MIDITECH ( ミディテック ) / USB MIDI HOST \9,900(税抜)
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/265402/
なんか、もうPOD GoにMIDI機器を繋げる方法を考えてる、、、、
本体だけでまあ十分そうなんだけど、繋げれることも可能ってオプションがあるのはもしもの時に大事。(?)
>>767
同意 >>768
こういうのはUSBにMIDIが出てる機器に付けて、MIDI端子からMIDIを出せるようにするものでしょ？
POD GOはUSBからMIDI信号出てるの？ >>761
ampero使った事ないけどatomicはampli-firebox持ってる
amperoの方が選択肢が多い分いいと思うよ
中身がamperoと同じと疑われてるmooerのプリliveと比べるとmooerの方が音は決まりやすい
しかし個人的には可搬性の面でatomicの方が出番多い >>769
Q&Aで下記の文言なので、
>Q: POD Goはオーディオ・インターフェース機能も搭載していますか？
>A: はい。POD Goは24ビット/96kHz、4イン4アウトのリアンプ機能付オーディオ/MIDIインターフェースとして使用できます。
>>755 で書いてるけど、
>とかをUSBポートに繋げればMIDI IN/OUT出来そうな
「オーディオ/MIDIインターフェース」ならば、ZOOM MS-50GがUSB HOST MIDIでプログラムチェンジする例がるのでPOD Goも可能性有り >>770 プリlive最初感動したけどしばらくしてレンジ狭い感じして手放した。(当時ローゲインものに凝っていたせいかも) atomicはリードで滑らかないい音出してる人いて気になります。あまり書き込み無いのが残念。 >>772
レンジって、ダイナミックレンジ？
低域〜高域の、フリケンシーレンジ？ まあatomicの方が圧倒的に良いってことは残念ながらないかな
結局のところ使い方次第ってことだと思う あと5年もしたら実アンプとか廃れて、どこでもアンプシミュ通したオーディオが最適解になるよ
アンプシミュは実アンプサンプリングする方向じゃなく、アンプシミュ独自のアンプを追求し出す
最近発表された最強DSPのマルチエフェクタですら数年前のDSPだから、その辺躊躇ないところが最新技術投入したらあっという間かもしれない
Bossとかlene6とか他のプロユースの機材出してるところじゃないところから来るよ
Zoom とかMoore とか、足かせのないところかもしれないし、楽器業界とは全く関係ないところかもしれないし、汎用OS使ったオープンソースかもしれない
アンプで蘊蓄合戦とか、ジジイの戯言と化し
SEさんにも「あいつまたアンプ持ってきてるよ」なんて言われて迷惑がられる時代はすぐそこ . ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すみませんすぐどかしますんで
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ ヽ∧＿
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ゝ ＿＿＼
-= / /⌒＼.＼ || || ||´・ω・`| ＞
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） 5年は言いすぎかもしれんが
いずれそうなる気はする ステージにマルチエフェクターを置いてるギタリストを見るとシラケる
でも正直あるだろそういうの >>779
最近は逆だな
スタックアンプなのにショボい音だされると
ってか音作りわからないヤツはステージに立つなとすら思う インプット挿しでエフェクターメインで音作ってる人が変な音出しやすい傾向
スタック直の場合は大体まともな音出るよ もうそろそろライン出しも増えてきたろうに
モニター用に現場でもFRFRパワードスピーカー常設して欲しい Empress Effects ZOIAはおもしろそうだと思った
https://youtu.be/K8I4K24I_KQ >>784
なんとか編集方法を覚えても数ヶ月したらサッパリ忘れてそうな程にUIが優しくない >>783
jc120で充分というよりjcがベスト
優秀なクリーンアンプでパワーアンプでもありラインモニターにもなる >>783
自分のモニター環境くらい自分で責任持ったら？
さもなくば、たくさん動員させて儲けさせて導入を促しなさいよ
お得意さんの言う事なら聞いてくれるっしょ そうそう、ギターと一緒にね
その位切っても切れないものになってるからな スマホの5Gで一気に色々と新しくなる可能性はあるね
弾いてみた系はスマホだけで撮影してもレイテンシーは気にならなくなるはず >>787
自分の好みの機材を入れろという意味じゃなくて、世の中のトレンドを反映した機材を入れたほうがいいんじゃないかという話では
怒りたいみたいだけど論点がずれてないか モニター用に置いて欲しいっていうパワードスピーカーと、転がしで置いてあるモニタースピーカーでは音違うの？ 12インチスピーカーの方がギタリストは体感的入力馴染みある音というだけじやない？ 去年辺りからラインだしでライブしてるけど
長年のクセか手前から自音が出てモニターしながら弾くのは違和感はある
だからギターアンプはモニターも兼ねて併用してるね 現代ではイヤモニというものがある
イヤモニは基本的に耳からぜったい外れないよう耳の形から型をとってつくるので自前で用意する 羽田新ルートの超低空と呼ばれている高度でも地上400〜600ｍでしょ
あの騒音よりもギターアンプのほうがデシベル高い件 >>794
転がしはライブ始まっちゃうと微調整したくても
自分でコントロールできないからね >>801
メインアウトからPAに送って外音用、モニターアウトからもPAに送って転がしに自分のギターだけ返して貰えばPAに頼らず調整出来るよ。 いまどきコロガシなんかなるべく使わずイヤモニを用意したほうがいい
かっこつけたロックバンド系の人は足を乗せてかっこつける台も別途用意しておくとよい >>803
小さい箱ライブで自前のイヤモニとか逆に恥ずかしいだろw その感覚は全く分からんなぁ
誰もがそこから始まるとは言え小さい箱で動員少ないライブやってる時点で相当恥ずかしいもんなんで
長い年月活動してたらなおの事 >>797
自分は逆で普段家で練習やスタジオでは前にアンプ置いてるから
後ろからだと違和感
LINEだしできるし角度もつけられるLINE６のpowercab買った
今は他のメーカーからも安くてFRFRのパワーキャビあるからおすすめ モニターの音なんて結局は弾きやすければなんでもいい
自分の場合は他の演奏や同期の方が聴こえて欲しい
空間系を外したドライを後アンプからだすだけ ぶっちゃけるとライブのモニター環境なんてどうでもいいし外音なんてもっとどうでもいいかな
そこまでしてちゃんと演奏したところで誰も気にしてないし自分的な大事なポイントも別にあるし >>803
イヤモニってリハかなり大変なるの知ってて言ってるか？
バランスだけじゃなくて混線も心配しないといけないから大ホールクラスじゃないといらないと思うのが普通だぞ
あれこれバンドでイヤモニ用のミキサー準備して勝手にやれよってレベル いまだったらライン出し用のキャビはヘッドラッシュがいいのかな イヤモニも他の楽器も全部返して、バランス取ってなんてやるのはリハがたっぷり取れるワンマンとかプロでしょう。 おそらくここで言ってる人は自分の機材のモニターアウトからギターの音だけモニターするって事だと思うよ。 複数シンセ使う人なんかバンドで自分の音が聞こえにくくて現地のモニター当てにできないから
自前のミキサーとイヤモニ常に用意してる ギターより厳しい環境だな イヤモニとかパワーボードとか言ってる人はライブやった事ないだろ
そもそも本当にそれが必要な会場になったらPA側から用意されるから、それまでは普通にモニター使えっての >>813
俺の友人もそう
自分の好きにできるから厳しくはないんじゃない？
設置がメンドクサイとは思うけど イヤモニなんて今時アマチュアでもたいして珍しくも無いし、面倒くさくもないし、ライブやった事無いんじゃねーの？って言うのは単に自分が持ってなくて使った事ないだけだろw >>817
バランスドの話だよな？じゃあ面倒くさいのは間違いないよ。
その場合普通はバンド全員で使うのが一般的だからバンドで準備するべき
自音の話なら簡単だがモニターとして一般的に論外でしょ 同期クリック使うスタイルだところがしから出せないからな
今時自前でイヤモニ用意してるのなんか珍しく無い >>815
モニター環境をリハでいちいち、メンバーが順番にアレ返せ〜これ返せ〜なんて
PAさんに注文つけるの嫌になったわ。
自分の機材で完結できた方が、お互いに幸せになれるし
リハの時間ももっと有用に使えるようになる >>819
ギターはクリックいらんだろ
まぁ曲によるけど iridium、DAW用のスピーカーにぶっこんでるだけだけど
部屋での練習弾きにはこれで十分って感じだね。技術の進歩はすごいわ >>818
いや、自分は元から自分の音だけモニターする事しか書いてないよ。
バンド全員がイヤモニしなきゃいけない意味もわからないし、モニターとして一般的に論外っていう意味もよく分からない。 >>806
パワーキャビどう？
スタジオにJCしか置いてなくて
自前のアンプ持ち出すのが面倒な時にキャビとして使いたいんだけど >>823
モニターって自分の音だけ聴く物じゃないだろ
それとバランスの場合1人の為に送信機導入とかって話なるだろ お前のモニターへの要求が高いことなんてどうでもいいよ >>824
自前のアンプが何かは知らないけど
112は普通の石コンボアンプくらいの重量あるで >>825
俺は最初から自分の音をモニターする話しかしてないし、簡易的にそういう風にイヤモニを使う人も多いよ。
送信機はもちろん使う人が用意するのは当たり前だと思うけど... >>819
それただイヤホンでクリック聴いてるだけだろw >>828
それはイヤモニとは言わなくてただのイヤホンな >>830
自分の音だけモニターしてる人はイヤモニとは言わないって事なのね。
不思議だな イヤモニ君だと思ってた奴が実はイヤモニ知らない君だった笑劇w >>831
お前送信機がどうこう言ってたけどギターの音PAから戻ってきた音か？
ふつうにマルチのホーンにイヤホン刺しただけだろ
頼むから知ったかはやめてくれ ギターアンプから音出すのもモニターがわりじゃなくなるだろそれなら
ていうかお前のモニター論とかマジどうでもいいわ
ちょいちょい自分語り混ぜるのもまじキモい >>834
じゃあオレも家でイヤモニでギター弾いてる事になってたんだなwww 前に事変のライブでステージにアンプ無しでみんな耳の後ろからイヤモニしてた
ケーブルはどうなってたんだろう。有線か無線かなぞ >>833
慣れてる所はPAから戻して他の楽器もうっすら混ぜてもらって、自分だけでいい場合はkemperのモニターアウトから飛ばしてるよ。
言っておくけど全然特殊でもなんでもない、あなたが知らないだけだとおもうぞ >>811
headrushにこだわる必要は全くないです。ヤマハでもPeaveyでもどれでも基本的には一緒。ただ、headrushは機能的にすごいシンプルな製品だから、余計な設定して自爆するリスクは低いと思います。 >>811
失礼。Peaveyじゃなくてelectro voiceでした。 >>836
それなら俺はイヤモニでミニモニ聞いてることになるな >>843
いまだにミニモニ じゃんけんぴょんとか聴いて萌えているのか
希少種だなあ >>837
普通にワイヤレスの受信機をストラップとかベルトにつけてそこからイヤープラグを有線で繋いでモニターしてるんだよ。 Tech21のpower engine便利そうだなぁ >>824
アンシミュ（キャビon）から出してるけど音は良いよ
ただ827さんが言ってるとおり16kgあるから大変
今ならヘッドラッシュのとかのが軽いからいいかもね 小さい箱だとウワモノが自分の音だけイヤモニで返すっていうのは良い手だと思うな
中音抑えればある程度音回るの防げるだろうし
話しててかみ合わないのは想定してる箱の大きさが違うからじゃないかな
まぁ、喧嘩せずいこうぜ >>851
HX Stompの劣化版
センド/リターンも無い、MIDIも無い、もちろんスナップショットも無い helix系のアンプモデリングよりアンペロの方が好み zoom板でg11の価格が29800円と確定したかのように書き込んでる人がいる…… いいぞー、各メーカーどんどんペダルはずせ。卓上使用者も多いんよ >>851
コラかというぐらい中華魂がこもってんな LINE6も今更またHELIXの縮小版だしても、音はすべてにおいてGT1000に完敗だし魅力なし
ZOOMはG11詳細出る前に、値段が三万円位ちょい位じゃないと爆死 GT1000使ってるってだけでそんなにプライド高まるのすごいって毎回思う >>862
内奥は有る
「俺が買ったGT1000以上のものが存在したら困る」 G11は5万クラスにするんじゃねーの？
もっと高いかも GT1000は機能や使いやすさは流石だと思うが
肝心の音が好みじゃなくて売ったわ >>868
同じく音が好みに合わず売ってしまった
ただピッチシフターの音はピカイチだったかも 音は一番買う前からでもわかりやすいところだから
次は同じ失敗をするんじゃないぞ！ ZOOM G11は生きるも死ぬも値段次第、高けりゃタッチスクリーンと2S/Rに無駄コストと批評集中だろう
外部IRも先ずG11のキャビネットシミュが他に負けんとする変更がないと、なにが「真のクリエイターのために。」だ
結局総合力も何もないマルチで終わらない事を願うばかりだ早く予約させろ来月が待ち遠しい >>872
そういうこと
機能などは時間かけていじらないといけないから難しいが
音の傾向が好みかどうかくらいは試奏で判断できる
何時間もかけて行かないと楽器店がないような僻地暮らしならしかたないけど >>868
gt1000はEQで調整できない人が買うとこう言うんだよな 大型フロア・マルチエフェクターって中級者向け機材だよね
キミたちはなんでマルチエフェクターを使うんだい？ >>879
高級機種では無いんじゃない？
>>880
GT100はハイゲインアンプのモデリング微妙だった気がするけどそうなの？ これを高級でないと言っているやつは
おいらはもっと金持ちだドヤという音楽をやっている 金持ちだドヤという音楽（意味不明）を認めさせたい必死さだけは伝わったｗ >>882
KemperやAxeがあの価格だからね
GT1000を高級機種だと思ってステータスに感じる人間が存在するのか疑問 Kemperとか所詮はアンプ擬き
俺のカスタムショップ製のデラリバは最高 10〜20マンのマルチはすでに、
アナログボードで組んだ音と判別つかないくらい良くなってるんだから
どっちかというと、無駄な資源と出費を抑えることができてエコだ。
貧乏人はちまちまコンパクトをあつめるより、
GT‐1000やHELIX買ったほうがよっぽどコスパが良いよ。 >>881
gtシリーズはハイゲインが実は得意なのを知らないな
現代アンプシミュはどれもアホみたく歪ませる事は可能
ただハウるからノイズゲートで制御可能な領域しか実用出来ないがgtのタッチセンス機能を使えばさらにいける
これはaxe fx-3とかkemperにも無い機能
ゴリゴリにしても手放で無音に出来るのは凄いよ
ちなみにループにkemper入れても可能だったからコントローラー兼モジュレーションとして使うのもオススメ 貧乏人という言葉を使わなければまだまともな意見に見えるのだが >>884
これ散々ネタにされてるけど結構理想的なギターとボードだわ。 おれは名実ともに貧乏人だからHELIXにしたよ。
コンパクト買って、配線して、スイッチャーをプログラムして
電源を管理するなどの手間が省けて良いことづくめ。
貧乏人のエフェクト使いこそ、コスパの良いGT‐1000とかHELIXだよ。 ギター本体ならわかるがマルチでお金持ちとは思わないぞ普通
しいて言うならaxe fx-3ぐらいか
ボンボンはケトナーとかのわかりやすいアンプ買うんじゃない gt-100が当時のフラッグシップだったことを考えればgt-1000は高級だけど、
今は10万超えのマルチやアンシミュも珍しくなくなったし特段高級品として目立つわけではない GT-1000は比較的軽めで筐体も大きく無いが、Helixは許容出来ない重さとデカさ
貧乏人もコツコツとお金貯めてstrymonやEventideのプログラム式の単体を買い増しして
ループースイッチャーで制御させれば全部入りマルチを超えるクオリティのシステムが組めるぞ >>895
そんなんいったら余裕でHELIXよりでかいシステムになるやん 自称貧困な人に真実を語ってあげるよ
高い金払ったから良い音がでるだろうってのは間違った解釈
音作り上手な人はzoomのms-50gでも良い音だせる
高いのはセンドリ付いたりスイッチが多かったりで使いこなすと便利なだけ
理解出来ないような高い機材買って音がダメとか言ってるのは貧乏人の発想 >>887
ほら貧乏人とか挑発的なワードを使うとこういう流れになるってわかったろ？
挑発するつもりで書いたんじゃなければ今後控えな フラクタルくらいは誰でも買えるだろ。たったの40万だろ？
本気で趣味やってたら、時計や車に数百マン、ん千万金かけてるやつなんか珍しくもないんだが
ギタリストってケチな奴が多いのか？だせぇな。ほんと。
あーG1フォーは今日も良い音だなぁ… って言うか重い機種はもう嫌。G11は2kg以内に抑えろ。 >>897
資産1億円が金持ちかそうでないかの境界だそーだ
みんな仲良くビンボー人だから安心しろ。 G1フォーは富裕層向け
G1onの売れ残りがまだまだ売っている ケンパーも持ってるけど中古5万で買ったケトナーのトライアンアンプmk1のが圧倒的にいい音出るので貧乏人にはマジおすすめ
なんならボグナーのヘッドももってるけどケトナーmk1はそれでも余裕でタメ貼る >>901
無理だな、ZOOMに割高なアルミの筐体は採用できない
HX Stompを二台直列使用 1.7kgでどうだい？
Quad Cortex 1.6kg 発売を待て >>905
G3無印はアルミだったのにな〜
ゴキブリの親玉みたいなnになってから、全てが安物になったな どんだけ金ないんだよｗ
GT1000が高級とかギターなんか弾いてる場合じゃねえだろ >>904
い、い、言っとくけど１億もってなきゃ、
世間的にはお前もただのビンボー人だからな
（顔真っ赤） 突き詰めればそりゃ不満はあるが、概ねコーラスとかのモジュレーションは最近マルチやプラグインでも満足だね。
ただファズだけはそうはいかないから未だに手元にある >>909
おれも、ファズだけはデジ物だと質感が全く変わってしまってダメと思ってたんだけど
HX系はすごく良い。他のは知らないけど。
試してみて。 >>901
軽いの期待してるアホに言いたいがhx stompという選択肢を選ばないんならあとはzoomとか電池駆動しか選択肢ないんだよこの先も
文句あるなら車買えっての
中古車ならギター1本ぐらいの値段で買えるから いつも駐車場代1000円かかってるわ
ケチくさい事言うなよ >>915
お前をマルチで例えるとzoom g1on >>916
あなたをマルチで例えるとhelix rack >>919
渋谷に電車１本で行ける駅の近くの駐車場で1日止めても500円なんだからそうは思わない >>919
スタジオ最寄りは大阪駅 5時間最大1000円
たまには外出て世間知った方がいいぞ YouTubeの人に、パシフィカでマルチエフェクターの使いこなし動画なんかをよく投稿してる「プロギタリスト」の人居るじゃないすか
失礼だけどあの方、お下手じゃありません？
特にミュートが ヤマハのアホみたいなパシフィカステマ話は別でお願いします。 下手でも金になっている（Youtubeのひと）
上手くても稼げない（ここに出入りしてる人 ＝貧乏人） 値段、コンパクトさ、機能性含めて総合的にms-3最強だな。 >>921
この前心斎橋行って車停めたら1時間ちょいで2000円くらいとられてびびったわ >>930
この前 泡風呂行って車停めたら1時間ちょいで20000円くらいとられてびびったわ あるバンドマンの一生
思春期 モテたい一心で練習
好きな女と付き合える
青年期 就職せずバンドに打ち込む
機材は買って見せびらかすが、デート代はケチる
普通の女は逃げる ファンのメンヘラにはモテモテなので勘違いする
三十路前期 バンドでは食えないと悟るがロクな仕事につけない
低収入のため普通の女にはモテないのは言うに及ばず
若いメンヘラはまだ騙せる
三十路後期 腹が出て毛髪がスダレチックになってくる
年相応の服装が分からず、似合うものと身に付けたいものが乖離しだす
昔はモテたんだぜ と小さなプライドが痛い
メンヘラすら、そうは騙されなくなる
四十路 ハゲる
人生終了 >>932
コピペにマジレスというか、
よく「モテたい一心で練習」ってのが有るけど、み〜んなそういう動機？
おれ、単純に音楽面白くてギターはじめたクチなんだけど、「モテたい」とかの話でてくると
なんか違うなぁ…と思ってしまう
みんな音楽でモテたかった？ 文化祭でモテモテになりたかったからに決まってるだろう！！！ 俺は好きなギタリストと同じ音を奏でたくてやってきた
三色チーズ牛丼顔だしギターやったらモテるとかそんな発想が無かった あ、でも文化祭ライブで自分の好きな曲を演奏して
「ライブでやってた曲なんていうの？」
って聞かれる妄想はしてたな 実際には文化祭でラッシュのYYZとかやったので全然女子の興味を惹かなかった そもそも「モテる」いう要素が俺にまったくないからそういう思考がなかったんだよなおそらく
でも、モテるならボーカルの方がいいっしょ？
手軽だしｗ金かからないしｗ >>943
文章を見ただけでモテなさそうなのがヒシヒシと伝わってきて可哀想。 >>945
いいか、お前に彼女がいないんじゃない
彼女たちにお前がいないだけだ。がんばれよ。 まっとうなバンドマンは音楽専念は大学まで。大学卒業したら会社員か公務員になって趣味でバンドを続けるんだよ。俺は公務員で時間あるから楽しくバンド続けてるぞ。自分の役所には軽音サークルもあるし。 >>948
まっとうな公務員さんはこんなところでマウント取ると
さぞ優越感に浸れるのでしょうねぇ クスクス 税金で食わせてもらってるのに随分と偉そうな公務員がおるんやな この日本で地方にありがちなもっともみっともない争い、公務員批判と公務員自慢 自慢でもないだろw
それを煽ってるIDピンクなんてどんだけ余裕ないんだよ 役所勤めの地方公務員なんか薄給なんだからみんな安心しろよ。 そんなこともわからん世間知らずでケチでブサイクだから
低収入でモテないんだぞ 公務員なんてやってたらアナーキストになれないじゃないか
FUCK言えないロックなんて価値ないよ >>954
それでも各種手当があって福利厚生はしっかりしてて昇給もしてボーナスも出るんでしょ？
ブラックじゃなくても本当に薄給な中小企業なんてごまんとあるぞ ビーズの稲葉やハウンドドッグの大友が教員の資格を持っていることは有名だが
当時は教員免許さえあれば食いっぱぐれないと言われていたのでミュージシャンなどの志望者には多かった
他には聖飢魔IIの創始者のギターやVのバウワウのボーカルは今も教員をしていると思う おれ公務員だけど心はロックしてるぞ
書類上は法令遵守だが抜け穴使いまくりよ そんな必死で何と戦ってるんだと思ってワッチョイ見たらただの頭おかしい奴だったな構うのが間違いだった
マルチの話しようね >>960
法の抜け道を見つけるのがロックだと勘違いした公務員にロックの神様コイツに罪を与えて下さい 40代の公務員ならjrock世代で仲良くバンドごっこできて楽しいんじゃないの
下の若い世代はバンドやらないけど >>963
バンドがバカのセーフティネットだった世代だからな
その世代が今は親になって、そんな夢のようなギョーカイじゃないのは若い連中でも知ってるから無駄なことせんだろ
人間関係もややこしいしな >>962
デストロイゼムオールの精神だけどやってることはその程度だよ
木っ端役人だ天罰上等 >>966
ビンボー人だけどエフェクターたくさん使いたいって奴は
初めからHELIXとかGT-1000を買った方が無駄が無いって話から
ビンボー人とはなんだ！っつって低収入にコンプレックス丸出しの奴がファビョりだしたから
べつに世間様から見たら、ミュージシャンなんてやってる連中なんか社会のクズなんだから
自覚しとけよって流れ。 高くて買えないって言ってる人の竿はやはり初心者用の6万ぐらいのやつの中古？ 安いギターにhelixか高いギターにzoomみたいな2択なのか
見栄っ張りも大変だな学生さんも 学生なんてギター買うのにローン組むなりでやっとで
さらにボードで10万ってなると流石にキツいだろ
あとはバンド関係の出費
ギター習って毎月1万とか
カツカツだったわ 学生の心配なんてしなくても
楽器板なんてほぼオッサンだし YouTubeもDVDもない時代は習うしかなかった >>959
ダミアンが教員とは知らんかったわ
人見元基は有名だけど 今はみんな上手い人ばっかり動画とかでみてるから初心者や下手な人のギターなんて聴く価値ない
ソロ弾くにしてもスイープできて当たり前だからね習うのもアリかもね エフェクターに関して、高校生や専門学校生はほぼ稼げず親の庇護下
10万円のGT-1000や20万円のHelixを「欲しいからお金頂戴」と言えるのは極めて少数
そのあたりの層にはZOOMの1、2万円の全部入りマルチは手の届く候補
ギターなら一括購入しかないからで5万円も何とか親におねだり出来たけど、エフェクター購入の説得＆理解は難しい
エフェクターって無くてOKなジャンルもあるのだし。 >>979
その情報も間違いでウィキペディアによると定年退職したらしい ZOOMは2〜3万で学生と貧乏人の手の届くところに、なんでフルアサイン可能なマルチを作らんのかな
中華より安物作ってるイメージに成り下がったのだから、なりふり構わずプアマンズhelix作ってくれた方がよっぽど社会の役に立つ。 わかりやすく言うとプラ製でモノクロディスプレイのhelixLTな 今の時代、カラーディスプレイはそこまで高くない
わざわざモノクロディスプレイをドライブする回路やドライバが汎用性乏しくて無用な足かせになる >>985
学生だろうが本気でギターやっててアサインがしたかったらgt1000 でも借金して買えよ
zoomは国から学割用に支援金貰ってるわけではないんだから 金の話になった途端どうして変なレスがたくさん湧いてくるんだ コンプレックスを刺激するワードを入れると5ちゃんでは大抵こうなる
この流れの引き金を引いたID:SXzkZBMI0の罪深さよ 学生さんはzoomを買って文化祭でボンバーをドッカンドッカン鳴らすべき ギターなんて30万出せばそこそこの本体に10万出せばハイエンドマルチが手に入るんだから安いだろ
まずこれが本当のスタートラインだからな
家が貧乏だろうが学生だろうが本気ならこれぐらいなんとかしろ >>988
>>993
学生ってのは大学生だ
日本の現行法律では大学などの高等教育を受けている人だけを専門的に学生と呼ぶように定められている
幼稚園児は園児、小学生は児童、中学生や高校生は生徒だ
一緒くたにするなって
つーか、誰に「借金」するんだよ？おい
大学生はもう大人の仲間入りでバイトで稼いで貯めて望むものを買えばいい
高校生に借金してでもとか、30万のギター買えよとか言うもんじゃない >>995
このくらいの区別もつかないからZOOMを買う底辺から抜け出せないんだな 本気ならそれぐらいするだろうが本気じゃない軽い層もたくさんいるし、そいいう人達への間口を広げる役割ってのもありじゃないかな 未成年は借金できないから現実的に親に借金してして買ってもらえと、ID:bdEZaffF0 は言ってる
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