0001ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:11:04.74ID:B2grHLy9あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。
前スレ
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン15【ドブ銭】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1613814368/
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。
前スレ
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン15【ドブ銭】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1613814368/
0002ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:11:33.55ID:B2grHLy90003ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:11:45.99ID:B2grHLy90004ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:11:57.40ID:B2grHLy90005ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:12:08.57ID:B2grHLy90006ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:12:18.97ID:B2grHLy90007ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:12:28.91ID:B2grHLy90008ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:12:38.15ID:B2grHLy90009ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:12:47.91ID:B2grHLy90010ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:12:58.05ID:B2grHLy90011ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:13:56.49ID:B2grHLy90012ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:14:05.77ID:B2grHLy90013ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:14:14.33ID:B2grHLy90014ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:14:23.66ID:B2grHLy90015ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:14:32.47ID:B2grHLy90016ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:14:40.88ID:B2grHLy90017ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:14:49.96ID:B2grHLy90018ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:14:58.62ID:B2grHLy90019ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:15:07.81ID:B2grHLy90020ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:15:29.73ID:B2grHLy90021ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:26:34.06ID:9Bm/uv4r0022ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:28:05.59ID:9Bm/uv4rhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n507778843
0023ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 19:42:51.31ID:aOy/eJvt0024ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 23:31:30.18ID:BRVLUrML0025ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 23:44:56.70ID:BRVLUrMLイタリア クレモナ リスト トドロフ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p847603913
イタリア ビッチノッティ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c911073748
フレンチ コランメザン
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p850962935
ドイツ弓 K.WERNER UEBEL
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f512112357
0026ドレミファ名無シド
2021/05/27(木) 23:51:55.00ID:+rpzqpShコランメザン
駒立て跡付近の凹み？が何なのか気にはなるが
調整さえすれば何となく良さげだなー…
0027ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 05:33:53.47ID:ZptrXnJH結局オクが適正価格なんだよ
0028ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 11:26:54.12ID:wzEvWI520029ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 11:39:53.69ID:3PS5vxmO0030ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 11:41:54.94ID:KQVS21oF0031ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 13:35:31.86ID:wzEvWI52まあそういう付加価値付けないと高くできないし設計図引いてたらさらに制作本数下がるしな。
楽器として手工量産と大した差なんてないと言える
0032ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 14:30:13.04ID:KQVS21oF設計からやるで。
ヴァイオリンの設計手法は円弧の組み合わせになるから難しいで。
漏れは独自の設計手法を考えたで。
サッコーニの製図法じゃ内枠しか書けないからアカンであんなの
0033ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 14:52:39.22ID:ImXTEJcl俺の知る限り数年ずっとそれ言ってるな。はやく作りよし
0034ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 14:56:27.12ID:KQVS21oF0035ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 14:59:46.04ID:KQVS21oFああストラディバリの墓も行方不明だったね。嫌われてたんやろな
0036ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 18:19:18.62ID:+F7/DhR4ちょっとかっこ悪いけど良さげ？
0037ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 18:25:32.21ID:KQVS21oF５万円の間違いだろ
0038ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 18:47:39.31ID:ISj9YbJm>>037
工房で50万円で買取なら工房へ売ればいい話。
ヤフオク手数料がかかるから手取りは50万円を下回る。
それをわざわざオクに出すのは、まぁそういうことだよね（笑）
わざわざ東京藝大の姉とか白々しい。
0039ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 18:48:32.21ID:3PS5vxmOhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v803500094
イタリア祭りｗｗ
0040ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 19:11:54.37ID:BHQ7OLjaこんだけクズ楽器をバンバン出してると
逆に、たまたまウッカリ良い音出ちゃってるのないかな？とか期待するw
まぁほぼ無いだろうけどw
作風すら無視した偽ラベルの選択が清々しいわwww
0041ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 19:30:23.97ID:hU4ObbAd1890年製作ってなんで分かるのかな？
>>39
質問の回答がおかしいが、kurorinて中国人なのかな？
0042ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 19:32:15.76ID:KQVS21oFそそ。
結局130年前だろうがラベルドのパチもんでしかないから。130年前の素人が見様見真似で作ったヴァイオリンの可能性も
0043ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 19:57:24.23ID:FZEwDIAa明らかに機械翻訳のミスですねー
以前この人から買ったことありますが送り状はカタカナの名前の人だったと思います
日本人ではなさそうですねー
0044ドレミファ名無シド
2021/05/28(金) 21:27:27.45ID:guOqrL1eヴァイオリン 峯澤泰三 Taizo Minezawa日本製Hand made ハードケース付 バイオリン ジャンク https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x784375738
0045ドレミファ名無シド
2021/05/29(土) 17:51:35.59ID:ysqePp3t俺もこういうのを未亡人ヴァイオリンにして売ろうかな
0046ドレミファ名無シド
2021/05/29(土) 18:35:56.09ID:elRaK90R多少苦労はありそうだけど
意外と売れそうな気がするわwww
0047ドレミファ名無シド
2021/05/29(土) 20:50:24.34ID:rKQu4Dr8アリエクで買う方が安い。購入者がアップしてくれてる写真あるよ。ゴミだ
0048ドレミファ名無シド
2021/05/29(土) 21:15:12.98ID:6ZjyMmUm間も無く終了
0049ドレミファ名無シド
2021/05/29(土) 23:25:45.66ID:jJJ0YTmXちょっとずつ長時間にかけてあがっていくのな
0050ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 09:55:58.01ID:y/X6zaS7顎当てが逆さま
0051ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 10:33:21.52ID:yVvldNj90052ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 10:36:34.55ID:7a8c++ug0053ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 15:32:35.93ID:XfeJT3F8今日終了のコランメザン、画像のラベルはギュスターヴ・バザン。
バザンのラベルには「コランメザンの孫弟子」と書いているので間違えてるんだね。
バザンラベルのヴァイオリンはいくつか見たことあるけど、作風は似てる気がする。
フレンチモダンなのは間違いなさそうなので、今位の価格ならお買い得だよね。
0054ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 17:25:29.77ID:qCfNTcYa駒がちゃんと立てられる状態であれば確かにお買得な気がするよね
何だかんだ50万くらいまで上がるのかな？
作りを写真で見る限りそこそこ良い音しそう。
駒の接地面さえちゃんとしてれば…
0055ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 18:45:21.79ID:GjQ59pfl駒は作り直しだろうけど、ｆ字孔の位置がずれてるんだよね・・
だから、駒の位置を何度か変更しているんだろうね。
ゆがみが出るほど古くは無いだろうし・・・
調整としては、駒の作り直しと魂柱の調整だね。
そのぐらいの調整で弾けるようにはなるだろうね。
ネックも下がってないようだし指板も十分な厚みがある。
偽物を作るような楽器でも無いしね。
でも、たいした音はしないと思うよ。
0056ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 19:09:29.65ID:7a8c++ugアーチが左右対称だと意味ない
0057ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 19:37:20.98ID:w4v0HFEeや、確かに駒もそうなんだけど、危なげに見えるのは楽器側の駒接地面あたりw
駒の後以外になんか変な凹み見えない？w
写真のせいかもしれないけど。
ちゃんと調整できれば50〜100ラインで探してる人で新作イタリアンに対抗したい人？あたりに受け良さそうw
0058ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 19:52:18.08ID:7a8c++ug0059ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 20:25:33.36ID:GjQ59pfl0060ドレミファ名無シド
2021/05/30(日) 20:42:51.44ID:7a8c++ug普通ストラドモデルは右エフをせり上がらせるから作者が気取ったのだろうか。こういうオリジナリティがあるのはフレンチらしいな
0061ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 01:44:13.42ID:1kqmphmJ整備費用コミでトータル50万てとこか?
弦楽器屋からすりゃフレンチのブランドもので50万て出血大サービスだろう
0062ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 10:10:48.37ID:bVGW7/8Q0063ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 10:31:29.28ID:pQZ4rzjo評価過剰じゃないの
0064ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 10:49:06.95ID:6LDw81PT実は、コランメゾンでは無くバザンだよ。
0065ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 10:53:31.33ID:6LDw81PTラベルにEx-Ouvrier de M.Ch.-J.-B.COLLIN-MEZIN
と書いてある。
0066ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 11:15:05.80ID:pQZ4rzjoここだと1800ドルくらいの評価ってなってるな
妥当なところか
https://www.justanswer.com/antiques/90cf0-found-violin-gustave-bazin-label-ex-m.html
0067ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 11:35:24.95ID:+Z1GUl9E個人的にはコレ欲しいw
コルフカーレストよりたけーがな…
0068ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 12:16:17.66ID:seNWmsPQ0069ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 12:17:31.74ID:wChEDBub0070ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 12:49:29.15ID:seNWmsPQ0071ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 13:02:44.43ID:H8o7PmFi0072ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 16:49:13.67ID:X0qs5CMxま、音良いから好きだけどw
0073ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 18:16:35.57ID:l7Wr+asR序盤に値が上がり過ぎたから終了直前もほどんど動かなかった。
お父さんがペカットの弟子で弓製作家のフランソワ・バザン、
兄弟にも弓製作者のシャルル ニコラス バザンがいるね。
もしどこか間違っていたらゴメン。
個人的にはバザンと同じ時間帯に出ていたThomas James Holderがかなりお買い得だったように思う。
タリシオや他のオークションハウスでも調べたらここ10数年は$5000以上の値が付いているんだよね。
商品説明にあった購入価格120万円というのは、小売価格としては的を得た値付けだと思う。
https://tarisio.com/cozio-archive/price-history/?search_city=&;search_last_name=&Maker_ID=288&order=price%3ADESC
まぁ案の定、他にも目を付けている人がいて直前で値段がグッと急騰したから買えなかったのだけれど。
先日のレオン・ムジュノーもそうだったけど意外と見てる人はいい楽器を狙ってくるな、という印象。
もちろん落札できなくてもバザンもThomas James Holderみたいにちゃんとした楽器がオクに出てくるのは楽しいし良いことだね。
0074ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 19:57:50.16ID:GtcO/LZUトドロフ60万いったね！
出品者に恨み？もつイタズラ者？が削除されたようだが。。
出品者がいうには130万の価値が85万になり、最後は60万。新作イタリアンも最近この価格増えたね。
0075ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 20:19:20.06ID:1kqmphmJ0076ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 20:33:29.21ID:SivP3SnIだから、自宅でじっくり弾ける。じっくり弾きまくると、鳴りにくい音程や和音がじわじわ見えてくる。もちろん良さも。
でも、オクだと一発勝負。賭けですね。飽きとか含めて何らかの欠点が見えてくると、出品されるわけですし。
当たればラッキーだし。懐具合もあるし、どちらが良いのかよくわかりません。
0077ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 20:35:15.06ID:SivP3SnIhttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/jidea60972
0078ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 20:38:35.92ID:SivP3SnI0079ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 20:46:17.96ID:X0qs5CMxどれも状態がヤバそうだが
そこがリアルっぽく、狙いなのか？w
かつてホントに楽器屋やってた人の末路状態を知ってるからなんか胸が痛いわ…
良い楽器は皆禿鷹のように持ってかれてたしね…
0080ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 21:08:45.23ID:1kqmphmJ詳しく
0081ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 21:09:07.67ID:SivP3SnI夢が広がる！！=宝くじ
0082ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 21:36:50.56ID:X0qs5CMx良心的に人が良くやってるだけの店は潰れる
という事。
ま、営業力にもちょっとは問題あったんだろうけど。
0083ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 21:58:03.27ID:l7Wr+asRフィッティングパーツって基本コルクが付いているけど、これには無いね。
そして、あご当てには汗シミと思われる痕跡・・・クロですねww
0084ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 21:59:30.24ID:SivP3SnIスクロールがだいぶ違いますよ。
なので、入札は途中で止めました。
0085ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 22:14:04.81ID:X0qs5CMx見た目好きなんだけど
出品者がこの人だけにダメなんかなぁ…w?
0086ドレミファ名無シド
2021/05/31(月) 22:23:13.33ID:SivP3SnI平均の10倍の年収なら15万9000円ほどの価値？
でも高いような・・・弾かないなら、楽器にとっても不幸ですし・・・
0087ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 04:01:15.02ID:IaLVdEyW音楽的性能で言ったら100年前のまともな形の量産楽器に勝てるもんはほとんどないよ
でもバイオリンは工芸品なんだよ
産地や時代や伝説が意味をなす
上手い奴は何でも上手く弾くからそのほうがいい
オクもハズレがあるから面白いわけで、野暮な輩は量産楽器を試奏してどうぞ
0088ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 04:06:40.61ID:IaLVdEyWそういう彫り込みのもんは、アメリカ人の趣味に合わせたドイツ量産品で掘り出しもんではないよ
中がちゃんとしていれば音は普通にいいはずだが、掘ってあるとこが少し弱いし、装飾のぶん割高になる
ネタ用なら悪くないと思うが、中には板厚の酷いもんがあるから重量聞いたほうがいい
0089ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 07:19:34.55ID:1FZF08isつまり5000円くらいでストラディヴァリクラスの音楽的性能の楽器落とせるんだから庶民にとってはこんな面白いものはない
0090ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 07:26:37.63ID:3ZvFPW0n0091ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 08:50:30.59ID:7n9Ywd2k0092ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 11:13:12.91ID:3ZvFPW0n0093ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 11:23:37.45ID:11t3R5PC0094ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 11:26:11.72ID:O+7P4fc6やっぱり量産楽器の限界がある。
量産楽器で満足している人は、良い楽器を弾いたことが無いんだと思う。
金額と音は比例しないが、目安として300万以上の楽器を弾けば量産楽器との違いが
分かるんじゃ無いかな・・・（コンテンポラリー除く）
0095ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 11:42:15.86ID:1FZF08is100年前程度以降なら最善のマスターメードと量産の超選別品なら音は変わらん
0096ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 12:10:13.84ID:3ZvFPW0n0097ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 12:19:54.63ID:NtadMPcL典型的な一昔前の商人のカモだな。手工量産とマスターメード()の違いなんてない。むしろ年間10本前後しか作れないマイスターの腕なんてたかが知れてると思うけどな。こればっかりは演奏と同じでいかに小さい頃から美術や造形に触れて来たか、モノ作りしてきたか経験値がもの言うわ。
大人から脱サラしてクレモナ学校行ったようなやつの手工品なんてせいぜい大人から始めて上手いレベルのレイト奏者ってくらいだろ。
0098ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 12:50:13.94ID:3ZvFPW0nじゃあ逆に上手いコンテポラリーの作者て誰
0099ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 12:54:07.69ID:1FZF08isスクロール作る職人は延々とスクロールを彫り表板削る職人は延々と表板を削る
下位モデルの見習いがやったようなのはともかく上位モデルの丁寧な作業なら下手なマスターメイドより良い量産品は少なくない
0100ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 13:06:52.81ID:3ZvFPW0n個人的にはピエランジェロバルザリーニが上手いと思うな
0101ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 13:48:26.82ID:O+7P4fc6>>97
君のことだよ。
0102ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 14:07:13.00ID:1FZF08is0103ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 14:10:32.81ID:svhVdRb7同意
完全に比例しないのはわかるが
やはりそれなりのラインはあるかと思う。
仮に500万以内で楽器を探してる際に、50万で他を凌駕する？ものがあったとしても
人間なかなかそれを選べない。
予算内の上限付近で買いたがるのは客の心理。
500万の楽器がいくらポンコツだろうが、ちゃんとした店ならそれなりの音にはしてあるし。
好きなのあげる、と言われたら大半がたけーの持ってくだろうしw
0104ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 14:24:16.34ID:ElQjPvu0手工量産品は、ネックはネックの職人がいて表板には表板の職人がただ同じ部品を作ってる。
手工量産品は、各々の職人が出来る限り均質な加工を目指して作業する訳で工程ラインとしての精度がその限界点になる。
対して、製作者のマスターワークは、はじめから目指す音なり注文主からの希望があって、用いるモデルやそれに似合う素材のセレクトからはじまる。
各パーツの工作精度が仮に同じだとしても楽器としての方向性に沿って楽器を製作していくことが出来る。
もちろん、製作者自身の優劣もあるからある技量に劣る製作者の習作が手工量産品に及ばないことはありうる。
だけど、全く同じ技量の製作者がいて、片方は1人の製作者が全て一人で製作した楽器と、パーツごとに分業した楽器では、1人の製作者が全工程をひとりで仕上げた方がよりよい作品が作れる。
分業化の理由は、効率よくたくさんの台数を製作し、価格を低く抑えられる点に尽きる。
あとは買い手がどこで妥協と納得するかだけの話。
0105ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 14:30:47.23ID:1FZF08is0106ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 14:36:20.21ID:R8OfQBN50107ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 14:58:31.03ID:O+7P4fc6負けるのさ。
理由は、量産楽器は同じ大きさ、同じ厚みの物を生産することであって、材料の質によって厚みを変えたりしないからさ。
さらに量産楽器は、安全マージンを大きく取るため、板は厚くなりがちだし、エッジが緩くなる。そのようなデザインになっている。
量産楽器の職人は、材料による音の変化は考えない。
まあ、分業制だと同じ形状と板厚で無いと組めないしね・・・
量産品の音がイマイチなのは、削り込みの甘さが理由になる場合が多い。スクロースの堀込みも浅い。
エッジが緩くて雰囲気がボヤッとした感じになる。
大量生産品で本当に良い音があるなら弾いてみたいわ！今まで何百挺と弾いているが大量生産品で
満足できる音の鳴る楽器は弾いたことが無い。
そもそも、大量生産品で音が良ければプロはみんな大量生産品を使用するわ！
大量生産品が良い音と思っている人は、きちんとしたディーラーで良い楽器を弾かせてもらった方が良い。
それなりに弾けるなら一千万ぐらいの楽器は出してくれる。
あまり弾けないのだったら・・・大量生産品も良い楽器も大して音は変わらないが・・・
0108ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:03:56.78ID:O+7P4fc6量産楽器は材料が悪い場合も多い。
木目が綺麗なら良い材料と判断しているケースが多いが、虎杢と音は関係ない。
材の硬さが重要になる場合が多い。
量産楽器は価格の問題で安い材料を使用している。
材の硬さは木目から判断できる部分もある。
中国産の楓は木目が綺麗なので騙されている人が多い気がする。
0109ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:06:10.57ID:q8E9Xa3G想像力貧困だなあ
量産楽器といえども上位モデルは現在の物価に換算すると数十万していた
熟練した職人が買ってもらえるようベストを尽くしている
いい加減な量産などではない
生産数が多いから木の質と削りがマッチするものが低い確率だろうと出てくる
0110ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:13:51.45ID:q8E9Xa3G買おうと思って買えるものでないのは当たり前
0111ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:14:18.34ID:q8E9Xa3G0112ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:36:46.77ID:nwo+zL3G材料の木のストックは個人製作家とは桁違いで選び放題だし
0113ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:43:11.90ID:3ZvFPW0nなおストラディバリウスも量産品だということをお忘れなく
0114ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:45:40.04ID:1FZF08is量産品といっても
実質外部で作ってもらったマスターメイド品を量産ブランド名で売るケース
熟練した社員職人が実質マスターメイド的に製作して上位モデルとして売るケース
社内の熟練職人のチームで最高の一台を作るケース(スクロール 表板 ニスなど分業)
などがあるよね
0115ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:46:19.84ID:1FZF08isじゃ量産フレンチにいいのがないだけなんだろ
0116ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:47:48.67ID:1FZF08isストラディヴァリも量産品なら量産品にいいのがない説はどうするんだよw
0117ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 15:51:30.66ID:3ZvFPW0nオールドの時代は一本ごとに木に直接図面書いてたから幾何学的に理に適ってるからな。
あと古の時代で培われた弦楽器の音質向上のためのメカニズムも盛り込まれてるしな。（これは2ちゃんねるでは表沙汰にできないｗ）
違いはそこだな。
0118ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 17:14:39.25ID:O+7P4fc6まあ、量産楽器が良いと思っている人は、それで良いんで無い？
量産楽器しか持ってないんだろうし・・・・
一生懸命に自分の楽器を擁護しているんだよ。
何故、プロが量産楽器を使用しないかを考えれば分かるんだろうけど思考停止しているんだろうね。
ストラドを量産楽器と言い出す奴まで出てくるぐらいだから、レベル的にお察し下さい。って感じだね。
0119ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 17:41:33.39ID:rGxSgCerストラドというかあの時代はみな分業量産だろ。現代クレモナみたいに1人で作ることが良しとはなってないぞ。芸術家気取りで1人で作るのが良いってのは楽器として本質的に間違いなんだよ。なんか知らんが手作りって良いよね！って付加価値なだけ。
上で出てたけど表板しか削らない人は板の厚みを計算しないとかそんなことはない。分業ってのは設計に則って一つの工程を1人が完璧に請け負うことだよ。資本主義になった現代は大量生産でまた話しは違ってくるけど。日本でいや明治以前の絵画、美術品、刀とか工芸品だってそうだし。
18.9世紀のフレンチが良い楽器なのはそういうとこだろ。
楽器のコンクールだって良い音かどうかより作りの良さだからな。作りの良さ=良い音にはならない。
ギターなんかは現代においては正常進化してるだろ。
私はモダンはフレンチ量産とアメリカ人作家とイタリア作家(これはラベル貼り替えかもだが)と日本人新作持ってるけど作りはダントツで日本人の新作だけど音はまだまだこれからって感じだわ。
0120ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 18:34:23.41ID:svhVdRb7全く同じ楽器ではないけど
同じ作者の品を弾いたことある。
悪い事はないが、普通の100万ちょいの新作イタリアンのイメージしかなかった。
0121ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 19:00:48.59ID:RDWFCSe8今まで見た中で最強クラスのペグボックスたがw
見た目割と好きかもw
0122ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 19:00:51.04ID:RDWFCSe8今まで見た中で最強クラスのペグボックスたがw
見た目割と好きかもw
0123ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 19:04:19.29ID:1FZF08isだな
自分も18世紀のオールド持ってるが音は20世紀初頭の量産の方がいいな
0124ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 19:28:12.66ID:3ZvFPW0nその怪しい製作工程で作られた木工製品がストラディバリウスに如何にモノマネしているかどうかってのを競ってるとこかな。
0125ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 19:29:02.38ID:IsdONJFyロドルフォ マルキーニ Rodorfo Marchiniの説明に
「ヨーロッパでは大変人気のある作家」ってあるけれど
実際はこんなもんなんだよねw
https://tarisio.com/cozio-archive/price-history/?Maker_ID=425
楽器店でいくらだと書かれても、それは小売販売価格であって
楽器そのものの価値はそこまで高くはないんだよね・・・。
楽器店はそれなりの場所に店を構えて楽器を揃えて人雇っていて
選り取り見取りの楽器を選ぶ訳だからね。土俵が違うのよね。
0126ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 21:19:22.61ID:QQfwVbUqまぁ後で値下げして100万でもいけばラッキーくらいに考えてんじゃないの？w
0127ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 21:25:34.75ID:RydJKRQ/仲間でpvoslさんを知る人物がいるので、尋ねてみるね！
0128ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 21:34:18.02ID:RydJKRQ/60万落札の評価が高評価になれば、それを信用してその後の入札確率は高くなるからね。だから出してきたのかもね。知人の返事待ち。
0129ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 21:45:42.29ID:RydJKRQ/顎当ては、フェルナンブコに色づけした、ヴァルが型だね。開始価格を下げる時はそーいうのを安物に変える人。楽器をマネーでしか見てない人。
0130ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 21:49:04.63ID:svhVdRb7弦が干渉しそうな狭さだよね。
最近のコンテンポラリーはそんなもんなのか？
0131ドレミファ名無シド
2021/06/01(火) 22:12:22.21ID:IsdONJFy普段は見てるだけだけど、さすがに今回は書き込みしてみる。
この楽器とpvosl2016の両方を知ってて今回のやり方に相当疑問を感じる。
まずこのRodorfo Marchiniは2015年8月頃に国立のKodouguyaって古物店にあった。
この古物店はヤフオクにも出品していて落札は無かったようだけど自分が店に直接電話で
問い合わせをしたら、既に買い手がついて売れてしまった後とのことだった。
http://kodouguya.jp/news/855/
この写真のとおり、表板の右ｆ字孔のあたりのハーゼの出方から同一の楽器であることが分かる。
pvosl2016が2017年に証明書を取得したというのも、当時製作証明書が無かった点と符合する。
もちろんこの古物店からさらに誰かの手を経てpvosl2016が楽器を入手している可能性は否定しない。
問題はこの楽器は同時30万円かそのくらいで売られていたということ。
いかに本物で証明書を取ったとしても10倍の価格設定はあまりに法外な値段たと思う。
今まで割とまともな楽器を出す出品者だと思っていたけれどpvosl2016は本当に残念だよ。
偽物の楽器を本物らしく出品するのも、本物の楽器を法外な値段で売ることも、
売り手が圧倒的に情報で有利なことを利用してうまく相手を出し抜く点では差異がない。
とどのつまり、ここではドブ銭でしかない（何をいまさらw）。
0132ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 00:09:20.92ID:VJ0oxCcx当時30万ってのは専門外の古物商が付けた値段だろ？
気持ちは分かるけどその楽器とは巡り合わなかったんだよ
0133ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 00:35:11.37ID:M5Tq0p5u誉められたことではないが、程度の差こそあっても似たもの同士だろう
0134ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 02:23:24.85ID:1zLuh8oGいかにブランドっぽくみせて高く売るかってのが勝負
0135ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 06:54:47.87ID:IdS9ZuV5本人じゃね？w
0136ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 06:58:48.56ID:IdS9ZuV5めっちゃ重要な情報やし。参考になりまくりやん。サンキュー！！
0137ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 07:38:48.64ID:5eDHw+yF出品はしてないけど、元店員だから
でもイタリアのマエストロにも自分でヴァイオリン作ってないやついるアルよって行きつけの工房の中国人が言ってた
0138ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 07:42:41.93ID:6IiMZw+U0139ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 07:43:19.27ID:IfER+dv10140ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 07:58:56.69ID:uxaTZaRF0141ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 10:19:07.78ID:NVbqjdmjタリシオとかは信頼性あるのでチェックはしている
日本の店舗販売の相場の4割で買えるな
0142ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 11:57:44.41ID:nNet5wgu故人の死蔵品、遺族も知らなかった物が多そう。
0143ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 15:17:29.83ID:BMHOTqbl有名な事実の割に、誰の、何年製
がそうである
と言い切れる人もあまり出てこない事実。
本物と思って信じている贋作がたまたま本人より腕良かったりしてねwそしたらもはやわからん？w
わかる人はモラ◯シーの何年製に多い。
ビソロ◯ティのコレは間違いなく偽
とかたまには晒して欲しいもんだ。
あ、上記作者は例えであって彼らに贋作が多いとか言うつもりはありません。悪しからず。
0144ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 16:49:23.98ID:EgIxKAd2やっぱりクロリンはもう少し刻印の練習をしてほしい
0145ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 17:34:14.47ID:BMHOTqblもはやワザとギャグでやってんのかな？
自分でももう少しマシにできる…
0146ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 18:22:52.24ID:5eDHw+yF多くの製作者や楽器商の人々が『クレモナの伝統的手法』、『クレモナの伝統を受け継ぐ製作者』とかクレモナを聖地のように使っているが、クレモナは、弦楽器製作と言う言葉が18世紀で楼蘭のようにまったく消え失せた町なのである。
ところが20世紀にファシスタ政権のベニト ムッソリーニ(イタリアの独裁者は音楽の素養がありヴァイオリンを弾いたのだ！）が、イタリア賛美のもとにストラデヴァリ没後200年祭の翌年、1938年に無理やり弦楽器製作学校をクレモナに設立したのである。
現代のクレモナの名マエストロたちも、たかだか40年前にクレモナの製作学校で、17〜18世紀の製作法をあまり理解していないモダンイタリーの製作者に学んだだけなのである。日本の輪島塗は室町時代の応永年間から受け継がれている。
クレモナには確かに歴史はあったが、伝統はまったくないのである。
そして残念な事にムッソリーニの作った製作学校は、17世紀の職人たちの真髄をまったく理解できていない不知な教官たちによって、多くのクレモナ弦楽器製作者集団を生み出してしまった。
そして、その何割かの製作者は、何の疑問や罪の意識なしに半完成品や中国製の二スを塗っていない白木楽器を使用して自作のクレモナ手工ヴァイオリンとして素知らぬ顔をして売っている。
現代の弦楽器にとってクレモナと言う言葉は、まったく意味のない事で、これを頼りに弦楽器を選択しては、後悔することになる。 真のクレモナの意味を理解していない製作者ほど、クレモナと言う冠を其処ら中にかぶせたがり、消費者もこれに陶酔する。
伝統工芸をだめにするのは職人だけのせいではない、商人や消費者の責任もある。
0147ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 21:16:38.96ID:4BcW4+MBこんな妄想どう？例えば、こんな人とは取引したくないよねシリーズ！カメラとチェロが趣味でバイオリンはレイトで初心者。耳も当てにならないし、わかってないのにわかった風のコメント。試奏＝購入意思と勝手に思い込み、別楽器の試奏には買う気ないでしょと勝手に決めつけて態度豹変塩対応。楽器＝マネーでしかなく売り急ぐ自己中心的思考者。平気で嘘もつく。金持ち設定が良さげ。
0148ドレミファ名無シド
2021/06/02(水) 23:10:50.05ID:M5Tq0p5u>>147
印象が重なるね！ こんな人とは取引したくないよねシリーズ！で妄想してみた。
カメラが趣味のリタイヤ退職したケチな年金生活者。楽器＝マネーの貧困思考。
バイオリンはレイトで初心者、耳も楽器も分からないのに分かった口を利く。
東京西部の立川あたりをねぐらにしてカモ客を手ぐすね引いて待っている。
全く弾けないのに1970’ｓと2000’ｓのG.B.モラッシーが伝家の宝刀。
ケチでしみったれた勘違いバイオリン爺さん。金のためなら平気で嘘もつく。
偶然で手に入れた楽器を仕入れ値より高く売るのに必死w
0149ドレミファ名無シド
2021/06/03(木) 11:36:49.03ID:5R7XlHTo妄想力豊かだね！リタイア設定か。だったら、退職後の自己実現てことで、趣味を生かした写真館とかどうかな？！その資金集めにオクでカモる。弦楽器のワークショップてのも楽しそう！
0150ドレミファ名無シド
2021/06/03(木) 23:08:25.23ID:L6wY6STdどうもありがとうございます。149さんとはとても気が合いますね。
オークションに限りませんが、誠意のない相手とは取引したくないですよね。
楽器店でも個人取引でも、どのような楽器かと同じくらいどのような取引相手か見極めるのが改めて重要だと思います。
0151ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 12:41:30.86ID:Qyho9KB8これヤフオクだったらいくら?（笑）
0152ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 14:08:23.21ID:5p/6luyU50万ぐらいだろうね。
オクを見ていると市場価格の1/3ぐらいが多いように感じる。
まあ購入後の調整費用とかが掛かるけどね。
鑑定書等が無ければ20万ぐらいだったりするかも・・・
イギリスの楽器は、良い物が多いけど価格は安いんだよね。
イギリス製は日本では少ないけどね。
0153ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 14:28:30.77ID:TmxGl9ZGこの手のはオクでは博打かな。
ほんまのゴミになりうるからね。
0154ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 16:05:11.91ID:hT/U55zqなんでイギリス製日本で流行らないんだろーね
モラッシー、ルッチ等々モダンイタリー弾いてきたけど
イギリス製で良さげな楽器にしたらモダンイタリーに戻れなくなったわ…
まぁ2000万くらい出せばイタリーも良いとは思うが買えんしw
0155ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 16:10:13.13ID:ap6DIIH80156ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 18:40:56.01ID:vLVzPVMxまーシンプルっちゃシンプルよね。
属性はどーでもいい。
0157ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 18:50:47.64ID:g7VkwBPXよって18世紀の良い作品が少ない
19世紀になるとイギリスは産業革命で豊かになり新作を買わなくてもクレモナなどの定評ある楽器を容易に入手できた
でイギリスのマスターメイド作家が少なく評価が定まらない
0158ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 19:32:33.89ID:Uuljfh44山持ちが子孫のために植林をするようなものか
0159ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 19:35:55.16ID:hT/U55zqあとは価格差だよね
どーしてもたっけーイタリアンとか出されると一瞬良いものだという思い込みでイーブンの評価が出来なくなりがち。
音出せなくても腕の問題かな？とか。ま、ホントに腕の問題の時もあるが。
でも最近少しは下がってきてるんかもな。
0160ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 20:01:53.47ID:SWAEpC0Nフォークフィドルがかなりあって、ブランド的には残念なのかもね
0161ドレミファ名無シド
2021/06/04(金) 20:24:18.13ID:g7VkwBPXただ18世紀のはエッジというかパーフリングというかにややイギリス独特な感じがある
0162ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 00:06:34.13ID:cp77j+pJ日本だと他にイタリア的付加価値で安物を高値で売る事が出来るし買う人もいるからそっち優先で並べる
という事かね…
まぁ商売としては儲からないといけないから当然か…
日本の需要がそうさせているとはいえ残念。
何だかんだ個人が海外で買うのはリスクもあるし
早く海外のような品揃えになって欲しいもんだ。
0163ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 02:30:21.77ID:069IXa1c正解！
海外のディーラーに行くとフレンチやイギリスが多く揃えてある。
イタリーはオールドとモダンが多く新作は珍しいよ。
新作は、音が悪くて売れないらしい。
音で評価すると古い方が、いい音がするしね。
多分、イタリーの新作は日本が一番多い。
「将来いい音になりますよ」は一番信頼できない。今鳴る楽器を買うのが正解だしね。
0164ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 15:31:19.96ID:rYx+/Feq若けりゃ待ってられるのかもしれないけど金がなさそう。
金があるのは年寄だけど、待ってる間に老化して弾けなくなる。
鳴らないんじゃ練習楽しくないし下手になることさえある。
守銭奴は弾かずとも所有欲満たし利子を想像してニタニタしていられるのかも。
0165ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 15:33:05.83ID:rYx+/Feqhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168
ランパル(Rampal)鑑定書付、ロドルフォ マルキーニ(Rodorfo Marchini)作、素晴らしい名器モダンイタリアンバイオリン、 4/4, 1977年製
pvosl2016
0166ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 15:34:02.68ID:rYx+/Feq>>148
0167ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 17:48:02.59ID:rHGzq1W9100万くらいの英米モダン等と同等くらいは鳴ってくれそうだね
0168ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 18:01:41.99ID:rHGzq1W9なーんかこれ見覚えあるんだけど
オクで回されてる弓？w
0169ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 19:58:51.54ID:SXrvQUwp一枚目の写真、先端、割れとらん？錯覚ならいいが。グラム数わからんし、ゴミ溜まりそうなデザインだし。人前で使いたくない。
0170ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 20:35:33.20ID:rYx+/FeqVnが10.4万。Vaが11.6万で、以前に比べると、こいつらだけ急に高くなった。
が、割合すぐに落札されてしまう。
一体どんな音がするのだろう？と興味を持たされるのはよくわかる。
誰か、弾いたことある人いないかね〜、、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r487925931
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p836030886
0171ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 21:05:14.13ID:bnTzu1cr0172ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 21:18:03.32ID:rYx+/Feq高倍音の形態の音って一体どんなのかな・・
0173ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 21:21:30.09ID:2RcEKQiu0174ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 21:41:03.88ID:rYx+/Feq0175ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 21:49:34.77ID:bnTzu1crサンドペーパーで削ってポリッシュ？
0176ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 22:28:20.27ID:c6rd9m07ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n511541727
0177ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 22:35:16.82ID:rYx+/Feq0178ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 22:36:43.07ID:rYx+/Feq0179ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 22:39:41.91ID:rYx+/Feq0180ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 22:46:48.89ID:rYx+/Feqポリッシュオイル使って落ちないなら、工房に持っていくか、送ればいい。大してかからない。自分でやるとニスまで落としたりろくなことがない。
0181ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 23:06:31.68ID:rYx+/Feq0182ドレミファ名無シド
2021/06/05(土) 23:54:15.27ID:rHGzq1W9こじんまりした優しい音色なんだろうな
という気はするが、高倍音かどうかは疑問。
0183ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 12:22:16.83ID:EY7U42uf入札1
0184ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 14:59:47.69ID:74+iNa/T0185ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 15:15:57.69ID:W+l/x72G0186ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 15:18:37.96ID:1zhPGFZcPETZ ROSIN REMOVERってどう？
https://caswells-strings.co.uk/product/petz-rosin-remover/
0187ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 15:19:37.76ID:74+iNa/T0188ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 15:21:36.48ID:1zhPGFZc0189ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 16:34:00.81ID:Aczx7/Hx出品者はフレンチ好きなのかね。
オクで50万出費は博打だな。
0190ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 17:41:18.08ID:EY7U42ufなんかちょい前にアマービレで高値で売ってた気がするんだが勘違いかな？w
0191ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 18:10:09.58ID:FfEzIpWHttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d533115357
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r486535182
0192ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 18:48:45.17ID:9bFZVhfX逆にクロリンが嘘じゃなかったことってあるんですか？
0193ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 19:10:34.58ID:UNRK4ikx木釘がないけどサクソンの顔じゃないよな
表板はいいもん使ってるけど、小綺麗でアーチが低すぎて鳴らない可能性も
0194ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 19:15:43.71ID:2iwMhDPNパフリング周りの溝が深いな
マスターメイドらしさはいいが、彫り込みが深いぶん、板が厚いと振動部が小さくて鳴らないかも
ペグボックスの厚さからすると怪しい
試奏した方がいい
0195ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 20:13:44.91ID:Aczx7/Hx0196ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 20:14:21.47ID:Aczx7/Hx0197ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 20:15:42.63ID:ZOcLBI8Lちょっと笑ったw
あんだけクソ楽器沢山排出してたら
一台くらいウッカリ音が良いなとかありそうで怖いw
0198ドレミファ名無シド
2021/06/06(日) 20:18:28.21ID:ZOcLBI8L彫り込み深い＝板厚いと、ということもあるんだね？
確かにペグボックスは厚い、しかし最近厚いのよく見るなぁ…
0199ドレミファ名無シド
2021/06/07(月) 10:38:05.43ID:Vfg2fn6Gヤフオクに通報されないのかな？
購入者の目は節穴か？ｗ
最近は５〜６万の落札になってきているが
以前は10万以上20万とかで落札した気の毒な人もいた orz
0200ドレミファ名無シド
2021/06/07(月) 13:13:33.29ID:FWdwof7/【ト打】ストラディバリウス バイオリンAntonius Stradivarius Cremonensis Faciebat Anno17 4/4ハードケース付DANIELE SCOLARI AZ930BOG54 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r486173862
0201ドレミファ名無シド
2021/06/07(月) 13:33:37.67ID:rFFSEbPw0202ドレミファ名無シド
2021/06/07(月) 16:39:23.08ID:iT+/iEhj噴いた
これはただの廃品引取屋だからまあ…
0203ドレミファ名無シド
2021/06/07(月) 20:07:22.22ID:PUHm41FT0204ドレミファ名無シド
2021/06/07(月) 20:38:16.03ID:FWdwof7/0205ドレミファ名無シド
2021/06/07(月) 22:22:23.75ID:moK12bZ70206ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 01:26:54.10ID:IbXfhyvi良さげ？ネグリのケースだけでもいーから欲しいw
0207ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 01:38:44.33ID:/7rS39S6ケースの方が高そうだ。
革張りのネグリは、凄く高い！
0208ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 08:30:19.76ID:vh+1AWVd0209ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 08:53:14.47ID:IbXfhyvi0210ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 11:13:57.73ID:cXvPgIFxRampal鑑定書付きが2挺出てますね。
良い楽器かなあ
0211ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 13:01:56.31ID:Pl1cbWgP鑑定書の内容見ないと
0212ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 13:13:02.58ID:U06mOcx9ボロクソの鑑定書内容ってあるんですか？
0213ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 13:47:14.17ID:Pl1cbWgPxxのラベルだがxxの弟子の弟子の作品だと思われるとか
0214ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 14:34:07.46ID:26s4h7OK要は何もわかってねーんじゃね？wみたいなのとかw
0215ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 18:01:14.58ID:AeFDVvO+0216ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 18:28:27.88ID:uCpK3ooGう〜ん、、傷や松脂の経年変化がどーにも人為的に見えてしまうけど。目利きに見てもらわんとわからんね〜。わからん場合は手出したくないよね〜。
0217ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 20:09:33.29ID:liKes//hラベルはパチモンだが、形状も材料もニスもまともっぽいし工作精度はいいからまともに鳴るんでは
もうちょい軽くて古いほうが鳴るかな
10やそこらで気に入ったらありだとは思うが
0218ドレミファ名無シド
2021/06/08(火) 23:12:44.95ID:hPe7lWvI確かに10くらいならケース買ったと思えばありだねw
上駒とか駒足とか、なぜテールピースが傾く？とかちょい疑問はあるけど
なんだかんだ10では買えんのだろうな。
他の出品に比べたらだいぶ良く見えるもんね。
あ、別に出品者では無いので悪しからずw
0219ドレミファ名無シド
2021/06/09(水) 21:34:25.11ID:nQgtA/+R1897年にチェコスロヴァキアは存在しないな
創立が1897なのか
0220ドレミファ名無シド
2021/06/09(水) 23:03:58.81ID:jSoqH0DQ0221ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 10:36:10.73ID:vF2QD52Lttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l676466634
16万
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n518147420
8万
0222ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 11:12:47.44ID:DcA7f+juhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x787457084
クロリンボウの彫刻が変わった！
0223ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 11:49:54.63ID:3UWLdomd昔の流行っていた頃のkurorinの価格に戻りつつあるのかね。
0224ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 13:51:54.47ID:pTDe/cXKどこでこんな楽器使うんだろ？
アマオケ？？でもさすがにないだろうし
個人の巣篭もり需要なのかな？
という素朴な疑問…
と同時に、意外と上手い人がオケで使ったら
周り気づかなかったりしてw疑惑w
0225ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 14:04:57.14ID:9jrJCywVソリストが使うような名器か入門用でないといけないのか？
0226ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 16:45:02.86ID:pTDe/cXKそーゆー極論ではなく（むしろソリスト用なんて通常あんまなくない？）
単純に通常のオケとか合奏で使えてんのかな？という疑問なだけ。
結構な数売れてそうな割には、クロリンバヨリンです！いかにも！みたいのをあんまり周りで見かけた事ないし。
あの作りを普通と思うかどうかは人次第だから何とも言えないんじゃない？
基本、仕事でなければ楽器なんて本人が良ければ良いと思うし。
音程取りづらいので合奏とかがたまにキツイくらいで。
逆に仕事でも全く問題なく使えてるよ！所謂入門用とかよりは良いよというレビューがあるなら、試しに1本買ってみても良いかな？と思うくらい。
0227ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 17:07:25.71ID:asZWqqemバイオリンの形はしてるからな
0228ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 17:32:54.87ID:tmkm07in８万のはラベルはインチキだが、いい材料使った100年くらい言ってるサクソンだからなかなかいいと思う
中が酷い可能性もあるからおすすめはしないが
0229ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 17:39:08.88ID:tmkm07inこれはラッカーぽいし戦前くらいかな
当時あのへん独特のブツブツオールド塗装だし
ときどき見るメーカーだしレディトゥプレイで４万なら買っても（たぶん７〜８万で売れる）
0230ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 18:14:30.72ID:RL1xC54W0231ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 20:56:33.22ID:vF2QD52Lえ？、、買ったの？
0232ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 21:22:50.37ID:igcR3M3yすごい人気だったからね。話うますぎるのと変な刻印気になるも、変な分だけ逆に興味持ったよね。人気によって、もしかして掘り出し物？みたいな気にもさせられて（笑）今では懐かしきオク始めたての頃。パチもんばっかだったけど夢かきたてられたよね（笑）あれはあれで楽しかったな（笑）高額には手は出さんかったので何とかなったけど。最近は相場が上がってきてるので、気軽には遊べんね。
0233ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 22:59:36.10ID:pTDe/cXKそういう生の意見を聞きたかった！
ありがとう！
メインはあるのでちょい遊び半分最悪誰かに売るか…的なノリで、中にはウッカリ掘り出し！？みたいな気にさせる写真もあるから危うく手を出すとこだったw
0234ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 23:16:01.57ID:pTDe/cXK質問が荒れとる
こーゆー買い叩き方って困るだろうねぇ…
0235ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 23:33:11.20ID:pmFlH19K着色はされとるレベルよね。仮にペルナンであっても。何より、質問してくる奴は買わん奴が多いとどっかで読んだよね。たまに買ってる人もいるけど。kurorinは出品してもすぐにバレるし、自信持って出せないし、売れても罪悪感しか残らないから、やめといた方がいいよ。
0236ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 23:42:19.31ID:pmFlH19K0237ドレミファ名無シド
2021/06/10(木) 23:50:59.40ID:9jrJCywV業者の出品物だと時々見かける
自演吊り上げでうっかり落札しちゃうと大損するのかね？
0238ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 00:06:17.04ID:IAx/E+5Tゴミ
0239ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 00:26:52.31ID:TCea1KxGそれも考えたのよね。でも自演にしては、評価数が大きすぎる。業者に委託しての吊り上げならありえるけど、料金が発生するはず。あのレベルの評価数は以前チャイナ相手の落札代行業者を見たことがある。業者委託の吊り上げの場合は、委託先が落札者になると出品者が委託先に落札代金を払いさらに落札手数料もかかることになる。だから途中でオークションを取り消さないと大損だし、再出品も信用上しにくくなる。吊り上げ業者か、チャイナ代行か、うーん、、
0240ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 00:54:47.45ID:TCea1KxG0241ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 02:53:30.80ID:ZPjUHOX40242ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 07:18:09.49ID:7QJtslce使える
https://www.mercari.com/jp/help_center/article/919/
0243ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 09:57:16.86ID:kJmL9FZ2これも18万とかいってるのね
マジでとりあえず楽器の形してるの集めて売ったら
100万くらいすぐ溜まりそうだね〜
0244ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 10:52:46.30ID:95wnXfLPこれ怪しいの？？
0245ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 11:39:33.16ID:kJmL9FZ2別に怪しくはないけど
個人的に、18万ならもっと他のチョイスで調達できるよなー
と思っただけ。
見た目古くなくちゃイヤ、見た目重視、とかならアリかもだが。
あまり良くない量産系を弄ったのだなぁと。
0246ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 11:44:59.27ID:kJmL9FZ2上手くなって耳が肥えて？くると、そこに少しでも芯から鳴っている感が欲しくなる
それを満たすには、サイズなり本体の削りなり修復なりトータルでそこそこの良さがないと難しい傾向にあると思う
0247ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 12:38:37.52ID:tR9QXuDN0248ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 13:34:34.67ID:5QkRaXLZちゃんとしたのを持っている人は手を出さないので
初心者多数と思われる
音色はよくわからんがそれらしく惹けるのが届いたので喜んでいるんだろ
通販の１万程度のだと駒の形が変だったりして弾くこともできないと聞いたことあるよ
0249ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 13:38:13.85ID:TKCvV0S+1850年と書いておいてあきらかに違えば詐欺でしょ
ヤフオクは詐欺の責任はとらないが警察が動けば情報開示するでしょ
その前に宅配便の発送者で特定できるかも
0250ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 16:26:46.89ID:B9Opt60W0251ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 16:31:31.03ID:B9Opt60Waoさんだね。音程いまいちの方。老舗。楽器変えてばっかだと変な癖ついたり弊害も少なくない。まーいくら高額だろうがオクは大して期待せずに遊びでやらないとね。
0252ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 19:58:48.01ID:3f8V+dnV無知な臆病者が
「ニセモノ！ガラクタ！ゴミ！」
「ボクはあたしは違いがわかる天才！」
て喚いてるだけじゃんw
>>243なんかはミッテンバルトの文字は確かで
横板の下部が1枚になっててそれは確か
店舗で30-50万、オクで18万なら相場
ほんと無知な臆病者のカスだよ、おまえら
何もわかってないのハッキリしたねー
0253ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 20:01:15.36ID:TCea1KxG100万いくかな。
0254ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 20:28:41.03ID:TCea1KxG0255ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 21:02:05.29ID:xi0f/IzJいちお243にレスついたから言うけど
自分を含めてカスではあると思うがw
無知な臆病者ではないかなw
相場がなにがしか知らんし
そんなのは身銭を切った本人が身をもって知る事
無知だの臆病者だの、人に言う事ではない。
ハッキリしたのは発言みて大して変わらん同類
と、ここの皆は判断するかと。
別に荒らし目的ではないので、以降この内容については発言、返信なしで。
あ、出品者だったら頑張ってるとこゴメンね。
0256ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 21:36:18.80ID:QIQebAezランパル(Rampal)鑑定書付、ロドルフォ マルキーニ(Rodorfo Marchini)は取り消し？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168
0257ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 21:45:10.90ID:TCea1KxGえっとね、確か605000円くらいで終了。30000台の評価数の業者と思しき人は600000が上限だった。次は3000台の人が出てきて、100台の人と競り合って、100台の人で終わるところだった。
思ったより伸びなかったな。なぜかな、、
0258ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 21:46:38.20ID:TCea1KxG0259ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 21:59:03.42ID:TCea1KxG0260ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 22:36:58.53ID:c8KwMx8xゴミ楽器じゃん。
こんなゴミ買う人いるのが信じられないけどね・・・
基本的に店舗で１００万以下の楽器なんてゴミじゃん。
そのレベルの音しか出せない人が買う物だしね。
0261ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 22:39:31.05ID:QIQebAez再掲するが、元々30万円の楽器。
騙されて高値で掴まされることはない。
普段は見てるだけだけど、さすがに今回は書き込みしてみる。
この楽器とpvosl2016の両方を知ってて今回のやり方に相当疑問を感じる。
まずこのRodorfo Marchiniは2015年8月頃に国立のKodouguyaって古物店にあった。
この古物店はヤフオクにも出品していて落札は無かったようだけど自分が店に直接電話で
問い合わせをしたら、既に買い手がついて売れてしまった後とのことだった。
http://kodouguya.jp/news/855/
この写真のとおり、表板の右ｆ字孔のあたりのハーゼの出方から同一の楽器であることが分かる。
pvosl2016が2017年に証明書を取得したというのも、当時製作証明書が無かった点と符合する。
もちろんこの古物店からさらに誰かの手を経てpvosl2016が楽器を入手している可能性は否定しない。
問題はこの楽器は同時30万円かそのくらいで売られていたということ。
いかに本物で証明書を取ったとしても10倍の価格設定はあまりに法外な値段たと思う。
今まで割とまともな楽器を出す出品者だと思っていたけれどpvosl2016は本当に残念だよ。
偽物の楽器を本物らしく出品するのも、本物の楽器を法外な値段で売ることも、
売り手が圧倒的に情報で有利なことを利用してうまく相手を出し抜く点では差異がない。
とどのつまり、ここではドブ銭でしかない（何をいまさらw）
0262ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 22:51:46.62ID:QIQebAez次に楽器をいつ仕入れられる目処が立たないから手放すにも高値で売らざるを得ず、結果的に長期滞留在庫している。
楽器ディーラーなら次の取引や仕入れがあるから必要なら時には赤字でも手放すこともある。
大した覚悟のないアマチュアの甘ちゃん。
0263ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 22:59:03.68ID:TCea1KxG0264ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 23:39:02.08ID:TCea1KxG何か不具合があった時にもまぁ対応が早い。
何より買う前にめちゃめちゃ試奏させてくれるし、買わなくても態度変えたりしない。
一方pvoslは板を読む限り、試奏＝購入すると勘違いして態度豹変させるらしいし、売れさえすればハイサヨウナラ。
けれども国内販売価格に近い即決設定ね。
なるほど。
0265ドレミファ名無シド
2021/06/11(金) 23:44:33.22ID:h5gWl1cx落札したら毎回工房に持ち込んで調整してもらうの？
宅急便で送られて来たレベルの魂柱や駒の位置なんて酷いもんだよ
0266ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 00:10:34.51ID:BVrq68FM>>263 自分も確認した、ラベルとかも同じだね！
>>264 そのとおりだと思う。
楽器店や工房だど何かあった時もすぐ対応してもらえるのと、
楽器を買いかえるときにちゃんと適正な値段で下取りしてくれる。
楽器店によっては売りっぱなしのところも無いわけではないけど、
評判のよいお店は調整も買い替えもきちんと対応してくれる印象。
念のためだけど、自分は楽器店の人間ではないよ。
0267ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 00:17:04.82ID:ad9wpRm0200万以上用意して探せば、かなりの確率で道具としての機能は良いものが多く
音という意味で1000万級か？と思うような凄い掘り出し物感がある楽器はある。
100万くらいまでの楽器が全て良くないとは言わないが
掘り出し物感を求めて探すと痛い目をみる。
この辺りだとお得感より機能を重視して選ぶ必要があるかと。
その為には楽器店等で数千万〜億の楽器を弾かせてもらい
自分の気にいる最高レベルの良い音を知る必要があると思う。
作りを研究する等もあるのかも知れないが
結局、自分で楽器を一台教えてもらって作った程度では
ちゃんとした職人の目利きの足下にも及ばん。
なら演奏する側は気にいる本当の良い音を知るしかない。
さすればそのマルキーニの当初の様に30万で売られてた時に巡り会えば
自分を信じてすぐに買える事もあるのかな？と。
ま、滅多にないんだろうけどw
よくある結婚の例えは嫌いだけど
確かになんだか似てるな…w
0268ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 00:27:00.17ID:JYvxUHDO弓こそ弾かずに買うやつの気がしれない
0269ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 09:38:12.28ID:lxz1ygtT0270ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 14:27:30.75ID:fKr883JP欲深きじいさん曰く。
『この楽器は楽器店やディーラからではなく、研究者が受賞のおり、マルキーニの工房に立ち寄り本人から直に購入したものです。』
入手先で調べたのだろう。
0271ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 14:32:35.81ID:fKr883JP0272ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 15:03:43.87ID:fKr883JP例えば、こういう楽器のヒズミは、写真や修理跡だけではなかなかわからない。きちんと修理されたものは修理に相応の値段（知人のオールドイタリアンは修理に90万）がかかるし、その後も大切に扱われるので逆にかなり長生きする。でも大体は手抜き修理が多い。職人がわかってないことも多いし、持ち主がケチることも多い。そうした危ないのがオクではウヨウヨしていて、カモネギ状態。化粧して綺麗な女性に見えるゾンビが少なくない。
あ、うまくリンクできないかも。
裏板と表板の剛性に関する問題
自由が丘ヴァイオリン
で検索。
0273ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 18:37:21.88ID:oZHtEsD6それは腕がいいから
いい楽器を使っていたら優勝してたでしょ
0274ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 18:48:59.29ID:xUR3mnIr今日の目玉は何かしら？
0275ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 19:05:17.48ID:nLt2mnkQ別に腕はたいしたことなくて、練習の賜物だよ。厳しい先生だったせい。結局辞めたので破門みたくなり楽器の道は捨てた。20年後また再開したのでレイトみたいなもの（笑）当時から音程星人で三子の魂なんちゃらで今でも音程がまず気になる（汗）子どもの頃は自分が弾くと楽器が鳴るようになると先生からよく言われて、でも自分のことだからよくわからなくて、大人になり再開してから、ある日ピアノ科の音大の子のバイオリン選びに付き合わされたのだけど、その後、そのバイオリンが購入時より、鳴らなくなっていたのにはめっちゃ驚いて、それで子ども時代に言われていたことに意味がわかった。
0276ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 20:51:18.22ID:w8gbynrvhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u431385937
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/554306100
0277ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 21:32:23.23ID:ad9wpRm0うーむ…究極の二択？w
0278ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 22:16:42.79ID:nLt2mnkQ激安か価格相応か、あ・な・た次第デス！
0279ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 22:17:40.85ID:nLt2mnkQ0280ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 22:22:28.35ID:nLt2mnkQ0281ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 22:54:47.38ID:ad9wpRm0コレも上がりそう…
10万までならケース狙いついででアリだったのになぁ…w
0282ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 23:20:18.60ID:ad9wpRm0理由が本当なら心苦しいが
ガチでお買得な気がする
0283ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 23:27:47.78ID:phA6xJNd0284ドレミファ名無シド
2021/06/12(土) 23:59:20.26ID:xUR3mnIr80マンの中華って？
0285ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 00:11:00.83ID:XglcBWpp0286ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 01:13:18.55ID:gaDjX5Jn0287ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 06:46:54.11ID:0r9y1Jco0288ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 08:29:20.47ID:EA79tpaMセールで30マンくらいかな？
0289ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 08:51:01.59ID:Cxrqh38X整備済だと考えると50万ぐらいでは
0290ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 09:13:06.49ID:5BVBvuGrノーラベルの中国製で８０万？
どういう経緯で何処で買った？
0291ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 09:24:48.25ID:iXRaMiznよく発見したねw
0292ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 09:39:28.87ID:iXRaMiznそこはなんだか確かに気にはなるが、出来は良さげに写真では見えるw
弓も多分ダベールだろうし
価格によっては結構お得感はあると思うが。
でも今はパチゴンッィの方がマジコで販売したものだったら注目されそうだねw
駒の調整とかは変わってて必要そうだけど、マジコで買ったんならあのたけーケースとセットなのもわかる気はする。
当初はなぜパチもんにわざわざこのケース？良く見せる為？という疑問がちょいあった。
0293ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 10:49:55.08ID:XglcBWppネーミング・ステキ！
0294ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 10:51:55.54ID:gdIAQJPC0295ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 10:53:54.67ID:XglcBWppフランス製の弓、ってどこが・・・
「フランス」弓が高価と知ってる人なんだな…
いちいち「高級な」松脂とか…
価格をいちいち出さなくても…
0296ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 10:57:02.83ID:XglcBWpp眺める喜びが激減しそうだよね…
0297ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 11:05:13.35ID:XglcBWpp見た目ならコノ裏板がステキ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g509536133
魂柱圧力の割れがあるみたいだけど…
0298ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 11:21:27.48ID:vJRq9ad7裏板割れ発覚で返品になったか。
0299ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 12:01:52.15ID:iXRaMiznえ？ダベールじゃないのかな？w
パチールか？w
0300ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 15:09:11.76ID:XglcBWpp質問1 :6月 13日 7時 45分
投稿者：2*7*c*** / 評価：19
はじめまして、バイオリンメーカーと弓メーカーをご教示いただきたくお願い申し上げます。宜しくお願い致します。
回答 :6月 13日 8時 47分
弓は「F C.NEUVEVILLE」と記があります。老眼で間違いがあるかもしれません。細く、歪みもないものです。 バイオリンはノーラベルなのでわかりません。 それとヴァイオリンと弓は別々に購入したものです。
0301ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 15:19:56.09ID:Cxrqh38Xうわっ修理費用と調整で50万はいくな
0302ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 15:20:37.03ID:0PuGBoUwサウンドポスト付近？？
0303ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 17:25:38.85ID:iXRaMiznもっと高値でも良いから取引したい人…
現れないねぇ…(￣∀￣)
0304ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 17:37:42.73ID:Cxrqh38X0305ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 17:41:43.63ID:rrsj2xEa0306ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 17:53:58.59ID:XglcBWpp出品ネーミングがいいよね（笑）
まさに魔のバイオリン。
0307ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 18:04:59.06ID:iXRaMizn良い音の楽器良い楽器
ってどんなの？w
〜（演奏家）みたいな音が出るとかなんかな？
逆にダメな楽器の音ってどんなの？w
特定の音が出にくいとかウルフがかなり強め
とかは確かに嫌だけど。
オクとかで最低条件満たしてないのは論外として
イタリア新作はじめ各国のモダン等色々弾いて
ダメな音だなぁと思う楽器って正直あまり出会った事がない…
どれもそれなりに音色はコントロールできるし
音量のみに関して言えば、弾き方で若干出しにくいかなぁとかの個体差はあるが
出せないものはあまりない気がするのよね…
耳悪いんかな？w
0308ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 18:05:56.63ID:iXRaMiznある程度好きな音色！と思われる音色でw
音が飛んでいる！気がするものでw
あまりストレスなく強弱出しやすく長時間弾いていたくなるもの
くらいアバウトになってたりするんだけどw
世の皆さんはどんな自分基準なのかなー？と。
この音色が好き！！！！
とかハッキリあるの？
暇つぶしに付き合える方
ご意見をw
0309ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 18:23:08.12ID:G73Ho3KC1．側鳴りしない楽器が必要！
気持ちよく弾けていても音が飛ばない楽器は多い。
2．音量が必要
腕が無ければ、たいして鳴らないが、腕があれば大きな差が出る。
3．シルバートーンが出る楽器
オールドで無いと無理だが・・・とにかくキンキンした音が出ないこと
4．反応が良い楽器
弓に対する反応が早い楽器が良い
5．製作者がはっきりとしている。
信頼できる鑑定書が付属する。
ちなみに、腕でカバーできない範囲がある。素人に聞かせても分からないと言われる部分だが・・・
上記の5つの条件を満足していれば一千万でも安い。
一千万だったら私が購入する。
妥協する項目が多ければ安くなる。3と5を妥協すれば300万ぐらいで購入できる楽器は沢山有るが・・・
一千万超の楽器を数多く弾けば良い楽器が分かり出す。新作を数多く弾いても良い楽器の音は分からないと思う。
どうしても古い楽器の方が良く鳴る。最低でも50年近く経過した物の方が良い。
0310ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 18:28:56.63ID:G73Ho3KC他にも悪いと思う楽器は、音が濁るとか音の圧力が無かったりする。
弾きにくい楽器も候補からは外す。弾きにくい理由が何かある場合が多い。
ちなみに私は、良い楽器は、下取りに出したりしない。子供に使わせたりする。（高校生だよ）
まあ、楽器に数千万使用して意味があるかは別だが・・・
0311ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 18:52:45.37ID:gdIAQJPC弓もよくなきゃだけどね
0312ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 19:55:23.58ID:iXRaMizn1.はぶっちゃけ仕事で客の反応見ないと完全には弾いて把握しにくいよねw
ストラドも弾いてみると側鳴りしてるかのごとく鳴ってるけど、通ってもいる、とゆーようなものもあるし。買えないしw
昔サラっと買っていった医者が羨ましいわ…
私のメインは
シルバートーン…には残念ながら何となく届かないかなぁ…
シルバートーンに関しては諸説あるみたいだけど
個人的には音質そのものが違うからモダンの作りが古くなってもなかなか出ない気がするなぁ。
まぁ最近のテツラフさんあたりのドイツ製1000万級達は弾いた事ないからまた何か違うのかもしれんが…
腕が違いすぎて参考にならんw
にしても色んな意見が意外と面白いし参考になりますね！
ありがとう！
0313ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 20:01:37.97ID:iXRaMizn音の圧力！
なかなか難しいですね(>_<)
子供さんに使わせるのはなかなか良いですね！
一緒に演奏も出来るし、弾き比べも出来るし、羨ましい！
0314ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 22:13:32.72ID:0PuGBoUwヤフオクですごいことなってますよ
0315ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 22:23:46.48ID:0PuGBoUw0316ドレミファ名無シド
2021/06/13(日) 23:52:06.50ID:Cxrqh38X0317ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 00:06:15.45ID:aKHx/3ODそう。どれもこれも馬鹿高くなっていた！明らか今までの相場を超えていた。もしくはカモネギが増えたか。オクバブル到来か？！
0318ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 07:01:17.76ID:RCcQhkzo166万…
どうかしてるな皆…
マジコの3倍近いじゃないか…w
0319ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 07:41:13.21ID:EMheYeJaこれは逆に安すぎない？
気づくに遅すぎて、逃したけど。
0320ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 08:05:05.82ID:+D5ujtWh買ったあとが悲惨だな
0321ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 08:06:41.18ID:/AGIHuOIセコすぎて情け無い。
ラベル無しの中国製バイオリンが80万？？
8万の間違いでは？
0322ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 08:21:50.16ID:/AGIHuOIこれでも値段が付いた方
氏の特徴はニスの美しさの際立ち、加工精度は当然も材料の選別等。こんな質の低い作品見たことない。中国パチかな？
0323ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 16:13:21.66ID:RCcQhkzo100万粗ならリスクはあるが成功だね！w
にしてもなんでここまで上がったのか！？
ネグリケース効果か？w
マジコのHP見て愕然とするのかもな…w
察するに仕入れは10〜20だろうしなぁ…
楽器屋顔負けじゃんw
166万予算あってハンガリー製を買うなら
歩いて探した方が良いもの見つかりそうなもんだがなぁw
まだまだマジコにハンガリー製あるぞー！w
0324ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 20:25:14.08ID:rHir2G7Wちょっと音が若い感じがするけど
こいつは良さそーだ？
今まで買った人が若干かわいそうだが…
表板も攻めてる感じがするし意外と好きかも。
ま、500万じゃ買わないけどw
0325ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 20:35:13.67ID:aKHx/3ODまたか！（笑）コレクターかな、、、一体いくつ所有してるんだ！？
0326ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 21:05:05.31ID:JBfY42eQ▼ Masatoshi Jokin fecit Tokyo anno 1984 ヴァイオリン バイオリン 現状品 中古 210605B3110 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e520985759
0327ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 22:54:12.93ID:Jfi/shKm鳴りが悪いな・・・
全く弾かれていない楽器な気がする。音を出すのに苦労しているのが、よく分かる動画だね。
160万出すなら他も検討したが良い楽器だよ。
0328ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 23:31:02.17ID:JBfY42eQ普通はいい楽器なら弾かれるけどいい楽器なのに富裕層のコレクションとして死蔵されてた可能性もないわけじゃないからなあ
0329ドレミファ名無シド
2021/06/14(月) 23:37:05.96ID:QCWy//9M>>327
どうだろうね！？ 自分は今までのやつよりなってる気がするが・・・
160万は出さなくても100万円ちょっとならアリな気はするよ。
イタリアの製作証明書がついた新作を買っても同じくらいはする。
>>325
この出品者の在庫は、あとどれくらいあるのかなーw
以前あったレオン・ムジュノーみたく余程お金があったのだろうか？
コロナで打撃となると飲食店とかの経営者なのかなと勘ぐってしまう
コロナ以前は羽振りがよくても今はカツカツなのかも知れないな
0330ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 00:27:47.31ID:M7qGJE6Nガッダのコレクションが底をつくのが先か？
これはこれで興味深いチキンレースww
0331ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 00:34:41.00ID:M7qGJE6Nひと財産になっていただろうから楽器も選り取り見取り。
既にマリオガッダ3つタノガッダが１つ出してるが
ガッダ１つ300万で買ってたとしても1200万か、
恐らくガエタノガッダはもう少し高かっただろうしな。
このスレ以外にも国税には狙われるような気がするw
0332ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 00:49:11.50ID:ExBezDDzそうそう、イタリア新作と同じ感覚で考えれば安けりゃあり！
最近イタリーもちょいちょい値下げしてるのもあるし
他国のモダンで良いのもあるし
確かに150万くらいが丁度ボーダーの感覚になりそうだね。
音より名前に価値を見い出す人には手が出しやすいのかも。
音的には生で聞いてないからわからない部分もあるけど
120万くらいの楽器でじゅうぶん出せる音に聞こえる。
0333ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 01:16:04.36ID:Cd8Ss8E9スレチなのですがこれはストラドなのですか？
実は展示会で何回か目にしてるのですけれども
0334ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 09:52:47.81ID:ExBezDDzやはりこういうの聴いちゃうとガッタがガチガチの音を圧で出してる様に聴こえちゃうな…
コレと比べるのはちょい酷な楽器だが…
ここまでいかないにしてもイタリアにこだわらなければ
ある程度金出してこういう出かたに近い楽器は探せばあるしな。
0335ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 11:34:26.61ID:M7qGJE6Nファニョーラやスカランペラとかのモダン真作でも厳しいし
楽器に合わせていい弓を使っているはず、弓でかなり変わるからね
0336ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 11:45:28.54ID:M7qGJE6Nそれに加えて、カメラワークや録音機材とかもプロ用だからねえ
プロが弾いて、動画編集者がいて、機材もよければそうなるでしょうーよ
逆にストラドレベルの楽器が500万で買えるなら今すぐ買いたいｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ZN76k2McVYA&;t=2s
個人的には、この方は古い楽器ではないけれどよく鳴らしてる
恐らくモダンだろうけど楽器と弓を使っているのと興味がある
0337ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 12:26:59.19ID:AZybt1jZ他のYouTube見ても、いい子そうだし、演奏も好きです。
でもチャルダッシュは、これでしょ
https://youtu.be/gNZo4aTfkaw
途中で分数も弾いてるけど、出品ガッダ演奏よりよく聴こえる
0338ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 13:34:11.50ID:3eZtoQY3技術も楽器もピンキリのピンだけど
0339ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 13:47:15.11ID:l6xSZMIjそういえば鈴木メソードの海外版模範演奏CDはヒラリー•ハーンが弾いてるな
国内版は江口有香
0340ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 16:56:05.77ID:ExBezDDz逆にストラドとファニョーラ等のモダンを聴き比べて判断できたのか興味がある。
数年前にちょっとした場所でストラド弾きが生演奏会したんだが
酒が振舞われる席でもあったので
当日ストラドではなくそれこそ500万級の（もうちょい今は高いかも）楽器で弾いたが
誰もストラドでないという疑いはもたなかった。
逆にやはりストラドはやっぱり違うよね、よかウンチクを垂れ流してる方が若干恥かいてたがw
何を隠そう自分も結構ストラドだと思ってたw
0341ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 17:05:13.84ID:ExBezDDz色んな機材で自分の演奏等を録音した事がある人は
楽器からの純粋な音の出方がある程度予測はできるかと思う。
卓越した腕がある人は1000万以下でもそういう出方の楽器を天然でよくみつけていると思う。
この点は純粋に羨ましい。
音質だけでストラドかどうかなんて上手くなればなるほどわかりにくいしw
高松さんの楽器だって楽器の作者名、普通聴いただけではわからんw
0342ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 18:07:54.04ID:M7qGJE6Nかなり著名な方で以前からファンだったのと真剣に購入を考えていたので
舞台の後に、ご厚意でストラドとファニョーラを弾き比べてもらったよ。
ファニョーラはストラドの前にその方は使用した楽器でそのファニョーラと
別の方のスカランペラとも弾き比べさせてもらったけどストラドは凄くよかった。
演奏会とかで聴くよりかなり近い位置で弾いてもらった部分も大きいと思う。
聴く側は分かりにくくても、奏者側は表現とか反応は違うんだなあと思った。
0343ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 18:10:47.93ID:prgEtr92てことを前提とした上で、ほんまもののプロは凄すぎる。高レベルの技術は楽器のレベルがその習得と維持を下支えするため、高レベルの楽器が必要となるし、そうした出会いが必然的に生じやすい。ずば抜けた奴はほっとかれない。向こうから声がかかるような世界。もちろん弓が超不可欠なのは言わずがもがなで空気のように当然の話。まーアマはどこまで行ってもアマなんだよね。だからチーチー音だろうが自己満の人が結局勝ち組。
0344ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 18:13:17.33ID:l6xSZMIjモダンのヴァイオリンとは違う何か
0345ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 18:19:58.96ID:M7qGJE6N卓越した腕がある人は1000万以下でもそういう出方の楽器を天然でよくみつけていると思う。
この点は純粋に羨ましい。
この点は完全に同意。上手い人には自然といい楽器が巡ってくると思う。
イタリアンが良くないという話題もあるけど1000万円くらい予算があれば選択肢も増えると思う。
ガリンベルディ、ロコモ&レアンドロビジャッキ、ポラストリあたりの作品も候補に入る。
自分は紆余曲折合って飴玉みたいな名前の楽器を弾いてるけど不思議な縁でこの楽器に出会った。
0346ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 18:30:28.94ID:M7qGJE6Nオールドとモダンは似てるけど違う部分もあるね。
自分は一番高い楽器でルジェリとガダニーニを弾かせてもらったけれど
オールドとモダンそれぞれに良さがあると思う。
モダンのよいところはソロ楽器としてコンチェルトを弾くときに
価格でも格上のオールドといい線まで張り合えるコスパの良さがある。
逆に室内楽や四重奏だと音量より音質で雰囲気の出る楽器も選択肢のひとつ。
上手く伝わらないかもしれないけど、ピアノ協奏曲はスタインウェイが良くても
室内楽でベーゼンドルファーの音色ほうが響きがいいというのはあると思う。
0347ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 19:00:18.17ID:NILDOh0L私の時は、弁護士だとか法的措置がなんとかって脅しに近い事いわれました。
0348ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 21:01:59.25ID:nOfIvygW0349ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 21:52:51.33ID:ExBezDDz飴玉、それまさか最近B楽器で出会ったとかじゃないよね？w
0350ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 22:01:12.67ID:ExBezDDzそりゃさすがに弾いてる側はね…
でも聴いてそこまで明らかに差がわかるとは耳が良いんですなぁ！
0351ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 22:06:10.41ID:ExBezDDzあ、たまたま楽器選んでる時にCasereが最終候補にあって
もしそうだったら良い楽器だね！と思っただけなので
聞いといてなんだがあまり細かく答えなくても良いよ。
そんくらいの楽器になるとウッカリ色々特定されかねないからね。
0352ドレミファ名無シド
2021/06/15(火) 23:48:36.32ID:M7qGJE6N>>351
コメントありがとうございます。
キャンディはかれこれ10年くらい前に買い求めたのでバッティングしてないです（笑）
当時で600万円ちょっと、今だと750万円くらいなのかなーと思います。
ファニューラも良かったのですが条件面で折り合いが付きませんでした。
キャンディは安定感があってきっとその楽器もよい作品なのだと思います。
0353ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 08:26:00.60ID:H4NIaBtl違うな。
0354ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 09:21:32.08ID:nzZP9/+C0355ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 13:56:07.40ID:pdRjmJpu逆にアメリカかどっかでゲリラ的に路上でストラド演奏したけど誰も見向きもしなかったとか。ホールと野空じゃ違うにしても100ドル以上のチケット価値があったというのに。
聴き手側(演奏側もかもだけど)は先入観がないと違いなんて分からんよね。
だからこそプロ演奏家はオールドを求めてると言える。或いは有名制作家手工品。10億の楽器で演奏会します。ってキャッチフレーズがあれば儲けが変わるし箔もつく
0356ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 16:41:51.97ID:ZeKvOmaMhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u446639541
いたずら落札で再出品だって
もう一つのランパルは超高額で再出品みたいですね
0357ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 17:04:39.41ID:mvfjtCjXメイドインジャパンで流石に高すぎないか？
0358ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 17:35:17.00ID:i3mn9dsM真作ならむしろ安い
お茶の水の下倉バイオリンの演奏室に宮本のヴァイオリンが非売品で飾ってあったが今でもあるんだろうか
0359ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 18:17:22.19ID:ZqX3PBo+キャンディ確かそのくらいでした。
なかなか良い楽器を弾いていらっしゃる様で良いですね〜！
確かにキャンディ、シュデルチ、ビジャッキあたりはどこでみても安定して良い感じがしますね。
全部昔からみるとかなり値上りしてるけど…w
中でもキャンディは見た目が良いのが多い！w
かくいう私は縁がなくて、メインは他国の楽器を弾いておりますw
比較的日本では珍しく、速攻で色々特定されそうなので作者名は伏せますw
イタリア製は1000万くらいだとコスパが云々説はありますが
価格的にはあまり変わらないけど、今でもたまに、なんかイタリア製っていう響きいーなーw
と思う事は正直ありますw
結局、納得いく音でイタリア製なのが1番良いと思うw
0360ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 18:29:31.65ID:i3mn9dsMhttp://www.musashino-music.ac.jp/guide/facilities/museum/web_museum/0041/
0361ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 20:28:26.65ID:seH4C1El金八のは以前オクで買い集めていたオッサンがいたよね。明らか富裕層的な買い方で。日本のは歴史的の中で世界基準ではまだまだなのがすでに証明済なんだよ。骨董や研究価値ぐらいだね。
0362ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 20:35:54.75ID:i3mn9dsM作者名隠したらイタリア製と区別できないのが多いだろw
0363ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 20:49:48.20ID:seH4C1El0364ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 21:40:46.57ID:i3mn9dsM今の物価で300万くらいで
その後ストラディヴァリ買ったけど
西洋の有名ヴァイオリンをソリストが使ってるのは半分客寄せだろ
0365ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 22:00:51.64ID:i3mn9dsM0366ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 22:08:15.78ID:O8F5yi3O新作積丹の生産国で察しろ
0367ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 22:08:50.50ID:O8F5yi3O左右対称な時点でもうね
0368ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 22:10:28.53ID:O8F5yi3O0369ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 22:15:02.82ID:YBnAVfMh楽器じゃないけど今んとこコレもお得だね
自分はカーレスト派だが。。。
0370ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 22:20:01.88ID:ZqX3PBo+損なラベルシリーズもよく見かけるね。
0371ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 22:22:53.85ID:oQOa90TRちゃうって（笑）有名じゃなくてもプロとして仕事こなさんといかん奏者たくさんおるやろ。その時に実用に足らん道具は使わんようになるから。鈴木だってね。数百万しようが今の世界標準では全然ってことは現実が証明しとるやん。別に無名だってなんだってええんよ。使えるレベルかどうかだけよ。だから誤差で使える金八や鈴木はあるかもね。でも大半は使えん水準なんよ。むしろ現代の日本人の作品の方がレベル上がっとるから、数十年後や数百年後に評価されるのが出てくることはありえるね。
0372ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 23:01:44.20ID:pdRjmJpu下手くそな加工だな。俺が初めてアルコールニスでオールド風に挑戦した時の剥がし方にそっくりだわ。
0373ドレミファ名無シド
2021/06/16(水) 23:19:39.39ID:i3mn9dsMこういうのの定番の反論がウィーンフィルは楽団貸与のきちゃなくて平凡なガイゼンホフであれだけ素晴らしい演奏してるじゃないかって言うのだよね
日本のオケが世界のオーケストラで最も名器が多く使われているという説があるけれど演奏も世界最高なのかな
0374ドレミファ名無シド
2021/06/17(木) 00:07:37.82ID:lc4fFOs6マジで？ウィーンフィルのコンマスが使ってたのは、ウィーンから出せない名器だったが。他の人のは知らんけど。ほんまに全員ボロなんかい？（笑）まー、安上がりでいいかもね（笑）しっかし日本のオケって、まとめすぎやろ（笑）日本のオケもピンキリやぞ。ついでに、日本の曲やったら、鈴木や金八ピッタリやろね。ウィーンの連中なら鈴木や金八による日本の音でもクラシックの本物の表現になるやろね。でも彼ら日本の楽器は使わんやろ。なぜやろね。つか、中華も使っとらん感じやね（笑）まーこーいう話はどこまで行っても堂々巡りよね。おやすみ〜
0375ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 12:08:15.11ID:WBxXtUEIやっぱりガッダですか？
0376ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 12:44:52.85ID:Mv5oIpW8ガッダですね！ただ、新規IDの入札が続いているようです。出品者の仲間によるものか、イタズラか、定かではありませんが。
0377ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 12:52:27.53ID:WBxXtUEI本当ですね。
新規が続いていますね。
ガッダをヤフオクで発見して、ヤフオクID作ったのかもしれませんけど。
でも、まだまだ上がるでしょうね。買えないです。
50万位で、それなりに良い楽器探してます。
0378ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 12:53:41.43ID:Mv5oIpW80379ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 12:56:47.27ID:Mv5oIpW80380ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 13:00:31.81ID:WBxXtUEIありがとうございます。
よろしくお願い致します。
0381ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 17:35:08.48ID:y0bub+QU私も動画見ました。以前のものよりはいいですね。
今、クレモナの新作を検討しているのですが悩みどころです。
楽器店では人件費や店舗賃料とかが乗ってトンデモな販売価格になります。
オクの価格を見るとイタリア新作と値段的に近くて年数も経っていのはいいなとは思います。
あとは出品者のコレクションがどれくらい残っているかですね、、、。
コロナでとあったのでワクチンが普及したら出品しなくなるのかとか
コレクターだとしてももう4本目なので残りも少ない気もします。
0382ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 17:35:50.44ID:UHA8Gtepでも出るだけで柔らかさが感じにくいよね。
ガッダを持ってる！という事で満足出来る人以外には厳しい感じがする。
出なけりゃそもそもこんなにバンバン叩き売りに出ないよw
0383ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 20:22:05.44ID:RZmGPQWw0384ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 20:22:24.72ID:RZmGPQWwこれです
0385ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 20:40:31.77ID:UHA8Gtep参考までに。
https://www.magico.co.jp/1436hungaryvn.htm
0386ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 20:47:31.15ID:RZmGPQWwハンガリー製なんですか？
0387ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 21:52:10.06ID:y0bub+QUお気の毒だけど、本当にお金が無いんだろうね。
評価見る限り高い楽器だけじゃなくて手持ちの楽器全部売ってる。
そうでなきゃ高い楽器は楽器店や工房に委託して希望金額で売るだろうからね。
0388ドレミファ名無シド
2021/06/18(金) 22:02:54.04ID:y0bub+QU>>384
綺麗な楽器だけど悪いことは言わないから疑問のある楽器は買わない方が賢明だよ。
画像６枚目の上コーナー（エッケ）の部分に黒いスジが入っているでしょう？
これは量産楽器に用いられる外枠方式で作られたもの。東欧のラベルド楽器に多い。
例外的にG.Bモラッシは外枠だけど、ほとんどのマスターメイドは外枠は使わない。
ハンガリーの楽器を挙げてくれたのは、親切にそういうラベル楽器が沢山あるということを示唆したのだと思う。
道具として気に入っているなら別だけど本物だと思って買うと痛い思いをするよ！
0389ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 00:00:57.13ID:QOk6A0fA>>388
補足ありがとうございます。
もうちょい個人的に思う事言うと
横板と表裏板にちょっとズレが気になる様に見えるなーと。
ただ全体的に写真を眺める限り、比較的まともにできたモダンだな、というイメージ。
実際価格の高いモダンでも修理等色々な要因で板のズレは多少あっても問題にならないくらい良い音の楽器もあったりするから細かい事はあまり気にし過ぎても良くないかもだが、写真しか情報が無いと気にするしかない…
あとは価格の問題、仮に10万なら良い楽器だね、となっても100万なら残念な楽器だね
と私の中の基準ではなる。これは個人差あるからなんとも言えん。
必ずしも音、製作精度＝価格ではないからこういう事が起こる。
そこが面白くも危ういバイオリンという楽器…
あとは個人の中の基準を確定させるしかない！
音がわからない限り道具として気にいる事はないだろうから選ぶの難しいよね。。。
逆に添付したハンガリーのは意外と良くできているな…というイメージw
0390ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 00:49:54.45ID:EGO1QgRqこちらこそ、補足ありがとうございます。
何となくですが全体的に信頼出来ない印象を受けます。
横板と表裏板のズレ感もそうなのですが、バイオリンを分からない素振りをしつつ
エヴァピラッチゴールドを張っていたり、取引件数が少なかったりが気になります。
取引については、たまたまそういうタイミングだったのかも知れませんが。
価格の問題もそうで、仮に10万〜15万くらいならアリかも知れないと思いますが、
25〜30万円以上出すんだったら、別のを買うか、貯めてもっと高いの買おうかなと思います。
こればっかりは、個々人の判断とお財布にもよるのですが難しいところですね、、、。
マジコのハンガリーの作品はよく出来ているなと思います。
0391ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 01:45:02.40ID:CStLEUY7まあ、いつも直前に急に値上がりするだが。
100万くらいで買えるなら有りかなあ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t815202956
0392ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 02:12:57.81ID:EGO1QgRqどっか楽器屋に委託して500万で売れたら委託料20%引いても、粗利で300万円儲かるよね。
コロナが落ち着けば楽器屋には客足戻るし。
同じこと考えてる人いたら余計なことスマン
0393ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 05:38:25.95ID:bcqks9pbマジコは提示価格から20％くらい値引きあるから
オススメかも。
ガッダはよく鳴るけど深みが無いのが多いかも？
工房製とオリジナルの見分け方を知ってたら教え
て下さい。
0394ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 13:19:04.22ID:dC80DtZ3なかなか面白い出品ですね！「身内シリーズ」であり、評価が「１」であり、「"あとから”写真つきの保証書みたいな紙が出てきた」あたりが、
最近の出品あるあるで、楽しいです。
0395ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 13:28:17.74ID:dC80DtZ3たぶん直前に急上昇するパターンではないでしょうか。もししなければチャンスですね！ガッダが100万は本物なら安いので狙い所ですね。試奏できればすぐにわかるのですが、このあたりがまさにオクの博打的要素で面白いところですね。
0396ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 13:31:57.19ID:dC80DtZ3裏板などはザ・ハンガリーですね。価格はなかなかですが、音色はたぶんまぁまぁと思います。マジコさんは天井がめちゃ高いので、この価格帯ですと大体の音色が察せられます。都内の方なら直接マジコさんに行かれると、豪華な部屋でお茶を出してもらいながら実物を見れますね。
0397ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 13:42:58.38ID:dC80DtZ30398ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 13:58:36.71ID:dC80DtZ3https://www.youtube.com/watch?v=FoEw_tLY-lk
めっちゃ美しいです。
0399ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 15:46:00.37ID:dC80DtZ30400ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 17:07:07.62ID:NYLHqtWwこれでもうちょい音が明るく抜ければ
ガチで手を出したかもな…GF fisがあまりに暗く感じる楽器は個人的に苦手。
新作群の良品とはじゅうぶんたたかえると思う。
0401ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 17:20:06.66ID:EGO1QgRq驚いたな！追加でUPされた動画は割りとよく鳴ってる。
何でもビットレートが低かったみたいだな。
https://www.youtube.com/watch?v=UbIJ9deqG5g
あと、このガッダを最後に当面出品しないらしい。
夏のボーナス出たら入札しようと思っていたのだか、、、。
0402ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 17:52:48.53ID:dC80DtZ30403ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 18:04:15.63ID:NYLHqtWwこないだのハンガリーで160なら
うまいこと300まで釣り上がって欲しい
というところだろうね
そこまで弾けない、という人は300持ってうろついても
なかなかこれ以上の楽器は巡り会えないだろうし見出せない
250あたりが妥協点か？w
0404ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 18:09:35.55ID:dC80DtZ3https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q446247596
0405ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 18:21:13.71ID:dC80DtZ3https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/551385128
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c915281188
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b473996430
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o483017200
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t789495409
0406ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 18:23:33.58ID:nX3hDIMY行って130万くらいでしょ。
0407ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 18:24:48.09ID:dC80DtZ30408ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 18:25:32.98ID:dC80DtZ30409ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 18:25:52.26ID:nX3hDIMY0410ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 19:15:50.43ID:G9c5MJBi0411ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 19:20:52.87ID:dC80DtZ30412ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 19:35:24.36ID:dC80DtZ3のtaeodd54629さんの
評価1とは
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w477348246
ドモホルンリンクル 洗顔石鹸7gx10本
のようです。
0413ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 21:08:27.05ID:dC80DtZ3【99万円！ 6月26日(土) 22時】Alberto Guerra Labeled 1948年製 アルベルト グエラ イタリアン ラベルド バイオリン Violin
0414ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 21:48:59.60ID:NYLHqtWwまぁモラッシーとかも前は200万くらいだったし、今弾いても200万くらいの楽器の感覚がするから
価格はもはや何のためにあるの？w楽器屋？w
って勢いだよねw
0415ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 21:57:40.60ID:NYLHqtWw出品者はなんか曰く付きみたいだけど
ピキノッティは欲しいなぁ、ガッダより興味はある。
0416ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 21:59:41.80ID:EGO1QgRqマルキーニ320万のpvosl2016(評価133)がガッダのldgai32995(評価32)とバトル！
Elic Blot氏の証明書を巡って喰いついてるw
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=t815202956#modQstnList
0417ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:04:54.07ID:DZENofd3購入商品って特定できるんですか？
0418ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:05:22.63ID:dC80DtZ3これですね！
質問3 投稿者：9*3*1*** / 評価：1336月 19日 21時 12分
質問です。スクロール、ネック他に疑問があり、「このヴァイオリンが製作証明書と相違することが客観的事実で明らかとなった場合には、ご落札金額の全額を返金対応」とあり、次回イタリア鑑定家Elic Blot氏が来日時、本人作ではない、イタリア製ではないと明言された場合、全額返金対応と考えてよいですか。鑑定時の動画を証拠として提出します。
A 回答6月 19日 21時 36分
【ご質問３への回答】◆ ご質問どうもありがとうございます。 ◆ 「このヴァイオリンが製作証明書と相違することが客観的事実で明らかとなった場合には、ご落札金額の全額を返金対応」とさせていただきます。 ◆ ただし、楽器や鑑定家に詳しい方ならご存じのとおり、そもそもElic Blot氏はマリオガッダ作品の鑑定書自体を書きません（彼が書くのはガエタノガッダまでです）。◆従って、その場合は別のエキスパートへ依頼されることをお勧めいたします。◆またElic Blot氏はモダンイタリアンの世界的権威ですが、ジェノヴァ派はジョルダーノ氏と共著となっている等、全てのモダンイタリアンに精通している訳ではない点を申し添えます。
0419ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:06:38.75ID:dC80DtZ30420ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:08:53.76ID:dC80DtZ30421ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:20:42.48ID:dC80DtZ3一週間以内で、評価1なので、このあたりかなと考えました。もちろん別人物の評価1の可能性もあるため、絶対とは言えません。もし間違っていたら申し訳ありません。
0422ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:24:08.32ID:NYLHqtWw鑑定書頼りで無駄に高い楽器を買う日本人が激減して泡吹かせてやりたいとこだが
まだまだいそうだしなぁ…2000万とかなら鑑定書とかもわかるが
500万くらいで鑑定書鑑定書と騒ぐのみると、何が気に入ったの？気に入ってないの？何で買うの？
と思う事もある。
転売の時に少しでも高く売りたい気持ちはわからなくもないが、買う時にすでに売る事考えてる時点で納得して気に入っているのではないんだろうなぁと思ってしまう。
自分で弾かない人なら仕方ないが。
0423ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:30:09.26ID:DZENofd3お返事ありがとうございます。
そういうことなんですね。
ちなみに鑑定書の内容わかれば教えて欲しいです。イタリア語がよくわからないし、スペルも判読しにくいのもあって、苦戦中です。
0424ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:37:50.01ID:oUyy3/9w実際、商売敵だから敢えて厳しい質問してみたんだと思う。
彼はElic Blot付きのモラッシーが伝家の宝刀なんだよね。
でもElic Blotのことを彼自身がよく分かっていなくて逆に墓穴を掘ってる。
あれだけバイオリン持ってても底の浅さが分かってしまうコメントだね。
彼にとっては楽器は金でしかない。こう言う人からは真作でも買いたくないよねw
0425ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 22:38:44.90ID:dC80DtZ3私も全く読めないので知りたいなと思っています。
ところで、こちら、とんでもないことになっています。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/c915049708
ネックが落ちかけているヘフナーがこの価格。
数年前なら5万を超えることはなかったです。
0426ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 23:00:25.91ID:dC80DtZ3>>424
買う時にすでに売ることをって、まるで不動産みたいです。確かに安い買い物ではないので先々のことを考えるのは間違ってないと思うのですが、でも、何かが違うというか、うまく表現できないのですが、ズレてる気がします。
何のためにヴァイオリンを買って、ヴァイオリンで何をしたいのだろうと思います。
0427ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 23:02:43.30ID:NYLHqtWw真作でも良作と駄作は必ずある、という事もポイントだよね。
真作、という事で楽器の評価を主に下すとこから買うとろくな事がない気がする。
選んだ結果、真作だった。というのなら良い楽器に出会える率が高い。
0428ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 23:05:04.29ID:dC80DtZ3こちらの方は音の迫力というか、太さや深さというか、そういうのがガッダより劣る感じがするのですが、
皆さんは、どうでしょうか？？
耳の良い方にはどう聞こえるのか知りたいです。
0429ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 23:09:56.30ID:EGO1QgRq同じ曲を聴き比べるとガッダの方がいいですね！
もし100万くらいで買えるなら悪い買い物ではないと思います
pvosl2016ではないですが何事もバランスが大切なように思います
0430ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 23:20:39.38ID:dC80DtZ3確かに！言われてみれば！結果的に真作だった、というのであれば、何か自然な気がしますし、音が気に入っている方が弾き続けられますよね。
0431ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 23:22:59.05ID:dC80DtZ3そうなんですよ。ネットでこんなに聞き比べられることはあまりないので、なかなか面白くて、あの出品者の方には感謝です。演奏者も本当に上手で、同じ条件下での動画だから比較ができるんだなと思いました。
0432ドレミファ名無シド
2021/06/19(土) 23:29:18.15ID:EGO1QgRq確かに同じ環境下で聴き比べが出来るのは面白いですよね。
最初の動画はイメージがちょっと伝わりつらかったのですが、
後から追加された動画は楽器のイメージが伝わってきます。
0433ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 00:28:20.36ID:J9RiP6Mu鑑定ミスは、かなり少ない。しかしファニョーラでやらかした事もある。
マリオガッダは確かに対象範囲外だろうね。コンテンポラリー扱いだしね。
0434ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 07:34:48.72ID:4RkmLgl/返討ちに合うとは…
典型的にダメな奴だな…
その時点で自分が選んだり売ってる楽器の底の浅さが露呈してるよーなもんだ…
0435ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 11:25:40.12ID:1ECpGX/Zマリオガッダと遺品のやつかな
0436ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 13:41:29.09ID:gXmYVhxi今までガッダを買った人は気の毒だが
今回のマリオガッダが一番鳴っていると思う
今回を最後に当面は出品しないらしい
自分も買おうかどうか迷ってる
実際100万くらいで買えるならありだと思う
0437ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 14:29:56.76ID:zedXfKBx問題は100万を超えてからでしょうか。自分などは130万あたりから不安が増大しそうな気がしています。
0438ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 14:43:47.03ID:zedXfKBx>>434
pvosl2016のジイサンは気に入らないのですが、さりとて、彼が嚙みついた点は多少気になるところです。
この掲示板でもガッダはニセモノも多いとのことですし。
でも、今回のは音がとても良いですね。
0439ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 14:54:16.77ID:zedXfKBx0440ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 15:31:34.02ID:zedXfKBx昨日も書いたのですが、150年ほど経っているイタリアンの相場ってどのくらいなのでしょうか。修復跡がたくさんあって激安だとしてもどのくらいかかるのだろうかと。もしもご存じの方おられれば教えて下さい！
0441ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 15:41:12.07ID:gXmYVhxi>>439
同感です。100万までは伸びて
その後どれくらい上がるかですね！
>>438
今回の後から出た録音は音がすごくいいですね
これくらい鳴るならと考える方もいそうです
この出品者は真作とラベルド・スタンプドを
区別しているからその点は信頼しています。
0442ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 17:37:24.91ID:dyqK5XGm尾竹正一 サイズ4/4 バイオリン 1979年製 弓 ケース付き 弦楽器 QB062-42 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v807811692
あの調布のトンネル工事で陥没した土地の真上に工房があって家が陥没してた
0443ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 20:50:20.14ID:zedXfKBx昨日は5万ほどだったのが、一気に20万まで急上昇！
0444ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 20:56:07.69ID:zedXfKBx0445ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:16:21.31ID:zedXfKBx0446ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:17:03.86ID:zedXfKBx0447ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:18:15.21ID:J0ylHErf釣り上げ？
0448ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:20:22.19ID:zedXfKBx0449ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:21:16.37ID:zedXfKBx0450ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:27:18.97ID:zedXfKBx0451ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:29:04.52ID:1ECpGX/Z0452ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:31:05.11ID:J0ylHErfヤフオク観戦って、スポーツ観戦より面白いですね
0453ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:38:51.46ID:zedXfKBx0454ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:42:03.41ID:zedXfKBx0455ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:43:34.31ID:zedXfKBx0456ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:55:01.07ID:zedXfKBx0457ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 21:57:01.38ID:zedXfKBx0458ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:00:57.27ID:zedXfKBx0459ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:05:50.27ID:zedXfKBx0460ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:11:45.33ID:zedXfKBx0461ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:12:27.95ID:zedXfKBx0462ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:16:46.39ID:zedXfKBx0463ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:20:03.54ID:qWnnrN7b0464ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:23:10.57ID:qWnnrN7b0465ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:32:52.12ID:qWnnrN7b0466ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:37:16.75ID:YxFIC/RR0467ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:40:18.25ID:zedXfKBx0468ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:42:11.65ID:zedXfKBx0469ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:57:59.77ID:zedXfKBx0470ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:58:57.12ID:zedXfKBx0471ドレミファ名無シド
2021/06/20(日) 22:59:21.82ID:zedXfKBx0472ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 07:26:22.99ID:/DaboCOf0473ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 07:56:53.08ID:+2osX3Ee今回は縁がなかったのでしょう。
0474ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 08:30:21.94ID:3NGRk0UV0475ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 10:12:54.53ID:xdJSXJV+0476ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 10:33:00.94ID:K5H27Ebnだいたい本物とされる一台は置いてあるよ。
つまりはそーゆーこと。
あの音が本当に好きでしょうがなかったのなら残念だろうが
買わないまでも楽器屋で色々なガッダや他の楽器を試奏することをまず勧める。
0477ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 11:07:04.59ID:3NGRk0UVオールド以外のイタリアは大したことない
0478ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 11:32:04.38ID:b22dSLrc自分も入札負けしたよ。
最初は低調だったから100くらいで行けるかと思ったがダメだった。
個人的には後から出てきた動画の演奏がすごく気に入ったんだけど残念だな、、、。
0479ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 12:14:51.55ID:8Ykxpvpw海外在住のヴァイオリン弾きに聞いても知らない有名でないという返事
ググると過去を含めて在庫や取引が幾つもヒットする
いったい日本に何台あるのか？
0480ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 13:52:42.73ID:b22dSLrcアメリカでもヨーロッパでも普通に知られてるよ。
その方がご存知無いのは知らんけど。
球数が多いのは確かだね。外国語で検索すれば海外でもいろいろヒットする。
ガッダに限らず、イタリア新作は日本に多いってのは分かるw
0481ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 19:36:13.38ID:K5H27Ebnという観点のみで考えるなら
職人や楽器屋でも手を出しにくいほどタマ数多いらしい。
確かにどこ行ってもあるな…という実感はある。
個人的には動画の音も、上手いなという印象であって音が良い楽器、というイメージはそこまでなかったがな…どちらかといえばちゃんとできて鳴ってる楽器、のイメージ。
だいたいのプロ演奏者が健康的な音だね！と総括しそうな音。
ここに関しては普段自分や仲間が聴いている楽器の質にもよるから好みの問題もあるかもだが。
0482ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 19:54:01.02ID:qq7MFef20483ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 20:31:45.08ID:K5H27Ebn心に少しでも引っかかる事がある楽器は
必ずと言っていいほど後悔するからやめて懸命だとは思うよw
何かの時に、やっぱりか！と楽器のせいにしてしまう。
因みに私は、やっぱ新しい音だよなぁ？みたいな疑惑を持ちながらもブランドやら何やらに翻弄させられて買った数百万のコンテンポラリーが過去に1番後悔したわw
ガッダではないけどまぁ似たようなもんだなw
所有欲wと技術の向上、という意味では助けてくれたから全くの無駄ではなかったけど
周りみたら数百万でなくてももっと良い楽器がゴロゴロしてたし遠回りしたなぁと…
本物かどうかと、楽器そのものを見る目、を心から完全に分離させる必要があると思う。
ま、そんな難しいことができるか！という話もあるがw
そのもの見る目は信頼のおける職人に頼るのも手。
所有欲も満たし、楽器としても良い、という物は間違いなく高いのよw
ここを目指すならお得に買う考えを捨てた方が良いw
0484ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 22:35:56.84ID:5FrKoVa5ここの住人は年齢層高いのかな
0485ドレミファ名無シド
2021/06/21(月) 23:35:21.95ID:N0sljBc10486ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 00:13:13.40ID:r4Fp4qNM試奏しないで100万以上の楽器購入する方はコレクターか夢を見ている方がほとんどでわないかな…。
ま、たまに正夢！というのもあるかもしれんが。
上手ければだいたいの楽器でそんな酷い動画にはならんし
悪い言い方すると、そこまで弾けないけど良い楽器は欲しい、という人をカモにする商売もあるからね。
0487ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 02:05:51.45ID:rRQbxvvg上手いのは自分の腕、下手なのは楽器のせいw
自分もその口ですww
0488ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 02:50:41.79ID:hRgdgUca無理！
やってみれば分かるが、絶対に無理だよ。
出来るならセッティング教えてくれよ。
>>486
まあ、試奏動画があれば鳴らしているのか鳴るのかの区別は付くよね。
但し、「鳴らせれば鳴る」のか、「自然に鳴る」のかの区別は付かない。
「鳴らしやすい楽器」か「鳴らしにくいけど鳴る楽器」かの区別も付きにくい。
0489ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 03:18:56.23ID:FEf3iWKz例えば楽器自体わかりやすいとこで言えば板厚やアーチ形状、年数や生産国なんかで音がどうたらって非常に分かりにくい微妙なニュアンスの差をこだわる輩が他人がスマホで撮ったような録音をショボいスピーカーで聴いて判断するって矛盾してない？演奏する空間の広さや反響具合でも相対的に変わってくるし。
試奏の時自分の楽器を一緒に弾かず判断せんでしょ？
ちょい上の投稿なんかアホみたいに感じるわ。
まあ自分の中のなにか基準として参考にするのはいいけどこのスレってこんな気持ち悪い奴ら多かったっけと最近思うごめんなさい文句言いました
0490ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 04:00:57.32ID:hRgdgUca鳴らしているのか鳴るのかの区別は弾き方で分かるでしょ。
説明が難しいが、例えば楽器の良さは大きな音から小さな音までの幅で判断できるよね。
引く場所や圧力、速度、弓の傾きで調整するが、調整の度合いである程度把握できるよね。
上記は音量に着目した場合だが、音色についても変化の度合いと奏者の調整によって変化する
幅で判断できるポイントがあるのさ。
だから試奏動画で判断できる部分もある。
488に書いたように判断できない部分もある。
表現を技術として論理的に説明する先生について技術を身につけた人なら分かると思う。
感情的な説明で教える先生についていたなら分からないと思う。
0491ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 08:11:28.97ID:hTJuUflV無理も何もストラディヴァリをサンプリングした音源あるでしょ
別にストラディヴァリで誰かが弾いた音源持ってきてあて弾きしても素人にはわからんよ
0492ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 08:26:12.16ID:hTJuUflVhttps://www.native-instruments.com/jp/products/komplete/cinematic/stradivari-violin/
0493ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 10:38:43.76ID:nNTehJNu0494ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 11:22:56.00ID:nNTehJNuhttps://gigazine.net/news/20170509-evaluate-new-old-italianiviolin/
0495ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 13:11:19.63ID:nNTehJNuhttps://www.afpbb.com/articles/-/3127614
0496ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 16:32:22.86ID:hRgdgUca全く違うんだが・・・
1音1音厳密に調整すれば、それっぽく聞こえるかもしれないがヴァイオリンの音じゃ無いって直ぐに分かるよ。
0497ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 17:10:02.47ID:hTJuUflVwalkthroughの方のビデオ見たか？
まあヤフオクで売買する程度の人は9割分からんだろう
0498ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 17:12:39.47ID:hTJuUflVhttps://youtu.be/eDmRjqJHlbY
0499ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 17:32:03.07ID:hRgdgUcaやっぱり違うよ。多分倍音の出方が違うんだと思う。
電子音感が満載だよ。
本当にこれがヴァイオリンの音に聞こえる人がいるんだろうか？
ヴァイオリンを弾いている人なら、直ぐに違うと分かると思うのだが・・・
ピチカートとスピッカートは、まあ良い感じだけどね。
0500ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 17:41:06.36ID:hTJuUflVhttps://youtu.be/5f0bKX5MFk0
こういうのがいくつもある
0501ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 20:16:01.62ID:r4Fp4qNMとはいえその新しいばよりん達がもう結構たけーのよねw
0502ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 20:55:41.84ID:fuWmBsZ7テクノロジーの発展はすごいですね。今やボカロも市民権得ましたし。新作もモダンもオールドもエレクトリックも、弾く人の目的にあってれば、いいのではと思います。
結局一定のニーズがないと生き残れないですからね。まぁ音楽と無関係に金目的で購入される方もおられますが。楽器のこと考えるとちょっと残念です。弾かれてなんぼと思いますし。
0503ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 21:10:13.12ID:hTJuUflV0504ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 21:33:57.57ID:fuWmBsZ7雇われオケが減ったのは、シンセサイザーの普及と関係してますよね。
映画音楽はいちいちオケ雇わなくてもシンセで事足りる、となれば、高いオケは不要。
自分もポップスやるのにバンドいちいち組むのはめんどくさいので、DTM使って一人できないかなと目論んでいた時期ありましたね。
先ほどの動画のように高度な機械音楽が可能な時代になりましたので、生楽器の人は、他者の心に響いてお金払ってでも聴きたいと思わせるようなごく一部の演奏者だけが生き残れるようになるのかもしれません。
一方ノーギャラで良ければ、ライブ好きな人はまだまだ結構いるので、選曲うまくやれば、結構呼んでもらえますよ。
なので曲や場所によって楽器変えないと危ないので、目的に合わせていくつか持つことになるんですよね。
0505ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 21:46:19.02ID:fuWmBsZ7重量が結構あるので興味持ったのですが、値上がりが・・
最近の傾向として全体的にインフレ感がありますね。
0506ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 21:49:46.17ID:fuWmBsZ7https://auctions.yahoo.co.jp/seller/jidea60972
本当に楽器店の閉店による出品なのでしょうか・・
0507ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 21:58:16.91ID:fuWmBsZ7aliesまで急増・・・弓の写真が一瞬kurorinに見えました、、
0508ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 22:29:38.16ID:fuWmBsZ7https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g512896871
0509ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 22:37:06.97ID:nNTehJNuここまで酷いものしか出品しなくなったか
0510ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 22:43:00.60ID:fuWmBsZ70511ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 22:44:10.77ID:fuWmBsZ7https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o484481980
0512ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 22:52:11.90ID:fuWmBsZ7はや10万。やはり出品するのに絶好な時期かも・・・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j738107976
0513ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 22:54:06.92ID:nNTehJNu0514ドレミファ名無シド
2021/06/22(火) 23:38:49.88ID:0yoJ8lL+フィッティングはフェルナンって書いてあるけど多分ホンジュラスローズかフェルナンとは言えないブラジルウッドじゃないかと思われるがどうだろうか。
ホンジュラスローズ
https://i.imgur.com/SIiZulw.jpg
https://i.imgur.com/le2RGyi.jpg
0515ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 00:06:19.98ID:Yppzc/ho0516ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 07:30:39.85ID:idvfUY15下手な新作イタリアン考えれば
ピグマで10万くらいだったらまだ安いんじゃない？w
全ての楽器のバスバーが取れる訳でもないんだろうし。
並べて比べない限り音的には新作イタリアンと区別つかんよ多分。
にしても家に眠ってる楽器出してもすぐに百万いきそうなくらい何でもアリ状況はなに？w
巣篭もり需要ってやつ？？？
0517ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 07:48:54.28ID:O9PBmvmv元が30万ちょいだからね。通常中古で4〜5分の1が妥当。ま、新品だから、10万でギリかな。15行くと、たぶん満足感が減退するので、やめといた方が無難。
0518ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 08:58:20.86ID:mztkaIDu結局新作イタリーだったってことですよね？
しっかり作られてるみたいだし、35ならかなりお得では？ケースもまあまあ良いし。
0519ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 09:17:36.07ID:i4IGYBF+ヤマハのブラビオールはそうだけど
0520ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 10:59:43.08ID:OtiCrlfeバイオリンって音楽ってよりも骨董趣味でしかないし
0521ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 16:18:01.36ID:Yppzc/hoいくらつくのかね
0522ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 17:18:01.34ID:G2fSYyMg0523ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 19:30:22.34ID:+DKwJKs0量産中国製がガッダやイタリア製を軽く超えちゃう
これは耳も眼も腕もお察しだねw
あっ、クロリンも全てイタリア製だったね！
0524ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 20:16:27.88ID:LW4m0lCS0525ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 20:20:01.64ID:Yppzc/ho0526ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 20:30:17.98ID:LW4m0lCS0527ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 21:28:30.28ID:OtiCrlfeバイオリン業界は詐欺に近い行為がまかり通っている。鑑定書（証明書）のない楽器を高額で売りつけたり、
まあまあなイタリアの製作者の名前が付いた素性の知れない楽器に、どこの馬の骨だか分からない楽器屋が書いた鑑定書（証明書）をつけて高額で売る。
欧州では２００万円ほどで売られている製作者の楽器が日本では２~３倍の価格で売買されるなど、このバイオリン業界は胡散臭い話にだけは事欠かない。
0528ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 21:32:35.02ID:Yppzc/hoより
https://i.imgur.com/F6GcDLT.jpg
https://i.imgur.com/0V12YBz.jpg
0529ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 21:37:49.23ID:OtiCrlfeあの程度のラベルは簡単にできます。あのしたたかなイタリアの楽器商のところから仕入れるのですから。
そしてラベルは偽物だらけ。まさに玉石混合。日本人はまさかそんなに偽物をイタリア人といえども売らないだろうと人の良さ
日本人は何でも買う。日本人が来たらいい楽器を隠せ……（イタリアにバイオリン製作の修行に行っていた人が言っていました）。
偽物のラベル貼り放題の楽器が大量に出回る。日本に大量にあるはずで、あちこちで偽物だらけ
ベルがあるでしょ…ラベルの名前を見れば分かるじゃない。
そう思うバイオリニストは、さすがに今は一人もいないでしょうね。
何せイタリアです。
0530ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 21:46:04.50ID:OtiCrlfe0531ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 21:57:30.48ID:Yppzc/hohttps://www.yamano-music.co.jp/shops/g-string/products/104524175658863
0532ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 22:11:41.63ID:OtiCrlfe平気でガッダ本人が製作の証明書とか出してるし、もうかればいいんだよ
0533ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 22:17:22.25ID:V8I/pGgW日本人作家でもクレモナで制作したらイタリアンなんだろ？なんでもいいよな。
0534ドレミファ名無シド
2021/06/23(水) 22:28:00.32ID:OtiCrlfeバイオリン個体の出来と音だけで選ぶべき、作家名など当てにならんわ
0535ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 00:07:32.76ID:QTCttZVBきちんとした作家が作成した中国製は良い物もある。
そもそも、中国製が存在しない時代の楽器が良い楽器なんだけどね。
なんか最近レベル低すぎ・・・
中国大好き人間とか大量生産と分業の区別も出来ない人が大口叩いていたり、
たいして弾けない人が増えた感じがする。
0536ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 00:12:22.43ID:6HlZ2ZErある程度の腕と、楽器を見て時には失敗して得た経験値をもとに判断するから意外と容易くはないけどね。
それが自分でできないと楽器屋だったり誰かしらの意見や信用に頼る。
結果仮に500万のモダンイタリーで50万の中国製より音悪い、なんて事があっても金がありゃ800万のモダンイタリー買えばいいんじゃない？
高い買い物、というだけで50万の中国製よりは良い音出るんだから。
逆に、出来の良い中国製だと言って雑な楽器振りまわして喜んでるのもいたりするし、まぁ良い音出せてるなら良いんじゃない？としか思わん。
結局は本人が良いと思って使っている限り他人が口を挟む余地はない。
何だかんだいって上手くてオールドイタリー弾いてるのみるとだいたい皆羨ましい訳で
それが単純に真似できないから皆各々の考えで良いと思える楽器が欲しいのよ。
馬力のねー車で速い車圧倒したい！みたいな願望もあったりなかったり？（違うかw）
本気で気に入った楽器を使ってる人は、得てしてあまり人の言う事気にしないしね。（良くも悪くもかもだが）
0537ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 00:17:08.37ID:utUF7VYA0538ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 08:05:44.11ID:eNK0Lekq0539ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 11:44:03.61ID:fafJ/Yb+0540ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 11:56:21.89ID:utUF7VYA信用できる流通経路かとかモノ自体の作りをよく見ろと言ってるだけ
0541ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 13:16:31.52ID:7A2j1wLUそんなどぶ銭使わんわ
0542ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 16:42:10.05ID:YZfMywii偽物は勘弁だね
0543ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 21:45:27.32ID:o7Lyocni0544ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 23:15:52.61ID:7A2j1wLU0545ドレミファ名無シド
2021/06/24(木) 23:21:21.59ID:o7Lyocni0546ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 00:10:21.44ID:e+iQe9iyそんなの分かった上で楽しむ違う意味でイカれてる人がババ抜きしてるだけだよ。どんな確かな鑑定書や証明書があっても本物かどうか分からんからね。
極論を言えば自分が買ったものは本物！と思って楽しめば良いんだけどオクで買った楽器はどれだけ自分を騙しても結局のところ怪しさは拭いきれない。
まあギャンブルとかと同じだよね。一種の脳障害と自覚してるわ
0547ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 10:18:25.75ID:4A+C1qnM・1000万前後くらいの正真正銘本物を手にして、まぁこんなものか、と思った事がある
・ギャンブル精神旺盛
・本業で収入が多い
この辺を網羅してれば結構遊べてしまうんだよきっと。
人によって100万くらいなら痛くも痒くもない人は意外と身の周りにいるしね。
俺は痛いけどw
身近な人間がこないだ遊びの飛行機代だけで150万超えてて
イカれてるなこのご時世に、と思ったが本人は至って普通としか思ってなかった。毎月のことだからと。
身の回りでこんだけ金銭感覚違う人間が混在するんだから
ネット社会にはもっと感覚違う人間がいるだろう。
そこに向っていくら偽物だ、高いだ、アホにはなりたくねーとか吠えたところで彼らは何とも思わないから無駄だな。
1000円のおもちゃ買って色が良くねー！とか中国製だ！偽物だ！とか騒がないっしょ？w
金持ち喧嘩せずとは言ったもんだ。
たまにみる皆の良さそうだね、ここがダメだね、とかを参考にする程度だよきっと。
俺もそういう意見を見るのは好きだしね。
0548ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 10:50:41.20ID:cA752Y1wリーマンの小遣いを割いて入手した楽器で楽しんでいる人は大勢いる
ヤフオクで頻繁に入札している向きはそこらとはまたベクトルの向きが違うのだろうな
0549ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 10:52:49.34ID:dFEa8Gf30550ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 11:06:47.16ID:cWzaYtpF例の身辺整理のバイオリンがいい例ｗｗｗ
0551ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 11:12:17.74ID:bRy0x5qLそこまでいくとアレですね…
同じ勉強代払うんでも楽器屋行く方をオススメするよね…
0552ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 11:13:52.30ID:bRy0x5qL悪趣味だけど、事実を織り交ぜながらもディスリが多い意見はたいがいそーだろうね
0553ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 11:30:15.56ID:cWzaYtpFなにせ60万円ですからねｗ
0554ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 11:48:18.31ID:RRQVC+kQむしろこのスレ常駐してる人って他になにがあんの？本来なら落札したモノが届いたらこうだったあーだった言う場所だと思うけどこのスレ民ほとんど誰も落札しないしね。
無意味な出品情報しか貼らんしそれでいて出品者乙ツッコミもあんまりないし。
0555ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 12:04:15.69ID:L+IHi6Xx0556ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 12:05:48.77ID:B6FsJADt弓とか20万くらいまでの安いものなら何回か落札したけど
言うほどのアタリはなくw
まぁ普通。
結局何本か、掘出し物ねーかなー！と頑張ったが
トータルでみたら普通に店頭で選びゃマトモなの届いたなみたいになったよw
結果あちこちで試奏して普通に買ったのだけ残して売ったw
俺から買った人はほぼ投げ売りだったから感謝はされたが虚しいwボランティアじゃねーんだからw
注意して買えば大ハズレは避けられるが
大当り狙ってもなかなか難しい！という印象。
で、誰か大当りいねーのかなー！？
と、傍観、が最近多いかな。
ま、たまに病気が疼くくらいw
同じよーな人多いのかもね？w
0557ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 12:10:17.50ID:L+IHi6Xx高価でもダメなのも多いし安くてもまれに大当たりがある
0558ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 12:23:22.75ID:B6FsJADt当然そうだし、正論なんだが
ま、そこは作りを見て希望的観測で夢を買う的な？w
利用する人はその安くて稀な大当りかも？とか思うわけよw
音色の好みもあるし楽器との相性とか考えるとかなりの低確率だろうけどねw
弾かないで買っちゃダメ、をここで通すと見る意味も買う意味もこの場ではなくなるからさw
店頭においてなら弾かないで買っちゃダメ、を通した方が良いだろう。
ま、そんな人いないだろうが。
テレビ通販でウッカリなんか欲しくなるみたいなもんじゃない？w
あとはその人にどんくらい金銭的余裕がそん時あるかどーかくらいよ。
0559ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 12:25:58.04ID:jJHte9iv届いてみるまで分からないのがスリルがあって面白いのでは？
ヤフオクはエンターテイメントでしょ。出品の設定がフィクション多いし。
みんなで楽しみましょう♪
0560ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 12:58:55.91ID:L+IHi6Xx弓は10%-150%がいいところだろう
0561ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 13:03:28.59ID:CraDm4c5当たった人はこのスレには来ないような気もしますが・・・
ここはオクの被害者が情報交換する場所かと・・・
0562ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 13:46:59.91ID:B6FsJADtまぁ確かにw
当たった！とここで報告しても
ディスられて終わりそうだしねw
0563ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 14:05:07.33ID:B6FsJADtたまーにしか出してないみたいだけど。
個人的に誰に何言われようと楽器も弓も既に300%？w満足してる上での感想だから
サブの弓とかになら割と悪くないと本気で思う。
あとは腕を300%に頑張るくらいだw
出品したら記載でもするかー
どうせ出品者乙w
とか言われて終わるんだろうけどw
それはそれで好きに判断してくれって事だしw
0564ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 15:43:07.45ID:34VB5QWp出所が分かっていたし、知っている楽器だったんだよ。
それで落札した。
満足できる楽器だったよ。販売されていたときの1/3以下の価格だったからラッキーだった。
0565ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 16:33:56.43ID:cWzaYtpF0566ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 17:48:05.02ID:CraDm4c5ヤフオク上で有名な出品者さんによって出品されていた楽器でしょうか？
0567ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 19:21:47.81ID:34VB5QWp違うよ。
0568ドレミファ名無シド
2021/06/25(金) 21:08:31.77ID:CraDm4c5マイナーな方なのですね。とても参考になりました！
0569ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 00:46:11.36ID:OmoTvl5Z564さんのように楽器を評価出来る方が増えて欲しい。
自分もオクで楽器を出品も落札もして、いい思いも悪い思いもした両方あった。
現状、オクは良貨を悪貨が駆逐しているので、入札者はせいぜい期待値でしか入札出来ないから質の高いものは出て来ず悪いものばかり出回る。
興味ある人はアカロフのレモン市場を調べていただけるとありがたい。
オクは100万〜150万くらいまでがボリュームゾーンでこれ以上の価格帯は取引の成立自体難しいように思う。
日本ではサンライズオークションさんが頑張っているけれどまだまだ認知は狭くて、少し敷居が高く感じる。
サンライズさんとタリシオT2の間くらいのポジションで、200〜300から700〜1000万円くらいの楽器が取引出来るマーケットが出来たら有り難い。
ある程度名の知れたモダンが適正に取引されるようか場所があればと思う。
このゾーンこそ、多くの楽器店が力を入れているポジションで現在は委託中心で価格は高止まりしている。
ヤフオクには美術品カテゴリーみたいに真贋について明記したり基準を設けるなどの対応を望みたい。
青臭いことを書いてしまったね笑
0570ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 10:03:54.50ID:gxz9EUJz0571ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 10:56:14.15ID:TT4rWi/n0572ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:19:37.58ID:TT4rWi/n0573ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:21:03.95ID:TT4rWi/n0574ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:24:12.19ID:TT4rWi/n0575ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:26:27.99ID:hh53QvTVこれからの時代はヤフオクでの売買が正当で中心になるのがバイオリンの世界になるな
0576ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:29:59.86ID:hh53QvTV目つきがもうね、いい工房や弦楽器店など見たことないのがバイオリンの世界
0577ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:34:14.02ID:hh53QvTV偽物を売ってもうけなければ、あんな億、数千万の楽器を店先にそろえられるだけの資金が貯まるわけがないだろう。そう書いている人もいますし、
偽物を高くて売ってあっという間にベンツを乗り回している人もいるが、私はこんなに貧乏だ、と書いている人もいます。
その一方で、酒飲んでは、私はひどい楽器を高くて売りさばいたもんだ、と思わず懺悔をする人もいれば……
夜に工房を覘いたら、無銘の弓に、有名な制作者の焼き印を入れている店主の姿を見た…などよく聞く話です。
東京などでは若いバイオリン販売者は、何人かでグループを作り、共同で楽器を購入し、お客が来ると分かると、その店に集めるということをやっています。
0578ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:40:03.11ID:hh53QvTVまあほとんどの楽器屋さんがそう書いていますから
0579ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:42:12.96ID:TT4rWi/n0580ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:49:40.68ID:TT4rWi/n0581ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:54:55.85ID:TT4rWi/n0582ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 11:59:41.37ID:TT4rWi/n0583ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 12:02:32.86ID:hh53QvTV0584ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 12:07:47.18ID:TT4rWi/n0585ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 12:17:11.73ID:hh53QvTV最近は他の楽器が人気だし、もうジャンルの狭さから古楽扱いだから
0586ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 12:29:36.62ID:TT4rWi/n0587ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 12:53:01.30ID:/mg3tsUWヤフオクでもごく一部しか値が付かず1円でも落札されない
0588ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 12:55:31.49ID:hh53QvTVヴァイオリン＝イタリア発祥
0589ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 13:06:19.15ID:lnbebYFG0590ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 13:16:56.29ID:hh53QvTVそのつけがいま回ってきてる
0591ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 13:52:14.97ID:/mg3tsUW0592ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 13:59:21.61ID:fAkFUkV0https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t810696683
0593ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 14:20:48.61ID:hh53QvTV0594ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 15:41:39.38ID:9wro33RYにしてもイチ日本人がよくガッダこんな持ってたねw
グエラもちょいこじんまりとした音だけど
音色は結構それっぽい音してるように聞こえるから悪くはないかもね。
0595ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 15:45:56.90ID:fAkFUkV00596ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 15:50:41.76ID:fAkFUkV0落札後すぐに画像削除して証拠隠滅する方です。
一体いくつ祖父は持っていたのか・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b561386698
0597ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 15:52:59.64ID:/mg3tsUW0598ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 15:56:16.97ID:ll+4Nq8Rとりあえず100%ルッチではないねw
作風があまりに違う、か以前自分が使っていたルッチが偽物だったかどっちかですなw
意外と儲かるから、祖父が新しく天国から送ってくれるんでしょうきっとw
0599ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 17:08:39.60ID:fAkFUkV0^_^天国からの贈り物。まさに！
説明写真の角度がどう見ても素人ではないんですよね。笑えます（−＿−；）
0600ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 17:12:03.08ID:fAkFUkV00601ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 17:48:02.17ID:fAkFUkV00602ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 17:48:44.99ID:fAkFUkV0あと今は受けてないですが師のレッスンは子ども時代に週一で月一万円だったそうです。基礎を厳しく教えて頂きました。プロになるなら別ですが、アマなら死ぬまで楽しめてこの値段は結果的に安いのではないでしょうか。車やバイクに使った額の方が明らかに高いですし（−＿−；）もちろんここのオクはコレクターの方も多いようなので楽しみ方はまた異なると思います。オクでは弦や肩当てが安く試せたのが良かったですね。
0603ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 17:56:55.99ID:ll+4Nq8Rこんなのも価格によってはアリかと。
ケース狙いでも…ま、状態がよくわからんが。
0604ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 18:22:14.76ID:ll+4Nq8R確かに車やバイク考えると
不満なく使えていれば良いよね。
車だって工場出し価格とか考えりゃ高い消耗品だし。
ちょっとしたLEXUSですぐ1000万超えるし。
楽器に比べて工業製品という下で性能があるから
そこに納得して買うからたけーとか安いとか正当だ！とか言う文句が楽器のように出ないだけかな。
0605ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 19:06:10.01ID:/bAhJRUf自分で演奏する気があるのなら相当良いばよりんを手に入れられる
オーディオは時空を超えて名演に触れられるけれどね
0606ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 19:19:56.91ID:fAkFUkV0ケースだけめちゃ高そうですね。bamでしょうか。ちょい目立ちそうですが^^;
0607ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 19:25:39.11ID:fAkFUkV0良い楽器を大事に弾き続けた方が楽かなと。仕事していれば弾ける時間はそんなにないですからね。弾きたい曲ややりたいジャンルあっても時間は案外少なくて(ﾟoﾟ;;
0608ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 19:27:35.35ID:fAkFUkV0オーディオマニアの人は桁が違いますね。あとやたら耳が良かったり。すごい世界と思います／(^o^)＼
0609ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 20:37:03.32ID:/mg3tsUW0610ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 22:18:59.95ID:fAkFUkV00611ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 22:30:31.32ID:OmoTvl5Zただ業者と思われるのアカウントが競り合ってるね
0612ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 22:42:02.54ID:fAkFUkV00613ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 22:44:12.63ID:fAkFUkV00614ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 22:47:37.23ID:/mg3tsUWヒルの金具は本物かもしれないが
0615ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 22:48:02.66ID:212qa4NC5万くらいならなw
さすがに顎当ての希少性にそこまで払う気にならんw
0616ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 22:52:45.59ID:212qa4NC店頭で30万っていっても、通常はなかなか良いの見つけにくいし。
0617ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:00:38.93ID:OmoTvl5Z趣味で弾くのには手頃でいい楽器かも知れませんね！
0618ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:04:43.20ID:fAkFUkV0この名前はかなり有名な気が・・・
0619ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:14:28.62ID:212qa4NCこれも値下げしたんだね
多分買い手なんかつかない気がするがw
怖いものみたさで音はどんなもんなのか聴いてみたいが弾けんのだろうし
テールピースとペグで象嵌が違うのもセンス悪いし…w
コレをやってしまうあたりでなんか不安な楽器に見えてしまう。
0620ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:21:08.03ID:OmoTvl5Z>>131
>>261
繰り返しになっちゃうけど元値は30万円の楽器ですから
この人が鑑定書を取ったとしてもボリ過ぎだと思います
0621ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:34:32.34ID:fAkFUkV00622ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:35:02.91ID:fAkFUkV00623ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:35:37.66ID:fAkFUkV030万ですか。めっちゃ安い・・
0624ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:40:43.01ID:OmoTvl5Z一時間半くらいずーっと平行線
0625ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:42:47.96ID:OmoTvl5Zそそそ！これが30万円で出ていたみたいです。
ヤフオクにも出ていて買い手が付かなかったみたい。
極々稀にこういうことがあるからオク覗いちゃうんですよね(笑)
0626ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:44:19.41ID:KmAkA4U/確かにそれもそうなんだろうけど
ボルのは個人の自由だし買い手がつくなら勝手にすれば良いかと思う。
個人的には、そんなに古い楽器でもないのになぜ小道具屋？さんにそんな価格で流れ着いたのががイヤw
古い楽器なら、一度変なとこに都落ち？wで流されてしまったらあり得るのかもだが
この新しさで30万で売ってしまう人に流れ着くという楽器にいくら鑑定書ついても
実際弾いたら30万だったという事を知らなくても多分なびかない。
借金のカタに無知に奪われ流れた超ラッキーか他の理由か
そんなラッキーな理由より、他の理由の確率の方が遥かに高い、と個人的には思う。
0627ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:55:34.39ID:KmAkA4U/という話ねw
30万でオクで誰かに引き取られて弾かれるのが楽器も幸せだったんだろうなw
0628ドレミファ名無シド
2021/06/26(土) 23:56:17.04ID:OmoTvl5Z残念な扱いをされると楽器の方も残念な感じになりますね。
グエラも終わったかな！？
0629ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 00:17:15.98ID:H8zL8bfaヴァイオリンの面白いところは、その楽器を弾いていると、その楽器で出やすい和音やメロディがわかってくることです。
逆にはじめは鳴りにくいメロディでも弾いていてツボが定まってくれば次第に鳴りやすくなってきます。
楽器は弾かれてなんぼというか、ちゃんと弾けば弾いた分だけ音が刻まれる感じがします。
0630ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 00:19:03.23ID:H8zL8bfahttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549811771
0631ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 00:42:43.76ID:PmsMaKWY0632ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 00:43:21.71ID:PmsMaKWY0633ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 01:03:58.38ID:H8zL8bfaすごっ！めちゃくちゃ上手い！超絶技巧！音程もバッチリですし、左手もめちゃくちゃ強い。
音も迫ってきますし、
早速、チャンネル登録しました。
ありがとうございます！！
0634ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 01:06:08.01ID:H8zL8bfa凄すぎです。そしてたまらなく素晴らしいです。
0635ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 01:08:24.99ID:PmsMaKWYすません、間違えて貼ったのですが気に入られたようでなによりです…(^-^;
因みに真似すると左手壊れそうになりますのでオススメできませんw
0636ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 01:13:17.74ID:H8zL8bfaこんな人がおられたとは・・・本当にすごい。。
https://www.youtube.com/watch?v=GflrUhvIWU4
0637ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 01:23:56.76ID:H8zL8bfahttps://www.youtube.com/watch?v=sJDqjxQ-0Ek
https://www.youtube.com/watch?v=dH-1jUcT6-M
0638ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 01:31:02.65ID:q69c2Tgl0639ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 01:33:21.42ID:H8zL8bfahttps://www.youtube.com/watch?v=BgAw93L9gG0
0640ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 09:52:55.81ID:ybfo+FV7誰のこと？
0641ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 11:55:52.03ID:aqrfO/v5バイオリン初心者が馴れ合いしてて
0642ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 12:21:57.34ID:fnVKiauaオマエもなw
0643ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 13:51:56.79ID:H8zL8bfahttps://mcsya.org/artists/roman-kim-violin/
https://myticketnavi.com/artist/detail/id/539
https://archeggio.com/maestro/violinist/kim_roman/
0644ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 17:56:18.52ID:PQbSycaB真作! モダンフレンチ Nicolas Bertholini
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o468101394
0645ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 18:04:48.22ID:PQbSycaBhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u447936888
0646ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 20:36:22.30ID:PmsMaKWYこれ欲しいけどかなり値が上がりそーだな…
ギヨームの偽物って目視した事ある人いる？
やっぱあるんかな？
ま、これは作り見ても本物なんだろうが。
0647ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 20:46:00.25ID:ncAb7PC9自分もこれを見て驚きました！
本当にいいものたくさん持ってるんだなあと(笑)
製作証明書とかケースも付いているから本物で間違いないでしょう
ギヨームは品質安定しているし都内でも在庫少ないし次回入荷も
分からないから、本当に試奏をお願いしようか迷ってるw
もし相場より安く買えれば仮に手放す時も損にならないしね！
0648ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 21:48:01.61ID:H8zL8bfahttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/alies71230
0649ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 21:53:24.62ID:q69c2Tglわかりやすすぎるだろ。
やっぱワッチョイいるスレだわ
0650ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 21:55:43.54ID:aqrfO/v50651ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 22:19:37.60ID:ncAb7PC9残念だけど出品者ではないよ。
0652ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 22:26:02.37ID:aqrfO/v50653ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 22:33:22.03ID:ncAb7PC9まあどうでもいいのですが、、、
0654ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 23:19:07.70ID:q69c2Tglワッチョイって出品者って意味じゃないよ。分かんないなら気にしなくていい
普通自分が狙ってる進行形のオークションをここでリンク貼ったり褒めたり絶対しないからな。褒めるのは出品者、貶すのは入札者ってのが不文律だろ
0655ドレミファ名無シド
2021/06/27(日) 23:34:17.80ID:XvhX4hda特注モデルを使用しているが使用感は良いよ。
ケースと証明書もあるし問題無いものと思う。但し、昔より材が悪くなっているのは確実だよ。
引退したのに新規で入荷？何か引っかかる部分はあるが・・・
当時は、価格が安いのに良い材なので有名になったからね。入荷しても直ぐに売れていたね。
但し、当時は製作証明書が付いてなかったんだよね・・・その頃の弓の方が材は良かった。
まあ、私のは子供に譲る予定だし問題無いけどね。
0656ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 00:20:57.74ID:XNw/DuQ4今、ギヨームと弓の鑑定依頼でメールしているんだけど
今でも数は少ないけれどは彼自身で作っているみたいだよ
まあ直接買いたいで言ったらやんわり断られたけどね(笑)
0657ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 00:29:44.21ID:qlgyD4IE0658ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 01:00:25.42ID:XNw/DuQ4オクの弓はメールしてみる。
返事があったらこっちに報告するね。
鑑定ってのは別の古い弓についての話なんだ。
鑑定書が無いから鑑定書を取りたいけれど今は
コロナで海外と往来が出来ないから連絡したの。
すごく丁寧で紳士的な方だったよ。
今は仕事でアトリエ空けてるけど弓観るから
送っておいてねーってなやり取りしてた。
その流れでギヨームの弓高いから直接買えない
と聞いたら、やんわり断られたって話（笑）
今でも少数だけど本人が作っているとのことだったよ。また遊びに来ますね！
0659ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 11:20:27.74ID:aTDVJQ+z確かにいいものはここにはリンクとか出さなよな、狙ってるから
ここに出るのは怪しいものばかり
0660ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 13:29:23.78ID:yoi6Ss73オマエだろw
0661ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 13:30:10.23ID:yoi6Ss73オマエだろw 某出品者さんw
0662ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 13:40:35.17ID:qlgyD4IEそういうのを知らない99%の人がオークションで売買して良いの悪いの言ってる
0663ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 13:46:57.77ID:6CCIt22v0664ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 14:48:35.95ID:aTDVJQ+z同意です、よく試奏もしないで買うわと思う
0665ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 18:32:32.91ID:VkERLuDgセットw
確かにそうかもねw
0666ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 18:45:19.21ID:VkERLuDg俺は違う
と、言ったところで
良い楽器は人それぞれでレベルも価値観も違うからね。
ストラドやそれに準ずる楽器を弾いて且つ腕もある様な人はここにほぼ来ないし意見もわざわざしないだろうな。
0667ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 18:48:01.53ID:aTDVJQ+z0668ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 18:51:33.85ID:z6H2yc74隣の父ちゃん ハゲ頭♪
ハゲとハゲとが 喧嘩した♪
どちらも怪我ねで よかったね♪
0669ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 20:41:21.90ID:iWoC8XIUゴミに群がるハイエナを観察するクズを観察するのも楽しいよねw
0670ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 23:20:34.26ID:qlgyD4IE新作はイエローのニスなんだろうけどオールドはただ禿げてるだけだろ
ストラド ハンマ
https://i.imgur.com/f11OFaz.jpg
ニスで苦労するのってアホらしくね？
0671ドレミファ名無シド
2021/06/28(月) 23:22:23.36ID:qlgyD4IEメシア
https://i.imgur.com/poVtIto.jpg
0672ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 07:19:44.40ID:XKztpaem0673ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 08:05:00.82ID:3723Mbsbたまげた
0674ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 08:07:11.23ID:3723Mbsb0675ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 09:05:48.70ID:/23KHWsLそんな人がネットでポンと不見転で高額の買い物をしたりするんだろうな
0676ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 11:54:59.80ID:GSEJo39/これ本物だったらしいです。
頑張って落札すればよかった。
ゴミばかりと言われますが、たまには掘り出し物もあるようです。
0677ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 13:02:45.39ID:J0tD1j4kちなみに本物っていうのは誰が判断したの？
まぁオークションに活気が出るのは歓迎だね
0678ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 14:08:14.31ID:GSEJo39/https://www.sunrise-auction.jp/auction_details.php?aid=265662159&;lot=59
これ一緒でしょ？
0679ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 17:49:40.68ID:XycAWKWh0680ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 18:15:33.26ID:Zp5hB4OUえ？リンク開きませんか？
サンライズオークションで180〜200万のestimateですよ！
0681ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 18:53:24.48ID:XycAWKWh0682ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 19:17:18.39ID:Zp5hB4OU私は開けるのですが、会員登録しているからかもしれません。
弦楽器専門オークションサイトに同じのが載ってるんです。裏板の模様、ラベルのシミからして、間違い無いと思います。
0683ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 22:11:07.90ID:jYoLuv4Q見れるよ。間違いなく同じ楽器だね。
売れたら大儲け！
0684ドレミファ名無シド
2021/06/29(火) 23:11:46.91ID:eoPFDxHf本人が弾くと考えて並べられると同価格帯で勝ち抜けるのは難しそう。
初っ端に儲けた人がその儲けを集めて希望の楽器を買う手段としてはおいしいね。
次に買う人は儲けにするのは難しいだろうから、音を気に入ってくれた人の可能性が高い、気にいる人いると良いね。
0685ドレミファ名無シド
2021/06/30(水) 10:10:23.61ID:Pbqy898M１回✖ついたらしいけど、こんなのも売るのが上手ければ転売できるんでは？
みんな大好きイタリア証明書。
0686ドレミファ名無シド
2021/06/30(水) 11:34:42.31ID:vKASjtFL鳴らない楽器も多いしマニュアル通りにしか作られてない粗悪品も多い
0687ドレミファ名無シド
2021/06/30(水) 22:10:02.86ID:fmWVmStjここで取引されるものは「夢」、ハッキリわかんだね。
もちろん甘い夢も、目が覚める夢も、覚めることない悪夢も
0688ドレミファ名無シド
2021/07/01(木) 01:50:41.83ID:WK47Hwvn0689ドレミファ名無シド
2021/07/01(木) 09:28:20.01ID:IPjAKI6b0690ドレミファ名無シド
2021/07/01(木) 10:50:37.26ID:ZTX106VD納得いかねーけどクロリンの勝ちだよなーw
粗悪品が高値で売れる限り市場が腐るから迷惑w
0691ドレミファ名無シド
2021/07/01(木) 15:13:03.34ID:AIqdgXmc本当にそれ！
クロリンに餌付けするから、第二、第三の
クロリンを真似た残念系出品者が続いていく
オク運営はそれでも手数料収入入れば良しだが
いい加減ガラクタ楽器は排除して欲しいね
0692ドレミファ名無シド
2021/07/01(木) 19:42:57.54ID:IPjAKI6b0693ドレミファ名無シド
2021/07/01(木) 21:17:09.40ID:DcXgTBILレベル下がりましたよね？
0694ドレミファ名無シド
2021/07/01(木) 21:55:30.81ID:IPjAKI6b0695ドレミファ名無シド
2021/07/02(金) 02:23:11.61ID:4/igiQLn騙す相手に事欠かないな（笑）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s828083274
0696ドレミファ名無シド
2021/07/02(金) 08:05:44.48ID:2H+Prk8pなんやこのゴミ
0697ドレミファ名無シド
2021/07/02(金) 09:08:26.18ID:PwKxcaub0698ドレミファ名無シド
2021/07/02(金) 09:09:20.79ID:PwKxcaub0699ドレミファ名無シド
2021/07/02(金) 12:06:42.86ID:0KyIq7CSしかもaliesの写真をそのまま使うってよほどゴミ押し付けられたんだなｗ
0700ドレミファ名無シド
2021/07/02(金) 23:02:10.63ID:3X3KVumaウッカリ意外と良かったよ？w
みたいな話ないんかな？w
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d534308164
0701ドレミファ名無シド
2021/07/03(土) 00:22:18.31ID:4Ny9Qqag0702ドレミファ名無シド
2021/07/03(土) 10:24:10.95ID:LwopRtCC19世紀末〜20世紀頃のラベルのふちがハサミできれいに切ったような状態な訳ないよな
こういうオブジェが欲しいなら別だがｗ
0703ドレミファ名無シド
2021/07/03(土) 22:58:16.70ID:pvtMkWtGだいぶ前に300万で出してから徐々に下げてきて
ちょい夢があるか？
傷の直し方が雑じゃなければな…
そこそこ良くできてる気がするんだが。
0704ドレミファ名無シド
2021/07/03(土) 23:00:07.52ID:vs3oeC4x0705ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 00:19:18.99ID:n4s4zBWa0706ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 00:37:03.53ID:9Edpm9HPしっかし、この楽器、何ともカッコ良くてまじまじ見てしまいます。一体どんな音がするのだろう・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549811771
0707ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 00:53:00.70ID:8ioa4vXa0708ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 03:36:40.01ID:UlNhEy+T鳴らないだろうね・・・
製作レベルが低すぎだろ。
0709ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 04:08:56.45ID:8ioa4vXaこんなとこで宣伝してんじゃねえアマービレ楽器。
さっさと店閉めて破産しろ
0710ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 04:18:32.42ID:q3TO8pPkギットギトやん。夏休みの紙粘土工作の質感だな
0711ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 07:09:12.21ID:H0n5hQrSそしてフランス人だけど高く売りたいからクレモナ？なんかな？
見た目フレンチ感強いけど。
わざわざクレモナの焼印とか、なんか残念な楽器だな。
試奏動画でもあげて音聞いてみないとこの価格では他選ぶな。
0712ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 09:28:33.87ID:5KcBDaNR0713ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 11:50:35.50ID:n4s4zBWaこんなひどい作りの制作レベル低いものをカッコいいとか思いっきり騙されやすいカモだよ
0714ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 11:57:47.42ID:4rHzzgkK0715ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 15:04:23.81ID:H0n5hQrS具体的にどの辺が制作レベル低い？
写真見る限り、スクロールの螺旋幅がキモいとは思っだけどw
0716ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 16:50:38.65ID:H0n5hQrS比べるとやっぱ金黒檀良い音するねー
っーかまだガッタ持ってるんか？w
0717ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 17:22:25.01ID:9Edpm9HP基本アンチだけど弾き比べるのは参考になるね
地方だと試奏どころか在庫してない店も多いからね
0718ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 17:23:08.00ID:9Edpm9HP0719ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 20:24:20.51ID:UlNhEy+T逆に、どこら辺が良いと思うのかを聞きたい。
全然ダメじゃん。
0720ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 20:31:14.36ID:6utjkiCe形がグズグズだしニスがグズグズだし彫りもグズグズ。溶けたチョコみたい
0721ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 20:33:12.96ID:6utjkiCe几帳面すぎて攻められなかったんだろ
0722ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 21:41:39.66ID:nNQ/Jowuや、別に自分の楽器と比べても良いところは何もない
面も線もピシッとしてないし
厚さも微妙そうだし。
でも音は鳴るんでしょ？w
鳴らないほどダメな所見た目で皆どこまでわかるんかな？と思っただけw
0723ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 22:36:10.70ID:q3TO8pPk0724ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 22:38:28.46ID:6utjkiCe0725ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 22:43:43.26ID:UlNhEy+Tあのね、綺麗に作れるのは技術があるからなんだよ。
綺麗でない楽器は、技術が無い人が作成しているので当然のことながら音の調整なんて出来ない。
見かけだけが良い楽器もあるが、見かけすらまともに作れないで良い音のする楽器は少ない。
オールドは古いので作りが多少悪かろうが良い音がする。
新作で作りが悪い物は、ただのゴミ！
ちなみに、見た目である程度の音は想定できるんだよ。
0726ドレミファ名無シド
2021/07/04(日) 22:44:23.74ID:n4s4zBWaまたゴミ大量出品
0727ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 00:12:53.44ID:dVjE4fXQ想定できるのはわかるんだが
721さんの様に、具体的にどこを見て技術を判断してるか興味があった。
別に多くは語らんが
現物を数百本見た程度の知識では
写真だとなかなか難しいもんだよ。
具体的にどう見て綺麗かそうでないかを判断するか。
どういうレベルでの話なのかな？と思って聞いてみただけ。
ネットで転がってる様な情報で言ってるだけなのか？
本人の見識で言ってるのか？
見識なら具体的な話が出るかなーとね。
721さんの様に全体を見て違和感として結論出すのは
優れた感性の人に多い気がするね！
私はまだまだだけどw
恐らく自分でも良い楽器を持っていらっしゃる事でしょう！
0728ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 03:25:56.80ID:jCPjJDhI全部を解説するのは難しい。
例えば、スクロールの堀込みとかを見る。
横板の接合部の正確さを見る。結合部が線のようにしっかりしているかを見るのさ。
横板と表板、裏板の接合部が汚い楽器は結構ある。余裕部分の幅にも着目した方が良い。
アーチの程度を見る。表板、裏板の堀込みの精度を見る。
F字孔の正確さを見る。
コーナーの形状を見る。この時にパフリングのつなぎ方を見る。
etc
基本的にはエッジが曖昧になっていないかを見る。
新作の場合、精度が高いと鋭いエッジを持った感じになる。
0729ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 07:25:21.20ID:41U8ybY/0730ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 08:14:25.32ID:lRLshtZJ0731ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 10:29:26.34ID:uNFN0Iz5した楽器に焼印押して製作証明書つけて売っている
のがほとんどなので特に要注意です。
理由は日本の業者が買い叩くからです。
0732ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 12:29:54.53ID:uiXOdtvN0733ガッダ博士
2021/07/05(月) 13:50:24.30ID:tUhp3Ttgおいおい、全く分かっていないな。
Mario Gaddaの神髄は1950年代〜1970年代頃のオールドイミテーションモデルと
1980年代〜1990年頃の優れたマリオガッダ作品にあるんだよ。
理由も日本の業者が買い叩いた訳じゃない。
当時もマリオガッダ本人のマエストロ作品と弟子の手が入った工房作品があって、
それぞれ、値段に差をつけて売っていた訳。
それでも、数少ないガッダ本人のマエストロ作品は限られた楽器商しか入手出来ず、
それが手に入らない、あるいは商売上手な楽器店は工房作品を本人作として売った。
楽器店が商売上手か不誠実か、はたまた我々に見抜く目がないのか！？
ともあれ楽器店には自称、マリオガッダ作品が沢山ある訳なんだよね。
だからガッダは、本人作か工房製か判断が出来てはじめて語ることが出来るのよ。
0734ガッダ博士
2021/07/05(月) 13:52:10.99ID:tUhp3Ttg大阪のタツノヤ商会さんと東京には楽器商社の飛鳥という会社が手掛けていた。
飛鳥は潰れたが、かつて飛鳥にいてその後独立したが銀座の日本弦楽器さん。
海外の著名オークションハウスや有名店も本人作と工房製は判断が出来ている。
ガッダは本人が作ってないとか工房製ばかりと言っているのは、そのまんま
「自分はガッダが分からないし、本人作か工房製か見る眼もありません」と、
白状しているのも同じなのだよね。そんなのが何を語っても程度が知れてる。
しっかり楽器を見て目利き出来るところで買えば、割安でよく鳴る個体が多いのが
マリオガッダのヴァイオリン。楽器そのものを見極める力がシンプルに問われる。
ここのところをクリアできないでモダンだのイタリーだの講釈垂れても笑われるだけだよ。
0735ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 14:07:34.91ID:jjfAMeVv0736ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 14:09:15.58ID:uNFN0Iz50737ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 14:38:41.13ID:uNFN0Iz50738ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 16:08:14.29ID:tUhp3Ttghttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549811771
この楽器、何とも綺麗でまじまじ見てしまいます。どんな音がするだろう・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d510481464
0739ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 16:10:16.70ID:qaz/3D8/1950年代〜1970年代頃のオールドイミテーションモデルも、普通にガッダの刻印がおしてるんですか？
0740ガッダ博士
2021/07/05(月) 16:24:06.15ID:tUhp3Ttg1950年代〜1970年代頃のオールド・イミテーションモデルは渾身の
精巧なレプリカとして作っているからマリオガッダのラベルや刻印はないよ。
父親のガエタノガッダがその師匠のステファノスカランペラを製作したように
ガエタノガッダの製作したスカランペラのレプリカという形態でマリオも製作してる
0741ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 16:45:27.24ID:qaz/3D8/お返事ありがとうございます。
違う人のラベルの楽器をマリオガッダが作って可能性あると言われて買ったことがあるのですが、嘘じゃないかもしれないってことですよね？
誰に見せれば正式な鑑定してもらえますか？
0742ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 19:48:18.23ID:dVjE4fXQ関西の楽器屋の人間もいるみたいだし
ヒマか必死なのかw
やるならうわべでも良いからちゃんと営業しろよw
0743ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 19:53:16.90ID:uNFN0Iz5いちいちゴミ楽器あげんな、出品者の楽器屋マジうざいわｗ
売れなくてご愁傷さまですｗｗ
0744ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 20:08:12.24ID:dVjE4fXQと不思議に思う。
良い楽器を知る知識は必要だが
素人じゃないんだから、客に気持ちよく、良いと思われる楽器を、納得させて売る技術を学ばんとなw
じゃなかったら300万以上の楽器なんて
ほぼ付加価値だとバレて売れなかろう？w
冷静に木の箱のスピーカーだとバレている世の中になってきてるんだからw
もっとも300万くらいの楽器チマチマ売ってたら商売にならねーがね。
ガッタもまた動画あげてる様だが、メッセージは弱いものの綺麗に鳴って少なからずアレなら引っかかる客いるぞ？
少し参考にしたら？w
0745ドレミファ名無シド
2021/07/05(月) 22:14:18.33ID:6kd+GxFa0746ドレミファ名無シド
2021/07/06(火) 09:04:57.01ID:E8xpiqIx0747ドレミファ名無シド
2021/07/06(火) 23:05:31.04ID:jpvTE5aH全然良さがわからないんだが
どこがいいの？
0748ドレミファ名無シド
2021/07/06(火) 23:09:41.39ID:fxYI999R0749ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 10:41:29.26ID:9SJgejMdttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w474850039
ttp://www.imaijp.jp/aucitem/o336730722
0750ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 14:08:14.89ID:Go03fbaG酷いですね。
また。それに入札してる人もいるんだから訳がわかりません
自作自演で入札がたくさんあるように見せてるのも数知れず
説明文などもツッコミどころ満載ですし、だまされてる人がいない事を祈るばかりです。
中国で作られた楽器をイタリアでニス塗装だけでもイタリア製 中国の材料をイタリアで組み立ててもイタリア製
そういう意味不明の物が売り買いされるってのは、投資目的で購入してるんでしょうか？
掛け軸やら浮世絵やら壺のような骨董的な趣味
もはや、バイオリンは楽器ではない
0751ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 14:44:01.15ID:AVye4LGiだから白木5万円の中国製をイタリアで5万円の作業費でニス塗れば法的にイタリア製と言っていいはず
0752ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 14:54:28.01ID:a7xuRMTe0753ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 15:37:04.69ID:Go03fbaG楽器の中で一番、偽物と詐欺が多いのがバイオリンだから
0754ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 15:38:17.02ID:SbcuXmrc0755ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 15:58:56.06ID:a7xuRMTe0756ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 20:17:26.82ID:Go03fbaG0757ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 20:53:37.73ID:AsppBZ9vキャッシュに替えたい時に思ったように売れないところも似ている
0758ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 21:49:15.83ID:07hKUk5M謎の手工品 バイオリン ◆ 4/4サイズ 大人用 ラベル有 ◆ 全長 約60cm オブジェにも https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g515084105
0759ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 22:17:41.98ID:a7xuRMTe夏休みの宿題だな
0760ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 22:46:07.51ID:YufnvZ+/本物？？？？
0761ドレミファ名無シド
2021/07/07(水) 23:36:24.91ID:Go03fbaG0762ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 07:08:21.81ID:I0m66g9kそう思ったんですが、結構値上がりしちゃいました
弓の刻印の効果なものだったようで
0763ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 10:06:47.14ID:FtdIqovR0764ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 10:10:02.01ID:1W/K9fgM0765ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 11:35:27.51ID:FtdIqovR塗りってあったの？
0766ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 12:11:05.14ID:1W/K9fgM0767ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 12:20:25.61ID:65w1S1Qo0768ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 12:25:49.00ID:1W/K9fgM黒檀は超高価だったから
貴族が富を誇るために今のピアノの白鍵が昔は黒檀だったくらい
ピアノが黒いのも黒檀に見せかけるため
0769ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 13:27:06.23ID:FtdIqovRストラドの時代に？いくらでも？
0770ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 13:31:26.57ID:7GZnMkpJ利用停止中って
0771ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 13:55:58.34ID:vNAvL86u製作証明書もやはりガッダは本人製作でなくてもバンバン発行しているそうだし
外注でも刻印があるものも数知れず
0772ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 15:35:31.99ID:L/ZSIPJ4詐欺、そーなんだ、よくわかったね。
クロリンは明らか過ぎて詐欺にもならんのかな？w
でもまぁ100万くらいに見合ってる楽器かどうか？
とか言いだしたら詐欺とはいえ揉めて難しそーだね。
夢に払った金と諦めだねw
音とある程度の作りを判断して自分の責任で買えない人は
もはや制作証明書よりも、〜店でいくらで買いました、の領収書の方が良いんじゃねーか？w
プロだって余程上のランクの方いかないと、なかなか正真正銘本物で音も良いです、なんて無いんだから。
大半が自分で納得できる取引先の信頼のもと、音の良いものを選んで使っているだけかと。
結果当然プロでも、価格的には騙されてました、とかもたまにあるわけで。
0773ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 15:45:07.06ID:B7RQIZuu0774ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 15:49:46.83ID:mfxDrS8a0775ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 16:36:20.10ID:T6bDcjGA0776ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 16:51:30.63ID:vNAvL86u見る目のなさにはあきれるよｗｗ
0777ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 16:53:25.65ID:vNAvL86uした楽器に焼印押して製作証明書つけて売っている
のがほとんどなので特に要注意です。日本は特に。
それはヤフオク・弦楽器店・工房など問わずすべて要注意です
0778ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 18:26:02.06ID:L/ZSIPJ4この手の話をすると、工房製と本人製を見分けられないのが甘い
という話が必ず出るが、そもそも見分けられてると思っている人がいるのが甘いのよねw
だから悪気のある無いに関わらず詐欺擬きが後を絶たないw
基本的にバイオリンは1万から200万くらいまでおおよそ価格通りに性能が上がり
それ以上は、その個体を気に入り、その価格で買う事に納得したら買えばいいだけの話だと思う。
極論、200万以上の楽器に己で優劣を付ける術のない人はストラド弾いたところでわからない。
どれ弾いても基本良い音に聴こえて選べないだろう。
得して買おうという発想の人が良い楽器に辿り着いている例はごく少数で、逆に損してるパターンをよく見る印象。
0779ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 18:28:30.15ID:1W/K9fgM0780ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 19:01:09.74ID:L/ZSIPJ4サングラスとかだって数万のものの仕入れが1000円くらいだったりするけど売れるし
給湯器とか設備系のものの仕入れも20%はザラだし
価格設定は諦めるしかないかな…w
車、家等々、仕入れ値を考えたら世の中の物の大半がアホらしくて買えなくなってしまうw
粗利は仕入れから〜%までが上限！犯したら斬首！とか決まってれば分かりやすいのにねw
0781ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 20:02:58.24ID:vNAvL86u詐欺としか考えられない見合わない金額がやりとりされる異様な世界
ただの木の箱にこの値段はないわｗｗ
0782ドレミファ名無シド
2021/07/08(木) 21:41:38.47ID:T6bDcjGA結局ただ型紙に沿って木工するだけじゃん
ライン工員かよ。
そのせいでコンテンポラリーの新作なんてどれも同じ顔だし。
0783ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 00:02:53.60ID:tVRevntfモダン以前で多少なりともオリジナルを試行錯誤しているイタリア以外の楽器で
ここ50年くらい価格が大きく変動していないもの
に、意外と良い楽器を発見できたりする。
海外の方がこういう楽器を見かけやすい気はするが…日本でも多少はあると思う。
0784ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 00:11:08.27ID:jxvLlakW0785ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 00:17:56.92ID:PVOqw9Tm0786ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 00:19:39.91ID:jxvLlakW音なんてただの物理現象なんだから
0787ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 00:27:31.45ID:/27RP6D+https://apprev.smt.docomo.ne.jp/news/news-315791/
https://about.yahoo.co.jp/info/blog/20210219/yahoojapanid.html
出品者さんは第三者の誰かに不正アクセスされてしまったらしく、そこでYahooは出品者さんを守るために利用停止の措置を取ったみたい。偽物詐欺とは関係ないよ。
0788ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 01:09:33.62ID:PVOqw9Tmやっぱり思い付きのデタラメじゃねぇか
アホウ言う子の書き込みは出鱈目ばかりでお話にならない
0789ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 01:11:22.69ID:PVOqw9Tm0790ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 01:12:13.59ID:7WjR+2wL1. 国際賞7回受賞の著名物理学者「『科学的真偽は権威が決める』と主張する天羽優子は科学者とはいえない」
2.天羽と接点のあるKEK黒猫氏「あの人(天羽優子)は人の心を読み取れないから人間としてどうしようもない」(講義学生誤爆ハラスメント事件へのコメント)
3.信号処理研究者「世の中には学位を取るだけで力を使い果たしその後業績の上がらない人も居るが
今回は学位を取る基本能力がないのに不適切な学位を与えられてしまった人が居ることを知った」
4.化学分野研究者「かの女性(天羽優子)は『自分が理解できないことは排除する』『自分が理解できないことはバカにする』」
皆さん天羽優子の本質をよく理解していらっしゃる
0791ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 04:35:20.15ID:jxvLlakWストラディヴァリのモダン化の時職人が表板削って音を良くしたのは有名
0792ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 07:37:51.63ID:tVRevntf表板誰が削ったか知ってるん？
試しに実践して、良い現物が完成したら皆納得するよ。
恐らく現代の腕の良い職人でも難しいだろうけど。
現時点より当然良くはなるだろうが、で？って事になるっしょ？
0793ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 10:23:59.05ID:/Udd9K000794ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 10:45:47.96ID:/Udd9K00https://scholarship.claremont.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1267&;context=ppr
Paolo Stradivari to the Mantegazza brothers to have them “thinned to perfection.”
0795ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 11:10:36.58ID:/Udd9K00Pollens writes that Count Cozio sent new instruments that he had bought from Paolo Stradivari to the Mantegazza brothers to have them “thinned to perfection.”
0796ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 12:55:31.23ID:BsV1Hwmj証拠は？
0797ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 13:43:15.40ID:BsV1Hwmj主な原因が５つあります。
ヤフオクでのガイドライン細則を読むと、26項目に及ぶ禁止行為が記載されています。
（１）出品者の禁止行為を行ったため
予約商品以外を、在庫が手元にない状態で出品すること
名目を問わず、落札者に料金以外を請求すること
本サービスの提供する落札システムを利用しない取引を誘引すること
（２）出品禁止物を販売したため
（３）悪い評価が複数回連続で入ったため
（４）つり上げ入札を行ったことが判明したため
（５）「第三者」にログインされた可能性があるため
※ヤフオクでのセキュリティレベルが非常に高まっているためこちらは現実的に可能性がほとんどない
すなわち禁止事項に該当している可能性が極めて高いのです
0798ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 13:45:33.52ID:BsV1Hwmj0799ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:11:36.87ID:BgJO3RtN>>798
偽物詐欺という証拠は？
出品者、落札者以外で真偽を確かめられる人はいないでしょう。
事実無根でないなら証拠を出してね。
件の出品者は履歴で辿れるだけでも1000万円くらい売上があった。ヤフオクの競合相手や出品者をそれだけ喰っていた訳だから色々な嫌がらせや妨害工作があったと見てるんだがね。
彼が居なくなって誰が徳をしているか、ここに書き込んで徳をするのか、手に取るように分かると思うんだけどね。
0800ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:14:47.28ID:BsV1Hwmj0801ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:16:46.31ID:BsV1Hwmj本人が吊り上げ入札した場合に停止になるだけ
0802ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:18:18.95ID:BsV1Hwmjつり上げ入札を行ったことが判明したため
この二項目の可能性が高い
0803ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:32:45.17ID:BgJO3RtNだから、その証拠は？
0804ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:33:19.56ID:tVRevntf薄くするように要望したと書いてある
的なニュアンスに聞こえるんだけど
ダメになった（納得のいかない音になった）というオールドの話はよく聞くし、目にしたこともあるが
結果音が良くなったというストラドに現代で出会った（聞いた）事がなかったので。
銘がついている様なストラドも再度削ってるのあるんかな？
0805ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:39:07.54ID:BsV1Hwmj>出品者さんは第三者の誰かに不正アクセスされてしまったらしく、そこでYahooは出品者さんを守るために利用停止の措置を取ったみたい。偽物詐欺とは関係ないよ。
偽物詐欺とは関係ない証拠は？ｗ
0806ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:40:32.42ID:BsV1Hwmj>出品者さんは第三者の誰かに不正アクセスされてしまった
こんなのヤフオク運営しかわからないのにｗ
0807ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:43:32.41ID:BsV1HwmjMario GaddaとGiuseppe Lucciなど
本人不製作や偽物だらけで弦楽器店でも信用できなのに
ヤフオクなんてｗ
0808ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 14:47:21.36ID:/Udd9K00既出の本から
https://i.imgur.com/0f23dU0.jpg
https://i.imgur.com/ml7kabF.jpg
0809ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 15:05:46.28ID:L7nirb/B多分釣り上げで引っかかったんじゃないかな？
入札数が異常だったし。
0810ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 15:13:41.72ID:BsV1Hwmjよほどゴミガッダを高く売りたかったんだろうなｗｗｗ
0811ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 16:08:13.30ID:fn7cQ+xi国税局の方が怖いかも
0812ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 16:43:48.79ID:BsV1Hwmj0813ドレミファ名無シド
2021/07/09(金) 17:45:25.37ID:Yc7WjBa8今時分ヤフに連続出品して換金するくらいだし購入価額の原価割れしてるんじゃないの？
0814ドレミファ名無シド
2021/07/10(土) 06:44:05.51ID:kwPWLeZZそもそもストラドが生き残ったのはモダン化しやすい低いアーチだからで改造素体に向いていたからという
かつて評価が高かったシュタイナーはアーチが高いのでモダン化が難しかった
ヴァイオリン製作のクイケンさんの史実に忠実なバロックヴァイオリン弾いたことがあるけれど驚くくらい音量がなかったよ
0815ドレミファ名無シド
2021/07/10(土) 12:30:05.85ID:Gcn2MIwt質問欄何があった？
0816ドレミファ名無シド
2021/07/10(土) 21:09:55.94ID:PeKvnxmL中華バヨリン削って結構良い音鳴ってる楽器を売ってる方もいるが
価格の割に良い音、というだけで
他と比べて絶対的に良い音と思えるものはない。
よって、音だけを求めるならスズキを削れば良い、というのはナンセンス。
0817ドレミファ名無シド
2021/07/10(土) 21:43:54.33ID:AXw49hyUたくさんやれば腕が上がるだろうし
0818ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 00:40:35.89ID:rVHA7IVY積丹のことかーあ
0819ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 07:21:43.75ID:hXt+anh/夢と妄想の理論値ならそーかもだが
たくさんやって腕上がって
あなたが良いと思うものがあるなら是非ここで紹介してくれ
技術があればあるほどそんな事しない傾向にあるから
少なくともスズキを昇華させるくらいなら他の事やるものなのだよ
素人が趣味でやってるならいるかもだが
それだと腕上がってもたかが知れてる。
ま、たくさんやって上手くいったスズキを手にしてみれば良いんじゃない？
と思うだけ。
0820ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 08:31:38.28ID:dlxoRm/9エッジを深くするとどう音が変わるかとか全体の厚みの差でどう変わるかとかさ
ヴァイオリン製作学校とかでこそ必修授業にすべき
0821ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 08:53:36.03ID:UswF0LJV0822ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 09:26:02.18ID:2aSAKWKn0823ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 15:42:03.38ID:rVHA7IVY0824ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 16:48:40.05ID:rVHA7IVY出来栄え見たとき俺「うおおっステファノコニアの息子作のビュータンコピー！これは間違いない」
音聞いたとき俺「ええっ......」
0825ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 19:08:24.59ID:hXt+anh/それとも存在しないのかな？
タブーだから？
なぜ？
って話よ。
まぁ個人的には、もし最終的に良い楽器が安い価格で並ぶならどんどんやって欲しいから否定する気は無いけど
転がってる彫刻仕上げて良い彫刻できました！
といっても職人自身の満足は得られないだろうし
周りも価格つけないだろうし
価格の崩壊がもし起これば育成にも影響が出るし
業界の損になる事は恐らくやらんだろう。
0826ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 21:13:46.64ID:Z9Vovf/S0827ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 21:33:45.88ID:4O0Q81rGてかずっと前から書き込んでるじゃんそれ
いつやんの？ｗｗやらなきゃ何も知らないのと同じだろうがｗｗ
0828ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 21:55:06.90ID:rVHA7IVY特許って中々ハードル高い
0829ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 21:57:49.38ID:rVHA7IVY0830ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:03:47.45ID:UswF0LJVフルーティングのことか。
>>826
特許取れないと思うよ。パソコンでなんかするよりデッサンしなよ
0831ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:11:28.92ID:1KLHrY4E0832ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:20:36.16ID:rVHA7IVYクロソイド曲線で描くのを紹介してるのがあったけどクロソイド曲線を手描きで描く方法は紹介していない。
製図台にコンパスで描くにしても、曲率が大きすぎる。ロワーバウツの曲率なんてR=711mm以上はある。
半径711mmの円なんてどうやって描くの？
0833ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:26:18.61ID:UswF0LJV紐使って書けば？製図じゃなくデッサンした方がなにか発見するには良いよって話だよ。
ま、デザインに於いて手書きとパソコン時代の違いや違和感に気づかないならストラドの秘密なんてわかりようもないわな
0834ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:31:12.73ID:rVHA7IVY発見て何を発見するのですか?
デッサンじゃ設計段階における製品の仕様ぐらいしかわからないと思うよ
じゃデッサンで図面を描いたあなたの知見から、PGモールドやＧモールドの二重円の意味について何か意見を聞かせてもらえます？
0835ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:43:39.75ID:UswF0LJV誰がデッサンで図面描けって言ってんだよ。デッサンと製図は全然違うだろが。
色んなバイオリンスレに何年も前からお前のつまらんオールドの発声のなんちゃらのレスあるのが気持ち悪いんだよ。早く勝手に発表して作ってくれ。世界を震撼させてくれ早く。
コンパスの曲率気にするなら画像(写真)使ってやってんのもそもそも無意味だろ
0836ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:45:22.84ID:UswF0LJV0837ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:49:19.65ID:1KLHrY4E言葉遣いに気をつけないと、お里が知れる。
まあストラドの細かいところを見ていくと、俺の考えどおりにしようとした痕跡はいくつかあるから、ほぼ合ってると思うが..
0838ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:57:59.25ID:UswF0LJVこんなとこ何年も同じこと書き込むくらいなら早く作れ。一刻も早く答え合わせしてくれ。
そしてせめてストラドの現物見てやってくれ。寝る！乙！
0839ドレミファ名無シド
2021/07/11(日) 23:58:51.82ID:q0OdhlEw当時は薄ければ薄いほどいいとか思ってた改造職人も多かったらしい
0840ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 00:05:33.00ID:bP2N4hU7謎なのはストラディバリウスのフル設計図が1枚も残ってないことですかね。。孫が全部燃やしたのか....残ってるのはテンプレしかない。
設計に関してはストラディバリは設計をせず仕様だけ伝え、全部外注していた可能性もある。
設計図さえ残っていればストラディバリウスがバカ高くなるような事態にはならなかったでしょう。
0841ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 00:15:04.25ID:+1nPIxwN積丹の展示会のアレはストラディバリウスには見えないよ
0842ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 00:29:24.20ID:+JjSHjqaモダン化まではシュタイナー>ストラディヴァリという評価だし
0843ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 00:35:08.60ID:+1nPIxwN張力を増すことになるモダン化による改造とローアーチで高い張力に耐えうるストラディバリウスの作りの相性が良かったのでしょう。
0844ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 00:45:17.46ID:FmSam4ur同意
ぐちゃぐちゃ語るよりすんなり納得できるw
0845ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 01:26:43.18ID:+1nPIxwN一旦芸能事務所に所属すればたとえ美人でなくともメディアによって絶世の美女であるかのように報道され、クソ演技力でもドラマに担ぎ出されあれよあれよと実態そのものより高い評価になる。
0846ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 10:44:32.95ID:KJ2IZYYJネームバリューのブランド価値が当時から有ったからこぞって贋作が作られたしだからこそ本物を求める欲がどんどん渦巻いていった感じか。
贋作の歴史なくしてバイオリンの歴史もないと思う。贋作が評価を受けてるのもバイオリンくらいか？
0847ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 11:24:47.33ID:iihfhX1c顧客も奪ったような形で継いだみたいやし
0848ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 11:34:37.81ID:ViDPnRs/https://core.ac.uk/download/pdf/230768788.pdf
バロック・ヴァイオリンが主流だった時代に理想の楽器として評価を受け，最も高額で売買されていたのは，ハイ・アーチを特徴とするシュタイナーの楽器で，バッハもモーツァルトもクレモナの楽器ではなくシュタイナーを使用していた.
(シュタイナーは)当時はストラディヴァリの少なくても3倍の価格で売られていた.
0849ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 12:04:33.25ID:YdJy6kOb0850ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 12:29:02.18ID:ViDPnRs/0851ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 14:46:13.95ID:SzjyVu6vバイオリンを満足に弾けないキモオタが集まって、ストラディヴァリの謎を解明した気分に浸っている。
スケールの一周でもしたら？w
0852ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 16:14:05.18ID:iihfhX1c0853ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 16:27:05.49ID:JxJGoClT0854ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 17:03:55.20ID:YdJy6kOb0855ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 17:08:26.97ID:iihfhX1c弾けないコレクターの豚が買い漁ってしまう
0856ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 17:14:21.32ID:kwDFertV0857ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 17:41:10.09ID:YdJy6kObhttps://gigazine.net/news/20170509-evaluate-new-old-italianiviolin/
ストラディバリウスと現代のバイオリンの両方を聴衆に聴かせると、
より多くの人が現代のバイオリンのほうが「良い音がする」と判断したことが明らかになっています。
ストラディバリウスは無用？ 新しいバイオリンの方が「音が良い」 研究
https://www.afpbb.com/articles/-/3127614
ストラディバリウスを3D CAD技術で複製、「驚くほどよく似た響き」
https://japanese.engadget.com/jp-2011-12-01-3dcad.html
0858ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 18:14:44.52ID:iihfhX1cてかスキャニング技術とNCルーターがある時点で、職人によるオールドコピーってもう無駄な行為だよねえ。。
0859ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 18:25:18.07ID:ViDPnRs/300年前のは木というよりプラスチックに近い感じがする
0860ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 18:33:44.56ID:lzpkzYaB現代の柔い木材じゃｵーﾙﾄﾞの表板の厚さ2mmなんて再現しようものならもうﾍﾟﾗﾍﾟﾗすぎてすぐ割れるだろうね。
中華を薄く削った某楽器は薄すぎて、ボウイングしても音が中々付いてこず、音を引き出すのが難しい楽器で、一々ストレス溜まった。あれで早いパッセージを弾くのはとても無理
新作はやはり最低でも表板厚さ3mmは必要なようだ
0861ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 20:08:44.98ID:hX9FbQ1jまた面白い出品者現れたねw
前からいたんかな？
0862ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 20:29:55.87ID:+1nPIxwN個人作家なんか顔真っ青じゃないの
0863ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 20:30:31.32ID:+1nPIxwN0864ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 20:46:27.33ID:Kyqs7mcRどれも半額以下で手に入る
0865ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 21:26:08.39ID:hX9FbQ1j0866ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 21:36:22.86ID:FmSam4ur何言ってるんだ！これなんか、ファンタスティックだぞ！？www
ま、冗談はさておきこんなのにラベル張替えとかバンバンやるから偽物とかバンバン出回るんだろうねw
意外と見た目は良いぞw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n524785112
中にはウッカリなかなか良い音出ちゃうのありそうで怖いわーw
0867ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 21:41:14.28ID:+1nPIxwNオールド意識してスクロール斜めにしてるけど違和感凄いわ。
でも安物もここまでくるか。個人作家は死んでしまうな
0868ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 22:15:01.36ID:8w5ADCajガッダ？？
0869ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 22:16:06.10ID:YdJy6kObイタリアでさえ中国に押されて大量に中国人がイタリア入りしたため
中国人が作ってもイタリアで材料組み立てて作ったからイタリア製
ニスだけイタリアで塗ってイタリア製
こんなの日常茶飯事、ガッダも外注で有名だしｗ
0870ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 22:18:27.02ID:YdJy6kOb0871ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 22:19:20.75ID:+1nPIxwN大抵インチキヴァイオリン製作教室の先生もしくは修理工房でワープアやってる
0872ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 22:45:42.95ID:YdJy6kOb今までの詐欺だらけのツケが回ってきてるな
0873ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 23:27:49.07ID:3pjnDNWu0874ドレミファ名無シド
2021/07/12(月) 23:54:12.67ID:FmSam4ur20本くらいから選別したが、正直結構良いぞ？w
市場価格100万くらいと言われてる弓もあるが
そこまで見劣りしない…むしろ最近ブラジル弓の方が出番多くなってきてしまった…
0875ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 04:46:46.65ID:tqOrmT2pガッダ？？
0876ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 09:25:28.11ID:PXwGWTGb俺の弓の仲にもそのクラスのブラジル製があるな
茶道にも関わっているので昨今の沈香や白檀の品薄と価格高騰を見ていると
ヘルナンブコの原木流通をコントロールできるのは将来大きな強みになるだろう
0877ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 10:07:55.06ID:71acpG1aガッダ外注
0878ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 11:57:22.71ID:354E4VeO0879ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 15:25:37.04ID:ZYcMtjc3彼女のストラディヴァリはどこに行ったんだろう
0880ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 15:48:05.13ID:71acpG1a遺品整理パターンでｗ
0881ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 15:54:56.29ID:8nC3mRIIだれの手に渡るのであろうか？
戦時中、軍に呼ばれて敵飛行機の音聞き分け訓練受けたと読んだ記憶あり
0882ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 19:11:22.08ID:0r/bNXCO同じ価格帯で比べれば、ブラジルの意外と面白いのあるよねー
材は良いのあるから、探せばなかなかのものが見つかる。
既に作家名とか付けて高くなってきてるのもあるから
コスパが良いのは今のうちだろうけどね。
アルシェも100万くらいのは流石に良い材で音も良いなぁと思うが、この価格帯だと選択肢増えるから当たり前に良くないと困るわ。
0883ドレミファ名無シド
2021/07/13(火) 20:41:38.54ID:ZYcMtjc3魂柱パッチするほどの価値あるか？
0884ドレミファ名無シド
2021/07/14(水) 11:08:02.54ID:lJ6vCIA8この古さで魂パチは価値微妙だけど
大事にしてたんだろーねー？
普通そこまでして使わない気がする
0885ドレミファ名無シド
2021/07/14(水) 11:39:55.84ID:/KkavnB70886ドレミファ名無シド
2021/07/14(水) 18:53:05.93ID:fvZapjrb相変わらずレベル低いコメントだなw
0887ドレミファ名無シド
2021/07/14(水) 18:54:38.53ID:fvZapjrb頭大丈夫か？wオマエこそお先真っ暗やろw
0888ドレミファ名無シド
2021/07/14(水) 19:07:54.67ID:gjYfl04F0889ドレミファ名無シド
2021/07/15(木) 18:36:02.81ID:8Y50sk2u0890ドレミファ名無シド
2021/07/15(木) 18:43:07.71ID:8+3j/tC+偽物ではない。そう書いてあるだけｗ
0891ドレミファ名無シド
2021/07/15(木) 21:24:33.35ID:K8Td/WPyただヴァイオリンの世界は偽物の詐欺だらけなんでヤフオクだろうが弦楽器店だろうが
なんだろうが警察もよほどじゃないと動かないんだよなぁｗ
0892ドレミファ名無シド
2021/07/15(木) 22:57:15.78ID:O5xDanM8年間1000万くらい売ってんじゃねーのか？w
時計とかもそーだが、偽物とわかっていても、まいーや
という人のニーズがあるってことか…
カローラにレクサスのエンブレム付けて売っても
恥ずかしいが捕まらねーしなw
0893ドレミファ名無シド
2021/07/15(木) 23:04:05.19ID:O5xDanM8痺れきらしたらしーなw
0894ドレミファ名無シド
2021/07/15(木) 23:13:16.58ID:CevFlHFSこれなんか音聞く限りウルフも少なそうだし
まぁまぁじゃない？
0895ドレミファ名無シド
2021/07/16(金) 07:52:23.75ID:1xLaHOW2最近は入札少なくて終了直前に取り消しが多いみたい
売れても５マン前後とかだし、、見ただけで偽物とわかるし
IDが数字で始まるのは値段吊り上げのための偽IDか？ｗ
0896ドレミファ名無シド
2021/07/16(金) 08:43:20.36ID:YiWJ2k7+質問と回答が正直で良い
0897ドレミファ名無シド
2021/07/17(土) 23:00:11.13ID:1ykgB6CT0898ドレミファ名無シド
2021/07/18(日) 11:34:00.08ID:WAMl+Ot10899ドレミファ名無シド
2021/07/18(日) 17:37:38.20ID:WlYxIMxK0900ドレミファ名無シド
2021/07/18(日) 18:01:20.96ID:klgYPF+hhttp://www.chaconne.info/21_article/21_106.htm
0901ドレミファ名無シド
2021/07/18(日) 22:13:05.36ID:ECdmg2A10902ドレミファ名無シド
2021/07/18(日) 22:21:32.28ID:klgYPF+h0903ドレミファ名無シド
2021/07/18(日) 22:37:20.30ID:yO15wbnfガッダはよー鳴るで
良いの弾いたことないんやわそれ
鳴らす腕も必要やしな
0904ドレミファ名無シド
2021/07/18(日) 23:09:33.34ID:CpqRWjXp弓付きガッダあまり上がりませんでしたね
0905ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 01:09:35.28ID:cTV6mfn8全くダメなガッダは逆にあまり見たことないかな？
でも国にこだわらず、同じような現代の名工？であれば
日本にはあまり数多くないかもだけど
シュピードレンやガスタラ、ヘスケス、カントューシャ、アトキンソン等々もっと魅力的な楽器は色々ある気はする。
ま、何となくイタリアという楽器に満足する気持ちも分からなくはないが。
イタリアの楽器でガチで満足したいとなれば1500万くらいは欲しいしな…
でも1500万あればイギリスの最上級あたりが買えるよな？…とか渦が止まらないw
で、まず腕磨けよ、って話になるw
性能が良い楽器の方が腕も磨かれる、って話にもなると負のスパイラルww
0906ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 09:34:37.16ID:zCBPtrTHあのガッダで90まんならまずまずあがったほうじゃない？
売り方が下手というか写真の取り方や出品者が詳しくないから。
口の上手い出品者ならもっと高値で売るはずやし。
あとスクロールとかエッジワークとかニスがちょっと写真が見にくいのもあるけど、良いガッダと少し違うような気もした。
そのうち転売されて120くらいで出品されてたりしてw
0907ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 11:22:17.99ID:f5ZZwVry0908ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 15:16:54.59ID:Da1NjaYr0909ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 16:25:51.85ID:f5ZZwVry過去300年に渡って楽器商にボッタクられてきたんだぁな
0910ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 19:50:09.50ID:Da1NjaYr0911ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 20:01:52.24ID:UA54/HSf0912ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 20:25:33.18ID:5WPH7bsJ0913ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 22:02:00.16ID:720UE0Q80914ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 22:07:34.29ID:J55Iqws4ここで騒いでいるニセモノ厨はよく見ておくように！テストに出るぞ。
Luca SBERNINI 1984 Attilio バイオリン
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x764193598
ロット 59: A CONTEMPORARY ITALIAN VIOLIN BY LUCA SBERNINI 1984
https://www.sunrise-auction.jp/auction_details.php?aid=265662159&;lot=59
0915ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 22:08:58.47ID:J55Iqws4https://www.sunrise-auction.jp/auction_details.php?aid=265662159&;lot=59
0916ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 22:49:02.97ID:720UE0Q80917ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 22:52:14.73ID:720UE0Q8しかも現代の技術ならストラディバリウスと同等のものが人間より精度のいい機械で簡単に大量に作れるんだ
ヴァイオリンの価値なんてものはしたたかで商売上手なイタリア人が作り上げたものでしか無いんだ。
特に日本人はアホだから簡単に騙されてウン百万をドブにしてしまうんだ。
繰り返す。ヴァイオリンは箱に棒を付けた物でしか無いんだ。
0918ドレミファ名無シド
2021/07/19(月) 22:54:52.16ID:3FY96M4O買い手ついたんやねw
おいしいなーw
0919ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 09:51:11.99ID:lBq0aXF9その通り もう騙せない時代
0920ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 12:33:00.22ID:btMYmGyH0921ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 12:37:04.23ID:Mg0OUINjhttps://dotup.org/uploda/dotup.org2539678.jpg
ちなみにこれは俺作じゃない
0922ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 12:46:15.98ID:Mg0OUINj0923ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 12:48:04.79ID:Mg0OUINj0924ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 12:52:08.61ID:Mg0OUINj0925ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 14:25:20.21ID:exZfgiLTその最新技術の機械で作られたストラドと同等の物ってどこで売ってるの？
0926ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 14:44:25.12ID:jVJd85kA今から300年後にはストラドは朽ち果てちゃってるだろうからなあ
0927ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 15:05:45.43ID:DMfasKlZhttp://www.chaconne.info/オールドイタリーの復活！%e3%80%80｢新作chaconne｣/
0928ドレミファ名無シド
2021/07/20(火) 18:42:57.92ID:TiXeGW340929ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 07:52:25.77ID:EJYnouvPまあ確かに機械で作られてるけれども...
0930ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 10:51:00.71ID:A0bChjZw国産メープル 楓の斑杢を用いた バイオリンの顎当てです https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f496923334
いろいろ作ってるね
0931ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 10:59:43.21ID:fvMa84wc0932ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 11:20:28.74ID:hhS+UWwn「音響面に関する中世の医療的知識」
って何を言いたかったんだろう
聴覚メカニズムの理解と
楽器制作の音響できるノウハウを
混同して意味不明な事を言っているように見える
0933ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 11:21:26.21ID:hhS+UWwn0934ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 12:06:36.68ID:fvMa84wcヴァイオリンの音響メカニズムに対する理解が中世並みということだよ。
タッピングして同じ音ガーとかな
0935ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 12:09:42.05ID:A0bChjZwヴァイオリンの発音機構考え直してみたんだがみんな難しく考え過ぎなんじゃないだろうか
弓のエネルギーが駒のE側とG側に伝わるわけだが
E側を支点にG側を大きくバスバーを介して表板を振動させる動きと
E側の駒と魂柱の間にわずかにある隙間のせいでE側の表板を小さく振動させる動き
の合成が基本的なヴァイオリンの音なのではないかな？
シミュレーションすれば明らかなんだろうが
つまり新作だろうと名器だろうと駒と魂柱の調整によって基本的には似た振動をさせられるがその限界が違うってことじゃないだろうか？
0936ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 12:10:37.00ID:3R+3eBb0スクロールいらないじゃんそれじゃ
0937ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 12:15:44.12ID:A0bChjZw0938ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 12:19:58.63ID:3R+3eBb0そういう意味ではぶった切っても音変わらんかもな
スクロールは振動の節になるのが本来の役割。
0939ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 12:53:27.91ID:5LDzhendバイオリンは売る人も弾く人も頭がガチガチの保守だから
こんなのは扱えないと端から受け付けないでしょ
その点はピアノの方が段違いに開明的
0940ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 12:59:19.88ID:3R+3eBb0そこなんだよな。
もうモダンヴァイオリンの垂直、水平の様式が全てだと、頭がカチコチになってる。
ストラドなんて竿が斜めについてたりスクロールが傾いてたりイロイロなのにな
0941ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 13:07:57.81ID:DKi7O/ok0942ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 13:20:29.10ID:3R+3eBb0結局両方の良いどこ取りのヴァイオリンを開発しなければならんわな
そのために設計が必要なわけだ
0943ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 13:28:09.41ID:Z5qoy0tiやっぱり無学な妄想屋と判明して草
専攻学位論文未提出のまま教員やってる奴が言いそうな妄想
0944ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 13:29:24.77ID:3R+3eBb00945ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 13:38:29.62ID:Z5qoy0ti中世はキリスト教の縛りで人体解剖による聴覚器官の確認はできなかったから、「音響面に関する中世の医療的知識」などというソースすらない妄想上の存在には依存せず
古代ギリシャ/ローマ時代に研究されイスラム世界で多少発展した音響学と
楽器制作ノウハウの蓄積がバロック期に開花したというのが定説だね
0946ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 13:42:59.24ID:Z5qoy0tiタッピングという未定義用語を振り回しても意味ないだろ
共鳴体に軽い小さな鉄球やハンマーで衝撃を与えて、Implise Responseを耳で聴いて音響特性を「見る」楽器職人や演奏家の「職人芸」は誰も否定していない。
「音響面に関する中世の医療的知識」で楽器を作っていたというソースの無いデタラメ妄想の話をしているのに、話題を逸らすな無知無学の輩
0947ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 13:50:22.07ID:3R+3eBb00948ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 14:05:38.14ID:Z5qoy0ti直喩を喩え話だと思い込みアスペルガーと叫ぶ地獄絵図
0949ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 14:18:14.47ID:3R+3eBb00950ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 14:28:25.72ID:mCA0bV0F0951ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 14:50:43.52ID:AH24XJ/+0952ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 16:55:45.02ID:AH24XJ/+0953ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 17:05:08.90ID:X3tMoVEu0954ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 17:18:41.58ID:U49vaCd80955ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 22:11:57.64ID:DKi7O/okノンラベだけど結構良さそうに見えるんでここのマニアの人に見解を聞きたい！
ケースはシェルワン、弓は刻印なくペルナンぽいけど錆具合から洋銀か合金なんで大したもんではないかな。ラッピングが剥がれてしまってる。貝が酸化して炭酸カルシウムがでてるくらい古い？弓毛はわりとしっかりしてるから近年毛がえされたもんだろうか。
バイオリン自体は内枠作りの手工品ぽいけどニスの質感と割れ具合が安っぽい？
https://i.imgur.com/UdwWDy5.jpg
https://i.imgur.com/XkiwLQZ.jpg
https://i.imgur.com/l7VCjJD.jpg
https://i.imgur.com/Dyjy8Aj.jpg
https://i.imgur.com/RrkNn6t.jpg
https://i.imgur.com/KpfFfYK.jpg
https://i.imgur.com/MoJLEeA.jpg
付いてたセーム革に弦楽器屋のマークがあったからそこそこ良い楽器だろうか？
https://i.imgur.com/VjZeC05.jpg
この真鍮のはミュートかな？
https://i.imgur.com/8Z6htHq.jpg
新品弦のシノクサワンセット付いてたし1500円とは恐るべしブックオフ。
夜遅いんでがっつり弾いてないけど中々良く鳴ってる
0956ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 22:52:53.39ID:kJ0XXWsu1500円で販売って、いくらで買い取ったんでしょうね。ヤフオク出せば、もっともらえたのに
0957ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 23:05:12.74ID:KNfBM3YN音が鳴ってる時点でもう5万くらいはすんじゃないの？w
0958ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 23:09:13.52ID:PDUjqRd0たぶんレッスン用で不要なら同好の士や同じ門下の人に安く譲るべき楽器本来の価値が判らず
荷物整理で一山数百円で売って
店側も価値を測りかねて
価値が判る人やどうしても必要な人に底値で斡旋する感覚だろうね
0959ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 23:16:24.49ID:KNfBM3YN本物でないのは当たり前として
こういうフロッグで良い弓ってあるんかしら？
あまり弓には詳しくないもので。
0960ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 23:19:35.21ID:KNfBM3YNやはりアルシェあたりの方が無難なのかなぁ…
0961ドレミファ名無シド
2021/07/21(水) 23:56:05.30ID:zxSbIdssニスはラッカーのスプレーー塗装だな。
東ドイツの量産品かな。よく殺菌しとけよ汚いから
0962ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 00:22:11.43ID:NRcxZKY3外枠の量産品だろ？
エッジも甘い
エンドピン周りの側板が足りないので黒檀で補ってるのかな
下駒が禿げているように見えるけど黒檀じゃないの？
0963ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 01:17:37.66ID:gJWGfHymエタノールで瞬時に溶けたからアルコールニスっぽい。硬いニスぽい。まあきったねーから掃除はするよ>>962
側板の合わせ面見ると内枠作りっぽいけどどうだろうね。エッジの甘さは経年分もあるだろうけどスクロールなんかを見る限り工作精度はそこまで高くはなさそう。エンドピン側は修理なんかね。下駒は黒塗りされた剥がれがある。おそらく縞黒檀か黒檀でも等級の低いやつかな。良いとこ5〜60年前の手工量産てとこかな
https://i.imgur.com/LciPHWg.jpg
0964ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 01:28:47.63ID:YBGQysqIコーナーブロック入ってる?
外枠だったら入ってないか、薄い板でフタしてあるだけだけど
0965ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 01:41:22.13ID:gJWGfHymそこそこ良い楽器はちゃんと持ってるよ
0966ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 01:48:37.89ID:YBGQysqI0967ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 01:59:14.36ID:gJWGfHymもう布団入ってるから明日見とくよ。ってもf字から覗いた程度でブロックがあったとしても君の性格だと薄い板って返すだろうからなんでもいいよ。仮にブロックがあろうがなかろうがどっちでもいいし。
スレチだしテンション上がってついつい書き込んでしまった連休前のネタってことで。失礼しやした
0968ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 02:04:07.01ID:TfhuR0Xuの右側の側板の端露骨に隙間に見えるが
0969ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 02:20:41.26ID:YBGQysqI0970ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 02:24:03.14ID:EqQLobPA0971ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 02:26:16.73ID:YBGQysqI0972ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 04:40:15.31ID:9IjOMYv80973ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 06:55:28.38ID:TfhuR0Xu買って放置されたんだろうか
弓の木は白っぽくてまるでカエデか何かに見えるのはなぜ？
0974ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 11:57:46.45ID:THn4Mdzy0975ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 12:09:48.99ID:YBGQysqI0976ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:27:30.10ID:QhcWV2kd何このニス。ヒビ入ってるし、ボロボロ崩れそう
0977ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:44:40.81ID:yGk6QBC4これはつまり振動の周波数を強制的に偶数にする仕組みがあるということだな。
文京楽器がストラドを解析したら表板が交互に変位してるって分析してたけど。
モダンとコンテンポラリーにはそれが無いというだけの話さ。
0978ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:47:47.46ID:yGk6QBC40979ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:49:52.95ID:yGk6QBC40980ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:50:50.39ID:DOVfiYAXバイオリンの波形は一般に鋸状波で
その倍音成分は奇数次と偶数次のミックス
0981ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:52:21.57ID:yGk6QBC4俺としては偶数波を土台にして奇数波がくる振動の状態が理想
0982ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:53:07.15ID:yGk6QBC40983ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:55:12.55ID:yGk6QBC40984ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 18:58:35.61ID:yGk6QBC40985ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 19:25:39.93ID:YBGQysqI0986ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 21:22:13.27ID:UKGNNLg2今回も終了直前に全入札を取消してオークション終了
94万→98万に値上げして再出品。
前回も同じようなやり方で取り消ししてる。
こういう出品者にはペナルティーをつけて欲しい。
0987ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 21:25:58.05ID:78piI89e61万ちょいで入札が止まったね。
で、また再出品。
都度、取り消し手数料かかってるので、別にルール違反じゃないが、
欲深きジイサンだ。
0988ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 21:33:12.08ID:UKGNNLg261万3000円で入札が止まって、オークション取消し
前回のマルキーニと同じような展開でしたね。
本当に欲の深い業突く張りのジイさんだね。
0989ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 21:39:50.05ID:Va3JV4Hi0990ドレミファ名無シド
2021/07/22(木) 21:49:46.16ID:UKGNNLg2まあイタズラ出品を何回もしてるんだからイタズラで入札されても文句はいえないよな
0991ドレミファ名無シド
2021/07/23(金) 16:18:14.21ID:EtO4ZdK8安物を高値で売りつける
0992ドレミファ名無シド
2021/07/23(金) 16:53:22.03ID:M2GN59ZJ0993ドレミファ名無シド
2021/07/23(金) 17:37:30.03ID:7WP7bhAv0994ドレミファ名無シド
2021/07/23(金) 18:06:15.02ID:fyAx0lVz確かに松脂で弾き心地や若干の音色は変わるからな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e530565775
0995ドレミファ名無シド
2021/07/23(金) 19:33:07.02ID:V4bz7zfMなんだ、缶ベルかと思ったらアルシェかよ
0996ドレミファ名無シド
2021/07/23(金) 20:25:52.25ID:hXN/Mffdhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1627039257/l50
0997ドレミファ名無シド
2021/07/23(金) 22:07:51.83ID:eOEkVrRSダミーIDで競わせ吊り上げさせる
あまり値上がりしなければ終了直前で取り下げ
0998ドレミファ名無シド
2021/07/23(金) 22:46:07.01ID:fyAx0lVz0999ドレミファ名無シド
2021/07/24(土) 00:25:35.72ID:JjfP8kMXそれとも部品取りか？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s839816493
10001000
2021/07/24(土) 00:33:16.37ID:NVyEUy1Mttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/kurorin182
あやしい入札状況
f*8*5*** / 評価：296
b*c*8*** / 評価：663
0*f*4*** / 評価：新規
5*1*c*** / 評価：212
8*3*6*** / 評価：550
2*3*9*** / 評価：2
7*c*c*** / 評価：7
6*6*4*** / 評価：44
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