【ヤフオク】ネットのヴァイオリン17【羊頭狗肉】
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前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1622110264/ まあ40、50万ぐらいの落札価格になると思うけど人件費的にそんぐらいが妥当だよねと思う 写真は綺麗に撮っているんだけど、楽器の出来がひどいね。
本当に140万で売ってるなら完全に客をカモにしてるよね。
半手工製だとしても楽器の工作精度が完全に分業工房製のそれなんだよな。
分業で作ると部品ごとに工程ラインの精度が楽器の限界になるのと部品ごとに
安全マージンも取るから造りが甘くなりがちなんだよね。
もちろん、その分安くまずまずの楽器が出来るけど。
ただ、これに現時点で16万以上って完全にドブ銭。 そうだよwのっぺらぼう。
CNCルーターで削り出すときに全部すっ飛ばすからね こんなのでも50万払ってでも買いたい人がいるからね。あこぎな商法って凄いよね >>735
のっぺらぼうで話が通じる方がいてよかった(笑)
イタリーもフレンチもジャーマンも生産国関係なくちゃんと手工品で作られた
楽器なら象眼の外側がぷっくりしてて自然な厚みのある縁になるんだよね。
CNCルーターとかで処理するとそこの部分がのっぺらぼうになるんだよねw
! フルーティングなんて使う鑿で変わるし手工でも深く彫らないパターンもあるぞ。まあこのシャコンヌさんのは長年怨み倒してる元社員が言うんだから大した楽器ではないんだろうけど。
あとハプリングってなんだよ 某評判によると暴力&土下座があったらしいなあ。
余程怨まれてるんやなあ。 >>738
ストラドはコーナーの部分が盛り上がってるけどモダンコンテンポラリーではのっぺりしていて残念。ノチェッタと言うんだっけ?
ああいうエッジ部分の隆起があるのってかっこいいよねぇ。 ハプリングは予測変換ミス 失礼しました
元社員さんのコメントだけあって説得力あるね
こういう姑息な商売をやりつつ、
NHKのドキュメンタリーに第一人者みたく
出演するから色んな評判が聞こえてくるのね エッジ部分の隆起は判断材料のひとつだけど、
140万払って新作積丹はどう考えても無いなあ
別にイタリーでは無くてもへバーラインJrとか
そこそこ枯れたモダンフレンチも選択肢になる
価格帯だよね。弓に予算回すのも良しだし。
信じる者って書いて、儲けだからね
昔の人はよく考えてこの字を作ったのねw tunagu5555は無限吊り上げ業者だから納得する値段になるまで何度も再出品になるだろうね ま、ボッタでもガッタでもいいから良くなる楽器てもう無理ってくらい極めてから、いい楽器探すのがいいよ
練習しないから騙されるし
噂を信じて東西南北奔走する羽目になる >>744
1票w
結局、投資目的でもない限りソコに尽きるよねw
その段階で選べば、何にせよ道具としては優れてる物を選ぶからな。 板が薄いから30年しか持たないとか
自分の死んだあとのこと心配してどうする
10年10000時間練習すれば
300年保つ楽器を
掘り出せるようになる 平塚さんのバイオリンはめっちゃ良いよ。工作精度が素晴らしい。自分の知ってる中の日本人作家さんでは1番好きだ >>751
唯一変態なのが惜しいよな
埼玉のストラディバリなのにな
変態なのがな、、、 皆さん、ありがとう!すごく参考になった。
19万円のが35万円。
2018年当時の写真より表板に引っ付きそうになってる。
変態は知らなかった・・・ >>754
本人のホームページで66万って書いてあるから、オクなら19万ってことも普通では? >>752
変態だから良い。とあるブログなくなったのが残念 >>756
だね。オクの中古は新品定価の4から5分の1が相場だし、ネック下がりの修理も要りそうだから、まー15万ならありかな。 若干スレチだけどDESPIAUの新しい形の駒
既に試した事ある方ここならいるかな?
ぜひ実際どう変化したか興味がある。
形が何となく好きで試したいが、音の変化の方向が合わないとなと… まあどうでもいいけど
名のあるヴァイオリン制作者のマスターメイドと量産ヴァイオリンを同じに扱っていいかはちょっと疑問
じゃ菊田さんの定価150万のヴァイオリンがヤフオクに出たら30万が妥当な落札価格か?ってこと 菊田さんは日本で一番人気あるからヤフオクでも100万は下らないでしょう。実際良くできてますし
というかヤフオクには流れないでしょうね。
新作積丹は他の楽器屋でも量産だとバレてるのでヤフオクでないと金に出来ないんだと思いますよ。
ちなみに積丹では下取り出来ないらしい。量産品高値で売りつけて悪徳商法だわな Hさんの楽器、本人は最初26万で売ったらしい。出品されている楽器の元所有者からきいた。 >>762
31歳の時に作られたのかな。HPの誕生年から計算してみた。 積丹30万円突破じゃん
でも140万までは行くのかな? 普通の人はここで書かれているような専門的なことはわからないので、
google先生で調べて出てくる値段を基準に考えるんじゃないのかな。
写真はとても綺麗だし、古そうな楽器に見えるし、有名なお店の名前なので、
高そうな気がするな。 ここに書き込んだり見てる人は程度の差はあっても
楽器について興味関心があったり知っているんだろうと思う。
一般ユーザーが賢くならない限り、ドブ銭は変わんないんだよね。 楽器店で実物を触った後にヤフオクを覗くと安さに驚く。バイオリンを弾いてみたくても価格で後ずさりしてる時には救いに見える。が、そこにつけ込まれるのかな(−_−;) まだ勢いのあった頃のSUZUKIの1000番台があちこちの家庭で眠っているだろう
それを入手調整した方がヤフオクの怪しげなのに手を出すより良いぞ めちゃくちゃ上達すると
多少ぼられても誤差の範囲に思える とりあえず10万くらいを目安に買い
ひたすら練習して、良い楽器を引き当てられる様に頑張るのが結局近道な気がする。
ヤフオクでもクロリンとかじゃない限り、アマオケ等で使えないレベルではないだろう。
ネットだと調整必要だったりその他は運になるがな…
そこもまた勉強代として、次の楽器を買う時の肥やしにはなるだろう。
そしてそれなりの楽器を楽器屋から買う時には、自然と楽器屋も自分なりに選別し、楽器も選別するから
多少ボッタクリ等?はあったとしても、コンサートでも使える楽器を手にしてるよ。 コンサート、オケってもピンキリやけどね。まー、価格決まってるメーカー量産品は安心っちゃ安心。しかしボロで練習しまくると逆に悪い癖もつく。10万か。微妙やね。 確かに微妙かもだけど
スタートしていれば、本気で人前でやろうとしてる人には周りが、その楽器だと出しにくくて変な癖が〜等々アドバイスするよきっと。
人前で弾くという目標がない人は
無理とは言わんけど
コレクターでもない限りなかなか良いものを掴むのが困難だと思うなぁ。 あ、上記は
人と関わらない事が多いから、という意味でね。 どう癖ついたって良いよ。どうせストラディバリウス弾くわけじゃないし ガッダ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1012710844
どうぞ >>772
因みに、割と良いとされるオールドで20年くらい弾いてたけど
もうちょい若い楽器に替えたら変な癖が取れたw
ま、そのオールドも価格だけオールドで偽物だったか
弾きこなせなかっただけだか知らんけど
とりあえずまた高い価格で売りには出てる。
でも自分にとってはもうその価格の音には感じれなくなっている。
楽器選定って難しいけど愉快だねぇw
多少ボラれても誤差の範囲に思える
というのが解る気がする。
その時の腕と個体差で感じる事もまた違うしね。
あ、別に楽器屋の回し者ではないので悪しからずw >>776
クロリンボウより工作上手じゃない?
ちょっと小太りのマークだけどw おう、必死で全力でバカにしてくれて構わんぞ?w
金持ちだから愉快にしか感じないw
仕事以外は必死にならんのでなw
ま、去年は5億くらい損したがまだまだ楽器買う余力くらいはあるぜ?w >>781
お手持ちの楽器の中で一番高いやつうpしてよ妄言にしか聞こえないから いいっすかみなさん
めっちゃ練習してからじゃないと絶対いい楽器なんで見つからねぇ
俺の趣味は
調整がベストじゃなくて誰も見向きもしないような個体を
金かけて弾き込みまくって目覚めさせることだな
試奏の時にいい音でないと誰もいい楽器と思わんでしょ
あ、こいつ目覚める、、てやつを買い叩く
暇がないとできない遊び
ま俺も金持ちってことなんだけどな >>782
別に妄言と思ってもらって全く構わんよw
楽器なんかアップしたら身元完全に割れるわw
これから買う方の為の発言であり
少なくとも楽器屋じゃない事は確定するだろうが、そんなリスク負ってまで自己主張の為わざわざやらんよw
それともアップしたらなんかしてくれんの?w
せいぜいココだと本物じゃねーとか、写真どっかから引っ張ってきただけとか騒がれるだけにしか思えないんですがね。 >>785
はあ。そうですか。残念ですね。ストラディバリウスでもお持ちなのですか?もしかしてあの整形外科医さんですか? >>786
ストラドは欲しいけど、さすがに高いし良いものに残念ながら縁がまだない。
まだ腕も稼ぎもそこまでの縁を呼び込めないのでしょう。
整形外科医?ではないですw
でも医者とかN○Kの退職者とかは結構お高い楽器確かに持ってるね。
因みに本題レスすると
これから身近に楽器を始める方がいたなら
10万くらいの楽器とは言ったけど
良いとは思うけど鈴木はあまり好きではないので
JayHaideあたりを勧めてみるかも。
鈴木に負けず劣らずビックリするくらい良い音のものもあるかと。
見た目はヤフオクの楽器もそれっぽくてカッコ良いものが散見するのは確かだけど
見た目は我慢?してちゃんと弾ける楽器がやはり上達の近道だろうから。
オクに出るガッダとかも価格に納得出来るなら練習するには必要充分かと思う。 煽りとかでなく楽器アップは普通にして欲しいな。ここのみんながどんなん買ってるのか普通に気になる。俺はゴミしか持ってない おまえら
楽器屋のシャコンヌからかってるけど
シャコンヌ弾けてから書いてるんだよな?もちろん >>789
そこの店員は誰もシャコンヌ弾けないがな https://next.rikunabi.com/company/cmi0341267001/nx1_rq0021331021/?fr=cf_s01810&leadtc=sgen_actv_cst
募集してるで。
技術者として云々言ってるが営業やらされて数字に追われても良いなら受けたらええねん。
しかしヴァイオリンをドサ回りで売る仕事って無理があるよな。 こんなとこで修理や毛替えなんて頼まんからどうでもいいが、
過去の求人状況と社員人数からすると相当求人と人員削減を繰り返してきたように見える。
ということで素人修理されちまう可能性は少なくともある。 >>790
なかなか面白い…w
逆に頭に曲が流れたw
せめて1人くらい弾いて欲しいね…w 展示会かなんかでそこの店員に「バッハ弾いてください」とか頼んでみるといいよ焦りだすから シャコンヌをキチガイみたいに弾けるようになってから職人になってさらに営業マンになればバナナのたたき売りみたいな愉快なやつになれるのに >>794
20年以上使い古された松本人志論法やぞ greffuhle1711さんについて何かわかるかと思って、
過去のここのスレを読んでいると2014年にすでにkurorinさんが出まくり。
mymyさんやクライスラーミュージックさんも健在だし。みんな息が長い。 ここの過去スレの情報量はすごすぎる。
やっと見つけたのでコピペ。
amati1653=ファルコン=greffuhle=山形の田舎水呑百姓=渡辺 稔
今は亡き伝説の大坪善胤とは双璧をなすヤフオク最古参の出品者
その風体は田舎成金ならではの悪趣味なブランド物に執着する陳腐な小太り中年だが
天性の詐欺的転売技術は周到かつ大胆で本職の犯罪者でさえ目を見張るものがある。
eBayで仕入れた安価な楽器に簡素な手を加えて外見上の体裁のみを整え
巧みな商品説明を駆使する事により見る者の購買意欲を触発し麻痺させる手法は後続の出品者達へのバイブルともなっている。
これはヤフオク入札者の大多数が半端な知識しか持たないまま闇雲にイタリアやフランスのラベルに群れる習性にいち早く着目した悪知恵の勝利とも言えよう。
通称ファルコンのID時代の末期には数百ドル仕入れのマルコンチーニラベルの東欧製楽器を300万円で売り抜けたが
後の悪い評価を恐れて入金確認後ただちに長年愛用し1000以上の評価を獲得したIDを登録削除した。
その後しばらくの潜伏期間を経てIDを転々とさせながら現在に至る。
一説によると潜伏中に国税当局等の摘発に遭い逮捕投獄生活を経験したとも聞き及ぶ。 コピペばかりでゴメンナサイ
327 :ドレミファ名無シド:2009/05/27(水) 14:41:39 ID:sebCVEcf
>>324
>>325
何か勘違いしてるみたいだけど・・・
水呑百姓はeBayでスペイン人の贋作家から落札して
2ヶ月で転売してるだけだよ?
自分で弾いてる楽器とか言ってるけど
あいつの楽器はオクで仕入れたマリオ・ガッダのはず
今までで一番いいとか妙な嘘ばっかついてるから
話が破綻しちゃうんだよねwwwwwwwwww 以下コピペここまでにする。情報源が誰か知らないけど驚きでしかないよ、、
788 :ドレミファ名無シド:2010/03/06(土) 05:08:59 ID:0Yp+OdL3
これがamati1653=ファルコン=greffuhle=山形の田舎水呑百姓=渡辺 稔の仕入れIDなんだけど
仕入れ画面を見れなくなった瞬間に出品したね
たしか380ドルだったかなw
他のゴミ楽器もチェックしとくといいよ!
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=greffuhle&ftab=AllFeedback&myworld=true
悪知恵はそれだけじゃなかった。
複数のIDを利用して、サクラ入札やらもふんだんに駆使し、
価格吊り上げの名人でもあったヨ!!
出品期間中の中だるみの時に、必ず入札してくるIDをハケ〜〜ン。
Y!に通報したが、取り合ってくれなかった(--#)
天性の詐欺師、流石、金の臭いには敏感だね。
三つ子の魂百まで。。。
死ぬまで人をだまし続けるんだろうね。
三途の川の船頭さんも騙せるかな?www アフリカツインのSD04型乗ってたわぁ。
いいバイクだったなあ。オフロードじゃ重すぎて鈍亀だったが >>804
工房製の楽器だね。値段次第ならありかとは思う。
件のガッダ出品者のもうガッダは売れたみたいだね。
音は弾いてなんぼだが裏板がカッコよかったなーとは思った。 これだけあると中国あたりで大量に偽造されてるとしか思えないねえ
ナイロン弦も某ブランドは大量に偽造されてるので怖くて買えない 火山灰に突っ込んで良く乾燥してあるし薄く作ってあるから当初は良く鳴るが良く保って30年だろう
ニスに松脂を使う事は無くテレピン油の代わりに松脂の蒸留分を使う事が有る
中国の竿師は仕様通りにキチンと作るから、
「窪田博和監修中国工房製楽器」
である可能性が非常に高い
そんな感じの量産品顔と音に成って居る
「窪田博和」にはバラして組み立てる能力は最早無いし、ニスを塗る能力も無いだろう
この手の楽器の国内市場小売価格は40万円程度に成って居る
大人に成ってからヴァイオリンを始める初心者向きには良いかも知れない
同等の楽器
https://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=114EA181
>中国に自社資本による工場を所有しており、品質管理の行き届いた弦楽器をリーズナブルな価格で提供
♪♪CHACONNE EH391 Guarneri model anno 2017 バイオリン シャコンヌ ケース付 定価140万♪♪010030002m♪♪ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1012101288
逝くか?!140万円ボッタクリ悪徳商材チャイニーズVn
●CHACONNE EH391 Guarneri model anno 2017 バイオリン シャコンヌ 定価140万円●弓MANOEL FRANCISCO 20万円 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1012910263
もう一本キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>805
ガッダに証明書に日付があるのものと、ないものがあるんですが、日付なしは怪しいと独自の判断してます。この考えどう思います?
ガッダが作っても証明書に日付入れないこともあるとか、日付ないのは外注だとか、何か違いありませんかね?ペンの色が黒か青かとか、、、 おもしれー
音響的実験なんだろうな
超レア◎HIROTOMO MOTEGI 茂木 宏友☆バイオリン☆全長60cm☆ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1012627670 http://www.decagon.it/rib/The_rib_of_the_violin.htm
「ストラディヴァリの内枠最大の秘密でもある、何故ゆえに総ての内枠でコーナーブロック材を貼り付ける切欠き部が、直角でなく鈍角になっているか?」
普通に直角にするとブロック端面の辺が表板の冬目と平行になって割れるから斜めにしてんだろと。アホでも思いつくようなことで騒ぐな Stradivariusの秘密系の話に限らず
一生懸命科学的にあら付けている話の中には
当時の本人に聞けたら
本人「ん?何言ってんのかわからないw」
「ただの経験と勘だよ?」
とか少なからずあるんだろうなと思う。
1000年後にドラえもんの模型が発見されたら
こういう地球外生命体がいた可能性とか示唆してる人がいそう。 >>809
証明書の日付はどちらともいえないです。無いよりあった方がいいのかな?
Gaddaはスクロールやニス、エッジ処理で判断するとしか言えないです。
外注でもTestoniやGino Antonelliのような腕利き製作家が作っている場合もあり
外注=駄作という訳では無いです。作品ごとに判断するしかないかと思います。
フルヴァ―ニッシュはまだやさしい方で、オールドイミテーションのGaddaは、
ガチンコでGalimbertiとかPollastriを作っていて一部は本物として流通してます。
オクのGaddaは流通価格に近いので余裕があれば買ってダメならリリースも1つかと。
出来るだけ多くの楽器に見て触れて経験値を増やすのが一番です。 >>814
300本くらい作ってみて見えてきたんだろうから、一つの立ち位置として尊重していいんじゃないか。
少なくともあなたの私見よりかは傾聴に値する。 >>815
「あら付ける」という表現は造語症だな
治療がんばれ >>818
イタリアで嫌われすぎて日本に帰ってきたようだがw >>812
この人の話はfホールの穴の大きさと位置の出し方に関しては良いと思う
でも各部寸法の出し方についてこの人の言うとおりにやってみると5mmぐらいずれてくるので恐らく間違っていると思われる。 「"あら付ける" -"きあら付ける" -"こあら" -"てぃあら" -"ただタイあら付ける"」の検索結果: 15件
検索結果にノイズが残っているので実際の使用件数はもっと少ない
匿名掲示板で数件の使用例しかない特定人物の「特異語」=造語症表現
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%81%82%E3%82%89%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%22+-%22%E3%81%8D%E3%81%82%E3%82%89%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%22+-%22%E3%81%93%E3%81%82%E3%82%89%22+-%22%E3%81%A6%E3%81%83%E3%81%82%E3%82%89%22+-%22%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%82%E3%82%89%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%22&client=safari&hl=ja-jp&sxsrf=AOaemvI__fPVnaog_uRpJqLDPJlX3iIJkw%3A1634511362081&ei=AqpsYeWzBI3U0gSNu6EI&oq=%22%E3%81%82%E3%82%89%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%22+-%22%E3%81%8D%E3%81%82%E3%82%89%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%22+-%22%E3%81%93%E3%81%82%E3%82%89%22+-%22%E3%81%A6%E3%81%83%E3%81%82%E3%82%89%22+-%22%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%82%E3%82%89%E4%BB%98%E3%81%91%E3%82%8B%22&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEANQlFlYmp4CYNehAmgKcAB4AoABrAGIAb4gkgEEMC4yOZgBAKABAcABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp# >>812
良く出来た妄想だなあ。
統合失調症って怖いわ 自分の知らない話を全否定するのは
愚かな人特有の閉世界仮説と呼ばれる戦略だな 2ちゃんに張り付いてる職人のハナシなんて胡散臭いわ >>818
裏づけ、のミスだと気づけよそんくらい
器がちーせーなw
治療頑張れ >>824
それに、全てを全否定している文章には見えないが
そう思ってしまう愚かな人の方がよほど病気かと思う。
さも自分は全てを理解しているかのようだが
ま、現実世界での治療マジで頑張って欲しいわ。
そして現実世界でまずちゃんと認知される立場に出世する事を切に願う。 fホールの穴位置と穴の半径の話は素晴らしい。
それ以外はまあ ●CHACONNE EH391 Guarneri model anno 2017 バイオリン シャコンヌ 定価140万円●弓MANOEL FRANCISCO 20万円 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1012910263
音階シールから察するに、初心者レイトが口車に乗せられて買ったが、中華製であることに萎えたかヴァイオリンに飽きたかの理由で娘に譲ったのだろう。
なお娘は速攻で売りにだした模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています