音楽理論スレ

**ドレミファ名無シド** · 2021/09/25(土) 11:50:19.39

立てば必ず埋まる理論スレです

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/10(木) 23:16:25.92

有名なコード進行にメジャースケールでメロディつけるところから始めてみ（笑）
おそらくできないぞ

あなたの全ての努力が間違ってる証明になるだろう

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 00:19:02.41

>>952
レベル低いけどこれ
わかってる人どんだけおる？
でも理論から世に飛び出せたら素敵やね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 00:23:04.84

それから音楽理論に関する課題くれたら楽譜貼る

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 04:31:01.38

理論書で最も判りやすいと思ったのが
ACE清水が書いたやつだな

ヤングギターに初心者ギタリスト向けの講座を連載していて
それをまとめて一冊の本にしたのがある
一冊の本って書いたけど全部で三冊ある
最初の一冊だけでも充分学習出来る
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784401142682
とても判りやすく説明してくれてる

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 06:25:21.80

音感つけないとどうしようもない
メジャー7thとかマイナー7thの構成音をきちんと声に出せるか
簡単なメロディを楽器なしで耳コピして譜面にできるか

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 14:32:39.50

>>953
有名なコード進行にメジャースケール
で作曲することは、理論以前にやるべきことだし
低レベルなんかじゃなく骨格になる

その次に色々あるけど
基礎の基礎をふっ飛ばすと何もできないよ　基礎的な作曲を怖がってやってないんだろうな　

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 15:01:15.50

ブルーノートスケールでアドリブできないけどアナライズさてしてれば
アドリブできると思ってるお馬鹿さん

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 15:06:06.56

妻に死んで欲しいと心から願うスレ　13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1657596673/

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 22:59:30.52

いつまで経ってもテンションが理解できない
音楽理論スレなのに理論の話できないのなぜ？
もしかして禁句なの？
理論って

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 04:08:45.51

では理論の話を振ってみよう

「和音の定義」について語れる？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 06:07:05.00

>>960
3度で音を乗せていく
7まではテンションじゃない
オクターブを超える9からはテンション
そういうことではなく？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 07:44:44.68

音楽理論に出てくる事柄の定義なんてどこも避けて書かれてないしなぁ
和音なんて無理やり倍音に絡めるくらいしかないもんな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 07:53:21.26

>>963
で、「和音の定義」についての回答は？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 08:23:23.50

>>964
そんなものはない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 08:43:17.80

>>965
お前も丸と同じ脳ミソの持ち主だな
丸と同じ思考回路

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 08:45:49.94

>>966
では定義をどうぞ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 08:54:53.02

同じ時間軸で同時に鳴る2音以上の音

和音とコードは似て非なるものかな？とも思う

例えば分散和音はコードかな？と

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 08:56:35.47

この良く聴く響きをこう名づけました、みたいなのが音楽理論なのよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 16:08:05.47

質問なんですが臨時記号で示されるような部分転調って
ツーファイブの法則に当てはまらないものは全てルール無視のオリジナル進行だと考えて良いのですか？
この2小節はキーが変わったと言える時はほぼツーファイブが当て嵌まる時ですよね？
そうじゃない時は「よく分からない」としか説明しようが無いわけで
所詮はそういうものなんですかね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 16:09:34.67

↑あと同主調も追加で。セカンダリードミナントも

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 17:08:57.55

ルール無視って、発見と発明の違いみたいな？
3和音の基本進行が
I → V
I → IV
V → I
IV → V
で、それ以外はルール違反とするなら、V→IVはルール無視ってことじゃね？
小中学校で習う音楽理論的に。
とすると、2-5進行は、VI→Vの代理でしかないし、
部分転調部分もV→IV以外だったらルール通りなんじゃない？

なんか某韓国アイドルの曲のミストーン問題を思い出した

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 17:28:19.53

理論は基本後付なんだからどこまで名前をつければ納得するかって話では？
モードが変わったで納得する人は納得するし

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 19:08:14.33

どんな進行でもわりと理論で解釈できる事が多いからそのルール無視とされるであろうコード進行を実際に提示してもらえると回答しやすいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 20:13:06.33

>>974
せっかく話題としてあがったのでAメロについて解釈をお聞きしたいです
・NiziU『Step and a step』(https://youtu.be/a6QT0acJFQE)
キー:G
C – Dsus4 | Em – Em / G | C – Dsus4 | F(tritone)

最後はEmと考える方多いみたいですが実際になってるのはFの歌声とBの単音ストリングスのみです
なので脈絡無くルール外の響きが鳴るわけですが、これはコード進行の理論ではもう説明不可能ですよね？
一方でこの1点に限ってのみEmスケールにFの音を許したEフリジアン・スケールになったと考えることも可能だと言われています
>>973の方も書かれているようにコード進行という考え方では無くて、その時に鳴ったコードだけモードが変わったと解釈してもいいって事ですよね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 20:44:14.32

すみません、Eのベースが一瞬だけ入ってました
なのでコード進行の理屈ではキーがGからEmに転調した
さらに紐解くとEフリジアン・スケールとなっている
これで一先ずの解釈は可能でしょうか

でもこれって言ってしまうとなんでもありの世界ですよね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 21:34:10.53

>>でもこれって言ってしまうとなんでもありの世界ですよね
その解釈であってると思うよｗ
結局、気持ちよくよく使われるものに名前が付いてるだけ
それ以外を使っちゃいけないってことでもない。

そもそも何を聞きたかったんだ？
採譜のバイトでもしてんのか？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 22:10:37.27

どの曲にでも当てはまるような完璧な方程式でもあると思ってたんだろうw

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 22:37:53.85

>>977-978
ありがとうございます
おっしゃる通り方程式のようなものを探していたのですが…
私のような左脳人間には本当に難解な世界で
メジャースケール内の音は使っても良いが3度と4度は同時に鳴らすなとかVはⅣに進めないとか
しかしそれを破った心地良いポピュラー音楽が存在するのも事実で
ルール通りに作るとつまらない曲となりトリックを仕込むと「理論が破綻している」と言われ…
万人にウケる程度にトリックを仕込めと言われてもその匙加減については示してくれないわけですから
間違いなく絵画の世界より難しいです

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 23:15:18.57

その匙加減も時代によって変化したり、リスナー層によって変わるしね。
自分を信じてこれが俺の音楽だ！とするなり、リスナーと対話するなりするしかない。
コードごとに使うスケールを変化させるJazzを聞き慣れてる人に取っては、
上の某韓国アイドルの曲も別に騒ぐほど違和感ないしね。

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 23:18:36.55

>>975
>Fの歌声と
コードはEmでメロはGキーのブルーノート７thのfからトニックのgへ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 23:29:37.28

>>979
>メジャースケール内の音は使っても良いが3度と4度は同時に鳴らすなとか
コードトーンとb９th音程を作るのが不協和に聞こえて機能を壊すからメジャーコードの１１thはテンションではないことにしようという話
>VはⅣに進めないとか
V7-IVがバロックとかで場違いに響くって話でしょ
トライアド同士のV-IVは問題なく響くしブルースのV7-IV7はそこにブルーノートの７thを乗せた形で通常のドミナントの解決とは違う
トリックだなんておおげさ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/13(日) 07:42:26.80

ルールつっても協和の程度を限定したもんでしかないよ
親の言うことを素直に聞こうとか友達と仲良くしようとか未成年で喫煙をしてはいけないとかそんなレベル
だからといって機能的なこと飛ばして日常で聴いてるポピュラーソングから何か学ぼうとしてがんじがらめになるだけだけど

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/13(日) 07:44:15.93

>>979
自分も左脳人間（理論派）だから共感する
ただ理論を学べば音楽を先ずは
正しい、正しくないに体系化出来る
その上で正しくない事も人の心を動かせるって
確信を得たら良いのでは
その過程でこれだけはアカン（特定のジャンルで）
っていう感覚も身に付いた

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/13(日) 07:44:35.33

NiziUの曲については同じ作曲者の曲を
他にも聴いたら解釈安定するけど
♭7のブルーノートの使用って言い切れる
基本的にブルーノートっていうのは本来長音程が
来るはずの場所に突発的に単音程がくる事で
本来のブルース感覚を12音階で
再現する物だからこういう使用は
ブルーノートって解釈して良い
モーダルインターチェンジは基本的には
導入に何かしらのきっかけが必要だと思う
突発的か先導されてるのかで解釈をすると
わかりやすい
結論としてはⅥm上に主調に対おける
♭7のブルーノート
但しルートに対して♭2音程になる事で
部分的には禁則で何でもありに聞こえる
それでも上の結論が出るのはメロの前後関係
主旋律だけ聴いた時に明らかにブルーノート
としてのアプローチを仕掛けてる

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/13(日) 15:39:27.06

ブルースの理解が全然ないだけなのにトリックだのなんでも有りとか言い過ぎなんだよ　ブルースはジャズでもロックでも基本
ブルース一曲もコピーしたことないで理論の勉強なんてありえないね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/13(日) 18:02:56.35

結果はブルースだけど手法的にはモードチェンジな感じがする、あの時期モードチェンジで音に引っかかり作る手法流行ってたぽいし
バターだっけ？あれもそんな感じだった気がする

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/13(日) 18:04:44.95

モードチェンジでの解釈ならこの動画の解釈
https://youtu.be/pUYJXb1bs3M

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/13(日) 19:52:34.61

>>985
ベースのEとメロは一度も混じってないですからね
半音でぶつかってると言われてますが実はぶつかってないところが面白いと思いました
モーダルインターチェンジって例えばドミナントモーションなどに比べると突発的に行われるイメージがあるのですが
キッカケというものは具体的にはどのようなことが行われるのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/14(月) 08:56:43.36

コード進行の双方向的なキッカケについても答えの無いパズルのようで難しいですね
モーダルインターチェンジなのかブルーノートなのかに関する話も解釈によるわけですが、要するにどの視点に立って分析するかですよね
今回の場合はEmに見せかけて実際に響いているのはFのトライトーンですからKey＝Eという視点から俯瞰して分析するのが腑に落ちるような気はしますね
ただ旋律という視点で俯瞰するとE→F(tritone)というメロディラインは紛れもなくEフリジアンモードですから
本当に難しいですね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/14(月) 08:59:40.17

なんかめちゃくちゃズレてないか

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/14(月) 09:58:02.14

フリジアンスケール：コーダル
フリジアンモード：モーダル
カデンツが適用されるのは機能和声(コーダル)の用語である前者。
後者については、(ブルースを含む)民族音楽やロックなんかじゃ普通にある。

クラシックや一部のスタジオミュージシャン謹製のJ-POPなんかを除くと
現代の世界にはガチガチにコーダルで作った曲の方が少ないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/14(月) 10:54:53.67

ありがとうございます
失敗の許されないパズルってストレスでしかないですよね
なので『step and a step」を事故が起きた音楽だと主張する意見にはウンザリですよ
私は元々センスが無いのでアソコを聴いても全然気持ち悪いと感じる事が出来ず、私の意見と周りの意見の乖離が不安になるんですよねｗ
だから理論に縋り付いていくしかないんですが少しずつ周りと同じような感性を育てていく努力はします

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/14(月) 15:43:41.94

ブルースペンタに聞こえないのはやばいよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/14(月) 15:44:30.07

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**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 20:56:38.52

世にある楽曲においてノンダイアトニックへ進む進行を参考にする場合、
その前後のダイアトニックコードの関係さえ抑えておけば大体はうまく対応できそうですか？
例えばキーE♭で「Ⅱm7→Ⅴ7→『Ⅲ7』→Ⅵm7」と進行したらその前後のⅤ7とⅥm7との関係性さえ押さえておけばいいですか？
それともAメロ全てを大きな枠組みとしてのダイナミクスを1つ1つ分析しなきゃダメですかね
皆さんはどこまで考えてます？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 21:18:28.66

>>996
keyを指定したのには何か意味があるのかな？
意味があるなら申し訳ない
楽曲、節、楽節、小楽節、動機、部分動機って
色々なバランスで考えるよ
それから個人的にはコードシンボルのみで
楽曲を考えるのはあまり良くないと思ってる
ボイスリーディングとボイシングが重要だから
なので質問への答えは前後のダイアトニックと
挟まれたノンダイアトニックのコード間にある
共通音、隣接音を見付けると良いと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 21:22:36.70

あと導音っていう概念も
コード進行の中で見付けて
カタルシスをしっかり感じれるようにね
特に>>996みたいな進行では
意識しようね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 22:56:25.24

>>997-998
すみません、ディグリーで書いたのにキー指定したのは私のミスですｗ
そうですよね！突き詰めるとコード理論よりもっと高度な分析をされてますよね
なるほどやはり深掘りするといくらでも極める事ができるのが音楽なんですねぇ…
とりあえず分かりやすいステップアップとしての助言頂けたので、そこからゆっくり勉強していこうと思います
ありがとうございます！

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:38:07.46

>>996
それだとあらかじめIII7の正体をわかっていて除外してるはずなので
いまいち言いたいことがわからん

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