◆◆マルチエフェクター総合スレ 47◆◆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新しいスレ立てた。
改行多すぎ言われたからAVID消したぞ >>4
20スレ=20000レスか…
おじさん頑張っちゃうぞー 20ならヘッドラッシュ新製品「ストンプボード」発売 >>1乙
辛抱溜まらずGEMBOX3からMG30に買い替え
ペダル廃したの出されたらまた買い替えそう BOSS GX-100ってフルスペック版にも
見えるけどミドルクラス向けなのかな？ intuitive color touch display
という記載があった 600ドルか
POD GOにぶつけるフルサイズペダルって感じなのかな 日本円で70000くらいだから1000Coreと被る価格帯だな これからはケンパーみたいなプロファイルと
モデリングアンプの合いの子みたいなのが
増えてくるだろうな
AxeのTMAとかがそれなんだけど
全部自前で音源用意しないといけないのと
その曲以外では基本使えないから面倒
将来的にはモデリングにつけ加えてIRやらプロファイルで
モデリングでは出ない音とかを再現する
ハイブリッド型になると思う
現状パワー食い過ぎでプロファイルもモデリングも
完全再現には至らない感じだから
DSPの処理能力が追いつかないのよ 音声/画像処理には並列が覿面に有効だから、DSPの数を増やせば整数倍に向上する。
HELIX -> HX STOMPはDSPの数を半分にしてエフェクト数に制限を設けた。
FM3 -> FM9 DSPの数を倍にしてエフェクト数を増やした。
AMPERO -> AMPERO II STOMP DSPの数を倍にしてエフェクト数を増やし、モデリングの精度も少し上げた。 >>33
そうなんだけど価格がねー
全部30万とかになったらお前らどうすんの？ｗ FM3(ARM+DSP x2),AMPERO II STOMP(ARM+DSP x2) -> FM9(DSP x 4)
AMPERO II STOMPに4,5千円のDUAL DSPをもう一個追加の2万円UPってな感じの機種をMOOERかNUXかHOTONEで出してきそうだ。 何で作成できるパッチ数が200とかなんだよ。1000個ぐらい保存させろよな。パラメーターだけなんだから200も1000も大して容量変わらんだろ… スクロールが大量だと逆に使いにくくなるからじゃないの？
GT1000COREのFXのエフェクト項目検索のスクロールが実機だと同列で100以上と大量にあって辟易する やっとBossもカラータッチのGX100とかきたね
お前ら的にはFM9、GX100、Quad Cortex、Kemperのフロアタイプなら何買う？ イケベのyoutubeライブで実機の紹介があったけど、最初のほんの数分以外カメラトラブルで悲惨なスタートだなw 3年くらいで001、10、1000あたりも出るんでしょ？ gt1000coreとamperoⅡstomp で迷って
ampero買うつもりでいたけれど、
こりゃ再考かな
でかくはなるが それだとスペック下がって大型化してるから全然違う枠じゃん GX-100は特筆することはなく
専用Bluetoothアダプターが使えるのと
ビットレートが48kHzと半減している
HPに仕様が掲載されているしPDFで詳細を確認できる
GT-1000がある奴は基本要らないが
GT-1000と違い同じエフェクトを9つまで
使えるようになっている事が大きな変更点だな
GT-1000は音切れ防止の為にそれができなかった helix floorを使いこなせていないヘタレなのですが、GX100はhelixと比べてどうなのでしょうか…
helixはどうも歪みが納得のいくようにならなくて
やり込み度の問題だとは思いますが、こういう新機材が出たら、これなら上手くいくかも、と思ってしまいます >>53
両機の取説を理解できるまで読み返すこと
話はそれから >>54
どうかお考えを教えていただけないでしょうか
何卒よろしくお願いします 両機の取説を理解できるまで読み返すこと
話はそれから GT-1000はエフェクトチェインをパラレルに組めたと思うけど、GX-100はできるのかな
現時点のデモだとシリーズでしか繋げられていないように見える そう言えばAxeのFC-12markⅡと6のmarkⅡ2が
しれっと販売されてんなw >>57
https://www.boss.info/jp/products/gx-100/
>プリアンプは最大で2つまで同時に使用できるため、ディバイダーで異なるタイプを
>パラレルで接続、ミキサーで好みのバランスで音色をミックスするなどの緻密な
>サウンド・メイキングにも対応可能。 つまり
カラー、タッチパネルぐらいしないと最近の消費者に全く相手にされないのでハード刷新しました。
既存の1000ユーザが煩いのであまり影響ないところスペックダウンして名前も100にしておきました。
って感じかな。 >>64
先行でヒットしたPodGoの後追いでしょ
GT-1000Coreで味しめたんだよw
ヒットの真似は無難に当たるから ほれ
asshによるgx-100デモ
こりゃ話題になるなw
https://youtu.be/-Pv3lZkaq44 音自体は1000系だから買う人がどこに魅力を感じるかだな
7万で特に安いってわけじゃ無いし 1000が最安11万ぐらいだから価格設定は、まあ妥当じゃないのかね 1000を使いこなせてる人は買い替えはしないだろうなこれ NUX MG-30の新ファーム来た！
コミュニティの要望取り入れたアプデ嬉しい！
弱点減ったので、低価格でも音、性能妥協したく
ない人には自信持っておすすめ出来る。 >>71
あれ、音いいか？
うちのモニタースピーカーじゃ全くダメだったわ
安物だからかね GX-100のデモ演どれも音悪いなあ
てかボスの癖ある音丸出しラインの音は酷い 音を自分で作れないやつの特徴www
・実機に似てるかどうかだけしか判断できない
・デモ演の音ですべて決めてしまう >>72
音の好みは人それぞれだけど、
自分はすごく気に入ってる。
元々アンペロ持ちだったが満足出来ず、
買い替え検討して安いのから試してみたら
これいいじゃん、となって即決。
もう半年以上使ってるけど評価下がってない。
なお家練と宅録用なのでヘッドホン利用のみ。 GX-100もいいところはあるんだけどな
パッチ切り替えが超速だったり
GT-1000よりエフェクトの組み方の自由度があったりね
最大15ブロック、同じエフェクトは9つまで同時使用可能 モデリングの数はどうにかして欲しいな
似てる似てないは別にいい
だがhelixと競合してる割にアップデートで全然増えない
LINE6は当初少ない厳選されたモデリングを謳ってたがアップデートでどんどん増えて今は倍以上BOSSと差がある
BOSSももっと増やしても良いと思うが全然やな GX-100の同一エフェクトはEQとかシングルディレイのようなDSP処理の軽いものなら最大同時使用数9つかもしれないが、
DSP処理の重いリバーブやピッチシフターは3、4つが精々じゃないかな？
AMPEROみたいにエフェクト同時使用数最大の９つで、演奏中にエラー表示が出て使えなくなるのは辛い。 >>75
なるほど、ありがとう
うちの環境だとギグボとG6がよかったから手元に置いてる
gt-1000とhx stompも試したけどイマイチだった
やっぱスピーカーとの相性かな デモ演奏はデモ演奏。
一つの参考に過ぎない。
録音された場所、機材、状況、設定、好みなどによっていくらでも変わってくる。 そんなのどの機種でもそうだが
ボスのラインは際立ってやばいわ
実機アンプとかに繋げばけっこう良いが GT-1000COREを使ってるが、アンプモデル、キャビシミュは使っていない。 >>72
MG-30自分は音自体は好きだなぁ
音だけならアンペロ2より好き
あの音でさらなる上位機種きてほしいな
ただ機能的にアンペロのほうが
まぁ価格が価格だから仕方ないのだけど
BOSSとLINE6の音があんまり好きじゃないから選択肢狭まってしまうんよなぁ
あとはヘッドラッシュだけど、PCでのエディット出来ないのは痛い
音は好きだけどPC連携無いのは個人的にはきつい
BOSSもLINE6もそろそろ音作りガラッと変えてもいいと思うの
でもそうすると旧来の愛好家におこられるんだろうなぁ BOSSとLINE6(の何？アンプモデル一通り試した？),MG-30、アンペロ2
自分で選択肢を狭くしてない？
MG-30のアンプモデル以外のエフェクトを含めて全てでMG-30の音が好きなのかな？
だったら何も言うことはないけど。 MG-30のアンプモデルが好きでも、同時使用できるエフェクターに制約が大きいとか、
他のマルチで好みのエフェクターの音があるなら、それとMG-30を組みわせて使えばいいのにと思う。
もしMG-30のアンプモデルも揺れものも、空間系も全てにMG-30が好みなら、MG-30を2台3台とSend/Returnに入れ子使いでエフェクトの重ねがけも解決 BOSSもLINE6も作り込むとプリセットの音とはぜんぜん違うのを作れるけどな いままでマルチで出来合いのプリセットを流用した記憶は無い。
IN----OUTの間をまっさらにして作るのがやりかたなんだけど、GT1000COREはこれがやり難い。
DUAL無しの直列のデフォルトのテンプレートのパッチのコピーを使ってそれから始まる。 ASSHのGX-100デモ、モロJCの音で笑った
これは酷い >>73
わかるわ
デモの音聞いて、まだ現代でこんなペラペラな音出すマルチを新製品出だすのかと溜め息だわ、高いし。
プロ向きでもないと思うし素人にお勧めするにも安いマルチで良いの沢山あるから選択肢に上がらないわ。
あとBOSSは他のデジタル機器に比べて壊れやすい気がするから嫌
GT－10が5年位で誤作動するようになって以来BOSSのマルチは使ってないし信用もしてないわ。
他のデジタルはそんなに短い期間で壊れた事ないのに。 >>91
GT-8、GT-10、GT-100いずれもロータリーエンコーダーが勝手に動くようになった GX-100ってGT-1000より小さく見えたけど重量同じなのね >>67
これは酷すぎる。興味あったけど問題外だわ。 >>84
BOSSはGT1000、Line6はHelixLT
知り合いが持ってるから試させてもらってる
いい悪いじゃなくて好みじゃない
好みじゃないってことがお気に召さなかった？
それとも中華マルチを気に入ってることがお気に召さなかった？
>>91
GT1000は音がゴージャスな感じなのに、なんでGX100がこんなに軽いんだろう…とは思った
軽い？ なんかスカスカ
メーカーの宣伝動画でもそうってのが怖い >>98
中華云々、そんな事まで言ってないよね？
で、質問は無視なのね？
>MG-30のアンプモデル以外のエフェクトを含めて全てでMG-30の音が好きなのかな？
もしMG-30のアンプモデルも揺れものも、空間系も全てにMG-30が好みなら、MG-30を2台3台とSend/Returnに入れ子使いでエフェクトの重ねがけもOKで全て解決だーね >>98
>GT1000は音がゴージャスな感じなのに、なんでGX100がこんなに軽いんだろう…とは思った
実機が手元にあって鳴らしてる感想だね
>BOSSはGT1000、Line6はHelixLT
>知り合いが持ってるから試させてもらってる
>いい悪いじゃなくて好みじゃない
どちらか一台でも借りて、メーカープリセットや知り合いの作ったパッチじゃなくて、自分で数日はじっくりアンプモデルを選んで一から作ってみたら評価は変わると思う。（が、そういう事はしないんだろーな） BOSSのGT1000/coreのアンシミュは競合メーカーに比べ一番好みじゃ無いが、それ以外のエフェクトの質、機能が良いので中核機として重宝している。
GT1000/coreの歪みエフェクト、NATURAL OD, X-OD, CENTA OD, BLUES ODを前段ブースターとして、後段のSUNSETのtexasと組み合わせて歪みキャラを作り分けしている。
アンシミュはIRIDIUM、いまのところ全部入りマルチでIRIDIUM以上に好みのものはない。
リバーブ/ディレイはH9MAX、いまのところ全部入りマルチでH9MAX以上に好みのものはない。 ハード系の歪みもSUNSET(2stage->texas)とIRIDIUM(Marshall 1959)の組みわせだけだと飽きるが、GT1000/coreの歪みエフェクトも使えれると十分な感じ。
中華料理で出汁/旨味も、シャンタン/味覇や鶏ガラ、味の素以外に、貝柱、オイスターソース、XOジャン、白だしも使えれば味が重ならない。みたいな感じ。 >>100
動画のデモだけでも傾向はわかる
GT1000は音がゴージャス(実機でもそう思ったし、他(Helix、アンペロ等)なんかと比べてもその傾向がある)
GX100はメーカーが出してるデモだけでも音がうっすい気がする
メーカーが一生懸命出したデモ音であれなんだから『俺は』要らんかな
AD-DAの差なのか、アナログ部の質なのかは分からん
なんかやたら好みじゃないって部分が気に食わない人がいるね >いまのところ全部入りマルチでIRIDIUM以上に好みのものはない。
>いまのところ全部入りマルチでH9MAX以上に好みのものはない。
全部入りの定義 >>106
>いまのところ全部入りマルチのアンシミュでIRIDIUM以上に好みのアンシミュはない。
>いまのところ全部入りマルチの空間系でH9MAX以上に好みの空間系はない。
って言いたいんだと思う だから全部入りの定義ｗ
>ペダル型アンシミュでIRIDIUM以上に好みのアンシミュはない。
>空間系マルチでH9MAX以上に好みの空間系はない。
って書きたかったんだろうけど突っ込みどころがありすぎてね いや違うだろ
アンシミュも歪みも空間系も一通り入ってるマルチを指して全部入りって言っていて
それはアンシミュ単体とか空間系しか入ってない1ジャンル特化型マルチと比べると劣る(個人の感想)って言ってるんだろ
全部入りの1ジャンルひっぱてきてそこに特化してるものと比べたらそりゃ劣ってるように感じるのも不思議はないと思うが 全部入りマルチのアンシミュではIRIDIUMより劣る（個人の感想）
全部入りマルチの空間系ではH9MAXより劣る（個人の感想）と言いたかったのか
わかりづれえ >>108
そうじゃない。よく読んで考えろよ
まずは自分の国語力を鍛えようぜ リバーブ、ディレイ、の定番マルチって
どの辺なのかな？ Axeのギガディレイとか
テンタップディレイみたいな奴が欲しいんだけど
BOSSはちょっとちゃうのよ、Hxstompは
モジュレーション用に使いたい、BOSSは
ドライブとchorusだけかなぁ？使うとしたら
リバーブはストライモンのブルースカイがいいのかな？ プロならともかく、ストライモンは猫も杓子もだからな
おじさんのカナダグースのように (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-gxeV)
判りづらかったね、書き込んだ後に見てすぐ思った。
しかし、>>107, >>109達はすんなり読んでるからさ
前スレ、前々スレを見返したけど「全部入り」の単語は何度も出てきているから、いまさら定義は必要ないでしょ。 MG-30の新ファーム、動作不具合のバグが多い情報あったけど5150楽しみで入れてみた。
けど、5150モデル、ひどく潰れてて全然だめだと思った。似てないとかのレベルじゃなくて不具合レベル。他の音はちゃんとしてるからこれだけっぽい。
アプデしてみた人いる？ちゃんと5150それなりに鳴ってる？？ >>114
リバーブ、ディレイの定番はあるけど、
リバーブ、ディレイの定番マルチは聞いたこと無いかな。
Axeのギガディレイとかテンタップディレイみたいな奴が欲しいなら、Axeを買って使うしか無いでしょ？
リバーブ、ディレイの処理にはDSPパワーを多く使うから、全部入りのマルチなら、自立ミサイル搭載用のDSPをふんだんに使うDSPパワーの高い/ Axe-Fx IIIが一番音質が良い可能性がある。
次はF9とQUAD CORTEXがSHARCのDSPコアを４つ搭載で同レベルかと思う。 リバーブ、ディレイは音作りより作られた音をなるべくそのまま残して遅延音を足すものだから金かけて音質重視に持ってくかイコライザー機能を持たせるかくらいしか行き場がないから
音自体いじり始めるとそれはモジュレーションと言われるものになるし リバーブもIRのやつが次世代機の標準だな！
そもそもIRなんてリバーブでしか知らなかったし ディレイで例えば、EventideのH3000から有名なDUCK DELAYはTIME FACTORやH9MAXで11個の調整パラメーターで好みに音作りするのだけど、
GT-1000/COREのDUAL DELAYは15個の調整パラメーターがあり、その中で、EventideのDUCK DELAY効果を得るパラメーターがDUCK SENS, DUCK PRE DEPTH, DUCK POST DEPTHの調整で似た感じはにはなるけど、EventideのDUCK DELAYのディレイ音の浮き上がりの気持ち良さが再現できない。
何かの機種の好みのエフェクトはその機種でしか得られないことがしばしば。
その機種を加えて使うか、何かのマルチの似たエフェクトで妥協して使うかは個人の判断。 >>119
いやAxeは持ってるけど使ってる内に
これと同等の高機能ディレイってねーかなって
他の奴にわざわざAxe継ぎ足して使うとかないだろ？ >>123
同等の高機能ディレイが無い事は自身で判ってことじゃないの？ >>124
全く同じのは無さそうだけど
DelayはHxシリーズのどれかが良さそうだね
Tap4と6 Duck Delayがあれば問題無さそう タッチパネルって物理的故障が極めて起きづらいのがいいな
マルチで壊れるの大体スイッチかノブだし タッチパネルはやたらいじられるスマホで問題ないからちゃんとしたとこのものなら問題ないだろう >>116
エフェクト選択、コンパクトエフェクター配置するようにドラッグアンドドロッブで設定出来るのか
おっさん対策が行き届いてて草 >>118
デフォの設定だとそうだね。
gainだいぶ下げてTSかけて
5150のIR入れたら良くなったよ。
まぁ、Facebookグループでも評判はあまり
よろしくないようだけど。 >>105
俺はゴージャス過ぎなくてええと思うわ、gx-100 >>132
家弾きなら丁度いいと思うよ
ただ、GT-1000買った後だとふぁっきゆー！
って思うよね そうかね
ほぼ同じ大きさってところだけが微妙で、かなり魅力あるわ、個人的に GX-100出荷数かなり少ないみたい
楽器で今予約しても初回分は試奏展示品とは別に2台しか無いから次回入荷分で予約取ってる言われた
どこの楽器屋さんもそのぐらいか最悪入荷待ち予約だそうです >>137
今なら勝って家で適当に遊んで気が済んだら買った値より高く売れる >>135
ホント出るの遅いよw
先月他機種買っちゃったよw まさか出るとは思わなかった
指摘されがちな操作性の悪さとデジタル臭さを改善してきた感じ まあさ、ぶっちゃけ音質的には96khz/32bitの
Boss gt1000とgt1000core がマルチの中では抜けてるんだよ
これ覆しようのない事実 そうなんだよな、音質は十分やろ。
cdは44.1khz/24bitやし CDは16bit
16bitでオーケストラのpppからfffまで収録する
エレキには14bitくらいで十分 高くてもいいからデュアルアンプ出来るＦＭ３サイズの出してくれよfractal
やっと来たか持ち運びやすいのと思ったらその点がっかりだわ。 良さそうだから買ってみようかな
機能的なのは使ってみなきゃわかんないね 次各社が出すフラグシップは家でも外でも使えるような小型化を意識した物が増えるだろうし、今は待ち。
quad cortexでそこらへん完成しちゃってる感もあるけど、やっぱノブとスイッチ一体は壊れやすそう。 >>145
CDはそのままの音を出すからそれでいい
エフェクターは信号処理をかけるので実質のビット数やサンプリング周波数はCDより落ちる
エフェクターとオーディオを混同してよく誤解されること 1000core買ったんだが結局スイッチャー欲しいなってなったんで、core売って新作買うかな これはBOSSの最新技術で48kHz 24bitでもGT1000シリーズと同じ96khz 32bitと同じ聴こえ方になる技術らしい
サンプリング・レート48kHz、AD/DA変換24bit、内部演算32bit float（浮動小数点）処理による高品位なサウンド >>152
あれだ、サイズが問題なら
普通のGT-1000でよくないか？
それに多分2〜3年後には新作来るぞ？ >>145
サンプリングに関して理解が足りてないようです。
>>153
同じ聞こえ方にはなりません。 >>156
そうだとしても性能的には32kHzサンプリングくらいで充分だな。
廉価にシステム開発できる44.1kか48kが主流の選択になるのは当たり前の話。 だから、ここでやはりコスパ優れる
BOSS GT-1
か
NUX MG-30
なんですよ！！ >>154
あんまりごちゃごちゃさせたくないんで、GX1001枚で完結できるじゃん？
>>155
gt-1000も考えたんだが値段がね…
GX100の方がコンパクトでタッチパネルとか新しいもんに弱いんで
問題は音かなーそんな差があるのかが気になる >>161
やっぱGT-1000のが音が滑らかで綺麗だよな
ハイレゾとMP3の聴き分け出来ないやつには多分
分からんレベルだとは思うが
当然違うアンプやスピーカーだと比較しにくいけど
俺は同じモニタースピーカーでGT-1000実機も
鳴らしてるからやっぱ違うなってのは思う
それでもらGX-100も充分な音質は確保できてはいる
新機能を取るか音を取るかだよ
値段は中古ならGT-1000シリーズも大して変わらんから
稀に5から6万で売ってる人いっから YouTube動画の音質でそこまで言い切るのはすごいなw >>163
おっさんだと耳劣化してるから
音質悪いと聞き取りにくいんだよ
音質いいとボリューム下げれるし
耳に優しいぞ
ハイレゾ音源とかイヤホンで
最低目盛りでも聴けるがMP3だと
ぼやけるからちょっと音量上げないといけない >>162
バカかよw
お前の言ってるのは画質に例えるとSONY A7SとA7Rなら高画素機であるRのがやっぱ画質綺麗
1200万画素と4200万画素は全然違うよな
とか言いながらフルHD(200万画素)や4k(800万画素)のモニター使いながら言ってるのと同じw
違い?わかんねーだろwモニターの画素数じゃぁw
違い?わかんねーだろYouTubeの音質じゃぁw
バカじゃね? >>164
それに感覚的なものもあるんだよ
CDはカクカクしていて音が硬質に感じるけど
ハイレゾは滑らかで感度もいい
GX-100はCD的な硬質感やカクカクした感じが
よく出ている、俗に言うデジタル臭って奴
更に実機を触ってるから余計差が分かる
多分これ実機持ってる人間にしか分からんかもね
持つ前は俺も差が分からなかったけど
それなりの時間鳴らし続けると段々分かってくる >>165
バカなのはお前の頭の中だな
ミュージシャンやエンジニアは聴き分けられるのに
素人が絶対聴き分けできないなんてこたない
慣れだ慣れ、それに同じ音質だから差が出てるんじゃねーか >>165
イコライザー弄るのと同じで
ハイがきつい、ミドルが出すぎだとか
そゆのは元々聴こえてるけど経験を繰り返さないと
分かんないもんでしょ
多分聴こえてるんだろうけど差を捉えられてない
んだと思うわ、慣れだ慣れ ユーチューブの音質ですら違いがわかるレベルで違うってのは
結構なことだと思うよ
GX100の音はどのデモを聞いてもGT1000に比べて薄い
音の波形みたいなもんは量子化は16bitでも十分なんで、サンプリング周波数が低い事か、アナログでコストカットとかが原因なんだろうなと >>170
例えばGT-10あるじゃん
あれとGT-1000の実機比べたら全然音が違う
GT-100ですらGT-10と殆ど変わらないって
言われてた、つまりGT-100と変わらない音質の
GX-100がGT-1000と比べて分からないわけないのよ
分かるわけないって奴は
アンペロ2んときの転売屋じゃね？
同じ様な機種で音質下げたらそら気づくでしょ
他社なら分かりにくいが同社でやっちゃうとさ
比較し易いもん こういうこと言ってる奴に限ってブラインドテストやると、ことごとく外すんだよな >>172
んなもん条件つきに決まってんだろ
比較し易いから分かる
ノーヒントじゃわかんねーよ当たり前だろ >>172
ちなみにMP3とハイレゾの二択の
簡単な奴なら聴き分けくらいはできるぞ
これはどちらかと言うと訓練に近い 残念ながら、オーディオ世界なんてそんなもん
上にいけばいくほど微々たる差で金額の倍々ゲームが始まる 基本1.1倍程度の違いで価格差倍の違いがデフォだと思ってる >>177
某YouTubeの高級オーディオの
音の分離感はやばいもんな
一つ一つの楽器の音がくっきり明確に聴き取れる
あれは金さえあれば確かに買いたくなる代物 iridiumのタイムラインサイズ版待ち。
メタル系や空間、modエフェクト殆ど使わない自分からすればアンプにパワー全振りするスタイルで引き続き作って欲しい。
自宅練習用に前までTHR使ってたけど売ってこちらもiridiumを使ってる。 strymonの事だから軽くディレイとかブースター機能は追加せずにセンドリターン追加・アンプ類追加くらいので出してくるだろうな フォトジェニックみたいな
安いアンプ使ってるならGX-100でも充分かな
FRFRやチューブアンプ使ってるならやめておけ 『僅かな違い』が分からない、気にならない人はGX100で良いんじゃない？
『かなりの違い』に思えるからGT1000との価格差考えたらGX100は無いかなと
HELIXとPOD GO以上に音質差を感じるわ
こっちはないな…とちょっとでも思ったほうを買って、ず～っと「こっちではなかったかも…」と思いながらギター弾くくらいなら
ず～っと「こっちで良かった」で弾いていたいわ
「こっちで良かった」で上手く行かないことは最終的に自分の能力の所為に出来るが
「こっちではなかったかも…」で上手く行かないとず～っと「あっちが良かった」に付きまとわれるのも嫌 なんか必死すぎて1000ユーザーが悔しい！
コンプレックスだったカラーでタッチパネル搭載の機種
出てきて悔しい！って言ってるようにしか感じられんw
よくYouTubeの動画だけでここまで言い切れるもんだよ >>184
ちゃうよ
余計なお世話かもしれんけど後でこっち買っとけば良かったって
変な後悔しないように私見を述べてるだけだ
Gt-1000持ってる層はどちらかと言えばGx-100は止めておけ
GT-1000を買った方が満足度高いぞって意見が多いな
別にタッチパネルとか要らんから 発売日にgt1000買った層としてはタッチパネルはマジでどうでもいい
それよりgx100なりcoreなり少しでも売れてアンプモデルが増えるアップデートが来たらいいな程度の想いしかない ごちゃごちゃ買い替えるくらいならfractal audioいっとけってやつ 本当、GX100こそcoreの小型版を出すべきだよな >>185
タッチパネルは置いといて、非カラー液晶なんて論外でしょ？音以前の問題じゃん。しかもBOSSのフラッグシップ機なのに そんな事言ったらgt1000より新しいkemper stageだってカラーじゃないぞ また6月にNAMMで新しい機材発表されるから好きなの買えば良いじゃねーかGT1000とGX100のどっちが良いとか不毛な争いよ ほんそれw
どっちがいいとか人によるだろ
それに、たとえばその2台よりも安いGT-1でめちゃくちゃいい音出してたりしたら、それはそれですごいわ >>190
そりゃお前がそう思うだけで
俺は割とどうでもいい >>196
そりゃお前がそう思うだけで、俺は割とどうでも良くない 誰に向けた製品か、の違いやろ。
筐体に画面ついててもライブ中見ないやろ？
家で音作りするときはpcでエディットすればいいよね？
でも音質はこだわりました！という製品と、
もっと気軽に音作りを楽しむための製品と。 タッチ以前に音が好みかどうか
つべの海外動画見たけどBOSS感満載で俺は嫌いだった >>198
それでもフラグシップの中古品と
値段は大差ないようなもんは勧めないだろー
あんなんカラーやタッチじゃないとやだって
変なやつや絶対新品じゃないとやだって奴くらいでしょ
欲しいの、ただでさえ音の良さしか取り得ないのに
それが劣化した何かってなんだよw 別にお前がプレゼントする訳じゃないんだから好きなの買わせてやれよ
良かれと思ってのアドバイスも度を過ぎたらハラスメントだぞ 流石に情弱が騙されて買うのが不憫だからな
忌憚の無い意見を述べただけだ
流通量が少ないのをいいことに転売屋が
情報操作を試みてるようだし
新型フラグシップも順当なら来年辺りに来るだろ
買い換えで中古品が出回りそうでもあるからな
その辺りも考慮しないと
余計なお世話かもしれんが納得のいく買い物してくれ >>200
つうかなんで中古と比べんのよw
中古なんてリスクあって買いたくない人だって少なくないし 口を開けば中古中古って奴いるよなwww
なんで価格を比較するのに中古を引っ張ってくるんだよってな
マルチでもギターでも中古なんて買わねえよw
基本的にどっかに不具合でもなきゃ下取りになんて出さねえだろってな >>203
安いを所望なら、それも選択肢に入るのは当たり前
売りに出される物は使ってないからって理由だから
意外と状態がいいものも多いぞ
見切りが早いんだな、デジモノはすぐ値が下がるし
言いたい事も分かるぞ、俺も新品しか買わない
そのかわりAXE-FXIIIみたいないい物をしっかり選んで買ってるからな
値段で変に妥協するならより良い選択肢を提案するよ
迷ってる奴に迂闊な事いって後悔される方が気分が悪いだろ >>184
BOSSもLINE6も音作りが好みじゃないから、どっちも持ってないが、ああいうこと書くとGT1000ユーザーにされるのか
自分は今のところアンプシミュ付きマルチは持ってないよ
そろそろヘッドフォンライン出し用に買おうかとずっと物色してる
好みの音じゃないからGT1000も欲しくはない
Helix(LT)は外部IR入れちゃばそこそこ良さそうなんで候補には入ってるけど、そろそろ新製品来てもおかしくない頃だしなぁ
と2年位足踏みして、MG-30で当場をしのごうかと考えてる
あと
見た目って重要だよ
音が良けりゃ良いなんてやってたらあっという間に中華に抜かれるよ >>205
> デジモノはすぐ値が下がるし
楽器の世界じゃ現行機種は下がらねーんだよなぁ
ドッグイヤーとかどこ吹く風
枯れた部品でボロ儲けよ 自分の好みを語るのはいいが、わざわざもう一方を貶すなよ。
開発者もお前に向けて作ってねえよ。 >>208
うんとねGX-100の評価がイマイチなのは
音質もあるんだけど何よりモデリングが
少ない上に似てないのが全く改善されてないからだよ
BOSSは癖あってもエフェクトはいいけど
それに胡座をかいてる点が評価できない
ユーザーと目線が段々ずれてんだよ
ヘッドラッシュやG11より少ないって有り得なくない？ BOSSのエフェクトは種類の多彩さではMS-3 <<<<< GX-100 << GT-1000/COREって感じだが。
個々のエフェクトにパラメーターが多いので、既存のコンパクトとかの真似っこの数を増やさなくてもよいから、少なくも思えるじゃないの？
例えば、中低価格帯のマルチのDELAYでGX-100やGT-1000のDELAYみたいにDUALディレイでTIME LINEやTIME FACTORレベルのダッキング(ダイナミック)調整ができて、尚且つモジュレーションまで掛けられる製品なんてるのかな？
AMPEROやGE300じゃ似た風にも出来ない。 >>103
中華に例えたくてたまらない事だけは伝わったよ あんまり話題に出ないpodgoが勝ち組って感じするなー。 どんなマルチを購入しても不満で、こんなスレに不満を吐き出しに来る人間は幸福ではないな いや単にGX-100を無闇に褒めて
情弱をはめようとしてる
転売屋がむかつくだけだよ
同価格帯で他メーカーがいいやつ出してる上に
中古に目を向ければ最上位のフラグシップ機も
買えるのに >>213
そういう所の話は一切しないんだよな楽作民て
〇〇臭がするから糞しか言わない GT-1が廃盤らしいし
その後継機が出るまでGX-100で
埋める気だな、で後継機を出して
最後にメインディッシュのGT-10000を出す訳か
完全に自社都合でBOSSユーザーを手放さない戦略か
GX-100はボロクソには貶したけど
BOSS好きにはいいんじゃない？
正直ツッコミどころが多いけど
GT-10000なら追加で買ってもいいと思うしねー >>222
GT-1とGX-100じゃ価格帯が違うからGT-1の後継機出るだろ >>223
ケンリックサウンド
https://www.youtube.com/watch?v=ncove0NZQ5o
YouTube越しでも
その音の良さがはっきりと伝わる、うちのしょぼいシステムじゃこんな音出ないｗ
高級オーディオに無理解な俺でもとんでもなくいいことは分かった
>>224
だから一時的にラインナップがなくなるからそのちょっとの
間埋めときたいんでしょ、後継機が出るのはでるのは出るでしょ
BOSSってブランドに選択肢を持たせたいのがGX-100の目的で
多分BOSSも数売れないことは百も承知なんじゃないかな
GT-1からGT-1000は価格が飛びすぎて他行かれちゃうしね
BOSSファンを囲う事が目的なのかなー？ 1000より軽いとか手軽とかシンプルとか理由をつけて物欲に負けておじさんは買ってしまう 初代podみたいなラインの音なのにこれだけ話題になるのは、やはりBOSSブランドの力なのか。 せめてBOSSファンだけでも囲っときたいんでしょ
コスパはよくなくても
BOSSファンはほっといても買うから
俺はGT-10000待ちかな
あんまりあれだったら見合わせるけど Gx-100の動画でアッシュ？って人が音めちゃ良いとか言ってるけどお世辞か？
BOSSファンだがアンプシミュレーターだけはフォローできねえ >>232
付けたらつけたらでうるせえとか言い出すしお前らどっちかハッキリしろww >>230
GX-100はこんなもんかなー
初めて買うエフェクターとしては高いけど
大体のことはできるしエフェクターと音質自体は
GT-1000には劣るものの
他社競合には負けてない感じか
エフェクトとモデリングの豊富さでは劣るものの
タッチパネルでUIが強化されていて使いやすそうではある
何よりOD-1があるかないかなんだよな
他社はSDもしくは入ってないから
これが欲しかったら必然とBOSS一択になる >>236
あの新品価格であの筐体のでかさは他はないな
他のは小さいからちょっと踏みにくい
そこは競合と差別化されてるな
さすがに丸被りではまずいと言うとこなんだろ
どちらかと言えばGX-100をぼろくそ貶してるけど
いいところも挙げてやらないとなw >>238
あの額で出すのは他の人も言ってたように
厳しいだろうから2万から5万までの間の
カラータッチパネルで来そうだね
BluetoothはGX-100と同じくオプションだろう
カラータッチパネルなら3万越えても
納得してくれるだろうさ >>230
案件にしても、まんざらお世辞だけじゃないのは見てわかるだろ 低価格帯は中華に敵わず、高価格帯は欧米に敵わず
それで市場が両極端化して国産が滅んだオーディオみたいにならなきゃ良いが >>241
オーディオはスマホやiPhoneが止め刺したよな
Bluetooth モニターは便利だよ
JBL 104btはコスパいいから
専用機器が不要になった
最初はPCだったけどiPhone買ってから
ずっとこの組み合わせ
型遅れのHDDコンポは押し入れにしまった
音楽はPCに取り込んでiTunesで共有する感じ GX-100, GT-1000/COREはエフェクトは豊富だよ
アンプモデリングは最下位に近いが
>>241
欧州は無いかな
ほぼ米国 AxeやHelixに比べると流石に豊富とは言い難いし
Gx-100はGT-1000よりエフェクトがちょっと減ってんだよね
んーそれでも他のロークラス、ミドルクラスには
見劣りしないくらいの種類はあるか 久しぶりに新しいフロアマルチ買おうかと
helix ltとGT-1000で迷ってる
パッチ切り替えがスムーズなGTが魅力だが
シーンメモリーでも変わらないかなあ？ >>245
Helixはsnapshotで切り替えスムーズだし
スピルオーバーをオンにすれば
snapshotが無効、レーン減少する反面
パッチ切り替えがスムーズになる
その辺りはそこまで問題にならないよ
モデリング、エフェクトはHelixのが豊富
筐体はGTのが頑丈、ltは廉価版だからペダルもちょっとね
エフェクトの音質もGTが上
トランジスタ、チューブ問わず実アンプに対する適性も
GTのが実は高い、ディレイの種類はHxの勝ち
driveはOD-1の使えるGTのがいいな
Hxも少ないわけではない
何に重きを置くかだよ LINE6のスパイダーv 使っていて概ね満足だけど
ヒーリックスとかgx100とかだともっと満足感得られるのかなぁ ライブやるならBOSSは安定感があるかな。音的にも機械的にも。hx stomp持ってるてど稀に音ならない事があるし、音を作り込んでも、これを知らない環境で使うのかと思うと少し不安。宅録と練習だけの状態だと本当に趣味的になるのでなんとなくBOSSは避けてしまう OD-1の為かあ・・・元が作ってるとはいえそんなエフェクター一個のモデリング（偽物）の為にその機種買おうとか俺なら思わんわ 俺はx系コンパクトのまとめ買いの感覚と、いろんなアンプで使う事を想定してgt1000買ったわ >>250
元がデジタルの物ならその感覚はよくわかる >>250
色んなアンプでってのはGT1000内のアンプは使わないってこと？ >>240
ずっとテンション低いやん
まあライブで使ったりレコーディングで使ったりしないなら全部案件のお世辞だな
異論は認めねえぞ 外部コンパクトでマルチ内のアンプをブーストするのあんま好きじゃないから、
マルチ内にいい感じの歪みコンパクトが揃ってるのはいいなあと思う
quad cortexのペダルキャプチャーみたいな機能、他社もどんどんやってほしい >>255
別にテンション低くないだろw
あの場で一人バカ騒ぎでもしろってのか？
おまえ、引きこもりか？ >>257
引きこもりだが？
バカ騒ぎって極端だなてめえ
まあいいやもう黙ってろ 音質の話にたまになるけど誰もが音質が良いっていう機材なんかあるんですか？
Kemperなら納得？ >>260
むしろkemperは音質そのものは
いまいちかなー
いいのはGT-1000が多分一番但し残念な面も多い
家で弾く分にはHelixのが楽しいと思うぞ
モデリングもエフェクトも充実してるから
GT-1000はほんと業務用って感じで素っ気ない内容だし
弾いてて面白いもんでもない
kemperは楽しいけど500k以下の音域のロー、ミッドローとか
すかすか具合が気になる helixもその辺スカスカなんだよな
音のレンジは広くて立体的なんだけど その帯域は他の楽器と混ざった時カットする帯域だしバンドアンサンブルではそこまで要らない部分だからな
kemperをバンドで使うと音が抜けてくれる理由でもある
1人で家で弾くだけのギターリストには辛い機種ではある >>263
500以下をちょっとEQで持ち上げて
上もちょちょいと足せばまぁスカスカ具合は改善出来たわ
EQはやり過ぎるとせっかくのサウンドを壊すからな
耳障りにならん程度には直せた ジブンが信じたマルチエフェクターを使おう。流されないように。惑わされないように。
そんだけだろ。 >>271
そこがどうも怪しいんだよなぁ
デモ機なのか知らんけど、機材借りてレビューしててもなかなかエフェクトが移動できなかったりしてるからなぁ…
スワイプしても画面がなめらかに左右動くわけじゃなくて、切り替わるだけだし…
デモ見る限りストレスフリーな操作感とはかけ離れてる気がする
スマホで操作できるっぽいからそっちでやればいい話だからどうでもいいっちゃどうでもいいかも >>272
めんどくさくてスイッチ回してたようなw
ちょいちょいそう言うシーンが見受けられたね
タッチパネル動作が不便みたいで
後GT-1000に慣れてるとノブ回す癖つく 1000でも慣れればべつにノブで問題ない。ただカラーじゃないとエフェクトのオンオフの状態は見づらい。 パソコンエディターとか使わないのか？
まあ俺も使わないと思うが >>275
GT-1000はカラーLEDはついてたよな >>277
カラーLEDは良いね。
オンオフ分かりづらいのは液晶の話ね。
家ではパソコンでエディットだけどスタジオとかライブだと本体いじるね。 スマホならライブ前のリハで外音聞きながらエディット出来るね。 >>230
あのケツHってやつってただのデモ屋でしょ
そら仕事なんだから褒めるだろ
糞ガキかよ なんてこというんだ
彼のおかげで転売屋はmyriad fuzzでボロ儲けしたんだから、いいプロモーターだよ 言うほど悪くもないが
GX-100は絶賛されるほどでもないからな
熱心なBOSSじゃ無けりゃ買わない
買う理由があるならあのサイズとペダルかな
あの価格帯にはあのサイズの奴ねーんだよ
マスターディレイが複数使えないとか
悪かったところも改善はされてるから
GT-10000には期待したい
GX-100はグレードアップしたい層にはありかもね
要するに下位機種使ってるBOSSファンしか買わない まあなんかBOSSってコンパクトでもそうだけどもはやそういう立ち位置だよな
思い出おじさん達は買い続けるだろうけど >>280
ダメなものはダメと言えなきゃ嘘だらけの業界のままじゃねえかボケ GX-100は5万切ってれば買うやつけっこういると思うが6万超えだと中途半端 いつまで経ってもBOSSのアンプシミュはクソですね >>287
ライン出力だと良くないが
実機アンプに入れたら結構良い音
ピッキングレスポンスもかなり良いよ >>289
音は悪くないが絶望的に似てないよな
BOSSの音になるから比較動画で一発で分かる位
癖が強い、FRFRより実アンプ向きよね
BOSSのえらいのはクソ安い1万以下のアンプでも
しっかり鳴ってくれること
Axe、kemper、Helixは微妙なサウンドに
変わり果てた、こいつらはチューブリターンか
FRFR以外で鳴らすもんじゃない、逆にw BOSSの設計思想が実アンプに繋いだ時を重視しているんじゃない？
ラインで出す時はIRやポストEQでなんとかしてっていう GT-1000はスマホアプリで音作ってる 便利だぞ >>290
そういうものだと思って実機とは全然違うセッティングするしかないね 初めて知り合いが買ったケンパーをジャズコのリターンに突っ込んだ時、ワクワクで見に来たギター弾き全員が微妙な顔したの思い出した kemperとHelixを4CMしてるんだけど
新しくパッチを組むときHelix側のセンドリを
オンにするのを忘れて生音しかならなくてアレ？
って悩み続ける
マルチってセンドリをオンにするのを忘れて
悩み続けることがしばしばあるよな
さらにkemperは若い番号がプロファイル用に
初期設定されてるからマニュアルちゃんと読まないと
そこでも引っ掛かるw 持ち運びが大変そうですな
Kemperでアンプとキャビ（またはIR）、Helixでそれ以外全部、みたいな区切りですか？？ 気のせいかもしれないがケンパーやフラクタルでラインからPA通した音はアンプキャビネットをマイクで拾ってPA通した音に比べて何かが足りないように思える
音のいい悪いより広がりというか立体感が無いような >>299
気のせいじゃないと思いますよ
KEMPERはのっぺりしてます
fractalはFXⅢから立体感が追加されているので
他機種よりはいい感じです GX-100予約しました
ge-250使ってるけどスイッチが多いし音も良さそう >>298
そうです、持ち運ぶときは
違うフロアタイプ持って行くので大丈夫です >>299
なんか異様に平面的だよね。
PAから生演奏でなくテープ流してるんじゃない？言っちゃた人いたけど
それとは違う平面感 またプロが～がシュバってくるからその手の話題はもういいや プロのツアーでもそこそこ使われてる所を見ると、品質は良いんだろうけどセッティングがシビアというか難しいんだろうなとは思った 実際の真空管アンプと比べると、真空管アンプのシズル感のあるサスティンはソリッドでもシミュでも出てない
シミュはコップに入ってる水をそのまんまひっくり返したような感じでず～っと素直な音だすけど、真空管はなんか時間経過でサスティンに美味しい音出てくる肉汁感がある
シミュは素直でそれはそれで良いし、使い勝手もいいからありがたいんだけどね
しかし、真空管シミュでも真空管のジュワジュワ美味しい汁が出てくるシズル感がどうしても無い
何処かがソコを突破してくれると面白いんだけどなぁ
あの正体はなんなのだろう
高周波成分の共鳴とかなのかな >>308
多分それだけだとあんまいい音にはならないんでしょきっと
それなりのエンジニア的な人がいないと性能を発揮出来ないのかなと思った 正直プロでも同じステージで二人いて1人ケンパー1人キャビ出しだと音の空気感がかなり違う
そのプラスαの部分をシミュレートしきれて無いのかね 頭悪すぎワロタw
お前らが言ってるのはどれくらい進化したデジカメの画像見ても永遠に実画と画像が違うんだよなーってのと一緒だぞw
そりゃ目の構造とデジタル化された画像の差は永遠に埋まらんだろw
実アンプのデータを可能な限り全て再現できても人間の耳にはずっと違和感ある
そういう人は実機使った方が良い
景色も自分で見に行く方が良いだろwww
どんなに綺麗な画像でも体全体で感じる景色は再現出来ない
目で見てるだけじゃない体が見てるんだ
実アンプもそう
耳で聞いてるだけじゃない
体全体で聴いてる振動とかな 自分の腕前と収入と用途に合った機材というものがある
年に2回のライブなのにプロが使ってるものに惹かれて買っちまったり
デジタル臭がすると避けたり
嫁バレして怒られたり >>313
それ言うならデジタルカメラとフィルムカメラで撮った写真の違いじゃないのか どうでもいいツッコミしてすいません >>316
いや実アンプを生で聴いてるのは視覚で生映像見てるのと同じだよ
視覚で例えると完全に景色を記録出来るデジカメがあったとして360°撮ったとしよう
で360°モニターを使い人が中でバーチャルな自然を見ても人間は違和感に気付くだろう
何故なら人間は五感で感じているから
中でも >>313
実アンプから出る音を収録した音声と
アンプシミュから収録した音声の性質が全然違うという話
双方最終的にはオーディオのフルレンジスピーカーから出してもぜんぜん違う
まだまだアンプシミュがシミュしきれてないってだけの話
周波数特性とか波形のリニアな加工、IRとかだけじゃ無理なんだと思う
それでも便利だからアンプシミュは存在価値高い >>317
視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚全てに作用して人を騙さないと、
視覚なり聴覚なり何か一つだけで人を騙す事は無理
リアルに作り込んでも他の感覚が違和感に気付く
特に音楽やってる奴らはどちらかというと芸術系の事をやってる事になる
ならここの奴らは第六感、直感が普通の人より研ぎ澄まされている可能性がある
ならどんなにデジタルが進化してもお前らは文句言うよw
気づいちゃうからw 別の分野での例えだから一概に同じとは言えないけど
確かにアンシミュはキャビネットの鳴りの再現だ みんなそんなに音にこだわって、どんな音楽やってんの？
あと、何人集めれるの？ >>321
プロの演奏聴いてても残念だなって思えることもあるからだよ キャビネットシミュはキャビネットからでた音のシミュレートだけじゃなくてマイクもなんならその後段のアンプだのEQも含めてつくものでは。
まさかアンプから出た音を何の加工もせずCDだのの音楽にミックスしてると思ってるわけじゃないでしょ？
用途と目的がちょい違うってことではないかな Axe-FxⅢとHelix、KEMPER、
GT-1000合わせても100万位だし
ローン組めば割誰でも買えるぞ…… >>327
それを見極めないとなんだよな
ほんとに使って言ってるのかただの妄想なのか というかプロ以外はほとんど妄想だろ
スタジオ定番のJC120やMS1959やツインリバーブなんかは誰も眼中にないw
すぐ比較出来るし
何を持って似てないと言ってるのか
どのアンプモデルが似てないのか言ってない
正直JCとかツインリバーブはどのメーカーでも許容範囲ではある 値段とスペース問題で何個も好きなアンプ買って置いておけないからKemperで全部賄えないかなって気持ちはある BOSSのはJCに関してはさすがだなーって思うね。
まあこれくらいはちゃんと再現してないと大問題だw
俺はアンペロ使ってるけどこれのJCはなんかチューブくさくて変なんだよ BOSSのJCのモデリングよりもNATURAL CLEANとかNATURALとかのほうが似てる気がする 普段はAxeしか使わないなぁ
チューブもkemperもHelixもGT-1000も飽きたw
仕事で疲れてると余計起動する気が起きないしな 似てる似てないじゃなく
チューブアンプに比べて
アンシミュは平坦な音だ
という話しじゃないの？
音圧？含めて似てる似てないなのかも知れんが >>337
BOSSのアンシミュはほんとに似てないから
複数のアンシミュを使った上で実機の動画で音聞いて
使ってるアーティストのCDも聴いた上で
似てないと結論づけてる
コレジャナイ感が半端ない
どれ聴いてもそんな音してないから
特徴を6割位しか捉えてない
完全にBOSSオリジナル
音そのものはkemperがそっくりだよ
コピーしてるんだから当たり前だけど
ただ実機と違うのは使えば使うほど身に染みてくるから
実機に近づけたいとかは思うよね
それにCD音源に音被せれば似てるか似てないかくらいはわかるでしょ というかいちいち人の意見にいちゃもんつけて
妄想とか言って高二病だなー
俺はAxeもkemperもHelixもGT-1000も
チューブもあるけど大体合ってるとおもうよ
買ったときは最高とか思いながらも
そのうちいつ売ろうかに変わって来るもんだw
特に働いてる内は金に困らないから売る気もないけどね
欲しいもの順に買ったら集まった、そんだけだよ みんな自分の知ってる｢○○の音｣が正解だと思ってるだけだよな
チューブアンプなんて個体差や調整で音違うんだからモデリング元のアンプと自分の知ってるアンプがそもそも同じ音じゃないのに人は何故か自分の知ってる方を正しいと思っちゃうんだよな
不毛不毛不毛 >>341
お前は否定したいだけのガキだろ
ミキシングでそんなに音が変わったら困るだろ
あほなのか？ >>342
量産品がそこまで個体差あってたまるか
音が違うをじゃなくてそりゃ壊れてるだけだ ここの奴ら偉そうに言ってるが実機を何台持ってるんだよw
AC30、DC30、5150Ⅲ、÷13、Bogner全部持ってんのかw
お前えん家倉庫かよボケがw >>344
量産品だからこそいちいち部品の誤差を揃えられなくて個体差が出るんだよ
まだそういうのわからんか～w >>345
EVH5150Ⅲなら50headと4発と2発コンボがあるぞ
それだけでもチューブのサンプルとしては十分だろ
うちのは日によって音が違うとかそんなポンコツじゃねーよ
動画とまんまの音だわ、多少加工されてるけどな
人の耳は体調云々で、変わることもあるけどな >>346
そんな屁理屈は要らんから
変わるのは環境次第だろトランジスタとか全く同じ部品使ってるのに
そこまで音が変わってたまるか、単なる不良品か経年劣化品だろ >>342
自分で実機に聞いてみても、動画やメーカーが出してるデモを聞いても
実機とシミュはどれも煮た傾向の違いがある
シミュはどれもサスティーン部分が美味しくない
けど、微々たる差だから利便性と天秤にかければシミュには圧倒的な存在価値はあるわけだけど、
チューブアンプがまだ変わらず現役なのは、シミュがまだ追いついてないからなわけで
ローランドがなんちゃら言うアンプでチューブシミュ謳ってシミュアンプ出してたからちょっと期待したけど、やっぱ周波数特性での作り込みで終わってる感が拭えない
もうちっと有機的な音変化が欲しい
ピッキング直後はどれもいいとこ行ってても、その後のサスティーンが無機質なんよなぁ
ジョワー感がない
一見チューブぽいけどそのへんがソリッドっぽいまま
何処かが突破してくれるのを期待よ アンプの個体差ってあくまで製品規格内での話でしょ
比較して音が少し硬いとか低音強めとか
多くの人が聞いてみんなが聞いて別物なら詐欺だわ >>338
どれってライブ会場での話なんでYouTubeとかじゃないんで >>352
規格値の話ではなく音の個体差の話だろう >>324
プロの演奏があれ？て思う事のほうが多いの間違えだったんじゃね CDと同じ音なんて求めても無理、機材だけじゃなく周りの環境や単純にギタースキルも違う。同じフレーズ弾いたつもりでも微妙に違う。ケチつける気になったらそりゃ永遠に付けれるわ。自分が納得すればそれが正解でいいじゃないか。納得できないなら永遠に完璧を求め続ければいい。 当たり前なんだけど、当然色々な意見があっていい
何だってそうだけど、いいところ、至らないところが
あるのは当然で意見を出し合って確認してるだけなんだよね マルチエフェクターのキャビシミュとかマイクシミュレータの話だろ ここのスレでは笑われるかもしれないけど、前スレで
Yahooショッピングが安いことを知り、GT-1買った。
なかなかイイですね。PayPayポイント還元で実質
14,000円で買えましたし。
別にプロで飯食ってるわけでもないし、YouTubeなどで
弾いてみたやってないし、ライブもやらず趣味で
弾くぐらいだから、これで十分です。 GT1出たのって2016年だったかな？いつの間にか長寿製品になってしまったな。 GT-1は普通にいいよ
音はこれで充分なんだけどやっぱパッチ切り替えの
スイッチもっとほしくなっちゃうんだなー 他製品みたいに20〜30年戦えないのがデジタルの宿命や >>366
そんなに前に出たのにまだディスコンにならないって
すごいですね。
>>367
GT-1の教科書も買ったので、熟読して使い倒そうと
思います。
確かにライブやる方にはパッチ切り替えは欲しいです
よね。
FS-6か7で少しは対応できるのかな？
私みたいな初心者は、GT-1で満足してます。 『NUX mg-30 (\20,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m34161545803
2万は安いな 10か月落ちで説明書なしだったら音屋で298の5%ポイントだし新品買ってもいいんじゃね？ キャビネットIRはキャビの立体感は
完全に再現できなくともキャビを通した時の
音の変化やら特徴をしっかり反映してるから
どのキャビを使えば自分の求めるサウンドになるか
サンプルとしては充分に機能するよ
プロからしても実機入れ替えは大変だから重宝してるらしい gt1は本当に100と同じ音出たら良かったけど、実際は大分しょぼくなってたのがいい印象無いわ。ウキウキで発売日に買ったのが懐かしいな。初心者には良いとは思うけだったらzoomのが良いしな >>373
パラメーター減ったりブロック数が減って制限増えたのは痛いけど
かけられるエフェクトの範囲だけでブラインドテストすりゃわからんと思うよ
俺はコンプ、ワウ、チューナー、ルーパー、フットスイッチと合わせてボード組んでるけどGT-100よりコンパクトだけどGT-100より使いやすいぞ
単体勝負ならそりゃ100には負ける
値段見ても当然
しかしグライコが100スタートなのは地味に良い
なぜかというと800があるから GT-1のはGE-7と同じ周波数になってるんだよね ギターにはそのほうが使いやすい
時間あればパライコにするんだけど
パパっとやるときはついグライコ立ち上げてしまう >>377
わかる。あらゆる「これでいいんだよ」が詰まってる 皆さんアンプとキャビはどうしてるの
まさかヘッドフォン？ gt1000があれば、アンプいらないよ
みんなは違うの？ ミキサー経由でアンプ内蔵のモニタースピーカーでモニターしている >>386
自分もそれで十分だと思ってJBLとかのスピーカーを物色している アンプ色々使ってるけど今一番欲しいのはYAMAHAのTHRシリーズだろうか コンパクトなキャビネットシミュレーター&IR ローダー TC Electronic 「IMPULSE IR LOADER」3/15発売！
TC Electronic から、コンパクトなキャビネットシミュレーター&IR ローダー IMPULSE IR LOADERが発表されました！12 種の Celestion 公式IR を含む25 のIR を内蔵、99 のIR スロットとLCD ディスプレイを搭載し、ペダルエフェクトサイズを実現しています。
https://www.miroc.co.jp/rock-on/tc-impulse-loader/ 俺はモニターはおすすめしないなー
アンプが12インチな理由は知ってるでしょ？
最低8インチはないとローが出にくい めちゃくちゃ妥協して10インチだろ
基本的に12一択 >>392
モニターをお勧めしない理由は
モニターのサイズ違いですら音の出方が違う それ言い出したら何にも繋げなくなる
ギターアンプに繋いだらもっと違うし >>394
それだけじゃなくて
本来鳴ってる音が鳴らなくてフィルター
みたいになるから音の確認にならない
勧めない理由はその辺り
口径が小さければハイがでやすくローがでにくい
大きければローが出やすくハイがでにくい
12インチはギターのハイミッドローが
ちゃんと鳴る限界の口径って訳だ
その辺りは頭に入れておけよー
一通り経験してる人間が使うのは問題ない >>390
>アンプが12インチな理由は知ってるでしょ？
知らん、って言うか意味が通らない
ウーハーユニットのコーンの径が12インチ云々と言いたいのだろうけど
ニアフィールド用のモニタースピーカーはウーハーの径が小さくとも音楽再生に必要な低域を再生できるように作られている
有名どころではジェネレックの8030のサイズのウーハーが有れば十分に低域50Hz付近から再生される。
振動板の径が小さいとダメならヘッドフォン系は全滅だな
伝説の劇場用のラージモニター、アルテックA7とか、その流れのラージモニター4350とか推奨か？(笑 演奏をモニターするのにエレキで12インチユニットが最低必要なら、
ベースのモニターには15インチユニットが最低必要だろう 5、6弦ベースやベードラの空気の揺れみたいのが感じたければモニター各社から発売しているサブウーハー追加で体感すれば良し
隣接住人からクレームが来るのは必至 >>396
そんな屁理屈はいらんから
初心者、素人が訳もわからないまま
モニターでギター弾くのがよくないと言ってる
そもそも論としてだな
ちゃんと選べるなら問題ない
しかしながらやはりスピーカー口径による
音の出方が違うもんは違う
現場やリハスタに出てアレ？って思うのは当たり前
対応できるスキルがある奴には関係ない話なんだわ
対応できないのにモニター使うのはどうよって
言ってるだけで >>399
イコライザーに、更にイコライザー重なって
更にイコライザーが重なってで
正確な音が把握できるわけがないのよ
単なる意識付けの話ね >>399
音響/振動を十分に配慮した住宅環境じゃ無ければ、
12インチユニット/キャビネットをしかっかり鳴らす/感じ取れるまでの音量は鳴らせない。
鳴らしたら即クレームだ。
鳴らせない12インチは必要ない。
隣接した家がない一軒家じゃなければ無理。
地下に防音スタジオ作ればなんとかOKかなってレベル
5インチユニット程度のニアフィールドモニターで十分
ニアフィールドモニターの使い方、手の届く距離で耳の高さに設置すると性能発揮 >>401
お前人の話聞いてる？
教本にも書いてある初心者向けの話してるんだけど？
プロ連中もあんまりモニター使う事は勧めてない
ぎゃーぎゃー人に反論する前に
リハスタ行って音が出してこいよ
1960Aは必ず置いてあるはず
まぁLiveしたりプロになりたいニューフェイス向けの話で
家弾きのみ、プロ、既に色々機材試してスキルがある人には
関係ない話、あと意識低い系にも関係ない
好きにしたらいい マルチ使ってシミュレーターで弾くなら普通フルレンジのモニタースピーカーでしょ。
音の確認ならなおさらキャビには繋がないと思うけど？
キャビから出したいならアンプで歪ませるだろうし、ステージ上モニター用にキャビシミュ切って本物キャビに繋ぐことはあるけど。 >>403
それ大型のモニターでしょ
それに大口径のFRFRもちゃんとあるじゃん
小口径モニターは音変わるから確認にならんぞ
別に使い方分かってる奴は問題ないが
基本的分かってない奴がモニターを使う事が問題な訳
だからプロは親切心で小口径のデスクトップモニター
使うなよって言ってんの身につかないから
可能な限り現場のセッティングに違い状態に
持っていけーってね
理想論なのは分かってるけど心掛けの話ね >>402
>リハスタ行って音が出してこいよ
>1960Aは必ず置いてあるはず
自宅に必要がないだろ？
話が変わったな、お前
自宅で小さな口径のHiFiモニタースピーカーはダメだ、練習もなるべく大きな口径のスピーカー搭載のギターアンプで鳴らせ。って話から変わってるぞ。
自宅でもなるべく大きな口径スピーカー搭載のギターアンプを購入してしっかり鳴るのを確認しろってのは無茶な話だ。一度鳴らして大クレームで二度と鳴らせない。無用の長物と化す。
「キャビ鳴りするギターサウンド体験」「ドラムスとアンサンブルが出来るレベルの音量体験」ってのは貸しスタジオや部活の軽音室ですることだ。 >>404
一体、どれだけのサイズのウーハーユニット搭載のモニターをどれだけの音量で鳴らせと言うのだ？自宅でさえ
多分、ニアフィールドモニターに興味も無いだろうから、低域が出ないと決めつけてそうだ。 >>404
>だからプロは親切心で小口径のデスクトップモニター
やはり、無知みたいだ
「スタジオモニター/ニアフィールドモニター」を勝手に「デスクトップモニター」に変換している。
安物のパソコン用を机の上でノートパソコンの横に置くような感じで頭に描いていそうだ
ニアフィールドモニターは机の上に置かない、しっかり質量のあるスタンドの上に置くものだ。 木造の一軒家/鉄筋コンクリートの集合住宅で御近所さんどことか、家族から「うるさい！」と言われない音量で鳴らすなら、
12インチ入りの代表コンボアンプDELUXE REVERBも5インチユニットのリーズナブルな定番のYAMAHA MSP5も小音量過ぎて変わらない。 >>405
いや全くこっちの意図を理解しないで
完全話をすり替えてるのはお前の方
別に音が変わらないならそれはそれでいいんじゃね？
ただニアフィールドでも限界があるでしょ
それに金掛けるのは無駄じゃね？
やはりスピーカー口径の壁はでかいと思うよ
安いアンプが8インチなのは
そこまで音が変わらない範囲が8から12
だからじゃないの？ 勝手に経験不足を仮定するなって
>別に音が変わらないならそれはそれでいいんじゃね？
逆だ、音は環境/要素があ変わればどんどん変わる
75dB再生を80dBに上げて、音がガラッと変わるなんて体験は必要。
>ただニアフィールドでも限界があるでしょ
限界とかでは無く、適材適所
お金に余裕があれば、好きなギターアンプを自宅用に買えば良い。自宅じゃ鳴らせなくとも。
>やはりスピーカー口径の壁はでかいと思うよ
ギターアンプ(含むスピーカー＆キャビネット)とニアフィールドモニターの設計は全然違う基準で作られている。
ニアフィールドモニターは90dB以上とかの大音量は必要ないので小口径ユニットをロングスロークで振動板を動かし、
バスレフで低域エンドを補う作りなので、実用に十分な音量の低域を再生できる。 適材適所
ニアフィールドモニターを2メートル離して聴いくのは不適切
2、3メートル離れてのリスニングにはラージモニターが適切 gt1000と百均のイヤホンがあれば無敵。
コスパ最高 プロがどうだとか、身に付かないからどうだとかそんなのどうでもいい話だなw
ライブハウス用のデカいモニターと家で使うモニターが違うのは当たり前だろうから、そんなの現場で調整すればいい話だし音の傾向がまるっきり変わるわけじゃないからどうでもいい 12インチのモニタースピーカーw
Lineで使える出音が作れるマルチエフェクターが増えてきたし、そろそろBOSS辺りからマルチエフェクターやアンプシミュレーター接続前提のパワードスピーカー出てきてもよさそうな気はする
Line6の新しいアンプなんかもパワーアンプ以降はそういう設計だったりするのかな アンプとかキャビの話をふったばかりに随分盛り上がったなぁ
心の琴線に触れる何かあるのか知らんがマルチエフェクターを語るなら避けては通れない話題だし、エフェクターの前にそこが大事と思っただけなんだけどね。
ヘッドフォンでも自宅でスタックアンプでも本人が納得してるならそれでいいし正解も不正解も無い、誰とも競ってないし。 今どき、プロだってアンプの音を直接聞きながらなんてレコーディングなんて珍しいだろってな
殆どはアンプとは別室のモニタールームで、モニタースピーカーからの音を聞きながら録ってるじゃねえかよ >>419
そんなんプロだから
音の傾向把握してるんだから問題はない
音を違うと認識できない調整できない
基準がわからないことが問題だと何度言えば
それを養う為に普段ちゃんとした機材に
触っておけって話しで
お前脱線しすぎw 家しか弾かない人の基準は自宅中心
自分の意見押し付けすぎ、老害の悪い特徴
みんなから総スカン食らって論破されてもこの粘着感
ひでえな >>422
論破でも何でもないがな
日本語の意味を理解できない若者が増えたって
言うけど、嘆かわしいな まぁ、頭のおかしい基地外が一匹まじっているけどスルー安定だ
最近、どのスレでも連投真っ赤の基地外が出没するけどコイツかな
話噛み合わないところが同じ
スルー検定開始 プロにも色々なプロが居てだな。
お主らが取り上げてるようなホンマモンの連中の環境と、この辺でウロチョロしてる素人に毛が生えたようなアマチュアを同じテーブルにのせんなよ頭わりぃな。
マジョリティーは、住宅環境に限りがある中でどこまでベターな選択肢を得られるかを考えてるんだな。
音作りはマルチ込みのアンシミュで、卓上にも置ける程度のFRFRモニターを普段使い。
同じ環境をリハスタやライブハウスに持ち込むってのが大方だろう?
あんま木の件な方向に持ち込んで我田引水しても不毛だろ。
つうか言ってる本人も追いつかない前提で顔真っ赤にしても虚しいだけだろ。 まるで俺がモニターは悪であり
モニターを使うやつは死すべしといい張ってるような
いい草だな
誰もそんなこと言ってないし、
個人の住宅事情はまた別の話だろ
うちもモニターは2台あるよ
絶対使うなとは言ってない
ただ現場と掛け離れた環境を基準にして
本番で音が悪いのに気づいて
きょどるなよって話をしている
分かってる奴は分かってる奴で関係ない話だ >>429
いや、もう言いたい事は言ったw
変に曲解する奴がいて話が伝わらないから
ハッスルしただけ >>428
>現場と掛け離れた環境を基準にして本番で音が悪いのに気づいてきょどるなよって話をしている
だいぶ書き込んでから加え始めた事柄だ >>390から始めている
379
皆さんアンプとキャビはどうしてるの
まさかヘッドフォン？
>>386
ミキサー経由でアンプ内蔵のモニタースピーカーでモニターしている
>387
>386
自分もそれで十分だと思ってJBLとかのスピーカーを物色している
>390 (ﾜｯﾁｮｲ c23d-Ys89)
俺はモニターはおすすめしないなー
アンプが12インチな理由は知ってるでしょ？
最低8インチはないとローが出にくい >>431
だから散々説明したろ
何でお勧めしないかは
で、お前は住宅環境がー
モニターにはー
とか横道それて
別に本人が良けりゃ何でもいいとは思うが
何も知らない奴が真似するだろ
それを危惧して勧めないと言っただけの話
意図を全く理解せずに話逸らしまくってからに >>432
>モニターのサイズ違いですら音の出方が違う
音が違うのが当然だが、HiFiなモニターに限らない事で、勧めない理由が個人の好みの範疇
>>395 から 言い出した
>その辺りは頭に入れておけよー 一通り経験してる人間が使うのは問題ない >>396
こういうのネットで得た知識だけで語ってて実際に自分の耳で確かめた事ないんだろうな。
Genelec 3030 ？ 全然ロー出ないよ、クセが強い音で大嫌いなスピーカー。
同じサイズのGenelecなら8331の方がいい。
俺はFocalのTwin6使ってる、さらにサブウーファーにSub6追加。
ギターのキャビネットは12インチ1発だけどモニタースピーカーで鳴らすよりいい。
ベースも最初PJBの小さいの使ってたが
ローの再生があまり良くないのでDarkglassのアンプ、キャビネットにした。
別に何使うかは人の勝手だが持ってもいないくせに知識だけで語るのはやめて欲しい。 皆さんアンプとキャビはどうしてるの
の問いに
>ミキサー経由でアンプ内蔵のモニタースピーカーでモニターしている や
>自分もそれで十分だと思ってJBLとかのスピーカーを物色している
の後に書くなら、
俺はモニターはおすすめしないなー
じゃ無くて、
俺は何も知らない/使った経験の無い者にモニターはおすすめしないなー
と最初から書け キャビもモニターも別物だし
両方使いこなしたい。
>>434
12インチ1発ギターキャビネット
お勧めを教えて下さい。 >>435
経験者でも勧めないよ
ギターだものw
本来なら常に4発使えっていいたいくらいだわ
うちは小型モニターに8インチヘドラ FRFR
こいつがメイン
更にEVH5150Ⅲの2発comboと4発がある モニタースピーカー持っててもそういう輩はモニタースピーカーをセッティングの基本、しっかり質量のあるスタンドの上に乗せ、耳の高さにせず、ニアフィールドの距離で使っていない 別に人に上からお勧めしないで
自分はこうしてるでいいだろ >>436
個人的にはMarshall一発かmesa
mesaと同じスピーカーのBogner
Marshallは何でも違和感なく合うから
mesaとBognerはVintage30使ってて
mesa4発は全部vintageなのに対して
Bogner4発はG12-75とvintage30と半々なんだよね
つまりこの二つのスピーカーが基準みたいなもんだと
訴えているかのよう
EVHはその中間的存在でEVHにしか合わない色モノ
であり、EVH5150Ⅲで色々なアンプの表情を
表現してくれる素晴らしい存在なのです
最初はMarshallとmesaから始めてみては？
mesaのが音いいって評判だけどね >>441
ありがとうございます。
やっぱりvintage30良さそうですね。 >12インチ1発ギターキャビネットお勧めを教えて下さい。
の質問に
>個人的にはMarshall一発かmesa
意味不明
12インチ1発搭載のMarshall製のキャビネットのことか？
しかし、その後に4発入りのユニットの組み合わせ云々が続く、、、
自宅で鳴らせて幸せだね >>442
ちなみに布袋さんはKemperにBogner一発使ってるので
間違いないと思いますよー いい加減マルチエフェクターの話に戻せ
モニタやキャビの話は別スレでやれ
そして今日は火曜日 >>445
俺のAxe-FxⅢ自慢でも聞いてくれる？w >>446
かまわんよ
Axeに普段何のモニタとキャビをセットで使って
自宅やスタジオ、ライブで鳴らしてるのかも書いて存分に語ってくれよ どこのメーカーのどれを
だな
参考にするのでよろしくｗ 持ってるのを羅列してるだけだよな
自宅、スタジオ、ライブ用できちんと接続方法論含めて教えてくれよ
Axe3と一緒に使ってるキャビやモニタを存分に語りたいのだろ？
聞くぜ >本来なら常に4発使えっていいたいくらいだわ
4発入りキャビのスタックアンプ、Bogner4発、EVH5150、、
HR/METAL特化なのだろう 接続方法論→接続方法
Axe3使いに教えてもらえるなんてワクワクするから書き込みミスるわｗ >>451
直繋ぎ、リターン
そんだけだよAxeに他に何を繋ぐの
こいつはなぁ！ 単品で完結しているから美しいんだよ！ >>445
大事な昼休みをこんな事に使っていいのかい >>454
どんなアンプのリターンに繋ぐのかとか、モノなのかステレオなのか、アンプのリターンに繋ぐときの本体側の設定は？とか語ることは色々あると思うが
あとフットコントローラー何使っているかなど Axe3なら具体的に何がおすすめか知りたかったんだよね
FM9を購入検討してるからAxe3以降のフラクタルを持ってる人に聞きたかったのよね
なんか肩透かし >>455
>>457
Axe3語ってくれるって言うからさ… >>456
すまんな永久にライブする予定はないw
とは言え多分Axeは持ち出さないし、
GT-1000持っていって備え付けのMarshall借りる
最悪EVHⅢをheadとCabを持っていく
まぁ、こいつらなら変な音にはならんからw >>457
たがらFRFRのヘッドラッシュ8インチと
10インチがあるけど
レイニー辺りで充分なんじゃない？
他はLINE6とか？あれはIR肩代わり
してくれるので面白いかも？ >>444
ありがとう。
布袋は嫌いだけどボクナーは気になってました。 >>461
ライブではなくて番組収録で使ってたんですよ
玄人はチョイスが違うなーと感じましたねー ヒュースアンドケトナーが見た目も音も個人的には好きだな。真空管アンプってのは大事だ。 最近は12×2のキャビを使ってる人多いよね
完全中音用として割り切ってる感 >>463
comboはアウトレット買った旧型
石橋楽器のネジサビサビでちょっと面食らったw
head50Wは新型新品かな
2020年製Amazonで安かった
両方共MIDI切り替えは早いよ
旧型head50Wはもたつく事あったけど修理と言う名の
破壊活動で粗大ゴミ行きになっちゃったw >>466
2021年製か当時11万で買えたんだよ
Headと2発Comboは同じ50Wでも音の張りが違う
2発Comboはよっぽど人気がなかったんだなぁ
1発Comboと変わらない値段まで値下がりしてたもん 二発コンボはどのモデルでも人気ないよ
俺は半年前くらいに実質11万でel34 50w head買った マルチはアンプやエフェクターの
見本市みたいで楽しいけどな
特に実アンプは高すぎて何台も買えないから
マルチで悦に浸るのです
ちなみに俺はここの住人に煽られて
Bogner ecstasyに手を出しそうになりますた
3534かB101に
1万60回とかちょっとねー
3534はピンクとイエローはさすがに無理 >>419
プロのレコーディング何件見たことあるの？ 412 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8241-EoT6) [↓] ：2022/03/15(火) 06:32:53.04 ID:t779nCLB0 (1/2) [PC]
マルチエフェクターの話しようぜ
471 ：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8241-EoT6) [↓] ：2022/03/15(火) 15:09:59.50 ID:t779nCLB0 (2/2) [PC]
>>419
プロのレコーディング何件見たことあるの？
この手のガイジしかいねえからなwww
ボコボコにされると「もうウザいからこの話題止めろ」と言っておいて、その直後にまた同じこと始めるのな
完全にガイジ
引きこもりの糞ガイジがマウント取りたくて必死なのよwwww >>470
同感
色々楽しめるから良い
kemperとcuad cortexがあれば自分には今の所充分
実アンプは値段もあるがそれ以上に置き場に困る >>476
クアッドコルテックスって
実際どうなの？ 俺の所感として
モデリングはAxeやHelix以下の出来だけど
エフェクターやアンプをコピーさせたら
KEMPER以上だなってのが率直に感じた事
KEMPERみたいにRig配布したり
売ってたりしないから不便だなとは思う >>478
個人的にだけど
アンプコピーはkemperよりすっきりしてて使いやすい。
あと同じプリセットに複数使用できるのが気に入っている
LIVE BDの音をMATCH EQで抽出しキャプチャー出来るのが音作りがしやすい
モデリングはAXEは触れた事無いので分からないがHX STOMPより良いと思っている
KEMPERはRIGの数が豊富だから手放せない
キャプチャー音のシェアとエディッターを早く何とかして欲しい >>479
その値段でHX STOMPとアンシミュ同レベルだったらやってられんな・・・
まあquad cortexの最大の魅力はあの小ささなんだろうけど
割とエフェクト類もケンパーより好評だよね 最大の魅力は手持ちのエフェクターをキャプチャーできてしまう事やろ・・
けど25万は高すぎ アンプ部分はkemperとhx stompで十分だけど、いいエフェクター部分が欲しいな。コンパクトはいちいちかがむのがしんどいんでPCエディットがいいわ BIASでもできることだしなぁ
それにたかがオマケ機能程度のキャプチャ >>483
実機持ってる人そんな事いわないと思う・・ cuad cortexってNeural DSPが出してるのにPC連携弱いだろ！？プラグインの方も売りたいからわざと不便にしてるんかな >>487
>PC連携弱いだろ！？
単にリソース不足で、まだできてないだけなのでは。
>わざと不便にしてる
年月と開発費かけて、わざわざこんなことするようなバカ揃いだとは思えないのですが。
自社製品同士のカニバリズムを恐れるなら、最初から作らなけりゃいいわけですし。
ＤＮＮキャプチャ機能を外せば、半分くらいでできたでしょう。
>>481
>その値段でHX STOMPとアンシミュ同レベルだったらやってられんな・・・
QuadCortexがあの値段になったのって、「モデリング頑張りました」なんて理由じゃないのでは。
ＤＮＮをブン回すためにオーバースペックなハードウェア構成にしちゃったからでしょう。
宣伝で「４系統同時に処理」とか言ってた気がしますが、そんなのは後付け理由だと思ってます。
逆にHX stompが比較的安いからと言ってモデル精度に開発費がかかってないとは単純には言えないでしょう。
共通エンジンで販売計画もずっと多い（想像）でしょうから、開発費の回収は比較的楽なのでは。 マルチのアンシミュもヴィンテージアンプのコピーではなくそのモデルにしか無いオリジナルの音で古いチューブアンプより弾いててテンション上がるみたいな音が出るものが欲しい
結局そういう新しいものは古いアンプのモデリングに人気出ないんだけど >>488
なるほどね～
正直プラグインの中でもneuralって微妙なイメージあるんだけど、
随分強気な値段できたから驚いた。色々機能にDSPモリモリなのもあるとは思うけど。 >>489
↑の人も言ってるけど、
どっちかってっとbossは似せるというよりかは
「俺の考えた最強のアンプ」路線な気がする >>489
GTのオリジナルアンプは優秀だよ
慣れたらそっちばかりになる あとはちょっと昔のロックトロンのデジタルプリがオリジナルアンプモデルだけだったな
ハイゲインは評価高かった Quad Cortexは音質はかなり高くてGT-1000と同等クラス
エフェクトもまずます揃ってる
簡単に言ってしまえば、アンプモデルが充実したGT-1000
個人的にはモデリングとエフェクト数が物足りないなぁ
どちらかと言えば自前で機材揃えてるヘヴィーユーザー向けの
プロユース機材なんだろ
ちょっと欲しいとも思うけど幾つか引っ掛かる点もあるんだよなー それわかるわ
女って平気でちんぽ舐めるし意外と大丈夫なんだろうなと思ったら触れるようになったけど Quad Cortexはいい加減観念してPCエディター出しなさい！ FRFRスピーカー弾き比べられる場所ってないかな？
比べると言ってもヘッドラッシュとレイニーしか知らんけど FRFRスピーカーとかいうけどこんなの昔からあるキーボードモニターみたいなもんだろ？
ならJCでいいやな。 JCが極めてフラットなモニター代わりになると思ってる人多いよな >>503
いやfractalにも音そのものは負けてない
モデリングも好みの範疇
ただ、ラインナップが少ないよねってとこ
モデリング増やせば工程増えるからしゃーない
自分で追加しろってとこでしょ
だから多数機材持ってる連中とプロが飛びついた
マルチしかない俺はぽかーんとしてる訳だw
ラインナップの多いAxeのが助かるんだもん
集めなくていいし Quad Cortex、レビュー少なくて比較できないけど、この動画みると使い勝手とか微妙だな
https://youtu.be/hohNPnn-RMw
kemper stageとfractalのFM3持ってて、Quad Cortexも手に入れようと思ってたけどPCエディターがないのがキツイし、アップデートが止まってるのも気になったし、様子見だな
FM3の音は超気に入ってるけど、3スイッチで使い勝手悪いからFM9を予約するわ >>511
何が欲しいの？
AX-8とか中古なら8万前後であるよね
機能サウンドは型遅れかもしれないけど
まだまだ現役で使えると思う 正直に話すとアンプシュミレータて
最初すごいそっくりて思うけど、トーン回すと実機と違う動きするんだよね
結局自分が実機で出してる同じ音にできない。それを設定をいじるのでなく
内蔵のエフェクター類駆使して作りこんでいくんだよね。ネットに落ちてる
データ見るとそんな裏技のオンパレード。超大変。
ましてやマルチのエフェクター単体なんかツマミ回しても実機と同じ感じに
なってくれない。嫌気がさした人は本物のコンパクトに戻っていってる。
ここでマルチのアンプシュミレータ単体のみを評価してる人達て、使ったことないか
あるいは実機のほうを持ってない人のような気がしてきた。 >>515
そんな10年以上前からみんな分かってる事を今更ドヤられても.... 実機原理主義者はマルチ無理だろ
むしろセンドとか駆使して自分だけの音を作るんだくらいの気持ちでないと >>502
楽器屋とか？
PA用のパワードスピーカーと同じものなのでその辺りも含めれば結構選択肢はある 大体実機をキャビで鳴らしてマイキングした音をシミュレートしてるのに、最初に鳴らしてそっくり！って感じられる経験値ってすごいな。 昔より全然リアルな音がペダルから出てきてくれるだけでありがてぇ >>522
ねぇ
ほんとそれ
練習には超ありがたい マルチもここまでくると次は小型のラック型が流行り出したりするのかな 可搬性でしょ、QCみたいなフラグシップ小型機を各社出す。
宅録だけの人には関係ないだろうけど。
なんだかんだ小さすぎて踏み間違えしまくりそうだから、今のGT1000くらいの大きさが正解なんだろうが >>526
>小型のラック型が流行り出し
幅19インチが標準サイズなので、「小型のラック」は特殊になる。
強いて挙げればBOSSで昔出していた19インチ標準サイズの幅を半分にしたやつみたいのか？
>>527
GT1000/GX-100からペダルを省いたデザインで 個人的には外部歪エフェクトのかかりがもっとリアルアンプと同様になるような物出してほしい。 もうラックは流行らんでしょ
今は軽安小しか売れないよ 19インチEIA/標準サイズの幅を半分にしたやつがハーフラックだ
昔のROCKMANとかROCKTRONとか
高さは1Uが1.75インチ、44.5ミリ
奥行きがあるものが多く、縦に4つ程重ねても十二分に嵩張る。 ハーフラックは逆に使いにくい。
ラックマウントするならアダプターかまさないといけないし、
卓上や足下でもそこそこ場所とるから
ペダル型かフルサイズのラックの方がいい。 コンパクトすらMIDIで制御する人はラックは便利よな知らんが >>534
MIDIで制御する人はラックは便利だったってって言うか、1984年にMIDI規格ができてから、
シンセ音源やエフェクターのパッチチェンジやコントロールにはMIDI PC CCが主流だった。
MIDI I/Fが無いものはROCKMANのオクタパスとかでシンセ音源やエフェクターのON/OFFや切り替えをおこなってた。
あとパッチメイトみたいなループスイッチャーで切り替え。
でか過ぎた。もう戻れん。 hx stompのスイッチ同時押しを無視する機能が欲しい...
gt1000coreの方にはそういう機能ついてるのかな >>535
パッチメイトとかAKAIのMB76とか
ロックトロンのラックインターフェイスとか
使ってたわ
その時は冷蔵庫になってたけどもう運ぶのイヤじゃ ラック型が無くなる事はないんじゃない？
逆に小型は置く場所に困るもん
ラックに設置できないしスペーサーやら棚が要る
プロユース機材は全部ラック型だしね
小さくていいって言ってるのはアマチュアだけじゃない？
両方の良さがあるんだから使い分けでしょ 今日日のフロア型マルチや
Axe-FxⅢは優秀なんだから
大概はそれで解決するだろ ラックなんてその時代を生きてきたプロでも昨今は使ってない気が だからギタープロセッサだけじゃなくて
他の機材って殆どラック型じゃん
そうなるとラック型のが収まりいいのよ だからプロユース向けにラックは残るって
消える訳がないー
なぜならばプロのスタジオ機材はラックだらけ
で大抵の奴はラックの壁が作られてんだからさ
机にもラック埋めれるようになってる
量増えたらラックのが置きやすいよね
持ち運びはともかくスタジオとか自宅
スタジオに置くなら特に
故に消えないと思うよ、KEMPERに
ラック型があるのはそゆことじゃない？
Axeは基本ラックだしさ 高価なものを買っちまったし音はいいから処分しないだけでしょ
残るは残るとしても縮小していくのは目に見えてるんじゃないかな >>546
スペック重視ならラックになるでしょ
PCが消えないのとデスクトップPCが無くならないのと同じ事
つまり用途が違うから
確かPCの需要は落ちてるけどね 物理的に小さくするのは限界あるからなー
当たり前だけど
今の技術だと今位のサイズ、性能が限界よ
なって数十年後とかよ 至極現実的な展望の話をしてるのに
バカ扱いされるのは心外だな
お前らが何を思おうともラックはなくならないんじゃね？
今の技術とかみてもダウンサイジングは無理くさいし
何しろDSPが進歩しないんじゃ、
どんどんDSPの搭載個数増やすしか選択肢残ってないしな >>554
だってデスクトップPCとPCが違うものかのように語ってるじゃない
すごく頭が悪そうに見えるんだけど >>555
お前が馬鹿なのはよく分かった
ハイパワーなデスクトップ、
携帯性と使いやすさを兼ね備えたノートブック
持ち運びに便利なタブレットPC
携帯性に優れたスマホと分化はしてるけど
デスクは未だに存在してるだろ
それは簡単、他にはできない事があるから
ラックもそれに当たる
プロユースなんかは特にそうだ >>556
あなたの論点は「PCが消えないのとデスクトップPCが無くならない」ことだったのに、いつのまにかノートブックとかタブレットとか後出しで付け加えてますね
バカじゃなかったら何と言えばいいのでしょうか
アホかな >>556
横だけど、持ち運びに便利と携帯性に優れてるって同じ事でしょ >>557
何でわざわざデスクと言ったのかを
理解できてないから付け足してわかりやすいように
説明したんだよ
その意図を理解できないから
お前はバカなんだよ >>558
これだからバカを相手にするのは面倒くさいな
ノートブックとタブレットてスマホの区別もつかないのか？ >>560
あなたに１票。
エネルギー無駄遣いする事ないよ。 >>559
はいはい世界はあなたを中心に回ってるんですね
そのおめでたさが羨ましいです 馬鹿っていう奴が馬鹿なんだよ
分かったか？馬鹿野郎 大規模サーバの構築にも使用するラックはEIA規格の19インチ 482.6mm、高さ1U=1.75インチ 44.4mm
日本はなぜかEIA規格とサイズが違うJIS規格 19インチ 480mm 高さ1U=50mm
移動させないならラックは便利
移動させないならラックは便利 これからのフロアー型のマルチは、Quad Cortexのデザイン、サイズと重量が主流になってもらいたい。
フットSWが上下に2列で下段でパッチ切り替えで、上段でスナップショット/コントロール切り替えの仕様で。
一列、パッチ切り替えだけだと不便 スイッチ4つの２列なら、パッチ4種類と、そのバリエーション4つで、16通り
スイッチ5つの２列なら、パッチ5種類と、そのバリエーション5つで、25通り fractalのそれがQCサイズだったらなあ
絶妙にデカいんだよな FractalがQCサイズなら持ち運びの便はよさそうだけど、QCをガンガン踏んで大丈夫なのか心もとない スタジオの汚い便所の小便器からはみ出た尿を踏んで、その足でスイッチ操作して、そのスイッチを手でクルクル…日本人には無理 考え始めるとギターなんて指板の時点で地獄の様に汚いけどな どっち使うにしても踏んで壊れたら嫌だからMIDIフットコントローラー繋ぐかな
せっかく小さいのを使っているのに本末転倒だとは思うけど Quad Cortexを実戦投入してるUVERworldのギターは本体をステージ裏に置いてMIDIケーブル伸ばして足元にペダル持ってきてる 実用性の最小単位で言うなら
HxstompXLじゃない？
プロも現場で備え付けアンプ使って
基本エフェクターとして利用するのだと
どうしようもないときは急遽
モデリングやらを足す ラックは無くならないだろうがギタリストは基本はボードでしょ
スタジオの動かさないレコーディング機器は積みやすいラックが便利だろうけど
ペダルボードの本を見てもほとんどのプロがラックなんて使ってない
ラルクや布袋なんかの金持ってるギタリストぐらいしか使わないんのは変わらないんじゃね >>560
必死のバカは放っておけよ、ここしか居場所がないんだから。
そいつはそもそもラック機器を触ったことないんだからさ。
土人に電気の話をするだけ野暮ってもんだぞ。 >>581
レコーディングではラックは必須。
ライブは会場による。
その手の雑誌は読者のニーズに応じて記事を組むので、はなからバイアスがかかっていると考えるべき。
とは言え、DSPなどの飛躍的な進歩でプロユースになり得るフロアーユニットが増えたことは素晴らしいと思う。 ラック組んでるけど新しい物でも10年前の機器だけど・・
KEMPERですら10年たつというのに
逆にエンジニアが使う録音後の機器はいまだラックが主流
新製品も発売されてる。スタジオで見るのはこっちのほう。
それでもPCへの移行は進んでる。 >>585
気がついた俺カッキーってか？
こういうアホばっかだな >>585
うん？エルデンリングやってたけど何か文句あるぅ！？ ラックがペダルボードになってもエフェクトがラックじゃなくなっただけでライブではステージ袖に置いて
FreeTheToneのチェンジャーに繋いでコンパクトを制御してるだけだからな、マルチエフェクターを使ってる人は居ない
kemperとaxeのアンシミュが別格なだけ ラックだけでここまで熱心に語れるのはさすが専門スレだけあるな。一般の人から見たらどうでもいい、好きなの使えやで終わる話なのに。 >>589
俺もどうでもいいから早く終わってほしいよ ラックの空間系は復活して欲しいけどね。もう絶滅寸前というか絶滅 それ自体に電源積んでる機材と普通のペダルでは全然違うんだろうね DSPはこれ以上高クロック化すると
ファンつけないといけなくなるからな
ファンレスして性能アップは微細化が必要
CPUやGPUですら採用されたのはつい最近
技術的に何周も遅れてるDSPがそうなるのは
いつになるやらだよ
だからファン付き高クロックを使うとなると
現状はラックにしないと無理な訳 その通りだ
採算が合わなきゃ微細なプロセスルールでDSPは作られない ギタープロセッサとして、でどの時点でも最高の性能を目指してで作られるAXE-Fxシリーズ
Fractal Audio Systems AXE-FxIIIは民生用では無く、TI製TEXAS ミリタリーグレードKEYSTONE(2個のArm A15コアと,4個のC66x DSPコア搭載) 高性能/高発熱
最高の性能を求めるユーザー向きシリーズ。 高性能/高発熱 大きな筐体と放熱システムも厭わない人向け
日本での販売価格は35万円
Fractal Audio Systemsの機種ごとのDSP性能
AXE-FxIII 24,433MegaFlops / 24GigaFlops
AXE-FXII 8,960MegaFlops / 8.9GigaFlops
AX8(ADSP-21469 Dual core) x2 4,920MegaFlops / 4.9GigaFlops
参考他社製品
strymon BlueSky(ADSP-21375 266Mhz) 1,596MegaFLOPS
strymon BigSky( ADSP-21375 333Mhz) 2.4GigaFLOPS
HX Stomp SHARC 450MHz 2.7GigaFLOPS 最大8エフェクト 訂正：bigSkyのSHARCはADSP-21369 400MHz動作時で2.4GigaFLOPS
Fractal Audio Systems FM9 DSP詳細不明 合計4コア FM9:50%(12GigaFlops) FM3:25%(6GigaFlops) Axe-Fx III:100%(24GigaFlops)
日本での予定販売価格は29万円 1,599ドル
Fractal Audio Systems FM3はGriffin CS587（SHARC＋×2, ARM(CPU）) 500 MHz（3.0GFLOPS）/コア 合計2コアで6.0GigaFLops
日本での販売価格は19万円 999ドル
Quad Cortexは汎用CPUコア1つとDSPコアを2つ積んだSHARC+ ADSP-SC589と、DSPコアを2つ積んだSHARC+ SHARC+ ADSP-SC589の合計4つのコアで"Quad" 12GigaFlops
日本での販売価格は24万円 1,600ドル
Helix LT(同floor)はDSPコアを1つ積んだSHARC ADSP-21469を2つ、汎用CPUのARM付き 合計2コアで 450MHzで5.4GigaFLops
日本での販売価格は12万円
HX STOMPはDSPコアを1つ積んだSHARC ADSP-21469を1つ、汎用CPUのARM付き 1コアで 450MHzで2.7GigaFLOPS
日本での販売価格は7万円
AMPERO II STOMPはDSPコアを2つ積んだSHARC+ ADSP-21573と、MCU NPX1052(詳細不明)の デュアルDSPコア+汎用CPUシングルコア 6GigaFLOPS
日本での販売価格は6万円 性能はライバル機のHX STOMPべて2倍、Helix LT/Floorと同等と高いが、スナップショットの様な機能がが無いのが非常に残念。 そんなのどうでもいいから早くGT1の後継機を出せよ GT1後継機が出ても39800円だったらゴミって言う貧乏人はズーム使ってろよw
今はマルチエフェクターは高級路線になったんだよ 高くなったよな～
POD HD500でハイエンドだった頃が懐かしい
プロが経費で20万なら高くないがアマが小遣いで20万はなあ・・・ >>600
LINE6の中での最上位機種であって2010年発売当時も普及価格帯の製品
30年前のマルチの売れ筋は19インチラックタイプ Roland GP-16とかKORG A3で、定価99,800円 実売価格80,000円前後 アンシミュなど存在しない。プリアンプ複数台と同時使用 30万円以上から
(憧れの機材 Eventide H3000/H8000、TC Electronic TC 2290) >>600
そこで間をとってGT-1000ですよ
最強ですよ strymonの小型筐体の単体エフェクト製品の多くが SHARC DSP 1.6GigaFlopsの演算性能
全部入りマルチでstryomonの単体エフェクトと同等のクオリティのエフェクトを得るには、24GigaFlopsのAXE-FxIIIなら15エフェクト同時使用可能
12GigaFlopsのQuad CortexやFM9で7か８エフェクト
6GigaFlopsのHelixやFM3,AMPERO II STOMPで4エフェクト
2.7GigaFlopsのHX STOMPだと2エフェクト弱
GT-1000/COREはDSP不明 演算性能/Flopsはどの位なのかな？ ZOOMもDSP不明。
HX STOMPとHelixの間の4GigaFlops位？ 2か３エフェクト分か? >>600
GX-1000、Hxstomp、HxstompXL、POD Go、
GT-1000Core、GT-1000、ZoomG11、G6、
Head Rush pedal board、Head Rsuh MX5
5～13万の間の機種ならこんなもんか
家弾きならこいつらで十分
それにライブもリハスタでもこいつらなら問題ない 家弾きこそ高いクオリティで気持ち良く弾きたいなら、12GigaFlopsのQuad CortexやFM9が全部入りマルチならギリ
それ未満だとアンシミュやエフェクトのクオリティが落ちるのに妥協が必要 BOSSはカスタムチップ。（ASIC）
BMCとか、ESCとか。
楽器用にカスタムされ尽くされてるので、
汎用DSPと違って演算性能だけでは計り知れない何かがありそう。
（たぶん、DSP然としている箇所もあるが、楽音用途に特化した回路も包含してるはず）
Zoomも確かそう。
Yamahaとかもそう。 コルグA3懐かしいね
俺はA4使ってたよ。最初からマルチ派だったの。 あーでもさフラグシップモデルは
こんたけ経っても一様にいい音してるよな
最新機種に敵わないとしても >>610 中華勢はコスパが良いけど、いろいろ残念
>>611
殆ど不明なので実際の機種名を書いて欲しい
フラグシップモデルの製品名と最新機種名
フラグシップモデルの機種名を挙げてくれれば、こんだけ経っての年月が判明もする >>612
残念だというのはオマエの感想
それが残念でないやつには最高 スペックマンはスペックでしか判断できないからね仕方ないね >>600
コンパクトやちょっとしたアンプそろえるよりは全然安いけどな DSPがメインなのはわかるけど、他部品のクオリティも音には十分反映してるでしょ
中華製品ってそこらへん手抜きじゃないか、インアウト部とか露骨に ボスは特有の臭さ
ライン６は嘘くさい
ヘドラはメタル専用
中華じゃなくても色々問題あるだろ（笑） >>623
いやお前いまだにPCでエディットしてんの？原始人？
ヘドラはお前の持ってるゴミの一億倍操作しやすいからエディターとかいらねんだわ
エアプは黙ってろ https://www.youtube.com/watch?v=bjMI8oA1RGU&;ab_channel=NeuralDSP
プロモーションがうまい、若い世代もちゃんと相手にした商売してる。
プラグインもハード側で使える様にアプデしてくんだろうな。
まあそもそもneuralってそんなに音よくないけど アーティストパッケージみたいな商法では一番うまいこと成功してるね >>626
スペックがAxeの半分だからなー
フロアタイプとしてはかなり頑張ってるだろうが
いらないw プロ機と一般向け機を比較評価して優劣を云々するのは無意味だからやめろ。 技術も性能も似たりよったりになりつつあるからな
いい時代になったもんだ
逆に言えば金額が性能になってだんだんごまかしきかない
段階に入りつつあるとも言える >>630
いや、ホントよ
CPU何個積んだかが優劣に直結する時代になるとは CPU積む積む
組み込みOSを使うのにはCPUが有るとOSの選択肢も広まる
組み込みOS上で様々なタスク処理、グラフック画面制御、USBやMIDI通信、ユーザーインタフェース処理、e.t.c.
SHARCもDSPとARMコアも積むのがシリーズが多い、DSPに軽めの組み込みOS動かすのでは無く、DSPは音声信号に専念させて。
上の方で挙げた機種もARMコア内蔵のSHARCや、別にCPUを積む機種とか様々。
タッチ画面の処理とかDSPには荷が重い。 マルチエフェクターにRTX3090載せたらどうなるの？っと ギター弾きながらBF2042やEFTが快適に遊べる
VRでバーチャルライブもできるかもな >>635
マジレスするとDSPはCPU寄りで
音声データ処理に特化して余計な演算命令を省略してるはず
GPUは多数の簡易的処理には向いてるが
音声データ処理に向いてなくてポシャったとのこと
現状CPUのが処理性能高くてもコスパと処理効率が違うのよ
多分音声データ処理ならDSPの方が安く効率よく処理でき反応もいい
だからuniversal audioの数十万もする専用マルチコア
DSPなんてものが存在する
プロのスタジオとかラックに数段重ねしてるしな
勿論モデリングプラグインもあるぞ
それでも関係なく収録に使われるギタープロセッサは
それだけ質も性能もいいってことだ グラフィック用のGPUは画像データの特性的に単精度の小数点演算で、倍精度の音声処理には向かない。
大抵のGPUは倍精度の処理能力は倍精度の4分の1程度に落ちる。
しかし、演算能力は音声用とは桁違いに上。数十ワットから数百ワットと使用電力も桁違い。冷却装置が必須。
RTX3090はハイエンドだから高価過ぎ、30万円前後、36テラFLOPS、350ワット。
RTX3070なら5万円、10万円前後、20テラFLOPS、220ワット。
PlayStation4で2テラFlops、PlayStation5で10テラFlops、倍精度の4分の1で考えても500GigaFlopsと2.5テラFlops。
USB3なり、サンダーボルト3なりのI/F付けて、パソコンのDAWで数十トラックのエフェクト/シンセのプラグインに能力を回せば、高額なUAの外付けDSPユニットの代わりになるかも？
ギター1本のエフェクトには過剰。 訂正：RTX3070なら10万円、RTX3050なら5万円前後 >>640
DAWソフトはGPGPUに対応してないからね
不向きだからって話だけど 脱線ついでで
GPU利用ソフトはどこかで入手するなり、自分で書いて用意することが当然必要 マジレス
マルチエフェクターから話が変わっちゃうかもですが、Korgの最近のデジタルシンセとかは、ラズパイ（DSPというよりかは、CPU寄り）がそのまんま載ってる事例ありますよ。
https://www.reddit.com/r/synthesizers/comments/mv9s3p/korg_wavestate_powered_by_raspberry_pi/
なんで、cpuで楽器を作るのはアリかナシで言ったらアリです。
効率は？ですが。 >>643
普通の人がそんなことまでできる訳ないじゃん 値段と消費電力/放熱との兼ね合い >>644
ARMを搭載しないSHARCはGUIも外部機器との連携も必要としないエフェクタ向け。strymon BlueSkyとか。1個が2千円前後。
通信やLCD表示、音声処理以外の雑務が増えれれば、ARM搭載のSHARC+ BigSkyとかIRIDIUMとか1個が3千円から5千円前後。
Korg Wavestateに使われているだろうRaspberry PiのARMもシンセの音部分より他の処理が多いからだろうと思う。
MIDIもUSBも処理するし。
高クオリティのエフェクトもシンセにかけたければSHARCみたいなDSPを足すでしょう。 >>645
>>635 のとんでも無い質問に付き合ったまで
電子楽器系のエンジニアが退職後に趣味で資料を取り寄せて調べて作り上げる
または、そんなエンジニアにお金出して作ってもらう(KORGのT石くん元気かな？)
お金次第で出来る事 >>646
ラズパイはAコアなんで、おそらくコントローラー仕事＋音声処理もできちゃうなーと思いました（真偽は不明）
なんにせよ、教科書的になってしまうけど
効率、レイテンシー等で言うと
ASIC>汎用DSP>cpuぶん回し
ツブシの効き度では
cpuぶん回し>汎用DSP>ASIC
ってだけで、各社自分の信じる道を進んでるって感じですね。 どうなるの？っと
のコピペ知らずにマジレスの嵐で草 Raspberry PiのARM一つで賄える範囲のシンセとしてKorg Wavestateが企画された。
もっとハイパワーなKorg Wavestateのニーズがあるなら、Raspberry PIは継続使用で、
その基盤にチップを追加するなら汎用CPUのARMをもう一つ増やすよりDSPだと思う。 ここの奴らのうんちく聞いてるともはや実機買えよややこしいってなる
PS5でグランツーリスモ7やってるがどんなにリアルになってもリアルの恐怖は再現出来ないから所詮シミュレーターなんだよな
やっぱ実機がバックでなってる感動はシミュレーターでは味わえないよ レースゲームはコントローラーを介して運転を擬似体験するものだけど、マルチエフェクターは演奏も鳴ってる音も実体験だからなあ
その例えは違うと思う
絶対にツイリバーブと同じ音を求めてるならそりゃ実機買えよとなるけど、諸々の事情や条件があってその中で自分が求める音が欲しいってやるのは実機/モデリング・アナログ/デジタルは関係ないことだし >>653
「実機のマルチエフェエクター」の話なのだが？
逆に実機では無いマルチエフェエクターとか何を頭に思い浮かべているやら？
言っとくが、パソコンやタブレットにソフトを載せて使うのも結局、最終的に空気振動に至るわけで実機だからな 俺らみたいな素人のオッさんがあーだこーだ言ってんの笑えるよなw
しかもプロの音けなすとかw どの書き込みで「プロの音けなす」が気になったんだ？ ざっと見直したが見つからないが。
プロって、具体例示してくれる？。その言葉を出せば黙らせれるとか、水戸黄門の印籠じゃあるまいし。
音響や映像のエンジニア/プロもいるかもしれない。 >>658
音響機器の組み込みソフトの開発もしてきた俺がいる。
音響機器のハードのエンジニアの同僚や友人、電子楽器メーカーの開発エンジニアの友人らと音響機器、楽器、エフェクターの話をしてきたが、
「なになにのプロが使ってどうのこうの」とか、見当はハズレの「実機が云々」と言い出す輩などいない。
音質に直に影響がある要素、ない要素がしっかり判っているからだ。 正しい知識は話の前提だろう？
無意味な言葉尻を捉えた揚げ足取り、マウント取りで「プロは云々」とか言いださないで。 >>661
いや俺言ってないし
早速間違えたねあなた 無意味な言葉尻を捉えた揚げ足取り
>かもしれない
>アホかよ
書き手への個人攻撃したくてこのスレで書き込みしてるのか？書いている内容では無くて UAのプロセッサにGPUっぽいのが
搭載されているらしいね
一部演算、リバーブとかには効果があるぽい
ギターアンプの音の立体感を出す
演算とかに効果ありそうだけど熱と価格がやばくて
実現には壁がありそうだね
そうなるとH9000ラックにもGPUもどきが
搭載されてるのかもなー ぶっちゃけ内部構造がどうとかチップがとか興味ねーんだが
プレイヤーとしての意見しか興味無い
近年は開発者系は的外れな事しかしないからね駄作機ばっかり作ってるし もうめんどくせえからGPU側でどうにか出来るシステム作ってほしいわ
ゲーミングPCの有用性が更に高まる もうDSPの殴り合い状態になりつつあるから
CPU、GPU、複数のDSPを載せた
汎用ギタープロセッサなんてものが出てくるかもしれない
ソフトプラグインだけ各社に提供してもらって
Axe、Helix、KEMPER、GTがセンドリ介せずに
内部でストンプ並べて繋ぐだけになったりな カニカマ問題は古くて新しい
めっちゃ美味しいカニカマとカニ
さてどっちを食べる
値段と手間はカニカマが圧倒してるが まあ同じメーカー内ならデバイスの数とか質でなんとなーく比較できると思うけど、他のメーカーと、なら単純にデバイスでは比較できんわな。
極論言えば、強力なDSPでLEDチカチカさせるだけってのもできるわけだし PlayStationとXboxは別会社の別設計だが、GPUのflops値で映像の、CPUのMIPS値で映像以外の大まかの性能は測れるのと一緒なのだが
エフェクターの性能とクオリティの問題なのに、見当はずれの「なになにのプロが使ってどうのこうの」とか、「実機が云々」と言い出す
POD以降のマルチエフェクターは、既存の製品のエフェクターを連想させる名前を付けたエフェクト名や、アンプ名を売りにし、ユーザーも期待するから、
性能、クオリティとは別に「似ている、似ていない」で優劣や批判と混合が起きる。
特に見当はずれの話になるのが、「アンプシミュレータ」。
古めの製品、安めの製品のそれは「似ている、似ていない」評価でも揺れもの、空間系、ダイナミック系のエフェクトに比べて、格段に批判の対象になる。
そこに真空管アンプ原理主義者みたいのが見当はずれの話をし出す。 結局ms50gとなんか好きな歪ペダル一個あれば事足りる気がしてきた >>632
現状に対して無知で、マルチエフェクターは高額、高機能な程CPUを積んでいる機種も多いのを知らないのに思い込みだけで、
>CPUなんか積まねーよアホか
などと、「CPUなんか積まねーよ」だけでよいのに、侮辱の「アホか」と書く。侮辱が口癖か？
>>672
考えたことも無い事柄が書かれた書き込みだからって、拒否反応からか書き込みした人間に対しての安直な侮辱のつもりのレッテル貼。
興味がなければ、黙ってればいいのに
>>596
>>597
マルチエフェクターはゲーム機と同じ様に演算処理能力(flops)で大まかの性能は測れる
PS2 6.2GigaFlops(2000年)、PS3 230GigaFlops(2006年)、PS4 1.8TeraFlops(2013年)、PS5 10TeraFlops(2020年)、
Xbox 20GigaFlops(2001年)、Xbox360 240GigaFlops(2005年)、Xbox One 1.3TeraFlops(2013年)、Xbox One X 6TeraFlops(2017年)
GameCube 9.4GigaFlops(2001年)、Wii 12GigaFlops(2006年)、Wii U 352GigaFlops(2012年)、Nintendo Switch 1TeraFlops(2017年)、
今後も、マルチエフェクターの新製品が登場した時に、搭載されてるDSPのflops値で大まかの性能は測れる事を知っとくと自分内での評価の参考になる思っている。 >>673
実際そうだ
しかし物欲旺盛なおじさんはプロユース品や高級品を買う理由を作るのだ ペダル揃えるよりAXE、Kemper、QCの方が安い。
結果おじさんはどっちも買うんだけど。
要はおじさん趣味の中では比較的安い部類に入る。 釣りとかゴルフに比べると確かにね
釣りはそのうちボートが欲しいとか言い出すから 高級ギター、高級エフェクター及び揃えたボード、高級マルチ、高級アンプ
そこそこの全部揃えても１５０万くらいに収まっちゃうからね。
本当の物欲化物は金を消費する事でストレス解消するから青天井のビンテージ〇〇に行きつくんだろうけど。 今話題のギターボディ材関係ない動画とかにシュバってるのが多い所見るに、ギター沼おじさんが日本は一番多い気がした >>674
ゲーム機だと性能よりサードパーティーだろ
XBOXなんかは性能良くてもソフトがくそ
性能がいくら良くてもソフト面でアンシミュの完成度高くないと無意味
結論は性能厨はアホ
結局シフト面ありき マルチエフェクターの話合い見に来たけどなんか違ってた >>680
>ゲーム機だと性能よりサードパーティーだろ
サードパーティーが何か判っていない。ゲームアプリのことだろうけど。
「マルチエフェクターは性能よりサードパーティーだろ」
これだと、他社のエフェクトやアンシミュを別にマルチエフェクターに載せる意味になる。
Xbox(シリーズ)もPSやPC上も、同タイトルが発売されていれば、性能違いでグラフィックの滑らかさや、アクションゲームで入力タイミングのシビやさの違いが出る。
>性能がいくら良くてもソフト面でアンシミュの完成度高くないと無意味
エフェクターの話なのに、勝手にアンプシミュレーターに変えてしまっている。マルチエフェクターに「アンシミュ」を搭載した機種は多いが。
完成度の意味も解っていない。 再現度のことを漠然と頭に思い浮かべているかのもしれないが。
>結論は性能厨はアホ
またまた見当ちがいのアホよばわり
>結局シフト面ありき
「ソフト面ありき」でも意味不明だ、「シフト面」書き間違いだろう。
「ソフトありきだ」でよいのに。
(知っている言葉、「ソフト麺」からの連想だったりして？」) 全部入りマルチに搭載されるアンシミュや、単体のアンシミュ製品に対して再現度と完成度と耳に対しての気持ち良さが混同されるている。
まず、アンシミュに限らず、エフェクターに対して完成度は意味をなさない。完成も終了も無いからだ。(Apple製品の様に製品の「細部に神は宿る」の精神で美しさまで求めて作れば、完成度が高いと言えるかもしれない)
問題が多いのは「再現度」。似せる対象があるものは再現度が重要だ。アンシミュの名称に有名高評価のギターアンプの製品名をもじったものを付けるから、ユーザーもそれを期待して求める。
しかし、似せる対象な無いものに再現度の尺は当てはまらない。
漠然とクリーンアンプ、ドライブアンプなどの名称なら、再現度の評価は無く、音楽ジャンルに合う音か、好みの音かで選ぶことになる。
エフェクトについては有名エフェクター製品の真似の要望もアンシミュに比較すれば少ない。
高額なケンタウロスの真似、ミノタウロスとかあるみたいだけど。
リバーブのシマーに再現度の尺は当てはまらないからだ。
エフェクト種類に拠ることだが、リバーブなどは反射音の数の多さや、その反射音の時間的変化に大量の演算を費やす程、クオリティが高くなり、
音の良さの評価も高くなる傾向がある。
また、10バンドEQなどはbit深度とサンプリンレートが決まっていれば、バンド数の違いだけで演算量は変わるが、クオリティに違いは出ない。 >>659
>(ﾜｯﾁｮｲ b9a2-qJ6B)
>音響機器の組み込みソフトの開発もしてきた俺
おー、中を経験してきた人ですか（煽りの意味じゃないですよ）
https://www.youtube.com/watch?v=mcBn37_g_78
このあたり見ると、FractalやLINE6のような著名メーカーでは、スピーカーを除いたヘッドアンプの挙動再現はかなり成熟されていて、
現状の演算パワーの制限の元でも、基本性能的にはモデル元の製品バラツキ以内程度まで到達しているのかなと。
ヘッドアンプの挙動再現ができるのだから、モデル実機があって回路を追えるエフェクトなども同様。オーバードライブペダルとか。
ある程度以上にモデルの挙動や精度が成熟・飽和に近づくと、次のパワー勝負の意義は
汎用エフェクトの凝り方やブロック同時使用数にシフトしていく気がしてます。
例えば自社リバーブのアルゴリズムとか、ピッチシフターとか。（もちろんパワー食いの実機モデルもあるでしょうけれど）
>>597
>(ﾜｯﾁｮｲ b9a2-qJ6B)
>AMPERO II STOMP～
>性能はライバル機のHX STOMPべて2倍、Helix LT/Floorと同等～
小さい筐体・スイッチも少ないのに、なんでこんなにパワーを載せてるのかと思ったら、
ポリフォニックピッチシフトみたいなパワー食いのブロックがいくつかあるようです。 一体、何と戦ってるんでしょう？
あなたの説は大方、間違えてないと思う。
けど、>>680のソフトがキモって説も間違いではない。
結局はアルゴリズムのセンス。
プロセッサの演算リソースを無駄なく使えているかどうか。
だからエフェクター選びはデバイスのみで判断は出来ない。
（だから、同じメーカー内なら判断できる） あくまでも音楽に使うツールをそんな細かく理屈っぽく考えてる時点で、使う側ではないな
マーシャル直でいいだろおじさんが怒るぞ >>685
「>>」を付けて書き込みへの対応
書き込み内容に対してなら、それが見当違いな批判だったら、それを指摘する
書き手への安直なレッテル貼での侮辱に対してのそれの指摘
「エフェクター選びはデバイスのみで判断は出来る」の趣旨を書いていない。
「大まかの性能は測れる」と書いている。
性能は製品選びの要素の一つなのに変わりは無い。
音の好みは当然の重要要素だ。
物としての筐体、機能性デザインの美しさ、質感の良さも製品選びの要素だろう。
(ギターなんかの場合、音より見た目の好みで選ぶ事が多々ある)
持てる演算リソースから、各エフェクトにどれだけ割り振るか別の話で、アンシミュ、リバーブ、ピッチシフターなどは演算量が多いほど、クオリティが高く、音の良さの評価も高くなる傾向がある。
また、6バンド、10バンドEQなどはbit深度とサンプリンレートが決まっていれば、バンド数の違いだけで演算量は変わるが、クオリティに違いは出ない。
同じダイナミック系のコンプや歪みも一定の演算量があればクオリティは頭打ち。
ある製品は演算性能が1,000の製品でアンシミュに150の割り振り、キャビIRに100、リバーブに100、歪みに30、コンプに30、10バンドEQに20、コーラスに40、ピッチシフター100、e.t.c
別の製品は演算性能が200の製品でアンシミュに40の割り振り、キャビIRは採用せずキャビシミュに20、リバーブに20、歪みに20、コンプに20、10バンドEQに20、コーラスに10、ピッチシフター30、e.t.c
メイカー、製品ごとに違うから、ユーザーはそれを好みで選べばいい話。 >>686
違うが、何か？
エフェクターのDSPの性能の話をしている
(ゲーム機のGPUの性能の話をしている) 同じメーカーの同じエフェクト/アルゴリズムでも、価格帯/形式/大きさで音のクオリティ、気持ち良さいが違う。
Eventideの五、六万円のストンプ式の製品と、三十数万円のラック式の製品のEclipseでは同じアルゴリズムを使ったエフェクトでも、音の気持ち良は数段違う。
これは演算性能以外の問題。 だから技術でスペックを誤魔化せる時代は終わって
スペック≒性能になりつつある
だからコスパが売りの中華系が苦戦しだした
オリジナルはつよいから実際はそのクオリティを
数倍水準で越えないと評価されない
同等ではダメなんだ
そして性能が金額にダイレクトに影響力する
時代にもなったって事 >>691
別の次元にあるどこかの世界の話をしている w事か？ ならば面白い話題を提供すれば？
性能の向上で不満も少なくなってきて、
流行り病でこの1、2年、製品発売も少ない kemperかAxe持ってれば
結構高いレベルでの満足度は得られるからな Kemperは追加でリグ買うのが萎える
AXEは設定ムズ過ぎて萎える
GT-1000ならみんな幸せ ハイエンドでもそこそこのギター1本分だと考えると安いよな >>690
同じアルゴリズム/エフェクトで、5、6万円のストンプ/床置き式と三十万超のラック式での音のクオリティ/耳に心地よいで音の違いはデジタル部以外のお金の掛け方の違いが大きく影響しているから。
筐体の剛性や制振対策、電源部を構成するパーツの品位の高さ、入出力のコネクターや配線ケーブルの質、A/D,D/A変換回路の性能、A/D変換前とD/A変換後のアナログ回路の設計パーツの質、e.t.e.
これらに数万円以上は費やさないと、音のクオリティの向上、耳に心地よいで出音は得られない。
同じメーカーの5、6万円のCDプレーヤーと、三十万超のCDプレーヤーが、同じスペックのCDを再生して、音のクオリティ/耳に心地よいで音の違いが出るのは,
D/A変換前の前のソース音声DATA(エフェクターなら、同じアルゴリズムとエフェクト)が同じでも、それ以降が違うからだ。
ハイエンドを目指すラック式はそこにお金をかけるからハイエンド(現時点で最高)の音になる。
ストンプ/床置き式はそこにお金をかけづらいから、ハイエンドのラック式との音の差が大きく出る。 ラック式でギター用途のステレオ全部入りマルチはデジタル部以外の技術進歩の少ない部分のコストは削れないから、
その時点のハイエンドをキープするには、これかも最低10年くらいは最新のAXEの様に三十万円代半ばの値段は続くと思う。
(ふた昔前の一台が100万円前後のラック式のハイエンド機、H3000/4000、TC2290並のエフェクトとクリティが三十万円代半ばの値段で実現される。) 2000年 LINE6 DL4 メモリー式のストンプの元祖
2007年 Eventide TIME FACTOR 以下、後追い
2011年 strymon TIME LINE
2015年 BOSS DD-500
2022年 LINE6 DL4 MkII
LINE6は全部入りマルチの新作の前にストンプ式の改良版をシリーズで発売しそうだ DL4 外形寸法 250(W)×150(D)×55(H)mm 重量1.75Kg
DL4 MkII 寸法 ： 5.1 x 23.5 x 11.4cm（高さ x 横 x 縦） 重量 0.92Kg
軽くなると床でずれる不具合の発生が懸念される(笑 >>700
ないないブラインドしたらお前じゃ分からん 正直スペック厨はどんな音作ってるんだろな
OD1、TS9、1発で満足出来る人はハイエンド機いらんしそもそもギタースピーカーレベルの解像度で何を再現出来るんだ?
オーディオスピーカーじゃねーんだぞw >>695
お前のこと言った覚えはないが、自覚はあるのかw >>705 706
失礼なやつに何を言っても無駄がだろうが、補足で書く
Eventideのラック式の製品のEclipseとストンプ式のH9MAXを比べてた機材/環境はイケベのエフェクター売り場で、
ENGLEの1UプリとVHTの6L6パワー管入りのステレオパワー・アンプ、V30ユニット入りキャビが2台のステレオ再生。
リバーブ系のアルゴリズム/エフェクトを主に比べた。 H9のリバーブには不満はないが、Eclipseのリバーブとは音の気持ち良さに格段の違いがあった。 GT-1000CoreとDL4 markⅡで
ペダルボード終わっちゃいそうな感じだな
markⅡリバーブもついてんだってよ
それにループスイッチャー挟んで
ペダルやコンパクトマルチを
後付けできるようにすれば完成だな
最小でCore、ディレイ追加でmarkⅡ
更ににスイッチャーって順次追加する感じでいい アンシミュはIRIDIUMで、その他諸々のエフェクトはGT1000coreで、拘りのリバーブはH9MAXで今の所落ち着いている。 なんかYouTubeで懐かしいLINE6のやつのレビューが妙に
たくさんおすすめで出てくるなって思ってたら
復活したのか。まさかこのシリーズが。 DL4廃盤で店舗在庫も大分無くなってたからね
こう言うことだったかー >>673
アンシミュもms50gでさほど問題なかったりする G3Xで何回ライブがやったことか
かわいいやつだったよ >>706
楽器の音とHi-Fi的ないい音は
良い音の基準も目的も違うからどこまでいっても交わらないよね
どっちが良い悪いではなくて存在理由から違うから
さらにそこに流行りの要素もあるからね
ココは楽作板なのではないかとやはり楽器としてのいい音を正とすべきだと思う いい音ってのは誰が聴いてもいい音で
割と普遍的なものだよ
プロデューサー佐久間正英はそれをアーティストに叩き込んだ
アーティストを育てるには金が掛かるって意味は分かるよ
本当に良いものに触れなければ良し悪しの基準が分からない
アーティストでなければ機会も少ないし分からないのは当たり前で
分からないものはわからないって素直に言うといいと思うよ
経験値の差であって別に恥じる要素はどこにもない
俺なんか2年前までMarshallしか知らなかったしな >>722
コピペ？
誰が聞いても良い音はないと思う。
大多数が良いと思う音はあるけど。 釣られるけど
誰が聞いてもいい音は誰が聞いても普通の音だろうな >>723
あーじゃなくてだな
これは誰が聴いてもいい音って感じる傾向があるらしいわ
佐久間正英は自分がプロデュースしたアーティストに叩き込んだ
彼曰く普遍的なもんで誰が聴いてもいい音だと感じるのだそうだ >>726
だからGLAYとかって同時期後発のヴィジュアル系
バンドと音の質が違うんだよね
個人的な感性で申し訳ないが
今でもGLAYってあれこんなにいい音してたんだって思うけど
その他ヴィジュアル系を改めて聴くとショボ！
って今更ながら切なくなる
結構好きだったのにね >>728
時代背景はすこし割り引いてあげてもいいかなと思う
そもそも比較自体無理だし 好きならあんま個人やグループの名前出さない方がいいよ
お前のせいで評判が落ちる >>726
その誰もが良いと感じる要素はたぶんあると思うけど
ほとんどの人がそれより個人的に好きな音を良い音と感じるんだよ
そこの切り分けはすごく難しい
なぜかと言うと音楽自体が
良い音楽より好きな音楽のほうがいいと感じるだろ
その音楽のパーツである音の選択基準も結局音楽そのものと同じになっちゃうのよ
そこを飛び越えて万人にいい音になると
数値的なものになる
そうなるともう音楽どころじゃないのよ それを言語化、数値化した瞬間に音楽や音をそのものが陳腐になっちまう
めっちゃおもしろいジョークをなんでおもしろいか説明してみな >>731
記事読んだ限りでは大体一緒だって言ってたよ
多分知識がないから気付いてないだけなんじゃないかな
そもそもそんな教育受けられないじゃん
これはいい音ってのは大体は一致するみたいよ
そういう小難しい話じゃないの
知らず知らずのうちに真似してんだろうけどさ 佐久間さんは自分や仲間たちが仕事を失うのを恐れていた部分がある
どういう事かと言うと勉強してきた事がテクノロジーの進化で不必要となるから
特にkemper登場時は感動しつつも危惧していた。
嘘のつもりは無いと思うが、一般人が学べない音や環境を特別に見せて価値を守っていた まあエンジニア界隈では佐久間さんはもう完全にひと世代前扱いだけどね
偉大さは認めつつも
Kemperの使い方一つとってももうあの頃とは違うから
たぶん本人が危惧してたのよりさらに変わってるよ 懐かしいなぁ佐久間さん
他のプロデューサーは嫌な人もいたけど、佐久間さんは人としても素晴らしかったからね ﾜｯﾁｮｲ専ブラqJ6Bの長文おじさん今日は居ないの？w >>729
そういうユニーク(単一)の話をしているわけではない、と思う。 >>739
汎用ブラウザのFirefoxを使っている
このBBSの書き込み量内で書いているが？
楽器の好まれる音色/音の良さとかと、音響装置(例：リバーブのクリティ)としての音の良さを混同して好き勝手な言い合いは傍観 エフェクターの話ですら無くなっているが、それを指摘しても変わらないだろ だから音の質が関係ないとか
DSP能力より中身の質とか段々的外れな話してたからさ
いい音の本質的なものを勘違いしてる奴、
多分人の意見を認められない奴がいるから
いい音ってのは好みじゃなくて
普遍的にこれはいい音だよって傾向があることを
伝えたかっただけだよ
記事の受け入りだけどね >>735
そこじゃないんじゃない？
いいものって大体コスパ悪いし
ちょっとした事で大幅に値段変わるもんね
手間賃が認められない世界
いくら手間暇掛けても認められないの
繰り返しじゃ業界全体の質とレベルが下がる
せっかくよくなって来たのが
テクノロジーの進化と共にリセットされたんじゃたまらない
デジタルっても結局ハイエンドのアナログ機器のが
音質の観点から行ったら上回ってるからね
人が認知できない境界線の間に近づいただけで
超えられてないのがデジタルの現状 まずスレチで、デジタルとアナログの意味すら誤解してそうだ
音の良さについての話なんて、複数の要素が関係する複雑度が高く、抽象的な思考の苦手な多くの者にそれを説明しても無駄だろう ケンパーてアンプやマイクをシュミレートしてるんであって作曲者、編曲者の仕事
減らないような気もするが。減るとすればマイク立て要員くらいだと思うけど
佐久間プロデュサーの凄いところはロックのカッコよさをPOPSのなかで
一般大衆化させたことぐらい。
本当に良いものはロックだろうがポップスだろうがアイドル歌謡だろうが通じる
ことを実践して成功したとも言い換えられる。 >>746
スレチは認めるが音の良さとかの話になったので
ついでにね
あとデジタルとアナログの違い位分かる
すぐに否定に入るのがバカのいけないところ
そうやってすぐ認知バイアスに入るのは良くない
>>747
安くしようとすればノウハウのある彼は
幾らでも安くできる、でもそれやると業界全体の
衰退とレベルの低下を招く事を嘆いていたんだよね
誰だって積み上げたもの、誰に非難される必要もない
努力が0になったらやってられんと思うがね >>748
書いている事でおたくが理系が苦手なのは判る
>すぐに否定に入るのがバカのいけないところ
何の否定から入るって？
複雑度、抽象度が高くなるほど、それを理解できる人間は少なくなる。これは事実だ
認知バイアスとかいかにも文系的なレッテル貼だ
>デジタルっても結局ハイエンドのアナログ機器のが
>音質の観点から行ったら上回ってるからね
それこそ思い込み、決めつけ、
違うと言うならば具体的に説明が必要だ >>747
そのマイク立て要因のサウンドエンジニアの仕事が減るんだよ
高レベルの録音されたギター音と言うのはプロのみの特権だったから
それがKEMPERをラインで出すだけでほぼ体験出来るようになった事に驚き
そして今まで以上に仕事が無くなる事の危機感を当時のブログに書いてあった
（自身のってより仲間の）
ラインで簡単に普遍的な良い音が出せて、ミックスもPCで行えるようになったことで
納品可能レベルなサウンドが作りやすくなった事が原因になるんだと思う
（もちろん佐久間さん達の知っているサウンドのレベルまで到達しているかは別として） >>749
めんどくさい奴だなー
例えば映画フィルムってアナログだけど
デジタル化しても保管状態が良ければ
凄く綺麗に映るわけ
レコードなんかもサンプリングレートを
あげて録音すればCDなんか目じゃない音になる
そして未だにデジタルは追いついてない
まだまだサンプリングレートを上げる余地がある
そう言った職人や技術者が作った機器は
それだけレベルが高くデジタルでは完全に
追いついてないと思うのは妥当だろ
デジタルとは言っても最後、入り口はアナログなんだからな
そう言った技術も加味される 優れた技術者や職人が作った機器は
時代を越えて素晴らしいってね
真空管アンプが相変わらず最高なサウンドで
デジタルは未だ越えられないしな
個別にどうこうの言われても正直業界の人間ではないから
さっぱり分からんが、デジタルでは
越えられないもの、分野が確かに存在するのは事実だろうに >テクノロジーの進化と共にリセットされたんじゃたまらない
テクノロジーなんて範囲を広げ過ぎだ、それに生物じゃないんだから進歩だろう、大層に語りたい文系のよくやってしまう間違いか？
それに個々のテクノロジーの理解すらする気が無く、"テクノロジー"のラベル張りでひと片付けするで済ます文系
こんな文、理系は恥ずかしくて書けない >>751
>レコードなんかもサンプリングレートを
レコード(録音)とはビニール・レコード盤の録音時のカッティングの事を言いたいのだろうが、
レコード盤の録音時のカッティングにサンプリングレートが関係するものは無い。
だからデジタルの理解が怪しいと思われるんが？ >>752
そもそも論店ずれってるのは
そっちだしいちいちそんな事で議論する気はないな
分からんものは分からないんだし
テクノロジーの進化、汎用化は素晴らしいが
高いところのレベルの意味で言うなら単なる劣化だからな
技術者がやるのと機器にやらせるのはまた違う
そうやって便利さと引き換えに技術が失われるのは
それはそれで問題だろうに >>754
そらレコードからデジタル化した場合の話だからな
レコードからデジタル化したとき
サンプリングレートを上げて録音しても
まだまだ余地があるって話でしょ >>753
それに個々に説明したら
分かりにくいって分からない？
人に伝わるようにある程度抽象化するのは
当たり前だろう
お前の文凄く分かりにくいから
他がうざがるのは分かる
俺はむしろお前のフォローに走ったのに
逆に喧嘩売るとかきちがいすぎんよ 時刻的によっぱらてそうだから、一晩寝て酔いが覚めてからにしたら？(注：俺は下戸) >例えば映画フィルムってアナログだけど
>デジタル化しても保管状態が良ければ
>凄く綺麗に映るわけ
デジタル化したらもう劣化しないんだから、意味不明
酔っ払ってるだろう？ どちらかといえば新しい物好きだし
デジモノとか買う買わないは別にして結構好きだけど
リマスターとかされると元の音って
こんなに良かったんだって感心する訳よ
これで意味は通じない？ >>749
アナログは波形が連続で滑らかな波
デジタルは波形が段階的で角ばっている
そのためアナログは柔らかくデジタルは硬く音の違いがどうしても出る
柔らかい音を好む人が多いからアナログの方が良いと結果的になる
そして高い音域ほどアナログとデジタルの音の違いが小さくなる
その事がエッジの利いたハイゲインアンプ（アニソンOPのギター音とか）を好む人はデジタルで十分な人が多いんだと思う
そして数バンドぐらいのパライコでデジタル波形をアナログ波形に変える事は無理だろうから
中低域のビンテージサウンドを好む人はアナログじゃなければダメなんだと思う
言葉にしたらこんな感じだと思う。 >>762
真空管アンプとデジタルじゃ
ピッキングハーモニクスの出しやすさや
音のサスティンの残り方が全然違うし
ローをカットしたときの他の音の成分の残り方がも全然違う
真空管とスピーカーが余計な音のフィルターに
なっているお陰で凄くいい音になる
まだまだ越えられない壁の一つだと思うよ
ただ、Axeやkemperのが便利なんだよな
真空管温めるのも冷やすのも回数重ねる毎に億劫になる >>763
もしかしたらどっかに
サスティン強める設定や設定法があるのかも
しれないけど、いまのところ分からん >>761
その文書は意味が通じるさ、もちろん。あなたの感想と経験の話だね
>>762
762はデジタルとアナログを誤用している。ググってみれば判明するが、しても理解出来ずに今に至ってそうだ。
アナログは量で、デジタルは数値だぞ？
二進数なら011010110とか十進数なら1とか2とか15とか100とか
人間が直ぐに把握できるのは量だ。棒グラフや折れ線グラフですぐに把握できるもの。
デジタルは数値なので、すぐには把握できずに頭の中で数値を量化/グラフ化が必要
「波形」とは連続した量の変化の事。波形とはアナログだ。
>デジタルは波形が段階的で角ばっている
だからこれはヘンテコ >>763
年代を重ねる毎により多くの情報をサンプリング出来るようになるだろうから
モデリングアンプやエフェクターの再現度は高くなっていくだろうね
そして拾い切れる情報が足りなかったから耳での修正が各メーカーの特徴となっていたと思うが
今まで以上にマルチの性能＝音質となりそれも減っていくだろうね >>762
>デジタルは波形が段階的で角ばっている
サンプリング理論ではサンプリング周波数の半分の以下での使用には情報の取りこぼしがなく、
例えばCD規格で44Hzサンプリングなら、22KHz以下の再生で様々な方式のフィルターをかけて22Hz以上の角ばり部分のノイズを取り除くことで解決している。 >>765
見た、理解した
量子化誤差がサンプリングでは発生する 再生時に「128倍オーバーサンプリング方式」とか各社、様々な方法で波形をなめらかにしているんだって >>769
そこまで差はなく感じるけど
人間の耳って凄いもんで気づいちゃうときは
気づいちゃうんだよな、その量子化誤差に CDで44KHzからの少ない情報から、本来鳴っていただろうが、それが記録されていないがデータから、それを類推して作りって加えてるD/Aコンバータで注目されたdCSは潜水艦のレーダー探知の技術の応用なんだって。
映像のリマスターも、ぼやけた木が映った画像から、ぼやけ加減の中から見えない葉っぱの形を作るから鮮明になる。前後のフレームからの類推もって説明を見た記憶がある。 ああ、マルチエフェクターに関係する話だけど
KEMPER値上げするってよ
後、色々な素材、化学材料が原油高、インフレ、
円安で多分利益で吸収しきれず
他マルチも例外なく値上げされるかもな
特に低価格品はダイレクトに来るはず
影響が見られるのは半年後遅れとかだそうだ >>722
いい音は誰が聞いてもいい音
>>723
と言っても例外あるんじゃないの？
>>726
佐久間が例外無いと言ってた
>>729
その佐久間の音が嫌いな人もいるよ
>>740
それは例外 ← 自己矛盾
はい論破 >>773
bit深度は漠然と音が良くなってる位にしか
思ってなかったけど、人間ってそんな些細な違いも
分かっちゃうもんなんだなぁ
永久ループしそうな題目だ
コスパ考えたらある程度切り捨てるのが
妥当なんだろうけど、分かる奴には分かっちゃうからな >>774
それ佐久間さんにインタビューアーが
同じこと聞いてたんだよ
好みもあるんじゃ無いかって
でも人間がいい音だって感じるのには
この音、この音の感じだって意外と普遍的なもんが
あってそうそうバラつかない
その道のプロなら特にだってよ CD規格の16bitダイナミックレンジから、失われているデータを作り出すのが、単体D/Aコンバーターや高額CDプレーヤー製品作りの腕の見せ所
オーケストラ録音とか、発音数、強弱の差が大きい程恩恵がある
(良い声：メタルとかパンクとかの「がなり声」を良い声と感じるかは、慣れが必要だし、音への感性多感な年齢から遠ざかる程に困難だろう)
(美味しい：これも慣れと子供の頃の舌と食感の記憶が大きい。地域/食文化の違い、こちらも年齢か上がるほど、初めての味に「美味しい」と感じられるのは困難) >>776
だから
例外あるんじゃないの？
↓
「例外無いと佐久間が言ってたよ」
↓
佐久間の音キライな人もいるよ
↓
「それは例外」
って言ってる君が矛盾してるよ
と言ったら
また
「例外が無いと佐久間が言ってた」と言ってるんだよ
佐久間じゃなくて君の意見はないの？ え?
>佐久間自体が嫌い
佐久間(プラステックとかのバンドのベースだっけ？)という人間が嫌い
>その佐久間の音が嫌い
佐久間のプロデュースする音楽の音が嫌い
スレチのソース記事を知らないと、ずーっと何を言ってんだ？だ。 >>777
それ無いモノを補間して作り出してるんじゃなくエラーを極限まで減らしてCDに入ってる本来の音を出そうとしてるだけ >>778
あーそれ違う人の意見がごっちゃになってね？
俺は最初からいい音ってのは
好みじゃなく普遍的なもんだって書いたはず >>779
簡潔にまとめると
ハイエンドクソ！って金ない奴が
いちゃもんつけて暴れて消えたから
お前の耳がおかしいんじゃねーのと
遠回しに言っただけよ
君が言ってる事が概ね正しいのは理解できるのよ >>780
制作スタジオ向け/再生ユーザー向けの単体D/Aコンバータも、再生ユーザー(ピュアオーディオ?)向けのCDプレーヤーも製品のセールスポイントは失われた音の補完。
「CDに入ってる本来の音」の意味が不明。 パイオニアは昔、「CDで失われた22KHz以上の高音を独自の音質補正技術 [アドバンスド・サウンドなんとかなんとか]により、残されたデータから圧縮時に失われた音を補間。」って宣伝してた。
こちらは音の強弱/ダイナミックレンジではなく、高音データ。 D/A変換で音の補完は相当昔からある事で、それを売りにする製品が多い。を否定された
「CDに入ってる本来の音」
入ってないから取り出せないんだよ 値上がりか～、次あたりのフラグシップ買おうと思ってたけど、
それも更に高くなりそうだね。４０万突入とか。 bit数/ダイナミックレンジが小さいほど、小さい音が粗くなり不明瞭になる。
比較的小さな音のガットギターの指引きで、ギター協奏曲なんての録音では、
ギター以外の楽器がOFFられて、ギターがpppで弾かれた時に粗さ、不明瞭さが目立つ。
そんなCDの再生に音の補完の性能の良い(高額)のCDプレーヤやD/Aプレーヤーはありがたい存在。 個別の製品の価格の変化は見えづらい。
一般の物価(価格の平均)や、平均株価の推移のほうがマクロ経済的に予測しやすい。 なので昨年末までに日本株は全て売った
S&P500インデックスファンドに買い換えるつもりだが、時期が難しい 連投長文ホンマうざい
どんだけ承認欲求強いんだこのゴミ >>580
>>実用性の最小単位で言うなら
>>HxstompXLじゃない？
完全に同意 お前ら2人でチャットでもやっとけ
いい加減うざいわ しかしこの手の不毛な議論て永遠に終わりがないよなw
デジタル前の掲示板だとMarshall / JVM410HやMesa Boogie Dual Rectifierが出た当時凄まじい批判の嵐だった
レクチはとにかく音抜け悪い、JVMは他チャンネル高機能アンプは邪道派から総攻撃されてた
当時はチョッケル派主流
時代は変わりデジタルvsアナログの時代
不思議とアナログは全て良いもの
デジタル臭は悪の風潮が根付く
デジタルだろうがアナログだろうが良いものはあるし悪いものもある
ただ確実にアマの音質はデジタルで格段に良くなった
1990から2000年代のアマのデモテープなんかはほんと酷かった
が今はアマの録音機材もデジタルになって相当進化したよ
少なくともデジタル化によって平均レベルはかなり過去より上昇した 無知なおっさんに教えてください
マルチエフェクターだと思って購入した
ケンパー プロファイラーリモートという
代物。箱の中身にはLANケーブルしか入っておらず
電源すら入れられません
これってエフェクターじゃない？？ これも何かの縁だと思ってヘッド買ってしまえば問題解決 やっぱり違うんですね。。
これだけでは何も鳴りませんよね？
アンプはマーシャルのがあります BOSS GT-1 使ってるみなさん OCT FUZZ ってオクタヴィアみたいな感じで使えますか？ gt-1メーカー在庫無いやん
gx-1来るのかおい絶対買うわ GT-1は2年使って12000で売れたから良かったわ >>803
マジレスすると、それはprofileと言われる
ampの音をコピーして鳴らす事ができる
マルチエフェクト＋amp&Cabシミュレータですよ
アウトプットをマーシャルのリターンに挿せば
取り敢えずは音でますし、4CMを使えば
kemperのrig内アンプと内蔵エフェクト、
Marshall自身の音と切り替えながら使えます
説明書をまず読む事をお勧めします >>815
逆に聞くけどAxe-FxⅢ買えない貧乏人は
どんな生活してんだって言われたら腹立たない？
そうやって暗に人を批判するような事ばっか
言ってるから荒れるんだよ あーremoteを買っちゃったか
本体を買う気がないなら
メルカリやヤフオクで売って処分すればいいかと
欲しい人は幾らでもいますし >>822
そうします！
この中に欲しい方いれば譲ります！ >>817
親切に返してくれて本当にありがとうございます！！
下のほうでフットコントローラーでは？
と突っ込みされてますが
リグとかを入れたりする機能があるんでしょうか？
それとも電源ケーブルが入ってないのも
製品としてよくわかりません。
LANケーブル見たいのだけ入っているのですが
もしかしてパソコンに繋いで
「リグ」とかいう音を作るのは
パソコンでやるんでしょうか？
おじさんなので、とてもそこまでする気にならないので
放流するか迷っています >>819
マジでありがとう
ケンパーでYouTubeで検索しても
これは出てこなかった Amazonなら返品できるのにな
あそこガバガバだから >>824
マジレスするとkemperのrackかheadを20万出して買え
それのコントローラーだからあんたが買ったのは
PS5のコントローラー買ってなんでPS5が出来ないの?
って言ってるバカがあんた StageをRemoteでコントロール出来ないの？ できれば組み合わせとしては安い。
Fractal Audio Systems FM9、こっちを買うか、
Fractal Audio Systems FC-12 、こっちを買うか、
Fractal Audio Systems FM3、こっちを買うか、
Fractal Audio Systems FC-6 、こっちを買うか、
Line 6 Helix Floor、こっちを買うか、
Line 6 Helix Control、こっちを買うか、
まぁ安い方に即食いついてポチった？ >>830
StageにLANはないかなー
KEMPERの本体が処分アウトレットとかだと
トースター型が16万とかであったんだよ箱潰れとか
ただ、その安いのが売れて
また値上がり傾向にあるねー
どんどんKEMPER値段が下がってたのに
戦争や石油高騰で反転値上がりしちゃったねー >>824
あー、ごめんなさい
それは単なるフットコントローラーです
リモートって書いてあったの気づかなかった
いらないなら売った方がいいです >>828
すんません、ヘッドっていうのしか
出てこないんですがロックっていうのは
白いアンプのこと？
あと、持ってるギターがLUNA SEAの
イノランモデルのエドワーズっていう
新品で7万のやつでも
ケンパーならいい音出せますかね。。 >>834
ど素人みたいだな
ちょっとは調べような
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/211696/
これがラック型
安いギターでもそこそこの音はする
だが俺は音より安いギター特有の指板や細かい所の雑な塗装の処理が気になる
ナビゲーターのストラト持ってるがまず音よりギターとしての製品の完成度が違うよ
まぁ結局ネームバリューに釣られてFenderになってしまうんだが
俺も素人だからミーハーで買うのは理解出来る
25年も素人やってるからなwww >>834
その知識だとケンパー買っても使いこなせないと思うから、リモートは売った方がいいと思うよ
売ったお金を元手にして別のマルチ買った方がいい 自宅ギタリストなら、好きなの買って遊びながら楽しんだ方がいい
まがりなりにもライブやるなら直感的に使えるのを買えばいい >>836
はい！
>>835
あっ、ラックでしたね。理解しました笑
まともに返してくれてありがとうございます
ヘッド買おうかと思い始めてきました。。。 >>838
自分がよく見てるギターYouTubeで
ハラダイタンさんという方に
それを勧められたのですが
ええ格好して、ケンパー買った結果が
これです。。 >ええ格好して、ケンパー買った結果がこれです。。
「ええ格好して、ケンパーのブランド名につられて、全く調べづにそれのリモートコントローラーを買ってしまった結果がこれです。。」ね リモートコントローラーも安いところでも、66,000円と、フロアーマルチのボリュームゾーンの価格帯
ブランド信仰/ミュージシャン信仰がありそうだから、エフェクターの購入も選択肢が限られそう >>840
いやいや
そんなことないです
Kemperが７万なら俺もそっち買いますって ヘッドも買わない方がいい
てかKemperに限らずマルチを買わない方がいい
絶対使いこなせない Kemperブランドの7万円のフロアー型マルチが発売されたとしても、
価格の近い競合製品、例えばBOSSブランドの7万円のGX-100とかとまず比べるかな。
昔、ESPでギターを一本作ったけど、作りが良いので今だに使っている。売ろうとも買った値段に比べて二束三文でしか売れないから今だに持っているのも大きな理由。 マルチ使いこなす必要なんか無いよ
そもそも使いこなすの基準もないし
GX-100買って半年くらいは
歪みとEQとリバーブ、そしてアンプだけで頑張れ
それでいい音出せたら他のエフェクトも足せばいい
わからんことはここで聞け
少なくとも俺は全力で答える
GT系なら大体のことは答えられると思う ケンパーすげぇは、ポルシェすげぇと同質なミーハー反応
ポルシェには1500ccエンジン、200万円位の大衆車が展開されていないから高級ブランドのイメージが保たれている。(大衆車はフォルクスワーゲンだって)
大概の分野のハイエンド製品は全世界販売でも売れる総数は多くない、だからハイエンドを作るメーカーは中小企業が多い。
大企業で普及製品からハイエンド製品までを展開する企業を思い浮かべようとすると意外と少ない。 BOSSブランドの親会社Rolandは70年代にシンセ/電子楽器を作っていたメーカーで、ギター用のSTOMP型エフェクターを発売するのにサブプランドとしてBOSSを作ったと記憶。
Rolandがハイエンドのマルチエフェクターを出すなら、今までラック式で発売してきた通りにRolandブランドで出すのが流れ。もしくは"Roland"以上のイメージを持たれる様に新たにブランドで初倍する。 その反応だね、調べもせずに無知のままだから上記のような失敗を繰り返すばかりだ 寂しくなったのか
ロシアに話題が移って寂しくなってミサイル打ったみたいだな とにかく
間違えてコントローラー買ったで
釣るのはやめような 釣りじゃないですよ！！
ヘッドをオークションで買おうかと思っているところですが、ブランキーの浅井さんっぽい音作りに
向いていない気もしますが、皆さんは
どう思いますか？
グレッチを買わないまでも、浅井さんの
セッティングに近づきたいなーと考えてます
ちなみにグレッチとラットの組み合わせは
ブランキー初期の音作りのようです ID変わってますが
リモートのみ買ったおっさんですよ 全てのアンプを使った音作りに似せれるのがkemperだろ POD GO 買ってしばらく経つけど歪系2種類・クリーン系2種類しか音作って無い >>858
そうなんですか？
あと、浅井健一さんの音というのは
ブランキー後期の音作りをしたいという
個人的な質問でした
赤いタンバリン
ライブのラストダンス的な
ジャキジャキしながら
歪みすぎないで
かつ、布袋っぽくない
カリカリ過ぎないクリーンな
サウンドです
ケンパーは歪みの音は素晴らしいのですが
クリーン系の音ってどうです？
ちなみにBOSSのマルチや
コーラスは全然好きではありませんので
除外します
イノランモデル使っておきながら
なんかすみません kemperはまずよくあるアンシミュが付いたマルチエフェクターではない、ここを理解してない人が多くね？
アンプコピー機で1から音作りは不可能、微調整はできるけど kemperは良い音や気に入った音のrigをインストールしたりできるんだから
歪みなりクリーンなりで良い音だと思えるrigをネットで探してインストールすれば良いわけで
kemperが良い音するかどうか？じゃないんだよね
ブランキーの浅井さんの音が希望なら
その音や近い音をプロファイリングしたrigをネットで探せれば
手持ちのkemperにインストールできるから
変なマルチ買うよりは確実だよね 昔からネットでデータ取得できるマルチエフェクタはあったけど
全然似てなかったけど・・・ helix floorとGX100はどちらがいいですか？ >>860
もういいかげんにやめろよ、もう嘘の設定がボロボロだ
>ちなみにBOSSのマルチや
>コーラスは全然好きではありませんので
>除外します
何をほざいているんだこいつは？ 機材より練習しろよ！て言いたいところだな・・・
ケンパーかえば下手でもグレッチの音が出るとでも思ってるのだろうか
レコーディングではグレッチでなくレスポール使ってそうな音だけどな
なんとなくマホボディのP－９０のような音がする お前ら辛辣すぎるな
別に誰が何買ってもいいじゃん
ギターは果てしなく続くある意味苦行なんだから
モチベーションは大事だよ
最初は勘違いだって何だっていい
進もうとする意思が大事
なけりゃ金や機材があったって無駄
飽きて売るだけ、それもまた人生 初心者最初のマルチなら、GT-1一択だと思うけどなぁ。
つーか、あれ以上、初心者が欲しい機種あるかな？
2万円で買えるマルチ、最高ですよ。 >>871
そらお前がそう思うだけ
俺ならGT-10かGT-100辺り買うぞ まあいろいろあるんよ機能とかだけじゃなく
初心者だと可能な限り触って長く機材と時間を共にしたほうがいい
そうなると手軽に持ち出せる、電池駆動なのでやりたいと思ったときに阻害しない
エフェクト単体のオンオフボタンもある
とかさ
Kemper、GT-100は最高の機能性能だけども入手して3ヶ月後に自分のやりたいことができているのはGT-1かもしれんぞ
ってことーーーー >>873
ないない
最初から俺とかGT-1は頭に無かったから
あんまりごり押しするのはよくないぞ >>876
違います。
ボディーが白のやつはパワーアンプはありません。 ケンパー中古相場、そろそろパワーアンプ無しなら１０万いきそうだね パワーアンプなしなら普通floorタイプ買うもんな どんなに上手い人でも
フェンダーのsssストラトとフェンダーチャンプのアンプだけを使って
ギブソンのHHレスポールとディーゼルで出せる歪みと同じ音は出せない訳で。
機材を合わせる事は近い音を出す為に必要な事ではあるから、それ自体は間違いではないよね。
ニュアンス含めた弾き方とかも練習して真似しないと行けないけど、
モチベーションを上げる為にも形から入るのは悪くないよ、
お金がある人はお金で解決できるならお金で解決したら良いんじゃないかな？ >>881
申し訳ないが音は八割方アンプとキャビで決まるよ
10％がギター、エフェクトが10%、
アンプが6割、キャビが2割、大体こんな感じ
なのでアンプとキャビを合わせるのは間違いではないよ
ストラトとレスポールを持ち替えるより
アンプ変えた方が音は変わる
ギターなんぞ最後の要素、一番高くて、一番触るけどね 札束でどうにかする世界はどっちかっていうと生録とかの世界だな。
沼って離婚した知り合いもいる。 >>883
大人なんだから人がどうこう言う話じゃないし
既にMarshallHもってんだから
秒読みでは？w >>882
それでいくなら弾き手の要素は500%ぐらいあるぞ モデリングアンプ内蔵程度ので良ければ数千円で買える >>885
そんな屁理屈要らんから
話をすり替えるな ほんと腕５００％だよな
フェンダーのsssストラトとフェンダのアンプだけを使って
ギブソンのハム並みでディーゼル並みの音だしてる奴は大勢いるわけで
レスポールとマーシャルだと思ってたのが、実はテレキャスとVOXアンプだったり
ストラトのシングルとマーシャルだと思ってたら、スタックハムのストラトとフェンダーアンプだったりするわけで
バーブリッジのレスポールかと思いきや、テレキャスにPAF積んだギターだったり
逆に、JAZZしか弾けない人がHR/HM弾けなかったり
フォークギターしか弾けないのに無理やりYAMAHAのエレキ持たされてエアーギターやらされたり
機材より、弾き手の割合高すぎだなギターて 物欲で高いの買っちゃったから、色々いじって低価格品にはない優位性を見つけ出し、実感して満足する
本当に必要に迫られて20万のマルチなんか買う人は少ないのだ
だがそれでいい 貧乏人の僻みみたいなレスするなよ
ダサすぎる、情けない奴
他人がどうだろうと関係ないだろ
毎回思うんだけど
そんな捻くれたレスするから荒れるの分かってる？ >>891
他人がどうだろうと関係無いなら君も黙ってればいいのでは？
一番他人に文句つけてるように見えるよ >>892
お前が余計なこと言わなけりゃ黙ってるよ GT-1は筐体がチャチで安っぽ過ぎて嫌だ、最低価格品は音も低音質だ。
同じ理由でZOOMも嫌だ
食事を安く済ませたいからって、スーパーの不味くて見た目も貧相で栄養価も低い280円弁当を食ったら、満足どころか気分が滅入るだろう。
安物でチャチな作りで、肝心な音が良くなく見た目も貧相なエフェクターは所有したくない、、満足どころか気分が滅入るだろう。 ギター選びも評価の高いブランドで、まず見た目が良いもの、そのつぎに弾き易さ、そして音の好み。
そんなギターで高額なものは見た目も良いが作りが良くて質感も良いので、感触が良く弾いてて楽しく、ずっと愛でていたいと思える。 つまるとこクリーンがいいアンプがあればなんの苦労もない訳で。どの辺で妥協するかだな。 みんなちゃんとやろうぜ
いい流れだったのがぶち壊しだわ エフェクターも、美味いものが食べたい、貧相な食事は嫌だ。と同じ
そもそもギターを弾くことをしない人間にとってギター/エフェクターは食事と違い、要らないものだ。
デジタル部品の塊のマルチエフェクターは製品の性質上、陳腐化され易いが、5年は陳腐化せず、買い替えずに使えるのだかから、
最低価格品を買って、満足感、所有感が得られず不満な気持ちで使い続けるのは本当に愚かだ。 軽量小型で持ち運びも楽な製品ならHX TOMPやGT1000core,AMPERO II STOMPを選ぶ。
最低限でAPMERO, GE250を選ぶ。
これより安い製品を買っても満足感が得られず、ずっと不満なままだ。 >>882
これ読んでケンパーアンプ買うことにしました！
ありがとうございます！
zoomやBOSSのはちゃちい印象なのを
説明してくれて理解出来ましたー >>903
がんばれー
なんかあったらここに質問しにおいで
良い機材で裏山だよ >>882
そうですね、アンプとキャビの組み合わせで決まるのはその通りだと思いますね。
>>889
腕500%な訳ないでしょ（笑）
今の時代にジミーペイジの50年前の逸話を有り難がるなんて老害の極みですな（笑）
参考事例が、それっぽくできる範囲の組み合わせだけで狡いですよね？
じゃあsssストラトとフェンダーチャンプの組み合わせで
レスポールHHとディーゼルの組み合わせのハイゲインな歪みを出せる証拠を出してください、出来なければ負けですよ（笑）
>>903
それが良いですよ、いまはキャビのデータもIRで販売されてたりする時代なので、実機を買わないなら高くてもkemperとか高いマルチを買った方が
再現度の高い環境で練習できると思いますよ >>906
また知らないフレーズが出てきてしまいました
実機っていうのはでかいスピーカー、キャビネットのことを
指して皆さんおっしゃられているんでしょうか？
釣りとかのレスは無視してください >>905
石油王ではないので今のオークションしてるのが
10万くらいなので値段が跳ねなければ入札を考えている
程度ですけどね！
最近フェンダージャパンのベースを中古で36000円くらいで
落札できて、家にあるBOSSのアコースティックシュミレーターと
コンプレッサーのコンパクトエフェクターを繋げて
弾くと、これ以上いい音ある？？っていうくらい
満足なサウンドが出せてます。
これをケンパーのアンプ通したら、上の方の理論で言うと
もっといい音になるんですかね？
いい音の主観は人それぞれでしょうけれど >>911
それが一周回らないとわからんのよ
そのために多くの時間と金を無駄にするけど
それを費やさないと結局モヤモヤしたまま
日々を過ごすことになる
その納得料としていろんなメーカーにお布施するのもいいんじゃない
Kemper使ったあとにたどり着いたのがGT-1とか素敵じゃない？
納得するまでいろんな機材を買いまわるといいよ
経済も回るし次の機種の開発費が潤沢になる どのジャンルにもフルスペック最上位機種を買わないと満足しない層はいる、写真でいえば週末の趣味カメラマンでもフルサイズ機だったり
でも上でも言ってるように経済面では感謝しなきゃな >>909
この場合は、例えばブランキーの浅井さんが使っている
ギター、アンプ、キャビネット、エフェクター、などの実際の機材の事です。
それらを揃えて、さらに練習して上手くなれば、本人に近い音が出る可能性は高いですよね？
でも実際の機材は高いとか売ってないとか、
あるいは機材を揃えても、爆音では鳴らせないとか録音環境が違う、みたいな素人ならではの悩みを、
お金を使って解決できると謳ってるのがkemperとかマルチエフェクターな訳で。
なので買うなら再現度が高いと評判のkemperなり、他の高いマルチエフェクターを買うのが手っ取り早いのです。
初心者は安いマルチで充分、みたいな意見はただの嫉妬とやっかみに過ぎないので無視してOKです そういう人がいるからGT-1が安くできるからね
俺は単体使いとボード組み込み用で2台持ってる
あと親戚の子が高校に受かってバンドはじめるってんでプレゼントにあげた
高級機種好きの人には感謝しかない >>914
たぶんやっかみではなくて
金無駄にすんなよ的な感じだとは思う
でも良い機種使うのも無駄にはならんし
逆に無駄にしない意気込みで使ってほしいなあと思います
俺は最初からずっとKemperとか
かっこいいやん！ >>914
実機というのは、そういう意味なのですね！
皆さんアドバイスありがとうございます
ベンジーの実機と言われても、そこまで知りませんし
公開されているのかどうかも定かではありません
確かグレッチの浅井健一シグネイチャー出た時の
ギターマガジンにギター遍歴みたいのは
載ってましたけど、その他の機材までは紹介されていなかったと
思います。
このスレの有用なアドバイスを受けて
これからヤフオクで勝負しようと思います！！！！！！ 安いの買うか高いの買うかは、懐具合と相談してからにしてる
だけど、高級機に手を出すと安物に食指が動きにくくなる ちなみにブランキー弾いてみた動画をYouTubeに上げてる
サッカリンという方、腕前はピカイチでコピーの参考に
させていただいていて、その方もGODINのストラトギターで
アコースティックシュミレーターを使っていますが
音質的には全く浅井健一感がありません
腕前が500%というのは私もないと思います >>882
これ読んで、自分はオッサンにもなって
ギターと、エフェクターで音の全てが決まるくらいに思ってました。
目から鱗です
アンプっていうのも、マーシャル、フェンダーとかの
小さな箱のブランド名のことだと思ってました。
実際、私が思っていたアンプというのは
皆さんがいうキャビネットのことで
中学のガキがバンドしてた頃の知識のまま
おっさんになって、ココにいる自分が
恥ずかしいです。。。
皆さんほんまありがとうです >>920
考え方や利用状況は人それぞれ
貴方と似た考えの人もいれば違う人だっている
ドンマイ >>919
kemperでブランキーの音を出したいなら
後にmooer tone capture GTRを買うと良いです。
本来の使い方は自身のギターで他のギター音を出す物なんですが
（例えばストラトでレスポールの音を出すみたいな）
裏技的な使い方で自身のマルチエフェクターの音でCDやLIVE音源と同じような音を出す方法があります。
ブランキーの音を出したいなら
①ターゲットにCDやLIVE BDのブランキーのギター音をキャプチャー（ギターのみが鳴ってる部分）
②ソースに自身のKEMPER（アンプ＋キャビ）の音をキャプチャー（なるべくブランキーの音に自身で似せる）
すると②と①のEQ差を自動で作ってくれるので
②の音+キャプチャーのEQ差で再現出来ます。 >>923
あー気持ちは分かる
幾ら好きなアンプでもキャビが合わないと
気持ち悪いもんな
だからMarshall comboをチラチラ見てる
EL34パワー管とMarshall Cabが同時に
手に入るからモデリングアンプに丁度いいかなーって GT-1は使ったこと無いがGT-100は持ってるので多分似たような音と仮定すると
とにかくキャビシミュが使いにくい（IR使えないのも痛い）
LIVE派の方は良いのかも知れないが、自宅派はキツイと思う。
IRが使えればだいぶ向上はするので、KEMPERとGT-100+IRで比較したことあるが
自分はKEMPERの方が使いやすい音が出たな
どちらか1つと言われればKEMPERの方をオススメする。 GT-100は10年前だから許してあげてって書こうとしたらKemperはさらに一年前発売だった（笑）
どちらも10年以上前の機材なんだな
ただKemperとGTは目的が違うので比較も難しいと思う
LINEだと圧倒的にKemperだけどもライブでJC的に鳴らすならGTのほうが手っ取り早かったり
エフェクトの考え方もまるで違うし
俺だったら比較はせずにGTのループにKemperいれちゃうかな >>927
KEMPER購入当時はスイッチャーもMIDIケーブルも持っていなかったので
GT-100のループに入れてましたね
メインの歪みはKEMPER エフェクトやクリーンはGT-100なシステムでした。
本当はPODHDのループに入れたかったけどあまりにも音が変わりすぎて断念
まあGT-100のループも結構音は変わりましたので、結局ES-5を買いましたが >>928
最高なシステムじゃないですか
裏山です >>928
変なつなぎかた。音グチャグチャになるんじゃね？ 実アンプ使う人用に空間系だけのマルチて全然出てこなくなったな。hx effectが最後かな。 この変なやつがいなくなるまでこのスレあけないことにする >>931
PLETHORA X5「・・・・・」
日本代理店販売終了 >>924
何かのプロの方だろ、こんなん知ってるの。。。
情強すぎる。。。 >>935
いや、Axeでトーンキャプチャーがあるから
知ってんじゃないかな？
幾つかCDから音をキャプチャーしてIR化してある
元の音から差分をEQで出すらしいんだけど
元の音ってのがギターモデラーエフェクト
含めて鳴らしてる音なのか
付属のエフェクトモデラーとの差分なのか
いまいち分からんw
>>935
アマチュアですよ。
YouTubeで海外の方がプラグインのMATCH EQを使って似たような事をやっていたので
mooer tone capture GTRも似たような仕組みだろうと思い試したら上手くいった。
しかもプラグインのMATCH EQだといかにもEQで補正したって感じになったが、
mooer tone capture GTRだとギターらしい音を保ったまま補正してくれた。
本当の意味での再現となると100点は難しいですが、アマチュアが耳でEQ補正するより似ると思います。 >>934
やっぱり操作性とMIDI周りのダメさ？ >>937
mooer tone capture GTRってそんな事出来るのね。
音屋で値段見たら1万ちょいだったから
オレもKemper持ってるから買ってみようかな。 そんなもの使うより本人使用の機材調べて真似した方が満足感あるぞ おもちゃみたいな機能だけどな
GE250、GE300にあった機能を単品化したもの。 GT-1手放したから BOSSよ、もう後継機を発表してもいいんだぜ？ >>942
半年後、AirdGT-1くるよ
冬ボーかな
ボーナス商戦っつう値段でもないが >>938
操作性は事前に取説のダウンロードとチュートリアル動画で判明していたから問題なかった。
問題は使用して初めて判ること。
1.プログラムチェンジでパッチが切り替わるのに2秒弱かかる。テンポ120の曲なら3、4拍分の遅れ
2.PLETHORAのSend/Returnを使用中のプログラムチェンジは上記に加えて、1秒くらいの無音時間が発生する
3.アナウンスされていたMIDI対応でCCで操作するエフェクトのパラメータ数が5台のエフェクターの中から最大３つしかなかった。
上記の問題さえなければ愛用していた。残念マシンだ。 >>939
自身のサウンドをキャプチャーする時に直接キャプチャーするより
1度録音して音源からキャプチャーする方が上手く行く（自分の場合はだけど）
注意点として
ドラムとか声とかギターの音以外が入らないようにする事
歪み具合は自分で調整する事（あくまでEQなので）
かけ離れた音を近づけるのは精度が遠ざかる
キャプチャーした時と同じギターやKEMPER RIGを使う事
YouTubeの試奏動画とかから始めるとやりやすいと思う。
キャプチャー後はIRにしておくと良い >>945
とんでもなく実用性ないな・・・ｗ
X3出てそこらへん改善してくれたら買いたいな >>947
アルゴリズムとユーザー設定の読み込みに低速のフラッシュメモリを採用して、それがX5として5台分の転送になり致命的に遅い。
TCは後から演奏中のパッチ切り替えを想定しない製品と開き直った。
十数年前のNOVA SYSTEM、G-SYSTEMのパッチ切り替えに問題がなかっただけに残念だ。
もうTCは企業の体力的にパッチ切り替え時間の真面なX3の発売は難しいだろう。 tcってここ５年くらいでかなり減速したイメージ。
自分もflashback2くらいしか今じゃ持ってない。
クオリティの為なら単体空間コンパクトに大枚はたく人がこんだけいるとは読めていなかったんだろうなぁ。 tcはあの名物とも言える紹介していた社員の人が辞めてしまったのが痛い 2008年発売のNOVA SYSTEMはアンシミュ無しのエフェクト特化型で10万円前後のフロアー型マルチエフェクターで、
当時のアンシミュ込みフロアー型マルチよりエフェクトの質は数段上だった。
当時自分もPod X3Liveやその後継機のHD500のS/PDIFアウトにNOVA SYSTEMを繋げて、NOVAの高品位なエフェクトを使用していた。
TCはNOVA SYSTEM以降、その後継機もフロアーマルチも発売せずにストンプペダルの製品発売ばかりになった。
2008年発売のNOVA SYSTEMから2020年発売のPLETHORA X5発売まで間隔が空きすぎて,マルチの開発が居なくなったかは不明だが、PLETHORA X5はプログラマブルなマルチとして致命的な欠陥があった。 円安が止まらねー機材系は値上げの嵐が来るから買うなら早くしとけ 必要がなければ今は待ちの時期。
コロナ禍が収束し経済、特に米国の経済が回り出し部品不足が解消してスタッグレーション並みな物価上昇が止まり、FRBが利上に転じた数週間の見極めが勝負だ(XXのね)
その頃にはマルチエフェクターのラインナップも様変わりしている。 >>944
すぐ出してくれんかのう
5万切ってくれれば即買うけどどーなんやろ https://drumsmagazine.jp/news/winter-namm-2022/
NAMM Showの責任者（CEO）であるJoe Lamondは、「メーカーは開発、準備に使える時間が増えたので、次のNAMMはビートルズ時代やMIDIが世に登場したくらいのインパクトがあるだろう」と述べている。 >>955
100→1000は倍ぐらいだったから
GT-1AIRDは４万はしないと見てる
そのかわりいろいろデグレさせてるはず でもGT-1相当だと貧乏人と言われてしまうぞ、このスレ的には
未だにG3の俺が言うのもなんだけど なんでそれが気になるの？
意味わからんのだけど
他人は他人、俺は俺でいいだろ
他人に認めてもらうところがエフェクターのグレードってなんだそりゃ
G3とかMS50とか最高すぎるだろ
俺はGT-1000とCOREとGT-1持ってるけどな
まあ音楽やる目的が良い機材を所有するためというのなら勝手にやってろ >>958
GT-1はBOSSの入門機だから、さすがに4万はいかないと思うけど。 >>959
話変わるがG3めっちゃ良いよな
俺はG3Xだったけど
かなり使い込んだわ なんかわざとGT-1を挙げる者が約1名いるようだが、スレを荒らすため以外の理由が見つからない。
最低価格帯の製品だから挙げているのか、小型軽量だからあげているのか。
小型軽量な製品ならGT-1以上のクオリティの製品はいくつある。最低価格帯の製品だから挙げているならスレ荒らしが目的だな。
BOSS製品でならGT-1の倍の値段のMS-3はアンシミュは無いが、GT-1より小型軽量でフットSWで４つのパッチ切り替えとカレント機能で音色切り替えが遥かにしやすい。
GT1000coreもGT-1よりも小型軽量なのにクオリティは数段上だ。
GX-100coreの発売を待ってれば宜しい。 >>964
どこの場面/話でもGT-1を挙げるスレ荒らし居ると言っている。 小型軽量実売2万
GT-100相当のアンプとエフェクト
ペダル付、電池駆動可能
全てのエフェクト（ブロック）のオンオフボタンがありワンタッチで切り替え可能
筐体上に自由アサインツマミ3個ありライブで瞬時のエディット可能
世界最強のアサイン機能
初心者向けにイージーエディット機能
使い勝手の良いPCアプリ
オフィシャルから多数のパッチダウンロード
シンコーから攻略本も出てる
ユーザーが多く友人やYou Tubeから情報得やすい
こんなところかなメリットは
実際今となっては音は古臭いのでお好みでどうぞ
アンプ利用のライブでは初心者には最強だと思うが個人的意見なのでね 是永巧一も未だに簡単なリハやライブなどで使ってるみたいだしね
アンプに合わせて最終段のマスターEQ設定してやれば嘘のようにトーンがキマるようになるよ
いくつかある弱点も攻略動画たくさんあるし BOSSやZOOMの歴代の最低価格マルチを次も選ぶって、
BOSSかZOOMの最低価格品以外は選べない縛りでもあるのか？
>>967
電池駆動が必要な状況じゃ路上ライブとかだろけど、そんな状況だとPAやアンプ類も電池駆動の製品が必要になる。
移動型のバッテリーや発電機を持ち込んだ方がいいかもしれない。
そのメリットはMS-3やGT1000coreも同様で、値段のデメリット以上に音色切り替えのし易さ、GT-1には無い発展性がある。 誰もが高い機材にいかねーだろ？プロじゃあるまいし、普段 仕事がある日曜ギタリストが皆GT-1000とかKemperが必要だと思ってんの？ >>970へ、
>>899(>894 >900)を参照
GT1000coreはサウンドハウスで7万円で買える。Kemperどれも数倍だ。Power Headなら30万円、パワー無しやステージで20万前後だ。 マルチ使いはZOOMに始まり浮気して結局、ZOOMに戻るよな
kemperとFractal Audio売ってG6に戻ったわ GT-1の何がお前の気に障るのか知らんが、お前だけのスレじゃないんだから、気に触るんならスルーしとけよな。 >>970
>誰もが高い機材にいかねーだろ？プロじゃあるまいし、普段 仕事がある日曜ギタリストが皆GT-1000とかKemperが必要だと思ってんの？
金を稼ぐのが不得意なら、食事もスーパーの280円の弁当も生きるためにはやむを得ない。
生き死には関係無い趣味のマルチエフェクターなんて買い換えなくたって新製品を知らなければ陳腐化も感じない。
5年後くらいを予定して買い換え資金を5万円くらい用意するのに毎年1万円づつ貯める。7年、8年後に7、8万円位を用意することが難しいのか？
全然買い替えのお金を貯めていずに、その時になんとか出せる2、3万円の最低価格帯の新製品発表を見て毎度の様にそこから選ぶのか？ >>975
全然 話が噛み合わねーな。まるでウクライナとロシアだよ。ちなみにお前がロシアな。 ｹﾝﾊﾟ買ったら色々思い悩む時間が減ってｽｯｷﾘ！ G3の俺も買い換えのお金貯めなきゃダメか、よし、G3X買うために年5000円貯めるぞ >>976
お前の?を付けた質問には返答した。
お前はおれの?の質問への返答そしろよ。前がロシアとかレッテル貼じゃなくて返答しろ。 後継機の名前は GT-1 mark2 で良いですか ハードオフでg1four買ったで
5,000円
なんだよこのおもちゃ最強だろたのしーーー GX-100が発売されたのに全く話題にならんな。
どこの店でも在庫あるし、もしや売れてないのか？ >>980
SP404 mk2の件もあるし、そうなるかも知れないな。
>>981
軽いし小さいし、リズム音源も出せるし、コスパ高いよ。5000円ならいい買い物だな。 >>933, >>934
慌てて検索したら kikutaniがtc eleの製品代理店を辞めたのか。
株式会社エレクトリが代理店やってて販売継続してるね。
PlethoraX5最新ファームウエア1.3.11(2022年3月)があったのでアップデートしたぞ。キャビシミュが９個になっとる。looperぽいのもいつの間にか入った。まあ、こいつはディレイのつもりて買った製品なのでキャビシミュとか使わんけどね。 デカさも中途半端な上にアンシミュの音が1000と比べてカスだからいらん。単純に現行1000値下げしてタッチパネルの1000として10万弱で出した方が良かったろ >>969
狭いスタジオとかセッションとかに便利
自宅でもな
自宅でワイヤレスとか死ぬほど便利よ
やればわかる
やってみないとわからない
俺はGT-1にあえてチューナー、ルーパー、ワウを組み合わせてるよ
これもやっみてわかること
机上の空論ではなく現場現実現物 スペックだけではわからんこと多いよ
バンドやってるとな
自宅だけなら逆にGT-1なんか使わないけどさ
もうその時はDAWのプラグインだわ カタログスペックはまあそれはそれでありだけども
それだけではわからない一次情報こそが重要だよな
ノウハウの部分な 無知なので教えていただきたいのですが
マルチにはバッファーは内蔵と考えてよろしいのでしょうか? >>989
入ってます
クオリティはそれぞれな感じですけど マルチに限らず基本的にバッファは入ってます。好みに合うかは別として。
なのでバッファを導入したほうが良い人は
・アンプ直で使ってる人
・エフェクターは使ってるがトゥルーバイパスで常時onにする想定でない人
・特定の気に入ったバッファがある人
になるはず。それ以外の人はそもそもバッファはいらない。暇なので自分の頭整理も兼ねて書いてみた。間違ってたら指摘よろしくお願いします。 >>991.992
お二方、ご親切にありがとうございます。 >>992
基本的な考えとしてめっちゃ正しいです
でも現実的にはバッファが重なることも多々あり、ソレデモ問題なかったりかえって良くなったりあるいはモッサリしたりといろいろです
なので目指すべきは992さんの通りだけども実際はやってみて結果がよければなんでもありみたいなのに近いです
特にバッファは魑魅魍魎が跋扈する怪しい世界
インピーダンスが下がるなんてのは当然なんですが「音が良くなる」の部分がかなり抽象的なので素人さんのお小遣いを搾取するだけの香ばしい製品もたくさんありご用心されたいところです 大音量のスタックアンプで試奏出来るお店って
お茶の水だと宮地楽器
渋谷だとイケベ
各地の島村楽器のスタジオ併設店
ぐらいしか思いつかないけれど
他にどこかありますか？
そういうお店でバッファー、ブースター、オーバードライブとか試したい。 >>995
体感したいだけならボッチで練習スタジオ借りたら？
買う気も無いのにそんなことされたら店もいい迷惑
てか聞き分けられる耳まだ持っていないでしょ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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