クラシックギター自由自在 35

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-/9eL) · 2022/04/07(木) 21:33:47.11

ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
ナイロン弦ギターとの関連で他楽器を話題にしても問題無し。
皆で仲良く「自由自在に」語りましょう。

前スレ
クラシックギター自由自在 34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1646896148/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1596-jeLq) · 2022/04/07(木) 21:34:53.10

２

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:35:17.15

なぜか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:35:37.99

前に立てた

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:35:50.99

方のものが

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:36:04.76

消えて

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:36:11.98

しまった

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:36:20.43

ようなので

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:37:33.00

立て

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:37:41.94

直して

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:37:53.88

みました。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:38:02.13

こんどは

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:38:12.47

大丈夫

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:39:49.32

でしょうか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:39:58.90

なんとか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:40:08.58

スタート

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:40:19.59

できると

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:41:19.57

いいの

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:41:29.87

ですが。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:41:40.06

それでは

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:41:53.78

いよいよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:42:07.70

はじまり

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 21:43:36.99

です。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 65e2-vpT0) · 2022/04/07(木) 21:52:51.55

新スレ立てていただきありがとうございます。

オクにハウザーが出てますね。指板が外れているのに88万というのは凄いですね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1046345669

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/07(木) 22:10:25.24

>>24
すごいですね。
指板の貼付けとか、取り換えは数万でできるのかな？
むしろ気になるのは説明にあるネックの亀裂の状態。

このころの3世は、どちらかというと1世志向で、低音に凄みがあって高音がかっちりした音だと思う。
これはどうなんだろう？
試奏したくても指板がはがれているのではどうしようもない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 65e2-vpT0) · 2022/04/07(木) 22:31:03.26

>>25
指板が外れたりネックに亀裂が入るというのは保管状態が悪かったということかなと思ってしまいます。ただ、この値段で落札して二十万ぐらいかけて修理すれば、万一音が悪くてもソンをせずに転売は出来そうな気もするので、入札する方は居るでしょうね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-THka) · 2022/04/07(木) 23:03:29.30

ネックの亀裂ってどこのこと？ネックの塗装部分にキズはあるけど。ナット近くの黒い線はセンター出しの鉛筆だし、ハウザーが使うマホガニーは簡単に割れたりしないけどねー。
これを入札する人こそ業者さんじゃないかね？板割れも無さそうだしハカランダだし綺麗に仕上がって200万くらいで売れるんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-DAe0) · 2022/04/08(金) 00:19:21.80

指板が剥がれるくらいだったら力木とかも無事な筈が無いと思う

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2370-S2l7) · 2022/04/08(金) 13:28:52.70

ウマソースは転売屋だね
安く仕入れて巧みな説明文で売り抜ける。

ttps://jp.mercari.com/item/m79147440955
初心者がカモにされてたｗ

ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/kage_s2　ヤフオクID
ttps://jp.mercari.com/user/profile/125462323　メルカリID

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-THka) · 2022/04/08(金) 13:35:26.37

>>28
これはたぶん何かの事情で指板を外したんじゃないかな？ネック裏の「亀裂」も指板外すために熱い水蒸気当てたために木部が膨張して出来たのかも。ボディの方は大きなダメージがあるようには見えないね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 65e2-vpT0) · 2022/04/08(金) 15:04:46.41

>>29
中出六太郎ハカランダですかね？あれはサドルが限界まで下げてありましたね。試奏動画も響きの多いアルペジオばかりで音がボケているかどうかがわからないもので、あまり購入意欲を誘わなかったですね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2370-S2l7) · 2022/04/08(金) 15:20:48.75

>>31
ハカランダかどうかは分からんね。
ただ前にも虚偽記載でローズをハカと言って売り出したりしたんで全く信用できない。
ギターで小遣い稼ぎしたいだけの人なんだろう。
材がどうとか言う前にギターとしての音色とか演奏性とか
そっちのほうが大事なんだけどね。見た目で買うと失敗する。音出さないとわからんから。
どんなに木目が良かろうと駄目なのは駄目だから。A氏に合うのがB氏に合うとも限らないし。
このウマソースってのは全くギターは分かってない。儲ける事だけだね。演奏もダメダメだし。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 55f5-GyPw) · 2022/04/08(金) 16:30:13.00

>>32
私もハカランダではないと思う。
馬ソースなんでもかんでもハカランダだね。
まさに馬鹿の一つ覚え。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1596-PQ47) · 2022/04/08(金) 16:34:21.86

>>28
剥がれたんじゃなくて、剥がしたんだと思う。プロが。
ハウザーの接着って特別頑丈だから物理的衝撃で剥がれたりしない。
とは言っても剥がしたまま放置する意味が全く推測できない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 55f5-GyPw) · 2022/04/08(金) 16:36:51.69

>>24
すごい写真！
指板の裏まで見えないところまで、モザイクをきちんと作っていることに驚いた。
ハウザー３は几帳面な人だということがよくわかる。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-rEtG) · 2022/04/08(金) 18:36:49.04

>>30>>34
プロが?がしたから、綺麗に?がれてるのか。

こんな物語になるのかも。
指板交換を依頼されたリペアマンが、指板を取り換えるつもりで作業にかかったら、依頼者の都合（たぶん費用の問題）で急にキャンセルされた。
リペアマンは、作業代だけ受け取って依頼者に返し、依頼者はそのままリサイクル店に売った。

ロマンチックだよね・・・
全然ロマンチックじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-THka) · 2022/04/08(金) 19:41:20.04

ホントにミステリーだね。
だれがなぜハウザー3世の指板を剥がしたのか？
ナットとブリッジサドルが無くなってるのも気になるな。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-QcPj) · 2022/04/08(金) 20:22:29.85

ナットとサドルは象牙だったから、外された可能性もある
知らんけどw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-THka) · 2022/04/08(金) 20:54:05.82

>>38
名器ハウザーから象牙のナットとサドルを回収して転売？ナンボ象牙でもナットとサドルに整形しちゃった小片に価値あるのかな？リサイクルして生かすのも難しいようなw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0572-0yFT) · 2022/04/08(金) 22:24:38.80

>>24
このギター、ネックの反りはどうなってるんでしょうね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/09(土) 13:53:35.73

>>40
ネックのアイロン矯正の作業中に指板が外れちゃったのかもね。でも外れた方がネック反り調整はやりやすいからちゃんと治せるんじゃない？
って俺落札者じゃないからねw

2022/04/09(土) 15:18:52.85

>>40
そこそこの値段で出品しているところからすると恐らく相当難しく費用のかかる作業が予想されたので、ここで出品してマネタイズしたほうがとかだという判断なのでしょうね。所有者が亡くなって遺品だということならともかく、愛好家ならば指板が外れたままで手放すというのは心情的にできないと思いますので、所有者は業者または転売屋さんのようなギターに愛情のない方なのだろうと想像します。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/09(土) 16:52:03.99

【中出六太郎】この銘器を味わってない方はファンを名乗らないでください
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1046702244

この人、大丈夫か

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/09(土) 19:37:51.88

>>43
あまりに冗長な読んでて恥ずかしくなるような説明文。そんなに気に入ってたギターならもっといい糸巻きつけろよ、って感じ。
この頃はまだいい材もなく、楓も国産材かもしれない。歴史的な価値はあってもちゃんとした演奏に耐えるかどうかだな。
ま、見た目だけじゃ分からんw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-hlI8) · 2022/04/09(土) 22:19:11.19

>>44
外国の見様見真似の頃で、国産は足下にも及ばなかった
そんなに賛美するなら持っとけよって話

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-JtST) · 2022/04/09(土) 23:27:55.84

>>43
※率直に言うと、ひょっとしたら、このギターの本当の価値は素人に分かるものではない可能性があります

だってさ。
馬鹿じゃね?

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-JtST) · 2022/04/10(日) 13:15:57.76

>>43
まさかの入札。参った。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/10(日) 15:09:11.41

初心者がカモにされてるのか
100人が見破っても1人が引っかかればそれでいいってか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/10(日) 16:21:26.09

>>48
初心者よりは大昔ギターいじってた老人かなあ？
27,500円も微妙な値段w

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/11(月) 03:32:21.52

【中出六太郎】この銘器を味わってない方はファンを名乗らないでください
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1046702244

落札する方も阿呆というか情弱の極み
このスレくらい見とけって。これに４万
届いてから唖然としてんではないか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 67fd-wAOu) · 2022/04/11(月) 08:53:18.46

「オクの、これ怪しい。あれって騙そうとしてる？」なんて
ネタ読んでみてると、当スレの楽器ネタが騙される被害の抑止
になってる気がする。

業者の釣りから守る為に楽器ネタ嫌悪は、逆効果なのではと
思ったりする。

2022/04/11(月) 09:24:59.10

釣りから守ってるんじゃなくて、商売敵の排除だろｗ
そもそもオークションとかで高級ギターに手を出そうなんて愚か者は騙されても自業自得というものだw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-CoO0) · 2022/04/11(月) 09:46:42.79

ホントの高級ギターならいざ知らず、ガラクタのおんぼろギターをアレコレ売り買いしてる貧乏人にはあきれるわ。
そんなことやってるから貧乏なんだ。ガラクタギターなんか何本買ったって無駄な事なんだよ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/11(月) 09:56:57.49

オクで高級ギターはたしかにリスキー。だが先のハウザー3世含めて廃棄されたらギター文化にとってもたいへんな損失だ。なにもボランティアで無理して買うことはないが、誰かが救出する必要があるとも言える。それこそ本物の業者に任せたらいい。
サントスとかの中には廃棄されかかって生還したらしい割れ修理だらけの楽器がたくさんあるが、とんでもなくいい音してるのもある。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/11(月) 10:17:34.25

楽器店に買取りを頼めばよほどの名器以外は、流通価格の4分の1じゃないのかな？
それならヤフオクで3分の1の値段で売れればいい、と思う人もいるだろう。
業者なら落札して流通価格で売るだろうし、転売屋なら3分の2を目指す。
手放すなら専門店への委託の方がいいのかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-hsN8) · 2022/04/11(月) 10:18:07.20

>>51
楽器ネタ嫌悪の方は、裏事情を暴露されたくない出品者サイドの方ではないかと想像しています。私もこの掲示板の情報のおかげで助かったことが何度かあり、感謝しています。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/11(月) 10:31:41.35

>>53
ガラクタのおんぼろギターをアレコレ売り買いすると、1個につき1000円ぐらい儲かることも多いんじゃないだろうか？
ヤフオクは送料別だから元が取りやすいきがするが、メルカリは送料込みだから、ガラクタでも結構高い価格設定してる。
関係ないけど、最近のメルカリのギター価格は非常識なものが多い気がする。

2022/04/11(月) 10:43:37.33

>>55
業者さんがオクで落札して、修理して店頭で売っているものもありそうな気がします。以前専門店の店頭で中古を買ったときに、お店の方に修理歴や前オーナーのことをお聞きしたら言葉を濁されたので、多分そうだろうと想像しました。価格もオクの相場並みで、試奏してから買えたので、それでも十分有り難かったのですが。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/11(月) 10:50:33.98

>>58
＞価格もオクの相場並み

あなたは良いギターを選ぶ眼力と、まじめな店に恵まれたラッキーマンですね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff5-/nOb) · 2022/04/11(月) 10:59:57.58

>>57
前スレで問題となっていた川田一高は、メルカリで124800まで値下げしている。
元々馬ソースが7万で落札したギターだからね。
知らない人がいたら、手を出してしまいそう。

2022/04/11(月) 11:11:30.08

>>56
楽器ネタが嫌悪されるのは、通常の話題が邪魔されて異常に盛り上がってしまうからだよ。
楽器ネタやオク話題の禁止スレが独立したのは正解だったね。
ここは楽器とオクの話題だけのスレになったけど、それはそれで良かったと思う。
楽器ネタが好きな人達はここで存分に語ればよいと思う。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-EhK1) · 2022/04/11(月) 11:28:58.57

楽器ネタは興味が全くなかったが必要に迫られて
売却しようとしたらほとんど値段が付かなくてワロタ
色々と修理箇所があるとか言われてならいいかと思ったけど
哀しい

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/11(月) 11:29:23.83

>>61
楽器ネタは実用的だからね。
他の話題も遠慮なく書き込むといいと思う。

2022/04/11(月) 11:40:02.82

>>61
そうなのですね。邪推してしまい、失礼しました。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff5-/nOb) · 2022/04/11(月) 12:16:17.05

>>62
お話聞かせてください。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/11(月) 12:19:26.95

>>62
割れとか
修理箇所があると市場評価は下がるが
実用の楽器としての価値が下がるとは全く思わない。音がすべて
むしろしっかり修理されている事に安心感がある
リセールバリューと見た目は悪くなるが。ギターは修理調整しながら使っていくもんだからさ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-EhK1) · 2022/04/11(月) 12:22:51.25

内緒

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-EhK1) · 2022/04/11(月) 12:24:09.65

まあたぶん修理代がかなり掛かるだろうから市場相場から差し引くと
そうなるんでしょう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/11(月) 15:03:44.54

故障したままのギターを出品するのは
愛情不足というか誠意に欠けると思われても仕方がないのでは。
また故障するような杜撰な保管や使用がされていたと邪推されてしまう。
人に譲るなら故障は修理して普通に使用できるようにしてから渡すのが礼儀とは思う。
個人的な考えなんで押しつけはしないけども。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/11(月) 16:00:37.44

>>66
まったく正しい。その通りです。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/11(月) 16:08:24.45

>>68
叔父が生前愛用していたヴァイオリンはドイツのノーラベルの古いヤツで30万で買ったらしいが、専門店に買取に持ちこんだらあちこち要修理で査定額は7万だった。それを直して40万くらいで店頭販売するとか。そういう頻繁に修理しなければ使えないポンコツが当時その価格帯には多かったらしい。今なら50万から70万くらいかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-hsN8) · 2022/04/11(月) 16:43:59.71

>>71
バイオリンもやはり買い取りは安いのですね。バイオリンのことは全く無知なのですがヤフオクに出すということはあるのですか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/11(月) 16:48:11.51

誤解を招いたかな？
ヴァイオリンは表板を削り込んで弦の張力に耐えないポンコツがオールドとして堂々と売られている。古いけどしっかり修理してあって安心して使えるクラシックギターであれば全然問題はない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/11(月) 16:53:40.05

>>72
俺もヴァイオリンのことは分からんけどオールドはホントにものによるみたい。数百万以上のしっかりした楽器ならちゃんと手入れして使ってれば価格は維持できるんじゃないかな？場合によっては価格が上がるとか。
ヤフオクにオールドヴァイオリンが出品されることはあるのかな？安物はよく見るけどね。

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sd02-hlI8) · 2022/04/11(月) 18:45:12.82

>>73
でも結構表面板を削り込んでスケスケのギター多いよ
見た目わかんない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/11(月) 18:54:38.04

>>75
スケスケなら見れば分かるんでないw？
古いギターは塗装をやり直した時に表板の木地にヤスリかけて薄くなってるのもあるから気をつけないと。でも上手に塗り替えた楽器で音のいいものもあるからね。

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sd02-hlI8) · 2022/04/11(月) 19:03:35.82

>>76
時間経過で魚の骨みたいに見えてくるやつ
音はほとんどデカくなるみたいね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-wAOu) · 2022/04/11(月) 19:37:05.62

板を薄くして、薄くする為に、
新構造の考え方の奴ですな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-hsN8) · 2022/04/11(月) 21:51:34.70

>>59
運が良かったのかなと思います。その後教わっている先生にレッスンのとき見てもらったら良いギターだと言われました。なぜその価格設定だったのか未だにわからず、見えない瑕疵があるのではないかと怯えていますが、打痕や弾きキズが経年並みにあるだけで、1年くらい経ちますが未だに特に欠陥は見当たりません。ただ、逆にオクではハズレのギターを掴んだことも二三回あり、修理代をかけて直して買った値段と同じか、やや安く出品して手放して赤字なので、当たり外れは結構あります。せいぜい十万前後の話なので、ここにいる諸先輩方からすると大した話ではないかもしれませんが。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-wAOu) · 2022/04/12(火) 06:54:29.52

でもなあ、総合と自由自在とナイロン弦と3つも必要だったのかな。
昭和とか山下とか村治とか笑人形館とかの分派も有るのに。

2022/04/12(火) 10:16:55.87

>>61

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6284-7L1B) · 2022/04/12(火) 11:01:25.12

人の制限がかかったのかスレがまとまったような気がするわ
アコギを弾く方が多いんだけど、クラギ視点のスレの方が有り難いよ
最近のお気に入りはコストの曲っす。旋律が日本人に馴染むのがある。弾き易いし

2022/04/12(火) 18:09:47.10

>>82
コストの曲というのは青本の練習曲しか知らないのですが、もっと色々あるのですか？初心者質問ですみません

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/12(火) 21:46:54.64

コストの曲が弾きやすいというのは、かなりの上級者じゃないかな。

**ブタ耳** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-iTFQ) · 2022/04/13(水) 00:46:06.13

>>83
https://imslp.org/wiki/Category:Coste,_Napol%C3%A9on

色々作曲してる。
自分の場合、そのうちで聴いたことがある曲はおそらく5%以下だな…

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-wAOu) · 2022/04/13(水) 06:59:00.39

>>80　
さらに、ふと、不思議、
＜ナイロン弦でクラシック以外と楽器話題以外に限定＞
鉄弦の人々との違いって、何になるんだろ？。
（昭和のクラギ曲スレと何が違うんだろも含め）

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-hsN8) · 2022/04/13(水) 07:37:23.66

>>85
ありがとうございます。すごい数ですね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-wAOu) · 2022/04/13(水) 07:38:43.82

>>80　　>>86　補足

＜クラシックギター＞
クラシックギター自由自在 35 (86)楽器・作曲 2022年04月13日 06:59 15.9/日
クラシックギター自由自在【別館3】 (616)楽器・作曲 2022年04月12日 19:27 3.0/日
クラシックギター総合スレPart119 (450)クラシック 2022年04月12日 16:01 14.5/日
［昭和］クラシックギター昔話 (第３弾） (662)クラシック 2022年04月10日 21:34 1.2/日
クラシックギター自由自在 34 (1002)楽器・作曲 2022年04月10日 16:48 32.3/日
クラシックギター自由自在 35 (4)楽器・作曲 2022年04月07日 19:57 4.0/日

＜クラギ＞
クラギ＞＞＞アコギ＞＞＞＞＞＞＞＞エレキ（笑） (171)楽器・作曲 2022年04月12日 20:13 0.1/日
枕木・マクラギのことだけを話すスレッド (21)鉄道総合 2022年04月09日 19:15 0.1/日

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-wAOu) · 2022/04/13(水) 07:39:21.27

>>80　　>>86　補足の追加
＜ナイロン弦＞
ナイロン弦ギター　君も女の子にモテる！ (185)楽器・作曲 2022年04月12日 23:05 30.6/日
【ナイロン弦】ゴンチチ GONTITI　Part2【スチール弦】 (438)邦楽グループ 2022年03月29日 10:14 0.2/日
ナイロン弦ギター総合スレ「ポピュラー＆ジャズ」 (368)楽器・作曲 2022年03月28日 18:55 0.3/日

＜アコギ＞
クラギ＞＞＞アコギ＞＞＞＞＞＞＞＞エレキ（笑） (171)楽器・作曲 2022年04月12日 20:13 0.1/日
【YAMAHAアコギ専門】アコースティックマインド 20 (47)楽器・作曲 2022年04月10日 18:14 4.3/日
がんばれゴエモン～宇宙海賊アコギング～ (21)家ゲーレトロ 2022年04月06日 23:38 0.3/日
関西人「アコギな商売してまんな」　俺「アコギとは何だ、答えろ」 (78)ニュー速(嫌儲) 2022年04月05日 07:33 148.1/日
【アコギ】T単SB合のギターを語ろう！二弦目 (276)楽器・作曲 2022年04月04日 08:25 2.3/日
上田プロパン：気体に臭いを詰めて売るアコギな商売 (5)なんでも実況G 2022年04月03日 11:32 5.0/日
【アコギ】ピックアップ/プリアンプ/DI/アンプ統合6 (348)楽器・作曲 2022年04月02日 17:51 0.3/日
TAKAMINE　タカミネ　アコギ・エレアコ総合　03 (519)楽器・作曲 2022年04月01日 15:02 0.1/日
【epiphone】エピフォンのアコギ【アコギ】 (258)楽器・作曲 2022年03月30日 19:33 0.2/日
【アコギ】弾き語りをうｐするスレ【Part15】 (945)楽器・作曲 2022年03月30日 18:20 1.7/日

2022/04/13(水) 07:47:54.11

>>86
「ナイロン弦ギター　君も女の子にモテる！」のスレ立て主です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1649249742/

疑問にお答えします。
スレを独立させた経緯はこのスレの前スレ終盤のとおりですね。
まず新スレの最大の特徴は、おっしゃるように
＜ナイロン弦でクラシック以外と楽器話題以外に限定＞ということです。
アコギスレや昭和スレなど、ギター関連スレで新スレと同じような参加条件のスレがあるでしょうか？

それと「鉄弦ギター」の人々との違いですが、原則的にナイロン弦ギター関連の話題に限定すれば、
音楽ジャンルやギタリストなどがかなり絞られて、話題にまとまりが出てくるだろうとの理由です。
総合や自由自在スレが基本的にナイロン弦ギターに種類限定しているのと同じです。

2022/04/13(水) 07:59:26.26

>>89
＞【ナイロン弦】ゴンチチ GONTITI　Part2【スチール弦】
＞ナイロン弦ギター総合スレ「ポピュラー＆ジャズ」

同じナイロン弦スレでも、ゴンチチスレはゴンチチだけを語るスレですし、
例えば山下スレや村治スレなども特定ギタリストを語るスレですね。

ナイロン弦ギター総合スレ「ポピュラー＆ジャズ」が過疎りきってるのは、
スレ立て主の責任です。初めて立てるからには保守管理に努めなければなりません。
その点、歴史のあるクラ総合スレや自由自在スレなどは、もともと参加者が多いので、
保守管理は参加メンバーがやってくれますので、スレ建て主は立てるだけでOK、という
気楽な部分がありますね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 67fd-wAOu) · 2022/04/13(水) 08:33:37.07

わざわざありがとうございます。歴史のあるクラ総合スレや
自由自在スレや新規で盛んなナイロン弦は良いけど、

たまにしか書き込みが無いわりに忘れたころになんか書き込まれてて、
見に行っても何も書いて無くて空振りが多いのに「何か書いて有るかな」の
チェック先から外すのも寂しいし、という単なるめんどくさがりの独り言
でした。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/13(水) 08:34:19.83

>>91
なぜあなたは、ナイロン弦ギター総合スレ「ポピュラー＆ジャズ」を利用せずに新スレを立てたのですか？
誰かが言っていたように自演がしにくいからですか？

2022/04/13(水) 08:45:44.04

>>93
こう言ってはなんですが、3年も前にスタートして客もほとんど寄り付かないような
潰れかかった店に今更好んで行こうとは思わないし、盛り上げる義理もありません。
IP表示ってのも気持ち悪いですね。新スレは最初が肝心！

今回の新スレも、俺だけ頑張って盛り上げようとしても客が集まらなければ廃れるだけです。
今後どうなるかは未知数ですが、可能な限り頑張ってみようと思います。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/13(水) 08:49:46.43

>>94
盛り上げるだけなら、ナイロン弦ギター総合スレでもできると思いますが、やっぱり自演がしにくいから新スレを立てたということですか？

2022/04/13(水) 08:57:55.14

>>95
自演がお好きなようでw
ワッチョイがあれば、たまに生じる「被り」を除けば、ほとんどの自演は防止できるのでは？
新スレもここと同じスタイルなんですが？
IP表示は気持ち悪がる人も多くて客が集まりにくいと思いますが？
このスレも次スレはIP表示にしてみるとよいでしょう。

＞やっぱり自演がしにくいから新スレを立てたということですか？

俺の自演をご指摘ください。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 67fd-wAOu) · 2022/04/13(水) 09:12:16.02

自演大好きな >>95 よ
自由自在34での講師ネタや総合のチャイコフスキーを得意げに排除したり
無駄に山下４埋めたり暴れて山下ファンを作らせたりしたくせに、
どの面下げて、良く言うよ。
だいたいにして存在意味不明のワラ人形館に至っては、な。
＜文句が有れば藁人形館でな、ここは荒らしたくない＞

2022/04/13(水) 09:15:06.41

>>95
＞盛り上げるだけなら、ナイロン弦ギター総合スレでもできると思います

自分が立てたスレだからこそ、盛り上げる意欲と責任が生じるものなんですよ。
「ナイロン弦ギター総合スレ」というお店は、店主が店を放置してるのと同じ状態です。
俺が盛り上げて救済しなければならない理由がありますか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6232-U3yj) · 2022/04/13(水) 12:15:55.95

クラシックと同居しようとしたが頭が固すぎて無理だった
それと業者が占領していては情報交換もできない

この二つが原因だよ　　さよなら　業者と仲良くね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6232-U3yj) · 2022/04/13(水) 12:17:48.37

楽器の情報が欲しい時はここに来るから

みんなそうすると思うよ

2022/04/13(水) 14:02:55.40

「業者」という言葉が引っかかる。覆面業者が前にスレを荒らしたことがあったかは知らんが、たぶんそうじゃなく高価な楽器を持ってる人、買おうとしてる人、興味がある人への渾名のようなものなんだろう。
音楽演奏には楽器の質は関係ないとかそもそも楽器はただの消耗品だと考えてる愛好家もいて、それはそれで構わないと思う。また高価な楽器を買える人の中には楽器を資産・文化財だと考える人もいる。どちらかが正しいということはない。
スレ乱立はあちこちで社会の分断が進んでいる今の世の中の悪い状況の反映だと思う。まあ仕方ないのかもしれないな。でも見てる人はたぶんどっちも見てるだろうからね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-yfbP) · 2022/04/13(水) 19:19:01.99

>>99
つい最近の事例でスレチを得意げに排除しようとしたのは、
なんか屁理屈で(笑)人形論法に御執心の一名だけだったけどな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/13(水) 23:04:03.01

>>96
僕は自演などしたことがない。
他人の自演にも関心がない。
スレを乱立させた理由が知りたいだけ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/13(水) 23:06:02.18

>>97
僕は自演などしたことがない。
君がなにに執着しているのかを知りたいと思ったが、君に関心があるわけではない。
藁人形館というスレの存在自体を知らない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/13(水) 23:09:01.08

>>98
なぜ君は自分が立てたスレじゃなければ、盛り上げる（書き込む）気にならないんだろうか？
他のスレでは散々書き込んでるのに（たぶん）。
ナイロン弦ギターでクラシック以外の音楽を扱いたいという志向は同じなのに（たぶん）。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/13(水) 23:10:19.03

>>99
業者が占領とか、被害妄想なんじゃないだろうか？
高級ギターの話題は業者しかしないと思ってるのかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-yfbP) · 2022/04/13(水) 23:21:41.37

>>99
総合（クラシック）ではチャイコフスキーの話を書いた人が
速攻で排除されてたもんな、そうんな感じで乱立してきたんだね。
おっと、こんな愚痴は、糞無駄スレの（笑）人形館でｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/13(水) 23:22:43.44

>>107
チャイコフスキーの話というのはどんな話？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-yfbP) · 2022/04/14(木) 06:45:41.86

総合スレで君がスレチだから排除しようとした話題。
こっち本スレで蒸し返すなよ。別館ならまだしもよ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-yfbP) · 2022/04/14(木) 06:49:27.98

自由自在でも楽器ネタ以外の話題を掘り起こした俺に

＞そういう話題になにか広がりがあるのかな？
＞それぞれ「そだねー」で終わってしまう。

と排除しようとしてきたしな。

まあ、それらに腹を立てて絡んでるだけだから、あまり気にするな。
こっち本スレで蒸し返すなよ。別館ならまだしもよ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-yfbP) · 2022/04/14(木) 06:54:50.44

ああ、そうえもないか、
試奏の話題で別館や隔離部屋作らせたり、
反山下カルトとして暴れてカルト回避のファンスレ作らせたり
赤っ恥間違い誤魔化す為に山４を埋めて自ら5を増やしたり
本スレで他人を排除しようとしたり
＜スレ乱立が面倒なので、乱立の原因の所業にも腹を立ててる＞

こっち本スレで蒸し返すなよ。別館ならまだしもよ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-hsN8) · 2022/04/14(木) 07:40:01.22

ボッテーリが安く出てますが、どうなんですかね？値段は専門店の相場の半額以下ですが、出品者の評価数が少ないですよね？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1046337821

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-yfbP) · 2022/04/14(木) 07:44:13.12

ストローマンの為の楽器ネタｗ

https://www.youtube.com/watch?v=YH59ZFBb_kg

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/14(木) 08:24:06.46

>>112
ボッテーリは2本弾いたことあるが倍音美しく音量もあるよいギター。使用材料もすごくよく、見た目も綺麗で高級器らしい風格もある。美品中古で130万であればお買い得だと思う。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-hsN8) · 2022/04/14(木) 08:46:01.39

>>114
ありがとうございます。気になっているのですが、以下のような懸念があり迷っています。まあやめておいたほうがいいのかなと思ってますが、こういう状態でもアタリということはあるのですかね？

1　出品者はギターの専門家とのこと（以前出品の中出阪蔵ギターの説明）だが、ボッテーリは委託されて出品したとある。

→ギターの専門家なら門下生などにまず紹介するのではないか？また、「委託」は自分が詳細を知らないジェスチャーとして詐欺的な出品者がよく使うセリフ

2 質問によると、落札が無ければ自分で買い取る予定とのこと

→そもそも出品しなければ良いのでは？

3 サドルが限界まで削ってある画像があるが、弦高記載なし

→商品状態の説明が少なく、状態が悪いのではないかという懸念

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/14(木) 09:40:24.95

>>115
なるほど、気になる点があるなら高価な買い物だから慎重にした方がいいかもしれませんね。書きぶりからみていかにもホンモノの業者さんかもしれません。今はなきエルコンドルの関係者の方とか。
薄っすらな記憶ですが私が弾いたボッテーリもサドルの出はあんまり無かったような。サドル頂点とブリッジの弦穴との高低差がありそこそこ角度がついてれば（とくに1弦側）問題はあまりないようにも思います。その部分の写真を要求してもいいかもしれませんね。
ボッテーリは厳しいタッチが求められるいわゆる名器とは違いますが響きの豊かなギターで、箭田昌美さんがアマチュアギターコンクールで優勝した際の使用楽器でした。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/14(木) 09:45:41.82

>>110
それがなんで排除？
その種の話題が続かないことを指摘しただけじゃないかw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/14(木) 09:46:33.16

>>109
具体的にはどんな話題？
君の勘違いじゃないの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/14(木) 09:48:15.29

>>111
蒸し返してるとすれば、それは君ｗ
僕は自分にかけられた火の粉を掃っているだけ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-TP5o) · 2022/04/14(木) 09:56:04.89

>>115
状態の良い高級ギターならヤフオクに出す必要はないだろうね。
専門店の買取り価格は安すぎるとしても、委託であれば市場価格で売れるし、手数料を引いて受け取れる額はその７～８0％かな？
250万の市場価格のギターであれば、170万ぐらいの受取額になるんじゃないだろうか？

2022/04/14(木) 10:02:20.70

>>120
ありがとうございます。サドルが低いのは異常というわけではないのですね。確かにサドル頂点からブリッジの弦穴への角度が適切につけば問題ないですね。

まあでも、試奏無しで買うにはいかんせん高価すぎて勇気が出ないですね

2022/04/14(木) 10:02:56.04

>>121
すみません121は116の方へのコメントでした

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 67fd-wAOu) · 2022/04/14(木) 10:05:12.86

>>117
>>118
　>>119
おまえ、文盲なのか？
＞こっち本スレで蒸し返すなよ。
＞別館ならまだしもよ。

2022/04/14(木) 10:05:21.30

>>120
輸入銘器なら、専門店への委託に出せばもっと実入りが多いというご指摘はごもっともですね。出品者が自称する通りギターの専門家であれば、そのことを考えないはずはないと思うので、やはりリスクが高いですね。ご指摘ありがとうございました

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 67fd-wAOu) · 2022/04/14(木) 10:07:32.12

藁人形は、これ弾いてろ！

https://www.youtube.com/watch?v=YH59ZFBb_kg

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c675-7L1B) · 2022/04/14(木) 12:40:51.11

何十万もしなかったけど、ずいぶん前に買っておいてよかったわ。今じゃカード決済やローン組んでも買う気が起きない
クラギって手に入りにくい希少性もあって値が張るんだろうけど、中古でもウン百万ってバイオリンに似た世界じゃね？
せまい市場の様だけど（想像）成り立ってるってのが凄いよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/14(木) 13:44:55.22

>>124
ヤフオクで買う値段じゃない
試奏無しは絶対やめといた方がいい。どんな名工でもアタリハズレがある。
質問欄を読むと、何か購入を暗に煽ってくるような感じが怪しげ
落ちない場合は本人が買うとか言ってんだから、そうすれば良いんだよね
ギター教室の先生っぽいけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-yfbP) · 2022/04/14(木) 14:04:11.47

★したらば、爆サイの管理人を逮捕★

高岡早紀の兄　逮捕までの悪行放蕩づくし　
週刊新潮2020年3月5日号
どうもこの人の周りではよく逮捕者がでるらしい。
女優の高岡早紀(47)の実兄、高岡賢太郎(48)が法人税など5900万円を脱税したとして、2月20日東京地検特捜部に逮捕された。
元内縁の夫が詐欺の疑いで逮捕されてから2年たらずだ。
「高岡兄は実質的に経営している会社を舞台に、架空発注を繰り返す手口で2億4000万円の所得を隠していた。本人は容疑を否定しているが、国税局査察部、いわゆるマル査が約2年も調べを進めてきた肝煎り案件。悪質性が高ければ、実刑判決の可能性もありますね」(全国誌社会部記者)
高岡兄は、ホストクラブや飲食店の経営アドバイザーをしていたが、ここ数年はインターネット掲示板『爆サイ』の運営が主な収入源になっていた。
「『爆サイ』は全国の地域コミュニティの掲示板で、月に7億PVを超えるほどの人気サイトです。国税は、広告収入だけで月に約4000万円は稼いでいたと見ている。高岡兄はプロデューサーのような肩書きで、関連会社を通じて、少なくとも月額200万円の報酬を手に入れていた」(同)
昨年5月にマル査が自宅や事務所にガサ入れした際には、約2億円の現金が見つかっているとの情報も。
「彼はとにかく会社を私物化していましたよ」とは高岡兄の知人。
「家賃50万円ほどの新宿区の自宅のほかに、沖縄に別荘を借りていましたが、それもすべて会社の経費にしていました。昨年の正月には仲の良いキャバ嬢とファーストクラスでアメリカに行っていた。その旅行の時には、現地で早紀さんとも会ったみたいですよ」
兄の逮捕について高岡本人からの言及はないが、「高岡は一時期、兄の会社にブログの運営を任せていましたし、会社に子供を連れてきたこともありました。何も触れないのは不自然ですよね」(同)
魔性の女の身辺にはやはり魔が棲むようだ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-yfbP) · 2022/04/14(木) 14:04:30.78

爆サイ、したらばはパチンコ店の資金で運営されてるステマ掲示板。

パチンコ店スレの工作員

１，
爆サイ、したらば経営者、高岡賢太郎。
女優、高岡早紀の兄。
脱税で逮捕。
脱税した金をキャバクラ嬢に貢ぐモテないブサイク男ハゲ(短髪坊主)。
脱税した金で女を釣るブサイク男ハゲ(短髪坊主)。
パチンコ店を批判するか書き込みをした者にハッキング、名前特定のために自宅、ネカフェまでやってきてネカフェの個室のドアのカギを何らかの方法で開けて違法に部屋に侵入して、動画サイト(Hulu)のカードを２枚盗む嫌がらせをした泥棒。
ネカフェの隣の部屋から壁を蹴る嫌がらせをしてきたブサイクハゲ(短髪坊主)。

２，パチンコ店長(ブサイク、低偏差値)

３，パチンコ店に雇われたネット工作会社ピットクルー(時給900円ぐらいのバイト)

パチンコ店スレは工作員１、２，３が連携しながら書き込んでる。
パチンコ、パチスロの大当たりは全て遠隔大当たり(違法行為)
パチンコ店を批判しすぎると爆サイ管理人のチンカス高岡からハッキングされ、名前を特定しようと自宅やネカフェまでやってくる。

2022/04/14(木) 14:19:17.47

>>127
ご忠告ありがとうございます。試奏なしで買うには高すぎますよね。以前この掲示板で話題になった自称ギター講師の方と口調が似ているので、怪しさは感じます。質問している方は買いそうな勢いですが。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 627b-+JeI) · 2022/04/14(木) 15:42:15.56

>>127
同意。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-yfbP) · 2022/04/14(木) 19:03:48.86

>>125
チャンと電磁誘導が判って作ってるのが逆に笑えるんだけど、どう？

フレミングの左手も右手も、実は右ネジの法則だけ覚えてれば
場の歪み発生に対する反作用で理解できちゃうんだけどな。
物理の運動も、数学の微分積分の別物として覚えさせず、
微分積分によって導かれた式として教えて貰えれば覚える労力
は半分だったのにな、、、なんて、カンケーネーな

2022/04/15(金) 06:18:02.79

駿台の必修物理が微積使ってたけどわけわからんかった
な。親切な物理は親切すぎてわけわからんし前田の物理がよかったな。もう今はないか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/15(金) 09:46:20.77

新しく立ったナイロン弦スレが最近面白い。でも楽器論議禁止にした結果、痒いところに手が届かないようなもどかしさも感じる。
楽器論議が嫌いな人は、自分が知らないブランド名が飛び交い退屈だから嫌がるのかも。かくいう俺もかつてそうだった。知らない人にはサントス・エルナンデスとエルナンデス・イ・アグアドとホアン・エルナンデスの違いなんてさっぱり分からないからね。アコギやエレキに比べてもブランド名が多すぎて興味の湧いた人じゃないと覚えられるものじゃない。
でもギター愛好家の弾き方や個性、好きな音色はさまざまで、製作家の楽器にもそれぞれの特性や作り手が意図した音がある。偶然を介した出会いによって弾き手の奏でる音世界も大きく変わる。大袈裟だけど、人生のパートナーの出会いにも似てるように思う。誰だって相手が誰でもいいってことはないもんね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ cbe3-IpSy) · 2022/04/15(金) 10:04:01.13

出張前のヒマにもう一米。俺は女々しい性格でオルゴールの奏でる曲が好き。ロマンチックな感傷世界で音が綺麗でBGMとしてもいい。オルゴールに近い箱庭的な美しい音が出るギターもある。でもそういうギターは音楽用ホールでの演奏には向かない。
オルゴール風のギターは主張のないギター、コンサートホールで映えるのは色の濃い存在感のある自己主張が強いギターとなる。前者は力を抜いたニュートラルなタッチで詩的な音を奏で、後者は聴衆の視線のプレッシャーに負けず一音一音に演奏者の思いを乗せて力のある音楽を作り上げる。
やっぱり楽器の話題も大事だと思う。こっちでやりましょう。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/15(金) 11:42:50.79

別に奏法とか楽譜の話もこっちで出来るからね
開放弦のビブラート知らない人がいたみたいで驚いたよ
あっちで教えてやったけど

2022/04/15(金) 12:11:08.75

>>136
それ知ってるだけでかなりすごいと思いますよw
俺も何度かやってみたけど少ししか揺れなくて、師匠のはホンモノのヴィブラード並みに馬鹿デカく揺れます。

2022/04/15(金) 12:12:51.16

あ、またワッチョイ変わってる
出張先だもんでw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/15(金) 13:18:58.38

>>137
プロの先生はそりゃ技術的にはレベルが高いから
そうだよね。馬鹿でかく揺れるのは凄いと思う。自分はそこそこ揺れるくらいなもんで。
あとやりやすいギターとそうでないギターもあるとは思うね。
自分も先生から技を盗んだときに嬉しかった事を覚えてるよ。

2022/04/15(金) 13:50:49.20

教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sd02-lL1C) · 2022/04/15(金) 14:11:18.65

>>140
ナットとペグの間を引っ張ったり押したり
使うシーンなんて殆どない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6232-U3yj) · 2022/04/15(金) 14:38:52.42

それはジミーペイジ

2022/04/15(金) 15:51:28.24

>>139
なんか開放弦の弾き方、倍音の出し方に秘訣があるみたい。別弦のサイレントヴィブラートに反応しやすい倍音を多目に出してるのかな？
うちの師匠はスペイン留学でホルヘ・アリサとかに師事しホセ・ルイス・ゴンザレスにも習ったとか。ストリートでも鍛えたらしい。帰国し結婚してからはメシ食うためにキャバレーの箱バンでギブソンレスポール持ってジャズとかどんな曲でも弾いてたみたい。ジャンゴ・ラインハルトの弾きマネとかもすごく上手い。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6232-U3yj) · 2022/04/15(金) 17:02:44.70

キャバレーとか・・・60代かよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-wyX0) · 2022/04/15(金) 17:32:18.15

>>143
ちょっと誰か分かった気がする。

2022/04/15(金) 22:17:31.54

弦弾いてすぐギターぶんぶん振り回すとビブラートかかるらしいよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-lL1C) · 2022/04/15(金) 22:17:44.31

>>143
要はアリサやホセルイスの教えは役にたたなかったってことか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-NvEf) · 2022/04/16(土) 09:39:12.68

そんなんで飯が食えたらだれも苦労しない

中古ギターをだまして売らなきゃ生活は無理

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9796-/FUY) · 2022/04/16(土) 10:00:20.23

ガラクタギターを売り買いしてるの、おまえか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d777-4qoo) · 2022/04/16(土) 11:42:34.72

60年前後？の『～～のために作る』って墨字で書いたラベルのボロギターってオクで見る
高名な作家の修行時代のとか、かけ出し頃の作でしょ。程度の良いのあったら弾いてみたいわ
トーレスっぽい見た目でサイド、バックがメイプル仕様のとか感じ良いのあるんだよな
今となってはガククタ（失礼）なのかもだが、正直だよな。値のつけ方みてると

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/16(土) 13:13:37.15

>>150
50年代はまだスプルースやローズウッドなどの輸入材があまり入っておらず国産の松や楓が多かったみたい。
すごく古い裏とネックが黒塗りの国産手工ギターを弾いてる人がいてかなりいい音を出していて驚いたことがある。いいものも探せばあるのかもしれないね。

2022/04/16(土) 14:02:40.86

>>152
このショップは70年代の比較的マイナーな製作家の方まで網羅していて興味を持っています。できれば訪問してみたいです。

http://www.guitar-gs.com/

また、伝聞ですが、製作家の櫻井先生も70年代の名のある製作家のギターは良いものが多いと仰っておられました。製作技術は今の方が進歩しているのでしょうが、材はあの頃のほうが良いものが出回っていたという趣旨だったとお聞きしています。

?2BP(1000) · 2022/04/16(土) 19:13:51.80

>>150
>>151
60年代の国産手工品は当たれば良い音ですね
1万円の国産手工品買ってみたら、定価30万円のドイツ製より鳴りも音質も良くて驚きました
あまりに不当に評価されていないので狙い目です

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9796-DcUv) · 2022/04/16(土) 20:13:34.79

古いのは良い材使ってるから、とか言ってるけどそれが横裏板ならそんな事もあるかもだが、肝心の表板の良し悪しの判断も暗中模索の時に今のレベルで評価できるようなものが出来たわけがない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d772-9p3n) · 2022/04/16(土) 22:25:21.66

以前、演奏を聴いていただいた者です。その節はありがとうございました。
今練習している曲があり、皆様にアドバイスをいただければと思いまた投稿いたします。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2777498.mp3
お忙しい中恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-RiQw) · 2022/04/16(土) 22:55:50.79

>>154
全く同意

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-RiQw) · 2022/04/16(土) 23:02:16.13

>>155
上手い上手い
内声の動きを意識して弾きこめばもっと良くなる
和音あまり崩さないように

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d777-4qoo) · 2022/04/16(土) 23:31:29.56

少しおそくてもいいから各音を明瞭に弾けば良いんでは？
意識しなくても、気がつけば望んだテンポで弾けるようになる様に思うけど
感情移入すくない、こういうストレートな感じは好きかも

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/16(土) 23:37:07.73

>>155
メロディーが歌っていてとてもいいと思います。3拍目の消音も出来てるし。低音をもう少ししっかり弾くともっといいと思います。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ePjc) · 2022/04/16(土) 23:49:27.95

>>156
メディア・カームの動画で今井勇一さんも最初はまだまだ試行錯誤であったと言っておられましたね。河野賢さんが1967年にエリザベートコンクールで優勝したところで世界水準に達している方もいたのだなという見方もあるとは思うのですが、河野さんの作品を必ずしも全員が高く評価しているわけではないですものね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-LDTG) · 2022/04/17(日) 01:22:00.42

>>155
偶数小節で、1拍目がスタッカートで2拍目にアクセントが来てるのが気になる。
偶数小節でも1拍目にアクセントを置いてレガートで2泊目に繋げた方が自然で優雅な感じになると思う。
とはいか、現状スタッカートで一貫しているのでそれなりの統一感があり、これはこれでいいのかも

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-LDTG) · 2022/04/17(日) 01:23:07.78

2泊→2拍
とはいか→とは言え

2022/04/17(日) 07:50:10.74

河野賢さん、1960年スペイン行って以降のラベルに製作年月日？が書かれたものは力木がシンプルで乾いていながらも艶があり重量も軽くバルベロI世を想起させるような楽器だったけれど、いつモデルチェンジしたんだろう？コンクール前後かな？コンクールの審査委員長がフレタだったから、フレタ的な現在のタイプで優勝したのかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d772-9p3n) · 2022/04/17(日) 09:58:11.12

>>157
嬉しくもハッと気付かされるお言葉感謝いたします。
音楽鑑賞のときは内声マニアなのに、弾き手に回ると内声の動きがおろそかになっていることに気づかせていただきました。
ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d772-9p3n) · 2022/04/17(日) 10:02:51.40

>>158
ありがとうございます。
手癖で弾いて、なかなか各音の理解が深まらずにおりました。
テンポを落として練習して参ります。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d772-9p3n) · 2022/04/17(日) 10:04:47.86

>>159
技術的な厳しさから、演奏の中で一番上の音の旋律のみ意識していたので、
そこが歌えていると仰っていただけて嬉しいです。
低音にも気を配ります。ありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d772-9p3n) · 2022/04/17(日) 10:09:16.31

>>161
これは>>161様がいらっしゃらなかったら気づかなかったことです。
確かに偶数小節の2拍目にアクセントがきていて、すごく気になってきました。
また、レガートにして優雅な感じを出せるように練習してみようと思います。
せっかくなのでスタッカートでの演奏ももうちょっと自然に聴こえるように…ありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-T6Q7) · 2022/04/17(日) 10:44:41.73

>>155
他の方と違うところから感想を書いてみます。

このコストの曲は、舟歌と題されていたと思いますが、ヴェネツィアのゴンドラの歌ということだと思います。
川をゆっくりと進むゴンドラのイメージを持って演奏してみるのも、いいのではないかと思います。
メンデルスゾーンの舟歌も、このゴンドラを模したと言われています。

舟歌でも速さはいろいろあるでしょうが、この曲の場合は、かなりゆっくりの方が良い気がします。
もし弾き続ける機会があったら、ゆっくりと弾いてみてください。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ePjc) · 2022/04/17(日) 11:44:03.15

>>165
六十年代の河野の話は知り合いの上級者の方からも聞いたことがあります。河野は七十年までだ、と言ってました。私は残念ながら見たことがないですが。一方、七十年代の弦長660中心の頃の河野に限ると言っている方もいて、色々ですよね。六十年代のものはあまり専門店には出てこないので、状態の良いものが少ないのかなと想像しています。いつかは弾いてみたいです

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d772-9p3n) · 2022/04/17(日) 11:46:11.14

>>168
今しがたyoutubeでヴェネツィアのゴンドラクルーズの動画を観てみました。
ゆったり揺られて気持ちよさそうですね、これはそういうイメージで、ゆっくり揺れるように弾いてみるのがいいかもしれませんね。
この曲がさらに好きになりました。ありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/17(日) 15:56:54.74

>>169
河野は年代によって音の傾向が違う。80年代初め頃の河野30号650ミリを弾かせてもらったらかなり太めのダイナミックな音だった。90年代くらいからは河野は細身の音、桜井が太めの音と傾向が分かれてくるのかな？よく知らんけど。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-NvEf) · 2022/04/17(日) 17:35:49.33

ここ一週間以内に弾いた曲を5曲上げてみて

ちなみに俺は
イエスタディワンスモア
赤いスイートピー
いちご白書をもう一度
やさしく歌って
ハウインセンシティブ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/17(日) 18:09:40.84

>>172
スレ間違えてない？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-NvEf) · 2022/04/17(日) 18:35:47.41

ここは自由自在スレだぞ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/17(日) 19:26:05.84

バルカローレ（舟歌）スタイルの名曲といえばなんと言ってもバリオスの「フリア・フロリダ」かな。いろんな名演奏があるけど、ベルタ・ロハスのがすごく好き。youtubeでも動画があるね。泣ける。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-NvEf) · 2022/04/17(日) 20:19:42.83

女の子にモテそうもない曲はこの掲示板だな

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xfZ7) · 2022/04/17(日) 21:38:10.83

>>172
悲しみのマンディ　　バリーマニロウ
愛のハーモニー　　ディオンヌワーウィック
ウェイトフォーミー　　ホールアンドオーツ
もしもピアノが弾けたなら　　西田敏行
見知らぬ手と手　エポ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/17(日) 23:07:23.76

>>176
「フリア・フロリダ」はバリオスが旅先で出会った美しい女性に恋心を抱いて捧げた曲。好きな女性の前で演奏するには最高の曲だと思うがな。
まあ女性にもピンからキリまでいるけどねw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-+xkO) · 2022/04/17(日) 23:17:36.83

学生時代、合コンにアコギ持ち込んだ奴が女子受けしてた。
そいつは学生サークルバンドではエレキベースだったけど。
ナイロン弦が得意な奴は、以下略、

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-+xkO) · 2022/04/17(日) 23:42:40.84

とあるアンケートの結果では、ピアノが一番モテるらしい。

ピアノ（60.6%)
サックス（37.1%)
エレキギター（35.6%）
ドラム（32.5%）
アコースティックギター（30%）
バイオリン（24.1%）
トランペット（20.9%）
エレキベース（10.8%）
和太鼓（9.2%）
チェロ（7.6%）

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b761-SART) · 2022/04/17(日) 23:49:52.24

和太鼓はたぶんフンドシとセットなんだろうな・・・・・
腐女子的にはｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfa0-2+F3) · 2022/04/18(月) 00:05:37.83

>>180
ソースﾖﾛ

2022/04/18(月) 06:40:58.38

>>180
興味深い結果だ。まじめにかつ科学的な考察をするとピアノは華麗な指の動きが女性の敏感な秘所への愛撫、サックスは子宮を響かせる音色、エレキは性衝動を誘発させる破壊音、ドラムは潜在的マゾヒスティックな嗜好への共感があるのだろう。
その点クラギの枯山水の趣きにも似た男性ホルモンが枯渇した美音に女性が魅力を感じ得ないとしても仕方のないことである。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-+xkO) · 2022/04/18(月) 07:00:16.40

この記事に書いてあった

ttps://kobalog.net/entry/music-instrument-popular#i-2

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfa0-2+F3) · 2022/04/18(月) 08:17:30.19

>>184
ありがとー
でも惜しいなー、折角なら男女別に集計してくれればよかったのに
あと回答が選択式か自由記述かでも結果が変わってきそう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-T6Q7) · 2022/04/18(月) 09:24:28.39

>>180
ク、ク、ク、クラシックギターは？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-+xkO) · 2022/04/18(月) 14:27:38.75

＞アコースティックギター（30%）

かな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-4qoo) · 2022/04/18(月) 14:51:28.94

年齢もあるのかなー
クラギは演歌や懐メロの伴奏のが一般には知られてるかも。若い子はもうダメかも

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-+xkO) · 2022/04/18(月) 15:56:00.31

汚いジーンズにボサボサ長髪でフォークギターは今は昔。
エレキでキラキラでイケメンぞろいのビジュアル系も、月曜日
からたわわなミニスカへそ出し女子たちにバインバイン。
時代は高級スーツ着てキラキラなホールで奏でるクラッシック。
もちろん楽器はYouTubeで稼いで買った数百万円の御名器で。

2022/04/18(月) 18:03:46.63

自分が魅力を感じているものを自分が展開すればいいだけ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-mbkD) · 2022/04/18(月) 18:10:59.38

暗ギ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ePjc) · 2022/04/19(火) 15:34:23.96

自称ギター講師の方、こちらnoジャンク品を落札したようです。今度はいくらで出品して来るのやら

黒沢澄雄手工品 1967年現状品ジャンク扱いで https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1045930307

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/19(火) 16:08:07.45

>>192
ネックが大きく逆反りしててブリッジも真ん中が剥がれてかなり浮いてる。修理代がかなりかかりそうだ。最低でも5万円くらいかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ePjc) · 2022/04/19(火) 23:34:30.11

>>193
自分で塗装はされるようなので、そのあたりの補修もDIYなのではないでしょうか?買う人には不幸としか言いようがないですが

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/19(火) 23:58:13.20

>>194
いやすごいギター講師の先生ですね。
もしかしてギターブロガーのYさんが所有してたアグアドをまだ購入してないのにセラック塗り替えて転売しようとしたとかいうのもその人かな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ePjc) · 2022/04/20(水) 00:04:13.24

>>195
その話は自称ギター講師の話題が以前出たとき、5CHのどこかの掲示板で読んだことがありますが、Yさんのアグアドだったというのは知りませんでした。ギターブロガーYさんというのは、あの方ですか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-YqXw) · 2022/04/20(水) 01:19:56.58

>>196
もしかしたらそうかもしれませんw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 77f0-SfJO) · 2022/04/20(水) 10:45:50.23

ヤフオクで一柳のマエストロが27万て。終わったあとに知ったわ。状態良ければかなりヤバいな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-4qoo) · 2022/04/20(水) 14:45:32.17

オクで20万も払うのは業者で素性がある程度しられてる人ならアリかもだが
ただの個人から買うとなるとためらうなー。金作でやむなくって人は良い物出すかもしんない
飽きたか弾く気が失せた物だと、楽器にケチがついたで（問題？）手放すのがあるかもしれない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-Vhy0) · 2022/04/20(水) 18:55:16.38

気に入らなかった場合、スペックだけで判断してオクで1割増で売れそうだったら買ってもいい
（1割増は、出品手数料と送料の分の補填）