ダルムシュタット夏季現代音楽講習会
古くはブーレーズ、ノーノ、シュトックハウゼンなどの時代から、
ファーニホゥ、ラッヘンマンなどを経て、現在もなお世界から若き作曲家が集まる講習会。
個別作曲家スレだけでなく、一連の歴史的な流れや相互の影響を語り合いましょう。
公式サイト（隔年開催、次回は2006年。締め切りは春頃）
http://www.imd.darmstadt.de/
ウィキペディア･ドイツ語版
http://de.wikipedia.org/wiki/Darmst%C3%A4dter_Ferienkurse 日本の作曲科も4年で追い出さないでそういうことも教えたら？
結局将来是非必要なことなのだよ！
教えられないのなら作曲の教授辞めなさいよ、恥ずかしい！ 作曲というよりディベートの方法に特化した教育方針だな。
中身がなくても他人をけなして得意がる"説得力"だけ作曲家といったものが出来上がる悪寒はするが。
実際ダルムでそーゆーの何人か見かけたよ
日本人だと自国堕しで喝采浴びてる奴もいな。 >>63まじめにいうと日本の作曲家には積極的に自作について説明するコミュニケーション能力が致命的に欠けているしそれを補う教育機構もどこかに必要だ。
ただ、どっかのセミナーはやりすぎだな、と思うのは自分がひ弱なせいなのか知の仮面を被った暴力の快楽に向いていないためなのだろうか。
現代音楽においてはディベートに勝ち残った音楽が中身があることになるんじゃないの
この二つが分裂することがあるなら現代音楽はどこにも立つ瀬がないはず 日本では、とうにその二つは分裂している。
というか、一度だって同じだったことはない。
今はもはや「中身がなくても他人をけなして得意がる"説得力"だけの作曲家」
だけになってきた。
昔日の栄光、今いずこ。
その勝ち残る作曲とは何ぞや？
スキャンダルと金持ちの親がいたらあなたの作品は残るぞえ？
その中身がないとは何ぞや？
何を持って中身がないのか？
あなたの耳の弱さか？
読譜力の弱さか？
知識に浅はかさか？
昔日の栄光は実は全く存在しなかった！ 素朴な疑問だが
「現代音楽においてはディベートに勝ち残った音楽が中身があることになる」
の根拠は?
単なる「説得力」だけでなく説明してくれる奴いないか 例えば独創性ね。
ここで人まねはもう残らないですね。
議論ね。
曲を初演して討論会を開くと必ず批判が来るものですね。
そこをどう説得させて自分の正当性をしめすかでしょう。
ケージ・クセナキス・ノーノ・ブーレーズ・ラッヘンマンらはその点でプロ中のプロですね。
結局は彼らの言ったとおりに曲が残るものだね。
批判にちゃんと答えられないような作曲家は結局初演で好評でもすぐ消えるみたいだね。
>ディベートに勝ち残った
それって「単に政治的に勝利する」ってだけじゃん。
そんなものは、くだらないよ。
独創性って言ったって、「単に人がやらなかった新しいこと」
ってだけじゃ、つまんないでしょ（そういう曲たくさん聞いたけど）。
「よかった」ことの理由に独創性を持ちだすなら、まだわかるけど、
判断の最初に持ってくるのは、愚の骨頂よね。
>彼らの言ったとおりに曲が残るものだね。
「残った」？ まだ死んだばっか･･どころか生きてるのもいるうちに
「残った」もなにもないよ。あと50年くらい待ちなっての。
そうそう、69さんは、68さんの質問にはほとんど答えていないよ。
>>69
上っ面だけの優等生的模範解答といったところ・・
・・・・・・・・・いや、その「上っ面」のみということが真実なのかもしれない。
手段が目的になってる曲は残らない。
作曲者が正当性を示さないといけないような曲は残らない。そういう曲は作曲者が死んだら終わり。 それって「単に政治的に勝利する」ってだけじゃん。
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何か凄い誤解しているね。
論理的に勝利することだよ。
物理学の法則と同じ。
なぜこうなるか説明して第三者が追試して正しければ誰も文句ないだろ？
もう少し音楽の政治ばっかじゃなくて世の中のことを知れよ！ クセナキスは疑似科学をよく批判されてるじゃん。
それでも残ってることが論理学と音楽が無関係なことの証拠。
あるいは例に出す人を間違えてる。 関係ないよ。
論理とは事実であるということ。
既に起こったことは事実であるということ。
だからこれからもこうなるであろうと予測できること。
それでよほどバカな頭を持っていない限りは納得する能力があること。
何の話をしてるの？斉一性の話？
考え方が条件に対して論理的であろうと聴く人に同じ振る舞いを示す音楽がないのは分かってるだろ。
物理学の法則と一緒にする方がバカ。 >>78は物理学というより数学の法則が統べての現象にあてはまると考えているのではないか? >だからこれからもこうなるであろうと予測できること。
よほどバカな頭を持っていない限りは
音楽の話しをしていると言っても誰も信じない。
懸念されるのは、頭はいいのに、使い方を100％誤っているってケース。
違うよ、お前ら天動説を主張するのは自由。
でも地動説の我らは馬鹿らしくて笑っちゃうよ。 カンノとはまともなコミュニケーションが取れない
日に日に日本語が怪しくなっていく やはりお前らはおかしい。
罪ではないが笑ってしまう。 >なぜこうなるか説明して第三者が追試して正しければ
音楽でこれって、思いっきり天動説だ罠。
だいたい、第三者が・・・
・・・どころか作曲者ご本人が再度触れても別の意味を持つから、
繰り返し演奏したり聴いたりする訳で、
「第三者が追試して正しい」ようなものは
演奏される意味もないし、演奏する意欲も起きない。
ポニョの歌聴いたら思考力が一気に低下した。何だこの洗脳音楽は? でも音楽家・学者・評論家が集まって定期的いお祭り気分で合宿して自分たちの"在る"場所を再認識する場とゆうのはあっつた方がいいな。
極度に誠司化するとダルムの二の舞なのだがw >>89 >>90
ようするにカルト教団みたいなもんだよね？ 税金スレに神様が顕現しました
ダルムシュタットは永遠であることを現地の方々にお伝え下さいww ばかだなあ、「定期的いお祭り気」なのはずねえだろ！
「定期的喧嘩祭」だよ、「定期的喧嘩祭」！！！！ 結局現代音楽に税金使う必要って無かった事になるのか? ダルムシュタット税金入ってるよ。
総予算が1500万ぐらいかな？ ドナウエッシンゲンは税金はないがSWR放送の受信料が半分、後はフリュステンベルク・ビール会社の寄付が半分だったが、
SWRが金もうないというのでドイツ銀行やジーメンスらが財団を作り100％補助まで持って行ったよ。 ダルムに限った事ではないが当然の様に「○○に比べて日本は駄目」とか言う人間て
相手に自分達の持っている(不利なものも含めて)情報が無いとたかをくくってる人が多いな。
あと論の展開がパターン化している、固有名詞を得意げに連発するするところも。
これは何かの法則というか習性の様なものでもあるのだろうか。 >>88
論理の音楽学ならあり？
しかし音楽に論理は全くない？ >>100
それも一つの村社会なんだって自覚が欠けているとは言えるよね。 >>102
日本でいうムラ社会よりたちがわるいよ。 酒飲みのSolf・Schaeferがやっと定年で辞めるそうなので良かった。 つーか野田先生ってどこ行ったの？
MIXIにいなくなってから ここはアホらしくて書かないってさ。
方丈記などに行ってるよ。 Wikipediaの管理側がオウムの信者やサイエントロジーで固められているらしいので野田も完全に諦めたようだ！
やはりあそこは管理人の素性ぐらいを出さないと誰も信用しないよ。 野田君は自分のHPにダルムシュタットの報告をするようだ。 助川さんのＨＰのＢＢＳで菅野さんと助川さんのやり取りが公開されてるね。
後半野田さんも加わってる。
音楽論の話では助川さんが少し往なしぎみだけど、こういう世代を超えた、
そして外国にいる派とのコミュニケーションは有益だな。
野田さんが2ｃｈはアホらしいというのもわかる。 >>118ハイカルチャー(と自称する)人も頭に穴が開いてるなというのも分かった >>118
この板そのものが失敗
クソスレで埋め尽くして廃板にしよう
きみももうここには来んな 120見たいの書くやつあるから2chはアホの塊といわれるのだ。
問題の多い「ダルムシュタット」のテーマそのものは良い。
同じく問題の多い「ドナウエッシンゲン」もあっても良いな。 ダルムシュタットの内ゲバなんぞガソリンの値上げの100万分の一ほどの関心ももたれてない >>120
菅野先生、まだ諦めるのは早いですぞ。
何とかしてこのどうしようもない2ｃｈ現代板をまっとうな物にするべく
がんばりましょうぞ！！！
不肖私目もお供いたしまする。！！
みなも菅野茂先生に続け〜〜〜〜！！！！！！！
おお〜〜〜〜！！！！！ 内ゲバがあるからこそダルムシュタットという。
内ゲバがなかったらもうダルムシュタットの魅力はないよ。
【社会】外務省官僚のホテル宿泊代踏み倒し問題、デヴィ夫人が自身のブログ内で”ホテル経営者”に対し遺憾の意を表明★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217858504/
外務省官僚の宿泊代1538万円不払い事件
（前略）
なんとすごい騒ぎなのでしょう。各紙朝刊から、各局テレビ朝から晩まで。 びっくりいたしました。
片岡都美さん、私はあなたが大好きです。（中略）
何故、このような騒ぎをおこすのですか？西洋の諺で「実に恐ろしきは、裏切られた女」、
日本の諺にも「可愛さ余って憎さ百倍」というのがありますが、まさにこの事件にぴったりの言葉と言えるでしょう。
あなたはこの外務省官僚の方に、一生に一度の恋をなさっていたのではなかったのですか？
今から６〜７年前ということは彼が３３歳のころからのお付き合いですよね。
フジモリ元大統領とかぶっているのが気になりますが、これ以上はプライベートですので伏せておきましょう。（中略）
片岡さん、あなたは私が本人不在のフジモリ元大統領の参議院選挙応援をあなたに依頼されしていた昨年の初夏、
車で私を送る途中でこの官僚の方を生涯ただ一人の人、心から愛しているとおっしゃっていましたね。
これまでに常々、彼のことは聞かされていましたが、そこまでとは知りませんでした。
あなたは私に彼に会って、奥さんと別れて、あなたと結婚するように説得してくれないかといいました。
その時、私の目の前にいらしたのは、一人の男性を心から愛し、悩み苦しみぬいて涙を浮かべている一人の女性でした。
（中略）
しかし、日本のマスコミも何という騒ぎようでしょう。最低です。この人達は常識というものを持っていないのでしょうか。
普通ホテルでは、長期滞在の場合、宿泊客には週単位で請求書を出します。
そうあれば、不払いとか未払いという事件は起こっていない筈。今回の不払いの件について、彼は突如今年７月、
１５３８万円の請求書をもらうまで、周知の愛人関係にあったため、逢瀬の場と思っていたから、支払い義務が生じるとは思っていなかったのではないでしょうか？
（以下略）
デヴィ夫人オフィシャルブログ「デヴィの独り言 独断と偏見」by Ameba
http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10122972981.html
1538万円というのはダルムシュタットの毎回の総予算だなあ！ __ , -------- ､__
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去年のオケの最終公演の望月京の作品はゲオルク・フリードリッヒ・ハース丸写し作品で最高傑作だったなあ！
えっ？何の最高傑作？
そりゃ、ハースノ最高傑作という意味でだよ！！！
これで受講料を全額返してもらう根拠がはっきりした！ 最近のダルムシュタットやドナウエッシンゲンの招待作曲家は、
平気で人の模倣ばっかりする作曲家が圧倒的だね。
聴衆もそれがどこから来たかわからないらしくて、
ブラヴォーと拍手ばっかりする馬鹿者の集合体だなあ！
彼は参加料や受信料を返して欲しいと思うなあ！ こんなところで愚痴ってないでダルムシュタットやドナウエッシンゲンの運営部に直接言ってみたら？
望月だってホームページ持っているんだし、直接メールでもしてみなよ。 あえてここに書くことがみんなに伝わって意味があるのだよ！ ならばもう少し知性のある文体でしっかり論理的に頼む。
品性さえない下劣な文章は読むに耐えない。 ここのほうが断然視聴率高いしね。
何書いてもマネはマネ、けしからん！
受講料返せ！ 他の作曲家の模倣は俺でもできるよ。
今にそれで必ず尾高賞とって見せるから見ていろよ。 普通の聴衆が聞いて区別できるようなオリジナリティってまだ残ってるのか？ ドイツの今年度文化予算でダルムシュタットの詳細を・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いいよもう。 先月ダルムシュタットの劇場でオルフの歌舞伎(文楽?)オペラ初演したらしい。
ここ数年オルフの舞台作品を上演してるらしいな。
観客はジジババばっかだったけどダルムシュタットにもまともな神経の人間がいたのが確認できたのは収穫w >>138
あのな、夏の現代音楽の講習会と、町の劇場はまったく別なの 最近はウォルフガング・リームの鶴の一声でディレクター以降すべてが決まるそうだ。 ラッヘンマンは政治的なことには一切興味なし。
一人でこつこつ書くのみ
さすがリームはフーバーの弟子だけあって政治的。
ファニホーも政治的だね。
フーバーの弟子はみんなそう。 >>144
誰々は政治的というよりドイツ・オーストリー圏の「売れっ子」はみんな「政治的」
公式行事にはとりまきわらわらは当たり前。無論ラッヘンマンもww。 そう思う人は実際に会ってみると良いな。
ダルムシュタットなど全然かまわない。
ファニフォーが実権にぎってもフルドマンでもリームでもフーバーでも興味なし。
自分の講義が終わったらせっせと帰る。
賞の審査まで残っていない。
もちろん審査員やら無いし受講生のコンサートも聴いていない。 シェファーが二人続くと内容も全く同じでマンネリ化でちっとも面白くない。
W・リームの鶴の一声で決まるようじゃ話にならんね。
フリードリッヒ・ホンメルが死んだし良いディレクターが全然出てこなくなったね。
あの時代はクセナキスでもケージでもファニホウでもフェルドマンでもラッヘンマンでも作曲学生でも一人一回1時間の講義だけ。
その代わりいろんな作曲家の100人ぐらいの講義が一度に聴けた。
昔のシェファーはDGの現代音楽を担当して出すCDを決めていたらしい。
今のシェファーはウィーン・モデルンのディレクターだったらしい。
だから出てくる作曲家と曲がウィーン・モデルンと凄く似通っている。 ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ ユニークで個性的な副業情報ドットコム
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