X
【現代音楽の】新ウィーン楽派【古典楽派】
00017分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 06:48:30ID:3CfRVU2z
シェーンベルク、ウェーベルン、ベルク
00027分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 06:54:17ID:3CfRVU2z
■ウィキペディアより■

新ウィーン楽派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%A5%BD%E6%B4%BE

アルノルト・シェーンベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF

アントン・ヴェーベルン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3

アルバン・ベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF
00047分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 09:47:56ID:KR4Kh2bF
１９４５年以降という定義があるから、クラシック板にスレがたっているというに。。。
00057分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 10:32:47ID:olnlYO0g
ま、あっちはクラ板らしく演奏家がどうのという話しかやってないから
こっちは1945以降との関わりで話をするということでいいんじゃないか
00067分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 10:40:43ID:KR4Kh2bF
それなら生産的かもしれない。
00077分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 11:16:09ID:0D4XdU4q
シェーンベルクは戦後も作曲してたぞ
00087分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 11:54:28ID:olnlYO0g
それをいうならリヒャルト・シュトラウスは、という話だ
00107分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 15:22:53ID:YY7t5qnK
アイヴズのスレだって立ってることだし。
00127分74秒
垢版 |
2006/05/05(金) 19:50:16ID:XP29M3VG
でも死に体
00137分74秒
垢版 |
2006/05/09(火) 00:37:09ID:MISza/YN
このスレも早くも死に体？
00147分74秒
垢版 |
2006/05/10(水) 06:27:23ID:8+fDuZMB
12音技法なんて馬鹿でも作れるんだから凄くないと思う。
00157分74秒
垢版 |
2006/05/10(水) 09:36:36ID:c5m00d23
んじゃ20世紀音楽は馬鹿作曲家が一人、馬鹿以下の作曲家大勢
てことでおｋ？
00167分74秒
垢版 |
2006/05/10(水) 11:49:41ID:tBS4q3my
12音音楽は馬鹿には作れないが、馬鹿にも作れると考える馬鹿が大勢いる。
00177分74秒
垢版 |
2006/05/10(水) 12:16:30ID:zdyoq1YT
いや馬鹿でも作ることだけはできるだろ。
質はともかく。
00187分74秒
垢版 |
2006/05/10(水) 15:35:21ID:q7c/NKOr
リョウジ　人々は、自分が解らないものには、解らぬままに反対する。
　　　　　たとえ、それが、最終的には、解るはずのものも、解かろうとしない。
ミサト　　そうね、確かに、そういう傾向があるかもしれないわね。
　　　　　既存の価値観が覆されるようなら、異口同音に反対するもの。
リョウジ　そんな彼らに、真偽を問わず、大量の情報を流したらどうなると思う？
ミサト　　その中から、最も自分が解かる情報だけを選んで、
　　　　　あとの大部分は、解からないまま、反対するでしょうね。
リョウジ　おお、そうさ、よく解かったな、しかし、こんな話もある。
　　　　　一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
　　　　　それも、人類の大半が気が付かないうちから、大量の情報を流して。
ミサト　　ああ、それね、知ってるわ、ナントカの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ　おお、そうさ、もう知ってるのか、だったら話が早いな。
ミサト　　ちょっと、大丈夫？　あなたは、そんなこと信じてるの？
リョウジ　おや、おかしいな、もう解らないか？　だから、こんな話もある。
　　　　　人々は、自分が解ってないものでも、解ったふりをする。
　　　　　一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
　　　　　それも、人類の大半が気付いているのに、なおも騙すことが出来る。
ミサト　　だから、知ってるわよ、真偽はともかく、有名な話だもの。
リョウジ　いや、解かってないぞ、何にも解かってない。
ミサト　　だから、解かってるわよ、トンデモの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ　いや、何も解かってない、いや、まさに解かろうとしてない。
　　　　　というより、気付いても、解ったふりをするから、まさに騙される。
ミサト　　……………………

00197分74秒
垢版 |
2006/05/10(水) 18:48:06ID:zFR3+ql8
十二音技法における和声進行の規則ってどうなってんの？
00207分74秒
垢版 |
2006/05/10(水) 18:59:48ID:hdzOTUgB
規則：できるだけ機能和声に従わない（破ってもよい）
00217分74秒
垢版 |
2006/05/11(木) 00:13:23ID:7835/mqb
規則：なるべく同じ音が近くに現れないようにする
オクターヴで同時に同じ音が鳴るなど言語道断（１度は例外）
00227分74秒
垢版 |
2006/05/11(木) 01:08:08ID:T6qGoFeg
ありがとう。俺には無理そうだ。
00237分74秒
垢版 |
2006/05/11(木) 01:52:41ID:faarmLGT
オクターブ重複もユニゾンもできないのではオーケストレーションができまへんがな
00247分74秒
垢版 |
2006/05/12(金) 01:27:27ID:CVQ0kdkt
「オクターヴ重複の禁止」の話はよく聞くが、本当のところどういう規則
なんだかよくわからん。
少なくともオーケストレーションを不可能にするような解釈はシェーンベルク
自身が捨ててる。だって彼自身オケ曲を書いているんだから。
00257分74秒
垢版 |
2006/05/12(金) 03:14:14ID:7DHapQKx
普通の和声にもオクターヴ移動の禁止はあるがオーケストレイションでは
もっとも基本的なテクニック。同じようなもんでは？
00267分74秒
垢版 |
2006/05/13(土) 07:00:08ID:D6leNkOD
>>24
声部のオクターブ重複で、ただたんにオーケストレーションのために
ダブリングするのはOK
00277分74秒
垢版 |
2006/05/13(土) 07:02:30ID:D6leNkOD
>>26
「禁止されてるのは独立してるべき」声部のオクターブ重複で、

としておいて。
00287分74秒
垢版 |
2006/05/13(土) 08:54:30ID:nZeBnapi
なんだかよくわからんが、現音板らしい展開になってきたなｗ
002924
垢版 |
2006/05/13(土) 10:50:59ID:lMzMi0iH
ご教示多謝>>25-27
俺は素人の聴き専だからこんなことに首突っ込む理由はないんだが、
12音の話になると中途半端な情報が出回って変なイメージが出来る
傾向があるんで、多少は知っとかないと、ということも色々。

昔暇だったころシェーンベルクの楽譜に1から12まで番号振ってみたり
したことがあるが、それだけでもあちこちで見る解説には嘘とはいわない
までも誤解を招く記述が多いことがわかった
00317分74秒
垢版 |
2006/05/13(土) 21:24:46ID:lqV7dB98
なんで後世への影響力ではウェーベルンがダントツなの？教えてエロい人
00327分74秒
垢版 |
2006/05/13(土) 21:28:59ID:dmpdY/kT
ダントツなのか？
00337分74秒
垢版 |
2006/05/13(土) 23:20:13ID:lMzMi0iH
>>31
大戦直後の時点での印象を想像してみ。
ヴェーベルンは絶対に新しい。
それに比べるとシェーンベルク、ベルクはちょっと慣れれば意外に古臭く
聞こえる。
もちろんその方向で新しいことをやる気のない連中には影響なんてないわけだが。
00347分74秒
垢版 |
2006/05/14(日) 06:05:19ID:PcWSkzmz
>>31
有名な政治家のブーレーズが騒ぎ立てたから
00357分74秒
垢版 |
2006/05/14(日) 11:17:16ID:kHTvGa6w
その頃のブーレーズは騒ぎ立てたかもしれんが政治力なんて
まだなかったんじゃね？
00367分74秒
垢版 |
2006/05/14(日) 15:59:37ID:8KqjXH3O
煽動家としては十分な力があっただろう
00377分74秒
垢版 |
2006/05/14(日) 16:34:29ID:KFkAuxbH
シュトックハウゼンもヴェーベルンﾏﾝｾｰだったよな。
0038mage
垢版 |
2006/05/14(日) 17:02:38ID:nl07nQa7
ところでさ、ストラヴィンスキーの12音作品って、まるでトーシロじゃね？
ピアノと小オケの「ムーブメント」なんて、まるでｹﾞｿ聴きはじめたばかりの中学生がいたずらで作ったみたいなスカスカな曲。
シュトックハウゼンは晩年のストラヴィンスキーの無調曲をリスペクトしているらしい。
00397分74秒
垢版 |
2006/05/14(日) 17:44:20ID:8KqjXH3O
ムーヴメンツの素晴らしさがわからん奴は童貞
0040mage
垢版 |
2006/05/14(日) 18:11:38ID:nl07nQa7
春の祭典を作曲したのと同じ人の作品とは思えない。
うすっぺらい。
00417分74秒
垢版 |
2006/05/14(日) 20:06:04ID:kHTvGa6w
まさか祭典の大編成に騙されてないよな？
00427分74秒
垢版 |
2006/05/14(日) 20:28:07ID:8KqjXH3O
三大バカは知障ですから
0043mage
垢版 |
2006/05/14(日) 20:58:26ID:nl07nQa7
>>41
おまえはバカだろ
ピアノ一つでどれだけ分厚い曲が作れるか考えてみろ
それにひきかえムーブメンツはピアノソロも小オケもなにもかもうすっぺらだ
死ね
00447分74秒
垢版 |
2006/05/14(日) 22:09:28ID:kHTvGa6w
はあ〜やっぱ分厚(ry
0045hage
垢版 |
2006/05/15(月) 18:11:20ID:jpaM3lXt
あんなのストラヴィンスキーじゃない
00467分74秒
垢版 |
2006/05/16(火) 00:45:12ID:5ckchXLl
そろそろ新ヴィーン楽派に戻ろう
0047nage
垢版 |
2006/05/16(火) 04:58:59ID:hASQdg9y
ねえねえ。
ネオロマンに対してネオエクスプレッショニズムってないの??
美術の分野ではあるらすいよ。
00487分74秒
垢版 |
2006/05/16(火) 05:52:07ID:LDDCyitV
どうでもいいが

こ　こ　は　新　ウ　ィ　ー　ン　楽　派　の　ス　レ　だ
0049 ◆30rKs56MaE
垢版 |
2006/05/16(火) 06:13:16ID:YcSvjNhe
シェーンベルクは美術もたしなんだが、彼の書く絵はエクスプレッショニズムだと評される。
そこから飛躍した話だろうが、たしかに>>47までいくとスレ違いだ。
0050nage
垢版 |
2006/05/16(火) 10:49:15ID:2tbTUmYh
新ウィーンは音楽的に12音だけじゃなくてエクスプレッショニズムじゃん。
その類推で現代的にどうなのか問うただけじゃん。
なにムキになってるの。今堀くん
0051nage
垢版 |
2006/05/16(火) 10:59:29ID:2tbTUmYh
19世紀のロマン派に対してｹﾞｿのネオロマン。
新ウィーンの表現主義に対してネオエクスプレッショニズムがないのかなーって素朴な疑問。

今堀ｸﾝ　女　子　高　生　に　は　親　切　な　ク　セ　に。
00527分74秒
垢版 |
2006/05/16(火) 12:13:59ID:QgIW17kq
あーはいはい小田ｸﾝ朝っぱらからうるせーぞ
0053 ◆30rKs56MaE
垢版 |
2006/05/16(火) 16:28:06ID:YcSvjNhe
>>50
単純に全てがそうとは言い切れないから音楽的言及は敢えて避けた
00547分74秒
垢版 |
2006/05/17(水) 02:15:17ID:HrpbpoeM
リームはネオロマンというより表現主義っぽい
00557分74秒
垢版 |
2006/05/18(木) 13:49:11ID:OQEufDpd
ネオトータルセリエリズム
00567分74秒
垢版 |
2006/05/18(木) 13:52:08ID:OQEufDpd
ネオストカティック
ネオ偶然性
00577分74秒
垢版 |
2006/05/18(木) 14:57:27ID:kSZLVlQW
>>56
ストカスティック stochastic

じゃないのか？
00587分74秒
垢版 |
2006/05/22(月) 00:03:16ID:2wHs5FAO
たしかにヴェーベルンの後期まで表現主義ってのは無理ぽ。
00597分74秒
垢版 |
2006/05/24(水) 00:50:13ID:kzssa4t1
ネオ・インプレッショニズム
00607分74秒
垢版 |
2006/05/24(水) 02:32:02ID:O9jTeG2X
scatolotic
00617分74秒
垢版 |
2006/05/24(水) 02:32:36ID:O9jTeG2X
00627分74秒
垢版 |
2006/05/24(水) 02:33:27ID:O9jTeG2X

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|ヽ＿∧
￣￣|￣￣|￣|´･ω･`）
￣|￣￣|￣￣|　 /U
￣￣|￣￣|￣|　 |
￣|￣￣|￣￣| ∪
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾
00637分74秒
垢版 |
2006/05/24(水) 03:50:06ID:PEVxZAlF
>>60
バカが言うと思った。
00647分74秒
垢版 |
2006/05/24(水) 04:10:58ID:O9jTeG2X
_..　　　　　　　　　 　 　 　　 ,,.-'ヽ
ヽ ﾞー-、、　　 　　　　 　／ ::　:!　
　i 、 :.　ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /　
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　、;,　
　　　 ;; 　-=・=-,..　、,-=・=- ;: 　　
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　　　
　　 　,;' 　　　 '.、 -‐-ノ ,;'、 　バカって言う奴がバカなんだ
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:　　　
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;
00657分74秒
垢版 |
2006/05/24(水) 04:12:48ID:O9jTeG2X
合唱曲「俺の尻穴をなめろ」モーツァルト作
00667分74秒
垢版 |
2006/05/24(水) 04:35:45ID:O9jTeG2X
リック・マイ・アスホール

・・・ロックだ
00677分74秒
垢版 |
2006/06/03(土) 12:10:26ID:mJLsV+et
ベルクが一番好き
00687分74秒
垢版 |
2006/06/06(火) 17:13:09ID:K2x6Nzsi
お前はどうして首に赤い紐を巻いているんだ！
00697分74秒
垢版 |
2006/07/02(日) 12:44:34ID:5kFTHxKx
本スレ何かおかしくなってね？　書けない･･･
00707分74秒
垢版 |
2006/07/02(日) 13:06:27ID:xbgBxBzD
本スレってどこ？
00717分74秒
垢版 |
2006/07/02(日) 23:34:59ID:ztiBg3Yz
クラ板だろ。
00727分74秒
垢版 |
2006/07/06(木) 07:56:57ID:x4jv7+TD
＞今堀ｸﾝ
＞小田ｸﾝ
個人的な喧嘩はよそでやれ
00747分74秒
垢版 |
2006/09/02(土) 19:15:30ID:/iT59HAE
悩

み

事

が

多

い

な

│
00757分74秒
垢版 |
2006/09/21(木) 21:39:47ID:f7TM7LhQ
　
00777分74秒
垢版 |
2007/04/25(水) 19:58:39ID:h6AqBGoA
はい、大尉殿。
00787分74秒
垢版 |
2007/05/24(木) 18:09:01ID:6tS+4BUf
ほしゅ
00797分74秒
垢版 |
2007/06/15(金) 11:41:07ID:zEc019w2
ウェーベルンだけじゃなくて、こちらも保守

　　
00807分74秒
垢版 |
2007/06/15(金) 15:37:18ID:tf801SLk
新ウィーン楽派にエクスプレッショニズムの傾向の作品があるのは事実だと思うけど、
なんでそんなにかたくなになるのかよくわからない。
全部が表現主義とも言ってないしありえないでしょう。
00817分74秒
垢版 |
2007/06/15(金) 16:06:53ID:NdFkBLWk
まあどうでもいいけど
00827分74秒
垢版 |
2007/06/15(金) 23:37:45ID:k8FJUo+h
誰がかたくなだって？
00837分74秒
垢版 |
2007/06/16(土) 21:14:09ID:VswLV/OP
>>19
たぶんセリーから作り出すんじゃないかと・・・。訳がわからん。
00847分74秒
垢版 |
2007/09/20(木) 16:40:18ID:Z/2mLAav
　
0085今堀拓也センセーは心が狭い
垢版 |
2007/09/20(木) 18:29:17ID:vp5TqtVc
>>82

流れから見ると◆30rKs56MaEこと今堀拓也センセーの
>>47
の純粋な疑問に対するケチつけレス
>>49
が該当する。
つまりかたくななのは今堀拓也センセーのことだと思われる。
00867分74秒
垢版 |
2007/09/20(木) 18:32:16ID:vp5TqtVc
なにが気に食わないのかよくわからない。
なにかにイライラしていたのだろうか。
00877分74秒
垢版 |
2007/09/21(金) 03:41:46ID:YgIL5g3r
00887分74秒
垢版 |
2007/09/23(日) 15:33:47ID:PdYRlCI4
どう読んでも何をイラだってるのかわからない
00897分74秒
垢版 |
2007/09/24(月) 04:06:40ID:TkDDrNam
今堀君はなにか誤解しているだけだ
現代アートには実際にネオエクスプレッショニズムという分野がある
それをシェーンベルクの絵画の話と勘違いしているのだ
00907分74秒
垢版 |
2007/10/08(月) 17:24:13ID:jovLxPvh
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのｳﾞｫﾂｪｯｸはすばらしいですね

こんな解釈があったのかと感動しました
00917分74秒
垢版 |
2007/10/17(水) 12:24:19ID:cdKeVGso
00927分74秒
垢版 |
2007/10/17(水) 17:59:42ID:GZSY6IgB
バレンボイムは今度「モーゼとアロン」を持ってくる。
どうも盟友のブーレーズの影響らしいね。
00937分74秒
垢版 |
2007/11/16(金) 18:25:15ID:1N9xHMqE
行きたかったな。
00957分74秒
垢版 |
2008/12/14(日) 21:41:39ID:CWmOoBAx
たまには、あげ。
00967分74秒
垢版 |
2009/04/01(水) 04:51:32ID:SwhUwhZF
age　
00977分74秒
垢版 |
2009/04/01(水) 05:58:43ID:n29tLVEC
「モーゼとアロン」は今デュッセルドルフでやっているね。
上演権料だけで150万円かかるつわものだ！

ヨーゼフ・マティアス・ハウアーは新ウィーン楽派に入れないの？
00987分74秒
垢版 |
2009/04/01(水) 17:17:55ID:AWYgcRsR
ハウアーとシェーンベルクの関係は、ビデオで言えばベータとVHS、
DVDで言えばHD DVDとブルーレイみたいなもの？
00997分74秒
垢版 |
2009/05/02(土) 19:05:50ID:jWOcM0Qj
アランチューリングとフォンノイマンのようなもの
01007分74秒
垢版 |
2009/05/05(火) 10:48:15ID:NDtOfY2C
ウェーベルンの歌曲は何度聞いてもつまらないなあ･･･。
01017分74秒
垢版 |
2009/05/13(水) 14:14:41ID:rF0Q20KV
そんなこたぁーない
01027分74秒
垢版 |
2009/05/13(水) 15:02:55ID:GLPP9vod
俺も歌曲だけはわからん・・・
ドイツ語がわかると良さがわかるのかな？

でもベルクの歌曲はドイツ語わからなくても良いと思うし・・・
01047分74秒
垢版 |
2009/10/21(水) 07:37:34ID:+ShA0pc0
この世代の作曲家の歌もののリブレット(できれば邦訳、でなければ英訳)が
まとめて載ってる無料サイトってないの？
廉価盤ボックスものは、CDだけで売ってるんだよね。
01067分74秒
垢版 |
2012/06/15(金) 22:38:00.28ID:bbwFOnod
Arte NovaのLulu聴いてます。
01077分74秒
垢版 |
2012/07/24(火) 16:45:16.40ID:GOMxKGzW
シェーベルクの弦楽四重奏曲にハマッタ・・・ついでにツェムリンスキーの
弦楽四重奏曲にも一緒にハッマタぞ
01087分74秒
垢版 |
2012/07/24(火) 20:39:37.86ID:GqS6YAnX
まあまあ落ち着け。キーボード打つ前には深呼吸して、なw
01097分74秒
垢版 |
2012/09/02(日) 17:11:17.09ID:glnIfL9r

ｽｰｯｯｯ

ﾊｧｧｧｧｧ

0110薔子 ◆clEmatisZQ
垢版 |
2012/09/12(水) 00:45:11.26ID:bgAvHjCk
WebernのOp.5の第3楽章目激しくて好き
01127分74秒
垢版 |
2014/05/21(水) 20:33:28.26ID:AXlKvca5
この３人はすばらしいけどちょっと真面目すぎるんだよね
01137分74秒
垢版 |
2015/07/28(火) 05:02:04.81ID:EHPsuv8l
どこで聞けばいいか分からないからここで聞いてみる
『ペレアスとメリザンド』の楽譜読んでみたんだけどさっぱり分からない
もうこの時点で機能和声は放棄してるの？
ヘ長調かニ短調と関係する和声の動きしてると思ってたけど、全然違う
なんというか、調性を匂わせる和音こそ使ってるけど、何調かよく分からないような感じ
初期作品だからここで聞くべきじゃないかもしれないけど、
この作品の和声を読みとくコツってあるの？
モティーフの説明は多いけど和声の説明がなくて困ってる
01157分74秒
垢版 |
2015/10/30(金) 16:11:27.99ID:Gz94FKHs
残念なことといえば、「ルル」の終幕、ウェーベルンの「変奏曲第二番」「協奏曲第二番」「第三カンタータ」
シェーンベルクの「弦楽四重奏曲第五番」が聴けないことです(>_<)
01167分74秒
垢版 |
2015/10/30(金) 16:23:34.99ID:Gz94FKHs
　　　　　 _
　　　　∠ ＼　　　　　　Trick or Treat！
　　　　　｜　＼　　♪
　　　　∠ニニﾆ,＞　　／|
　　　　 川‘ -‘川　 ／　 |　　　 ／
　　　　　 /~~ハヽつ　彡⌒ ミ　　―
　　　　 /　 ＯＯ|,　　 (´･ω･｀)　＼
　　　　 `〜ｕｕ,′　　 ￣￣￣
01177分74秒
垢版 |
2015/10/30(金) 17:57:37.38ID:tdc0EEjq
>>115
ウェーベルンの「変奏曲」は、作風を変えたとかじゃないと、さらにつくる意味がないんじゃないか？

それを含めて、ウェーベルンが戦後生きていたら、どういう作風になっていたか興味深いけどな
01187分74秒
垢版 |
2015/10/30(金) 21:29:08.81ID:6HJsod6h
シェーンベルクの弦四5番の断片を演奏したのが以前ネットにあったんだが
今探しても見つからない
01197分74秒
垢版 |
2015/10/31(土) 19:46:19.02ID:PIcs+XQT
>>117
もうちょっと規模の大きな作品が増えて、ひょっとしたら普通の意味での交響曲や協奏曲、オペラなんかも作ったかもしれないよね。
01207分74秒
垢版 |
2015/10/31(土) 20:14:31.87ID:jVk4Plqk
ヴェレスの交響曲みたいになったらがっくりだよなwww
01211945年2月18日
垢版 |
2015/11/01(日) 15:49:54.70ID:N50Xhh9w
ドイツ陸軍に勤務していた息子のペーター・ウェーベルン（1915〜45）が、
ユーゴ戦線でヤーボの空襲で戦死しました(>_<)

多分ショックは大きかったでしょうRIP&#9768;
01222月14日でした(;_:)
垢版 |
2015/11/02(月) 11:15:20.66ID:5x3I8/6o
まあ、一周忌まで生きられませんでした…
0123今日は「明治節」
垢版 |
2015/11/03(火) 00:08:09.31ID:EbqdPC06
もしも戦後も生きていたら、
諸井三郎、柴田南雄、吉田秀和なんかが、日本に招聘したでしょうねwwww

作風が、俳句・能楽に似ていると言っていたし
01247分74秒
垢版 |
2015/11/19(木) 15:22:45.73ID:dZIghRiI
アレキサンダー・フォン・ツェムリンスキー

アントーン・フォン・ヴェーベルン

二人とも貴族階級出身なんだけれど、ルックスで損していますね(^_^.)
01257分74秒
垢版 |
2015/11/19(木) 19:52:05.02ID:GQJwTfhC
ツェムリンスキーのvonは父親が勝手に自称したらしいぞ
01267分74秒
垢版 |
2015/12/04(金) 19:41:33.57ID:OBvZs7tA
ベルクのピアノソナタの名盤教えてください
01277分74秒
垢版 |
2015/12/06(日) 16:11:02.32ID:CS5TWHOv
>>126
ナクソスのピーター・ヒルがクールな演奏で好き
01287分74秒
垢版 |
2015/12/06(日) 17:32:37.05ID:IuzkP4NW
ユーディナの濃厚な演奏もいいぞ
0129黛・團・芥川の恩師
垢版 |
2015/12/07(月) 16:22:49.05ID:235XzkrN
「城ケ島の雨」「大東亜戦争海軍の歌」「朝はどこから」等の名曲を作曲した
東京芸術大学教授・橋本國彦は、ウィーンでエゴン・ヴェレスに師事し、
アメリカではシェーンベルクにも教えを乞うた。
戦後、戦争協力者として公職追放され、困窮の中44歳の若さで没した。
01307分74秒
垢版 |
2015/12/07(月) 23:14:02.58ID:DKlKmWaC
橋本はヨーロッパからの帰国のときにアメリカを回ってシェーンベルクを
訪ねたらしいが、表敬訪問の域を超える突っ込んだ話をしたんだろうか。
ヴェレスはシェーンベルクの弟子ではあるが12音の曲はイギリスに亡命
してから数年後まで書いてなかったと思う。

まあ、彼は才能はあったけど調子に乗りすぎた感はあるな…
01317分74秒
垢版 |
2015/12/09(水) 21:30:44.38ID:+WpdRXcx
ベルクもウェーベルンも作品数少な過ぎ
01327分74秒
垢版 |
2015/12/09(水) 23:59:14.75ID:Cb9oYivQ
二人とも凄い凝り性だからな
01337分74秒
垢版 |
2015/12/10(木) 03:06:01.10ID:4QuZ+Jl8
ベルクのような曲を作曲するのは滅茶苦茶時間かかるんじゃないかと思うな
単に無調で書くとか12音技法で書くとかだと、巧拙はともかく、その技法で書けば曲の形にはなる
しかし、いちいち無調と調性の融合、さらには12音技法と調性との融合なんてしていると、
巧拙も何も曲の体をなすものを作るのが難しい
「ヴォツェック」を古典的な音楽形式によって構成したのも、ベルクの凝り性というのもあるだろうが、
きちんとした型がないと、曲、特にオペラとしての体をなすものを作るのが難しかったんだろう

一方、ウェーベルンなんて量産できそうだし、
実際、戦後、ウェーベルンの影響を大きく受けた曲が量産されたわけだな
その中で今でも聴くに値するものなんて、ごく一部だけど
01347分74秒
垢版 |
2015/12/10(木) 20:45:34.40ID:jyq/bhgf
ベルクの凝り性を一番感じるのはOp.6だな。
完全に分析した人はまだいないという…
01357分74秒
垢版 |
2015/12/10(木) 22:51:40.35ID:Mebi87GL
あの曲死ぬほど不気味だよね。病みつきになるわ。
0136名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2015/12/14(月) 08:27:28.77ID:TNGzYwnx
ベルクには狂気的なロマンチズムを感じる
01377分74秒
垢版 |
2015/12/21(月) 19:54:08.92ID:OzCEqz1n
ベルクの息詰まるような濃密感がたまらなく好きだ

>>129
なんとなくやり過ごしてたが、「城ヶ島の雨」は違うだろ
01387分74秒
垢版 |
2015/12/24(木) 11:13:39.41ID:rkaCDDtq
室内競争はどの録音聴いたらいいの？
01397分74秒
垢版 |
2015/12/24(木) 11:14:15.23ID:rkaCDDtq
間違えた

室内協奏曲
01407分74秒
垢版 |
2015/12/24(木) 14:30:44.55ID:QuXgel23
ツェートマイヤー/マイセンベルク/ホリガー
01417分74秒
垢版 |
2015/12/27(日) 05:51:31.81ID:+P1vgjnx
リヒテル/スターン
01427分74秒
垢版 |
2015/12/27(日) 12:06:15.86ID:4QA60V90
リヒテルのは自信でも満足だったらしいな
ソナタも弾いて欲しかった
01437分74秒
垢版 |
2016/01/21(木) 18:59:10.15ID:x0IA5UES
リヒテルって新ウィーン楽派はあまりやってないよね
無調嫌いなのかな
01447分74秒
垢版 |
2016/01/21(木) 21:22:57.98ID:qi6Yw+cY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _　-───-　_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:>　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　＿_
　　　　　　　　　　　 ＿＿_j／　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ Y´::::ﾉ:ヽ
　　　　　 　 　 　 　 |::::::::::/　　 　 . : : : :! :. . : : . : : : .　: . .　 {::::::::ヾ.イ::::〈
　　　　　　　　 　 　 !:::::::/ / /. : / /: : .:| ::｜: : :;: : : :|: . : : :. ヽ::::::::::};}:::::::|
　　　　　 　 　 　 　 l:::::/ / / . :/ /: : /｜ ::| : : :|: : : :ﾄ､:｜:|: : }´:::::::|ト__:/
　　　　　　　　　　　{:::/ /.: ; . :/ /: : ::{: :| ::｜: : :!、: : | |: j､:|: : l:::::::ｨ´ヾ:::ヽ、
　　　　　　　　　　　l_:l ｲ: : :|: :|: :ﾄ{､: :ﾊ｜: :| : : :|: ヽ :| }厶イ､ |丁/::::::::}:::::::〉、
　　　　　　　　　　　/:| ﾊ: :｜ |: :l | ｀ﾄ､}lヽ: :'、: :ﾄ､斗匕/ l | |｜| l::r‐く|ヽ/{´
　　　　　　　　　 　 ヽl |_l: : |: :|: :|rﾃ干示ﾄ'＼lヽl´::rf苡圷¨} |/-|: ￣:|: :l　｜
　　　　　　　　　　　　ﾚ　＼ﾄ､ ＼ヽ 弋:ツ : : ::. ::. 　 ゞ夕 ノ/　´|: : : :|: :|　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｲl| |＼}l｀.:xwx:.　,　　 　 .:xwx::.　 ＿ﾉ;　 ::｜ | 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 /　j｜! ﾊ　　　　　　　　　　　　　/／　|　 : :|:l: : :｜　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　.ｲ j｜l介 ､　　 　 　 　 　 　 ／´　　 !　 : :!:l: : : |　
　　　　　　　　　 　 　 /　/｜　|｜l｜{　　､ ´ ｀　　　イ＿　 　　|　 : :l l: : 八　
　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　l|　｜l｜|｜　　__」￣　 　 {､:::::ヽ､ 　|　 : :| !: : : ∧
　　　　　　　　　 　 /　//　l|　｜|厶斗‐::´:r‐!　　 　 ／::::::::::::｀::|　 : :ト､: : : : ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 l　/ 　 /|　｜::::::::::::::::::/-､　　 ｧ´:::::::::::::::::::::八 . : }>､＼: : :ﾍ
　　　 　 　 　 　 　 | 〃　∧!　 ﾄ､::::::::::::::::l￣￣ ７::::::::::::::::::::::::/　　. :j 　 ヽ }: : :ﾍ
　　　　　　 　 　 　 l//　 }/'|　八::＼::::::::::|　 　 /:::::::::,.-‐::´::://　. ::/ ／´∨: : : :ﾍ
　　　　 　 　 　 　 //　∨ /　ﾊ:.:.＼::＼::::l　 ／-‐::´:_,..:.:￣//　. ∨〃　　 }ヾ: : : :ﾍ
　　　　　　　　　　{ｲ　 / / / l　ヽ:.:.:}＞-::!./-‐＜:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ/ 　 ∨ｲ　　 　 Vヽ ､: : }{
　　　　　　　　　　|ﾊ　 }ｧ'./　{ 　 ｀ー-ゝ､ﾚ_∠≠=- ´　／ 　 . :/　l|　　　　 ﾄ:l | l: :ﾊ|
　　　　　　　　　　|　∨}　j |l｜　　　 　 {＿j} /　　　 ／ イ 　Y　ヾjl;　　　　 |::|?}/ }|
　　　　　 　 　 　 　 / / ｲ 八l　　　 　 /:/:::Y　　 　/／　l　|/　 　 Y　 　 　 |::l　/　ﾘ|
　　 　 　 　 　 　 　 l〃/l|　 　＼　　　{::八::::} 　 　/ 　　 |ﾊ|　　　　}　 　;/　|::|　　/｜
01457分74秒
垢版 |
2016/02/25(木) 19:37:25.85ID:o+z1Qt8/
ああん、リヒテルぅ、リヒテルぅ
01467分74秒
垢版 |
2016/03/19(土) 21:31:44.71ID:74T2trxr
リヒテルってゲイだったの？
01477分74秒
垢版 |
2016/04/09(土) 09:19:15.16ID:LXIAVGns
渡る世間はホモばかり
01487分74秒
垢版 |
2016/04/10(日) 04:32:12.99ID:eEY5kcOO
アポステルSQ全集聞き応えある
わりと調性的でベルクの引用が多い
01497分74秒
垢版 |
2016/04/11(月) 18:14:04.61ID:p5QcIZ73
ピアニストには三種類しかいない
ヘタクソか、ホモか、ユダヤ人かだwww

って誰の言葉？？？
01507分74秒
垢版 |
2016/04/11(月) 20:51:12.04ID:Fb4EbH9i
ちゃんと調査すれば
ヘタクソでホモのユダヤ人ピアニストも居るでしょ
01527分74秒
垢版 |
2016/04/12(火) 13:09:57.41ID:FTLcPnMw
>>150
それは反論になってないぞ
論理学の基礎を勉強するように
01547分74秒
垢版 |
2018/04/28(土) 09:43:56.54ID:kVc5lKNr
ユニークで個性的な副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

H6U4B
01557分74秒
垢版 |
2018/06/28(木) 00:48:56.18ID:RjdIacdW
とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

H6U
01577分74秒
垢版 |
2023/01/01(日) 21:20:31.11ID:3BpY/dA2
ウィーン・フィル　ニューイヤーコンサート 2023 Part 6
01587分74秒
垢版 |
2023/06/04(日) 01:11:20.22ID:KTn3MDkC
このジャズ・アンビエント、宇宙的で良くないですか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況