【現代音楽の】新ウィーン楽派【古典楽派】

**7分74秒** · 2006/05/05(金) 06:48:30

シェーンベルク、ウェーベルン、ベルク

**7分74秒** · 2006/05/18(木) 13:49:11

ネオトータルセリエリズム

**7分74秒** · 2006/05/18(木) 13:52:08

ネオストカティック
ネオ偶然性

**7分74秒** · 2006/05/18(木) 14:57:27

>>56
ストカスティック stochastic

じゃないのか？

**7分74秒** · 2006/05/22(月) 00:03:16

たしかにヴェーベルンの後期まで表現主義ってのは無理ぽ。

**7分74秒** · 2006/05/24(水) 00:50:13

ネオ・インプレッショニズム

**7分74秒** · 2006/05/24(水) 02:32:02

scatolotic

**7分74秒** · 2006/05/24(水) 02:32:36

**7分74秒** · 2006/05/24(水) 02:33:27

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|ヽ＿∧
￣￣|￣￣|￣|´･ω･`）
￣|￣￣|￣￣|　 /U
￣￣|￣￣|￣|　 |
￣|￣￣|￣￣| ∪
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

**7分74秒** · 2006/05/24(水) 03:50:06

>>60
バカが言うと思った。

**7分74秒** · 2006/05/24(水) 04:10:58

_..　　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ
ヽﾞー-、、　　　　　　　／ ::　:!　
　i 、 :.　ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /　
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ　
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　　　 ;; 　-=・=-,..　、,-=・=- ;: 　　
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '　　　
　　　,;' 　　　 '.、 -‐-ノ ,;'、　バカって言う奴がバカなんだ
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:　　　
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

**7分74秒** · 2006/05/24(水) 04:12:48

合唱曲「俺の尻穴をなめろ」モーツァルト作

**7分74秒** · 2006/05/24(水) 04:35:45

リック・マイ・アスホール

・・・ロックだ

**7分74秒** · 2006/06/03(土) 12:10:26

ベルクが一番好き

**7分74秒** · 2006/06/06(火) 17:13:09

お前はどうして首に赤い紐を巻いているんだ！

**7分74秒** · 2006/07/02(日) 12:44:34

本スレ何かおかしくなってね？　書けない･･･

**7分74秒** · 2006/07/02(日) 13:06:27

本スレってどこ？

**7分74秒** · 2006/07/02(日) 23:34:59

クラ板だろ。

**7分74秒** · 2006/07/06(木) 07:56:57

＞今堀ｸﾝ
＞小田ｸﾝ
個人的な喧嘩はよそでやれ

**7分74秒** · 2006/07/10(月) 00:12:20

人稲杉

**7分74秒** · 2006/09/02(土) 19:15:30

悩

み

事

が

多

い

な

│

**7分74秒** · 2006/09/21(木) 21:39:47

**7分74秒** · 2006/11/10(金) 17:04:26

ワイン

**7分74秒** · 2007/04/25(水) 19:58:39

はい、大尉殿。

**7分74秒** · 2007/05/24(木) 18:09:01

ほしゅ

**7分74秒** · 2007/06/15(金) 11:41:07

ウェーベルンだけじゃなくて、こちらも保守

　　

**7分74秒** · 2007/06/15(金) 15:37:18

新ウィーン楽派にエクスプレッショニズムの傾向の作品があるのは事実だと思うけど、
なんでそんなにかたくなになるのかよくわからない。
全部が表現主義とも言ってないしありえないでしょう。

**7分74秒** · 2007/06/15(金) 16:06:53

まあどうでもいいけど

**7分74秒** · 2007/06/15(金) 23:37:45

誰がかたくなだって？

**7分74秒** · 2007/06/16(土) 21:14:09

>>19
たぶんセリーから作り出すんじゃないかと・・・。訳がわからん。

**7分74秒** · 2007/09/20(木) 16:40:18

**今堀拓也センセーは心が狭い** · 2007/09/20(木) 18:29:17

>>82

流れから見ると◆30rKs56MaEこと今堀拓也センセーの
>>47
の純粋な疑問に対するケチつけレス
>>49
が該当する。
つまりかたくななのは今堀拓也センセーのことだと思われる。

**7分74秒** · 2007/09/20(木) 18:32:16

なにが気に食わないのかよくわからない。
なにかにイライラしていたのだろうか。

**7分74秒** · 2007/09/21(金) 03:41:46

**7分74秒** · 2007/09/23(日) 15:33:47

どう読んでも何をイラだってるのかわからない

**7分74秒** · 2007/09/24(月) 04:06:40

今堀君はなにか誤解しているだけだ
現代アートには実際にネオエクスプレッショニズムという分野がある
それをシェーンベルクの絵画の話と勘違いしているのだ

**7分74秒** · 2007/10/08(月) 17:24:13

ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのｳﾞｫﾂｪｯｸはすばらしいですね

こんな解釈があったのかと感動しました

**7分74秒** · 2007/10/17(水) 12:24:19

**7分74秒** · 2007/10/17(水) 17:59:42

バレンボイムは今度「モーゼとアロン」を持ってくる。
どうも盟友のブーレーズの影響らしいね。

**7分74秒** · 2007/11/16(金) 18:25:15

行きたかったな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**7分74秒** · 2008/12/14(日) 21:41:39

たまには、あげ。

**7分74秒** · 2009/04/01(水) 04:51:32

age　

**7分74秒** · 2009/04/01(水) 05:58:43

「モーゼとアロン」は今デュッセルドルフでやっているね。
上演権料だけで150万円かかるつわものだ！

ヨーゼフ・マティアス・ハウアーは新ウィーン楽派に入れないの？

**7分74秒** · 2009/04/01(水) 17:17:55

ハウアーとシェーンベルクの関係は、ビデオで言えばベータとVHS、
DVDで言えばHD DVDとブルーレイみたいなもの？

**7分74秒** · 2009/05/02(土) 19:05:50

アランチューリングとフォンノイマンのようなもの

**7分74秒** · 2009/05/05(火) 10:48:15

ウェーベルンの歌曲は何度聞いてもつまらないなあ･･･。

**7分74秒** · 2009/05/13(水) 14:14:41

そんなこたぁーない

**7分74秒** · 2009/05/13(水) 15:02:55

俺も歌曲だけはわからん・・・
ドイツ語がわかると良さがわかるのかな？

でもベルクの歌曲はドイツ語わからなくても良いと思うし・・・

**7分74秒** · 2009/09/22(火) 23:53:59

ウィーン・ミュージアム所蔵『クリムト、シーレ　ウィーン世紀末展』
http://info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm

シェーンベルクの描いた絵が見れるぞ

**7分74秒** · 2009/10/21(水) 07:37:34

この世代の作曲家の歌もののリブレット(できれば邦訳、でなければ英訳)が
まとめて載ってる無料サイトってないの？
廉価盤ボックスものは、CDだけで売ってるんだよね。

新譜 · 2012/04/25(水) 01:44:16.35

小悪魔プティボン爆発！2010年ザルツブルク音楽祭での『ルル』！日本語字幕付き！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042718
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5042719

**7分74秒** · 2012/06/15(金) 22:38:00.28

Arte NovaのLulu聴いてます。

**7分74秒** · 2012/07/24(火) 16:45:16.40

シェーベルクの弦楽四重奏曲にハマッタ・・・ついでにツェムリンスキーの
弦楽四重奏曲にも一緒にハッマタぞ

**7分74秒** · 2012/07/24(火) 20:39:37.86

まあまあ落ち着け。キーボード打つ前には深呼吸して、なw

**7分74秒** · 2012/09/02(日) 17:11:17.09

ｽｰｯｯｯ

ﾊｧｧｧｧｧ

薔子 ◆clEmatisZQ · 2012/09/12(水) 00:45:11.26

WebernのOp.5の第3楽章目激しくて好き

薔子 · 2013/02/19(火) 22:51:22.26

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B004TWOX58/
これ聴いてるよー

**7分74秒** · 2014/05/21(水) 20:33:28.26

この３人はすばらしいけどちょっと真面目すぎるんだよね

**7分74秒** · 2015/07/28(火) 05:02:04.81

どこで聞けばいいか分からないからここで聞いてみる
『ペレアスとメリザンド』の楽譜読んでみたんだけどさっぱり分からない
もうこの時点で機能和声は放棄してるの？
ヘ長調かニ短調と関係する和声の動きしてると思ってたけど、全然違う
なんというか、調性を匂わせる和音こそ使ってるけど、何調かよく分からないような感じ
初期作品だからここで聞くべきじゃないかもしれないけど、
この作品の和声を読みとくコツってあるの？
モティーフの説明は多いけど和声の説明がなくて困ってる

**7分74秒** · 2015/07/28(火) 14:07:40.43

>>113
こういう本がウェブで読める
http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft5t1nb3gn;brand=ucpress

第7章がペレアスの話で主に和声を論じてるみたい。
自分は素人だから細かいことは理解できないw

**7分74秒** · 2015/10/30(金) 16:11:27.99

残念なことといえば、「ルル」の終幕、ウェーベルンの「変奏曲第二番」「協奏曲第二番」「第三カンタータ」
シェーンベルクの「弦楽四重奏曲第五番」が聴けないことです(>_<)

**7分74秒** · 2015/10/30(金) 16:23:34.99

　　　　　 _
　　　　∠ ＼　　　　　　Trick or Treat！
　　　　　｜　＼　　♪
　　　　∠ニニﾆ,＞　　／|
　　　　川‘ -‘川　／　 |　　　／
　　　　　 /~~ハヽつ　彡⌒ ミ　　―
　　　　 /　ＯＯ|,　　 (´･ω･｀)　＼
　　　　 `～ｕｕ,′　　￣￣￣

**7分74秒** · 2015/10/30(金) 17:57:37.38

>>115
ウェーベルンの「変奏曲」は、作風を変えたとかじゃないと、さらにつくる意味がないんじゃないか？

それを含めて、ウェーベルンが戦後生きていたら、どういう作風になっていたか興味深いけどな

**7分74秒** · 2015/10/30(金) 21:29:08.81

シェーンベルクの弦四5番の断片を演奏したのが以前ネットにあったんだが
今探しても見つからない

**7分74秒** · 2015/10/31(土) 19:46:19.02

>>117
もうちょっと規模の大きな作品が増えて、ひょっとしたら普通の意味での交響曲や協奏曲、オペラなんかも作ったかもしれないよね。

**7分74秒** · 2015/10/31(土) 20:14:31.87

ヴェレスの交響曲みたいになったらがっくりだよなwww

**1945年2月18日** · 2015/11/01(日) 15:49:54.70

ドイツ陸軍に勤務していた息子のペーター・ウェーベルン（1915～45）が、
ユーゴ戦線でヤーボの空襲で戦死しました(>_<)

多分ショックは大きかったでしょうRIP☨

**2月14日でした(;_:)** · 2015/11/02(月) 11:15:20.66

まあ、一周忌まで生きられませんでした…

**今日は「明治節」** · 2015/11/03(火) 00:08:09.31

もしも戦後も生きていたら、
諸井三郎、柴田南雄、吉田秀和なんかが、日本に招聘したでしょうねwwww

作風が、俳句・能楽に似ていると言っていたし

**7分74秒** · 2015/11/19(木) 15:22:45.73

アレキサンダー・フォン・ツェムリンスキー

アントーン・フォン・ヴェーベルン

二人とも貴族階級出身なんだけれど、ルックスで損していますね(^_^.)

**7分74秒** · 2015/11/19(木) 19:52:05.02

ツェムリンスキーのvonは父親が勝手に自称したらしいぞ

**7分74秒** · 2015/12/04(金) 19:41:33.57

ベルクのピアノソナタの名盤教えてください

**7分74秒** · 2015/12/06(日) 16:11:02.32

>>126
ナクソスのピーター・ヒルがクールな演奏で好き

**7分74秒** · 2015/12/06(日) 17:32:37.05

ユーディナの濃厚な演奏もいいぞ

**黛・團・芥川の恩師** · 2015/12/07(月) 16:22:49.05

「城ケ島の雨」「大東亜戦争海軍の歌」「朝はどこから」等の名曲を作曲した
東京芸術大学教授・橋本國彦は、ウィーンでエゴン・ヴェレスに師事し、
アメリカではシェーンベルクにも教えを乞うた。
戦後、戦争協力者として公職追放され、困窮の中44歳の若さで没した。

**7分74秒** · 2015/12/07(月) 23:14:02.58

橋本はヨーロッパからの帰国のときにアメリカを回ってシェーンベルクを
訪ねたらしいが、表敬訪問の域を超える突っ込んだ話をしたんだろうか。
ヴェレスはシェーンベルクの弟子ではあるが12音の曲はイギリスに亡命
してから数年後まで書いてなかったと思う。

まあ、彼は才能はあったけど調子に乗りすぎた感はあるな…

**7分74秒** · 2015/12/09(水) 21:30:44.38

ベルクもウェーベルンも作品数少な過ぎ

**7分74秒** · 2015/12/09(水) 23:59:14.75

二人とも凄い凝り性だからな

**7分74秒** · 2015/12/10(木) 03:06:01.10

ベルクのような曲を作曲するのは滅茶苦茶時間かかるんじゃないかと思うな
単に無調で書くとか12音技法で書くとかだと、巧拙はともかく、その技法で書けば曲の形にはなる
しかし、いちいち無調と調性の融合、さらには12音技法と調性との融合なんてしていると、
巧拙も何も曲の体をなすものを作るのが難しい
「ヴォツェック」を古典的な音楽形式によって構成したのも、ベルクの凝り性というのもあるだろうが、
きちんとした型がないと、曲、特にオペラとしての体をなすものを作るのが難しかったんだろう

一方、ウェーベルンなんて量産できそうだし、
実際、戦後、ウェーベルンの影響を大きく受けた曲が量産されたわけだな
その中で今でも聴くに値するものなんて、ごく一部だけど

**7分74秒** · 2015/12/10(木) 20:45:34.40

ベルクの凝り性を一番感じるのはOp.6だな。
完全に分析した人はまだいないという…

**7分74秒** · 2015/12/10(木) 22:51:40.35

あの曲死ぬほど不気味だよね。病みつきになるわ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:27:28.77

ベルクには狂気的なロマンチズムを感じる

**7分74秒** · 2015/12/21(月) 19:54:08.92

ベルクの息詰まるような濃密感がたまらなく好きだ

>>129
なんとなくやり過ごしてたが、「城ヶ島の雨」は違うだろ

**7分74秒** · 2015/12/24(木) 11:13:39.41

室内競争はどの録音聴いたらいいの？

**7分74秒** · 2015/12/24(木) 11:14:15.23

間違えた

室内協奏曲

**7分74秒** · 2015/12/24(木) 14:30:44.55

ツェートマイヤー/マイセンベルク/ホリガー

**7分74秒** · 2015/12/27(日) 05:51:31.81

リヒテル/スターン

**7分74秒** · 2015/12/27(日) 12:06:15.86

リヒテルのは自信でも満足だったらしいな
ソナタも弾いて欲しかった

**7分74秒** · 2016/01/21(木) 18:59:10.15

リヒテルって新ウィーン楽派はあまりやってないよね
無調嫌いなのかな

**7分74秒** · 2016/01/21(木) 21:22:57.98

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**7分74秒** · 2016/02/25(木) 19:37:25.85

ああん、リヒテルぅ、リヒテルぅ

**7分74秒** · 2016/03/19(土) 21:31:44.71

リヒテルってゲイだったの？

**7分74秒** · 2016/04/09(土) 09:19:15.16

渡る世間はホモばかり

**7分74秒** · 2016/04/10(日) 04:32:12.99

アポステルSQ全集聞き応えある
わりと調性的でベルクの引用が多い

**7分74秒** · 2016/04/11(月) 18:14:04.61

ピアニストには三種類しかいない
ヘタクソか、ホモか、ユダヤ人かだwww

って誰の言葉？？？

**7分74秒** · 2016/04/11(月) 20:51:12.04

ちゃんと調査すれば
ヘタクソでホモのユダヤ人ピアニストも居るでしょ

**7分74秒** · 2016/04/12(火) 13:09:09.67

>>149
ホロヴィッツ

**7分74秒** · 2016/04/12(火) 13:09:57.41

>>150
それは反論になってないぞ
論理学の基礎を勉強するように

**7分74秒** · 2018/01/01(月) 19:28:16.51

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**7分74秒** · 2018/06/28(木) 00:48:56.18

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