【モダーン】長木誠司【優秀】
00017分74秒
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2008/12/01(月) 10:35:20ID:rvXPFI+K
「誠実」でなく「司どる」事に熱心な
進歩主義Germanマンセーの音楽評論屋長木誠司さまの
華麗かつ絶対的動向について報告し、語り合うスレです
00027分74秒
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2008/12/01(月) 18:32:47ID:2NSgoOQ5
とりあえず。

「”運動”（ムーヴマン）としての戦後音楽史」
ご苦労様でございました。

　おわりに　から
　　・・・本連載によって興味を持つことが持続することを念じるが、
　　むしろ大方の興味を減退させ、げんなりさせたのではないかという
　　危惧も大きい。

果たしてここ見てる住人はどう思ってるだろな？
漏れ的にはいろいろ勉強になった。知らなかったことや、
そんな団体・運動があったことなどこの連載なかったら
知らないままだっただろう。
00037分74秒
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2008/12/01(月) 18:45:32ID:/TH1w1lF
自宅謹慎が解かれて再活躍中です。

このたびは是非イト・ケンと大喧嘩してもらいたいですなあ！
00047分74秒
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2008/12/02(火) 09:29:43ID:Tt5fLR+Z
>>2
何を今更、と思った部分が殆どだった。
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2008/12/02(火) 15:35:32ID:1Yd4I1zV
>>1
「モダーン」いうより「シーリアス」だろこのひと
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2008/12/02(火) 18:03:18ID:w/E0XYxR
まあ他に優秀な現代音楽の評論家はいないし良いんじゃない？
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2008/12/03(水) 11:54:34ID:3b2vGhzc
>>6
ではこの先生の論説についてどの位賛成出来ますか?

自分は「あーあれはあそこからのコピペか」とか「独逸某図書の丸写し」とか
嫌味ったらしい文章に段々嫌気がさしていったが。
どうも「お前らこれ知らないだろ、俺だけが知ってるんだぜ」
　　　「俺の説賛成しない奴は馬鹿だからこれからひどい目に会うぜ」
の雰囲気に月ごとに白けていったくちだが
00087分74秒
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2008/12/05(金) 17:56:49ID:dg92t2kM
確かにこの人って人様の悪口ばかりだよね。
でもにちゃんねらーと違って匿名ではなく署名で行っているから
そこそこの責任は果たしているかもね。

それにしてもこの人のネット上での振る舞いは子供っぽいし
何より複数のサイトを荒らし行為で閉鎖に追いやった罪は重いよ。
00097分74秒
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2008/12/05(金) 18:43:05ID:fOf11lu6
現代音楽の専門家の批評って少ないよ。

大倉文夫君もまた始めればいいのに！
00107分74秒
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2008/12/08(月) 10:59:47ID:pX4lEQfn
>3
自宅謹慎ってこの人なにかやったの？
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2008/12/12(金) 22:24:45ID:We1cuhX6
いろいろ
00127分74秒
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2008/12/13(土) 10:47:02ID:FmPjU2ab
エロエロ
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2008/12/13(土) 12:08:47ID:t1IEIyGk
モロモロ
00147分74秒
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2008/12/13(土) 20:34:57ID:RD+v6ycp
ほろほろ
00157分74秒
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2008/12/14(日) 21:44:44ID:CWmOoBAx
で、何やったの？
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2008/12/15(月) 10:57:11ID:cVaYKVdF
>>2
細かいとこは間違いだらけの連載だった。かなり恥ずかしい。
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2008/12/21(日) 10:48:17ID:4oRnrk7l
また朝日に書いてたね
00197分74秒
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2008/12/30(火) 07:49:25ID:L+oQ1iLx
4行33文字とか野々村とか山之内といった手下と一緒に
気に入らない作曲家のネガティブキャンペーンをよくやっていたな。
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2009/01/04(日) 12:23:24ID:ykBqmojZ
秋山の真似事が終わったらレコ芸で片山のパクリはじめたな
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2009/01/04(日) 16:04:40ID:ozD+FtXx
>>21
そこまでホントの事書くなよ
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2009/01/05(月) 10:13:37ID:gnCkbz0l
ナクソスの日本作曲家シリーズで広告に賛辞寄せながら
裏で妨害工作しているおくゆかしさ。
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2009/01/05(月) 11:33:17ID:rlQiIRCl
>>23
それはありえない。埋もれた作品の演奏CDに楽譜が出来るから音楽学者としてはウハウハ応援だろうが。
むしろ密かにライブリアンとして校定とか協力してるに違い無い。
もっと酷い噂も耳にするがそっちもありえないだろとオモう。
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2009/01/05(月) 11:51:57ID:RdslDpBA
序破急おつかれぇ〜
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2009/01/05(月) 14:25:37ID:yQN+mMi6
>>24が?
そうか長木組に成り下がったか。地位はゼミ生程度だったりしてな
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2009/01/05(月) 20:50:46ID:Qy+Q0uON
>>24
＞埋もれた作品の演奏CDに楽譜が出来るから音楽学者としてはウハウハ応援だろう

そうかな。
ナクソスの日本作曲家シリーズのラインナップや売り上げ、
なにより音楽ファンの反響を見てごらんよ。
今まで、長木氏(とその仲間たち[>>19参照])が、評価に値しないと
黙殺してきたようなタイプの作曲家が脚光を浴びているように思えるが如何？
長木氏にとって、こういう動向(評価に値しないはずの作曲家が評価されること)は、
「戦後日本の現代音楽の価値基準」の書き換えにつながりかねず、
結果的に、自分達の築いてきた地位や影響力を危うくする動向と思うのではないか。
このような作曲家シリーズに、長木氏(とその影響下にある人達)が、妨害しないまでも、
好意的な立場と取るとは考え難いが･･･。
これは穿ち過ぎた意見だろうか？
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2009/01/06(火) 10:08:16ID:iRS9FKBV
>>27
>これは穿ち過ぎた意見だろうか？
いや、慧眼だ。
　以前学者でなくとも自分と違う価値観や感想を掲示板に持ち出す者を「自称評論家」と決めつけ
現実世界にまで法すれすれで介入して破滅させた者達がいたが、それじゃ自分達はなんなんだと思ってしまう。
そういった人間が"助"教授ととても仲良しだった。
　去年「夜長姫と耳男」のアフタートークも最初から長木氏の説が正しいという風に進められて
学生が頭使っていない○流大学のゼミみたいだったしな。彼は自身をドラマトゥルクでなくイン
テンダントと自認しているようなふるまいだったよ。
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2009/01/06(火) 15:10:53ID:xi8rhgv0
音楽史を「勝利者史観」から転換させようというのは
弔旗の言葉だったはず。何が何でも長期以下の下僕を悪く言いたがるのは・・・・
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2009/01/06(火) 15:34:07ID:4KdnlbGQ
>>29
そうだと思う。以前は知らないが、最近の視点は前衛史観から離れようとしているのはたしか
戦後史の本にだってそう書いていた。読めよ、いや眺めるていどでもいいけど。少なくとも批判するんだったら
時代の変化だと思われ
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2009/01/06(火) 15:36:52ID:4KdnlbGQ
>>28
もひとつだけ
高本以外に「自称評論家」と決めつけた奴がいたの？
高本は論外だろうに
00327分74秒
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2009/01/06(火) 15:44:57ID:cVpV9m1r
>>29

新しい「勝者」の価値観をおしつけたかっただけ。新しい猿山のボスになりたかっただけだ。
>>31
沢山いたよ。自称してなくても鳥木に都合の悪い事を言えば誰でも「自称評論家」と罵詈雑言をあびせられたものだ。
>>30
殆どかわっていないよ。戦後--がそのように読めるのは片山はじめ数人の文からしか感じられない。
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2009/01/06(火) 16:47:01ID:prWF+Ae4
序破急お疲れ〜〜
00347分74秒
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2009/01/06(火) 16:59:37ID:4KdnlbGQ
>>32
なるほどキミはそう思いたいだけということはよくわかった
>>31
たとえば誰よ？？具体性がないよ、悪意しかないよキミには。そうとう痛めつけられたひと？
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2009/01/06(火) 17:01:29ID:4KdnlbGQ
>>32
ごめん、張り方まちがった。
>>32
の、「沢山いたよ」を尋ねてるんだよ。わかるだろうけど
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2009/01/06(火) 19:18:36ID:prWF+Ae4
序破急お疲れ〜〜
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2009/01/06(火) 21:16:59ID:Ffu42GLR
>>30
＞以前は知らないが、最近の視点は前衛史観から離れようとしているのはたしか
＞戦後史の本にだってそう書いていた。読めよ、いや眺めるていどでもいいけど。少なくとも批判するんだったら

>>32
＞殆どかわっていないよ。戦後--がそのように読めるのは片山はじめ数人の文からしか感じられない。

「日本戦後音楽史(下)」を今、手元に置いて確認しながら書き込みしてるんだけど、
この本が「前衛史観から離れようとしている」とはとても思えないな。
例えば、P210〜の[モダニズムの逆襲]の章を、もう一度きちんと読んでごらん。
良い悪いは別にして「戦後日本の現代音楽の価値基準」をどの地点に
おこうとしているか明白だから。
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2009/01/06(火) 23:28:20ID:zAL3YKqm
日本の戦後シーリアス音楽史は、これまで勝利者史観的な前衛史観に陥りがちであった。
すなわち、美学や技法の先端を開拓し、それゆえに評価されて残ってきた作品や作曲家を中心に記述されることがあまりにも多すぎた。
しかしながら、こうした歴史へのまなざしは、それ自体が歴史的で、けっして普遍のものではない。
モダニズムとポストモダニズムが一段　落し、また戦後という時代を比較的距離を置いて見ることができるようになった時代、すなわち戦後50年に、
開かれた視点からもう一度この半世紀を見直そうというのが、グループ結成のきっかけであった。
かといって、いわゆる「自虐史観」という視点に立つわけでも、これまでの歴史観をすべて無視するような視点に立つわけでもない。
歴史修正主義は、結局のところ、もうひとつの「誤った」歴史に行き着くだけなのであり、それが「修正」しようとしている当の歴史観と依って立つ土俵は
同じ、すなわち同じコインの表裏でしかありえないからである。

　歴史は絶えず複眼的に見られなければならない。どの歴史が正しく、どれが正しくないというような観
点で歴史を見つめることは、究極的にはあらゆる「原理主義」を招くだけで、多くの悲劇を呼ぶ
だけに終わってしまう。そうではなくて、あくまでもオールタナティヴな視点を提供し続けること、それが歴史に対しては
唯一の救いの道である。
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2009/01/07(水) 08:16:45ID:SrJ471iO
単なるアリバイ作り
まあ何人かはそれぞれ異なった視点から様々な音楽の事象について論じているが
読後感は偉い人の既得権益保持のために「異論はあろうが勝利者史観こそが正当」と結論している。
決めるのは読者でなく私だ。異論があるなら「自称評論家」として裁いてあげよう。この私、シーリアス大審問官がな。
といった臭いぷんぷん。あと1册分あれば多少は代わっただろうけど。

>どの歴史が正しく、どれが正しくないというような観
>点で歴史を見つめることは、究極的にはあらゆる「原理主義」を招くだけで、多くの悲劇を呼ぶ
それをあんたが言うか。今も邪魔な連中を殲滅するのに忙しいベルリンの狗のくせに。
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2009/01/07(水) 08:21:18ID:SrJ471iO
昔安藤忠雄は
「東大生は自分の頭の中で自己完結したがる傾向がある。異なる考えを受け入れる意志が無い」とぼやいていたが。
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2009/01/07(水) 18:31:22ID:ZWhpIab3
>>40その安藤さんもorzな朝日新聞の・・・・・
00427分74秒
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2009/01/13(火) 11:41:47ID:yK5g8Dwk
まあ長木も大人になったよな。
以前なら金切り声をあげて、反論してきたが
ようやく無視、黙殺ということを覚えたようだ。
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2009/01/13(火) 15:19:10ID:CX47Yv6U
>40
そうか?
自分のプロデﾕースが上手くいかないと対立したスタッフを
「まるで子供みたいに見苦しいｅｔｃ」
と、メッタ叩き。
00447分74秒
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2009/01/13(火) 15:47:32ID:yK5g8Dwk
andoも悪いうわさが絶えないね
00457分74秒
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2009/01/14(水) 15:31:46ID:u0p8N9Uw
>>44
海外で評価されていると安藤氏が頼みもしないのに講師にして
　講議に行ったら「バカの壁」だらけだった。
注意された「バカの壁」がまー>>44の出元かと
00467分74秒
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2009/01/14(水) 19:13:27ID:9gX1UphI
>>45自身も、こんな意味の通らない文章を書くようでは「バカの壁の類」だよ。

もう一度、自分の書いた文章をよく読んでみることだな。
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2009/01/14(水) 19:26:39ID:lwn20brz
あはは。（46に同意）

ただ、安藤と彼では、いくらなんでも比較にならんだろう。
　
00497分74秒
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2009/01/14(水) 23:07:21ID:lUzWrX2y
チョキチョキに「自称呼ばわり」された人ってだれですか？
どの誌・紙で読めます？
00507分74秒
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2009/01/25(日) 11:10:51ID:IA0yYGAd
音楽学の雑誌でシンポジウムの内容が載っていたが
司会の強引さに引いた。
00517分74秒
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2009/01/26(月) 07:37:34ID:N/n98dra
1・3・6て何?
00527分74秒
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2009/01/29(木) 02:58:51ID:8qi/Zvyx
1　ヒトミは
3　みんな
6　ロクデナシ
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2009/04/03(金) 10:07:13ID:EFMJE6YB
４文字３３行
00547分74秒
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2009/04/10(金) 10:03:33ID:G6zj4XoO
オランダで-------------
00567分74秒
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2009/04/10(金) 12:57:40ID:9D4zxaVS
>49に答えられる者がいまだにいないのか？
00587分74秒
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2009/04/20(月) 14:43:20ID:ZchjDyb0
批評の文中に対照曲以外の初演の宣伝をするのは如何なものか。
宇野氏じゃないんだから。
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2009/04/20(月) 15:21:04ID:zzbwAzOl
>49に答えられる者がいまだにいないのか？
00607分74秒
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2009/04/20(月) 17:00:00ID:+lJrd6QY
何を質問しているのかわからない。
00617分74秒
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2009/04/24(金) 10:07:24ID:uUwc8/ss
ますます不明

4.33
00627分74秒
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2009/04/27(月) 09:59:24ID:vbNweIau
モンドリアン
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2009/04/30(木) 18:20:01ID:Mm3LNOfi
日和見評論家め。どこにでもアリバイ作っとく文章が気に入らない。
00657分74秒
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2009/04/30(木) 21:35:04ID:iwsrkxHJ
超寄生児
超奇声児
00667分74秒
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2009/05/01(金) 09:18:14ID:dzEB4PwM
分担して観察しています
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2009/06/01(月) 19:17:11ID:q/NhCzoF
この人チンコでかそうだよなｗ
00697分74秒
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2009/06/27(土) 09:26:09ID:Nr7AM2Xe
端末人間をおもうがままに使っていますね。
00707分74秒
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2009/07/19(日) 09:00:23ID:CHuTRiJE
おめでとう
00717分74秒
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2009/07/19(日) 09:29:31ID:cZkI4NF/
おめでとう
00757分74秒
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2009/08/05(水) 13:38:53ID:cxNDRO+z
>>68
ポークビッツ？！
00777分74秒
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2009/08/21(金) 17:10:40ID:1RdcO1Er
ともだち?
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2009/09/05(土) 10:31:38ID:Xu8Zbmpn
yes
00797分74秒
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2009/09/23(水) 09:35:52ID:yv1C37Bv
yamanouchi
00807分74秒
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2009/10/02(金) 05:35:48ID:TtqfB3Je
>>79
配下のため活動開始
00817分74秒
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2009/10/10(土) 09:43:12ID:/uAtfcGF
野々村て誰？
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2009/10/17(土) 08:54:05ID:HYQ3TDkU
アリスがじぶんのなまえをあかすととりかこんでいたトランプたちがおそいかかりました。
トランプのするどいへりがアリスのはだを、にくをきりさきます。
アリスはいたさのあまりこえもでませんでした。
00847分74秒
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2009/11/20(金) 17:09:16ID:uatSXLEX
結局のところ、この人の価値観はベルリン楽壇中心なんだね。
00857分74秒
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2009/12/21(月) 16:38:11ID:lAO2mGpn
レコ芸でオルフの音楽劇のCD評書いてたが、
--------------面の皮が厚いのか根本的な所で馬鹿なのかどっちかだろうな、とオモタ。
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2010/02/02(火) 22:12:03ID:tMpdWlOP
おきのどく
00897分74秒
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2010/05/21(金) 20:03:39ID:DNf4HxEL
弔旗先生は盗作したのにどうして今でも活躍できてるの？
ttp://mitleid.cool.ne.jp/thirdreich.htm
00907分74秒
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2010/05/22(土) 10:58:04ID:jGgch97I
シンドラーのリストの一場面の描写だから似て当然。
盗作とかじゃないだろ。
00917分74秒
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2010/05/22(土) 16:03:20ID:YDxdZW+a
いつもなら気違いじみた反論をする長木センセが
この件にかんしてはだまってる
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2010/05/25(火) 23:36:30ID:1R8KVUzM
だまってるっていうことは盗作を認めたということか
00937分74秒
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2010/05/26(水) 11:13:23ID:qt+yc26M
ミクシィ
00947分74秒
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2010/05/27(木) 01:33:20ID:suTNZ+PS
セクシィ
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2010/05/29(土) 01:30:09ID:ZCCd/s4F
ゼクシィ
00967分74秒
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2010/07/16(金) 14:45:51ID:fwXKcnvX
認めたに等しい
009791
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2010/07/23(金) 23:52:40ID:r20JNgAV
かたわな杜秀に比べれば、こんな人でも
まともに見えてしまう。
00987分74秒
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2010/07/24(土) 15:51:30ID:lNFy6yQm
逆だろ
そうおもってるのはもぐらまるぐらいだろ
00997分74秒
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2010/07/24(土) 18:15:12ID:0+Bqvi3/
もぐらまるッて？
かたわな？片輪な？片山？
まぁたしかに知恵遅れみたいなトークだが
ちといいすぎじゃ
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2010/07/24(土) 21:45:29ID:lNFy6yQm
もぐらまるは一部で有名な病人だよ。慶應の西川の弟子。
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2010/07/25(日) 01:15:53ID:UaLLJvfn
常連の陰口？。
片山のしゃべり方は電車の中で
ぶつぶつ独り言を言いながらニヤニヤしてる人みたいだよ。
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2010/07/26(月) 16:17:06ID:AKJKWTTN
この人のおかげでゲソが権力欲の魔窟だという固定観念が定着したな。
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2010/07/31(土) 19:28:55ID:Igqy5qpO
ながきの前では手も足もでないのに
こんなとこではいせいがいいのね
でもながきもばかでないから
もうきずいてるとおもうよ
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2010/08/01(日) 10:47:46ID:Hf7Xxann
そうだね
はんとしいないにはめつさせられるね
01077分74秒
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2010/08/01(日) 22:29:58ID:a3C1kLEC
ごうまんといえばこいつも
01087分74秒
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2010/08/12(木) 23:12:21ID:JWlptd+O
この人の悪口も言ってそう
01097分74秒
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2010/08/15(日) 18:20:21ID:f+kYI5vP
だよね
01117分74秒
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2010/10/10(日) 14:24:00ID:00gAz+f3
合唱の審査なんてやってるのか。
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2010/10/21(木) 01:26:49ID:yzg6DTCG
できもしないのに。
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2010/10/29(金) 19:38:51ID:KpDoPrNX
新刊の表題は大人しめだが所詮中身は…
いかにも表象研究所の人が書いたような大げさな書評はほとんどギャグ。
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2010/11/13(土) 11:26:17ID:p50eOZPS
先生を悪く書くネットの自称評論家は叩き潰して当然
我々は十数年前から実行してきた
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2011/03/05(土) 09:31:42.00ID:k8Hp0din
野々村はどうしてる
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2011/03/29(火) 21:00:01.33ID:z0x1q5Im
・ドイツ文化の薫陶を受けた優秀な人は行動が迅速です
・ドイツ文化の薫陶を受けた優秀な人は環境破壊を許しません
・ドイツ文化の薫陶を受けた優秀な人は環境破壊をした愚かな日本人と同じ人間とは思われたくありません
・ドイツ文化の薫陶を受けた優秀な人は環境破壊をした愚かな日本人をドイツ人と一緒に罵倒することを厭いません
・ドイツ文化の薫陶を受けた優秀な人は・・・・
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2011/03/30(水) 07:47:32.97ID:Fej5+N/r
>>114　C先生は作曲家については徹底的に酷評するけど、評論家に対してはあまりやらないようなキガス
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2011/03/30(水) 16:23:49.18ID:HYbQH2Gm
431 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/30(水) 16:16:50.99 ID:8SV0s9Qe0
東電会長　事故直後にマスコミOBを連れて旅行　費用は東電負担が多め(接待旅行)　を認める
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2011/03/30(水) 17:28:27.08ID:8kxpUntr
ここ最近クラ関係のブログを見て回ると
「俺はいつでも海外脱出可能さ」な人は海外の評価を気にしながらひたすら風評を煽っているのがわかる(上野にプルトニウムが降ったみたいな事を平気で書く人もいる)。
大抵このタイプの人は「自分は原発の恩恵などこれっぽっちも受けちゃいないし原発事故に責任など欠片も感じていない」と考えている。
あと「自分は日本人だと思われたくない」人が多い。
多くの日本人にとって福島の原発事故は良い教訓にはなるだろうがこの手の人たちにはただのネタでしかない。
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2011/04/08(金) 00:04:23.60ID:mAZPmZyu
Rattle/CBSO MAHLER Symphony No.6 1989年12月14-16日、ワトフォードにおけるセッション。
当時34歳のラトルが｢楽章順はマーラーが意図した通りに｣アンダンテ→スケルツォ配置。
評論家や学者が｢新全集版に従わないのはおかしい｣ と噛み付いた。現在刊行されている
“NEUE KRITISCHE GESAMTAUSGABE”では無論アンダンテ→スケルツォ。
武士の情けで学者の名前は出さないが長木誠司である。

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2011/05/24(火) 18:34:46.87ID:zL+ZUO/B
さてと、再来年はトランスアトランティックを東京室内歌劇場でやってくれるんだろうな。
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2011/07/01(金) 20:02:47.76ID:PSITkN4E
歌劇場は閑古鳥とそのとりまきに喰い尽くされました
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2011/07/04(月) 10:01:59.42ID:lUrWtWve
>>122
おやおや、知ったか坊やがここにも
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2011/07/04(月) 21:37:04.51ID:+DmrWhPm
いえいえあなたほどでは
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2011/08/02(火) 19:56:37.51ID:7ZJVW9WC
日本の十二音技法最高
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2011/08/25(木) 04:51:23.38ID:4C0ZjMno
盗作教授あげ
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2011/09/11(日) 05:27:16.54ID:LLpnJq0o
罪人
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2011/10/22(土) 16:56:57.35ID:9yeGuGJA
オピッツ盤の批評で
諸井を持ち上げるふりをしながら
数文字で他の作曲家をどん底まで貶める手腕はさすが東大美文の流れをくむ先生ならではですな。
東京室内歌劇場の件もほとぼりがさめて余裕が出てきたのでせう。
日本人は忘れ易いのをよくご存知で。
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2011/10/22(土) 17:29:46.93ID:cN2XmhHD
あれ以降、彼もおとなしくなったね。
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2011/11/16(水) 18:09:10.74ID:kqc1ed1Q
第二のハスミンになるためにエクスムジカ立ち上げ
日本のモルティエになるため東京室内歌劇場に関与し・・・・
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2012/01/07(土) 09:47:19.46ID:kydIxDNa
>>131
そのブログ主はドイツでニートしている
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2012/06/24(日) 06:36:50.63ID:9ZfCGJGO
天敵が二人もいなくなって長木我が余の春
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2012/06/28(木) 19:05:12.47ID:XVR6lRZ5
日生にびわ湖にサイトウキネンとひっぱりだこのドラマトゥルク先生
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2012/08/02(木) 16:03:49.47ID:oWcGasW7
この人のおかげでゲソが権力欲の魔窟だという固定観念が定着したな。
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2012/08/02(木) 22:31:58.65ID:G63OYjC1
http://megalodon.jp/2012-0802-2229-28/d.hatena.ne.jp/psycho78/

>>いちゃもんの出来損なんですけどね。
「出来損ない」でしょ。日本語の下手な出家番号777。
多分我久はしっかり「損ない」って書いたけど、明井が書き直してこうしたんだろ。
4人一組で書くから間違える。
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2012/08/22(水) 01:24:40.35ID:+vIiaPY7
ﾌﾟﾌﾟｯ
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2012/10/17(水) 10:03:24.40ID:vXrrH36W
森口さんのお友達、
というか灯台関係者は著作権に対する感覚が欠如しているのか?
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2013/02/01(金) 09:44:27.35ID:vTRcIpgT
わがものがお
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2013/05/17(金) 10:30:07.32ID:JfnmajIH
ドラマトゥルク先生
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2014/04/30(水) 16:53:30.88ID:QWTPKiv8
佐村河内
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2018/05/09(水) 03:24:10.28ID:ZNwekXAv
本来なら大学首だろうが、関係者が庇ったからか。
しかし、日本は本当に無責任体制の国だわ。
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2018/06/27(水) 22:17:35.90ID:Kke9mvs+
とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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FW3
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2018/08/21(火) 08:49:55.61ID:YOl4UAQG
現音age
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垢版 |
2023/09/07(木) 15:18:25.40ID:QyBJI7pO
ﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○ ﾌﾟﾊｧｰ　一服!!
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