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***何で無いの!?麻ひもスレ***
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/02(木) 08:56:59ID:ymCmaoAb
麻ひもを使ったバッグ、小物などについて
語ってください。どぞー
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/14(水) 08:29:21ID:ZswnKoRw
>>152
そこは毛糸が安いよねー。自社製品だから?
最初100均で出会ってから今日まで離れられずに居る…昨日もコットン糸注文しちゃったよ。
注文したことないけど、ここって確かジュートも晒し具合が色々なの売ってたはず。
多分ク○バーとかよりは随分安いよね。
勿論園芸用よりは高いだろうが、結構対応も早いし好きサイトさんだったりする。
って別に業者じゃないよw
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/14(水) 16:59:20ID:???
>>152
それは織りに向いた糸だから、太さがちょっとどうかな。
麻ひも、というよりは麻糸だよね。
しなやかでやわらかい、のがいいのならいいか。

織り向けの麻糸なら一番m単価が安いのはここだと思うけど、
ttp://219.163.18.233/~asanuno/catalog/default.php?cPath=25
さすがに1.3kgはちょっと持て余すw
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/14(水) 18:46:27ID:???
>>154

麻布館、ここの25番双糸買ったことあるよ。
量が半分になり単価も半分になったんだね。

ここのサンプルも取り寄せたことあるんだけど、
単糸は毛羽が多くてあまりお勧めできません。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 00:27:40ID:KJheq87Y
麻ひもの匂いについては、どうなった?どの程度までが許容範囲なのかな?
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 08:08:23ID:ngoR4wtn
>>156
だから許容範囲、とか無いんだってば。
個人の感じ方だからさ。
自分で作って使うならクッサーだろうが何だろうが気に入っていればイイでしょう。
販売するならここで出てきた方法試すなり臭くない紐さがすなりすればイイだろうし。

ところで、水に漬けてみたけどクッサーが倍増したしめちゃくちゃ縮んで驚いた。
アタスはもうやらない〜。ファブ中心に対策取る。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 10:06:50ID:KJheq87Y
ファブリーズはどの程度の効果がありました?
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 11:33:53ID:???
>158
テメーが自分で試せ。
ファブリーズ買えないほど貧乏なのか?

自分で確認したほうが効果がわかるだろうが。
何でも聞けばいいってもんじゃないぞ!
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 13:27:31ID:???
いや、ファブも効果なし。
売るもんか他人にあげるもんだったら、始めのヒモ選びから意識しろ。
0164梅雨嫌
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2006/06/16(金) 15:39:51ID:MmGs9SUE
>>152、153、154、155
いろいろ教えてくださってありがとうございます。早速あたってみます。
好きなことしていると気持ちも穏やかになりますよね。
麻ひもは力がいって腕が痛くはなるけど…。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 16:21:01ID:dGVMOdhO
ところで、オク出品してる人ってどれくらい居るの?
まず自分そうですノシ

0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/16(金) 21:41:31ID:HGk9LFlT
オクじゃなくショップ依託です
臭いに気をつけています
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/19(月) 12:08:38ID:???
ホムセンで買ったジュート、板に巻きつけてカセ状にしてから
揉み洗いしてさらにネットに入れて洗濯して2.3日干したら臭いは消えたよ
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/20(火) 19:24:13ID:zs13XijJ
>>1-168
最高w
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/21(水) 08:10:16ID:???
>>167
漂白剤、随分綺麗になるんだねー。
自分用ならそれくらい手掛けようかと思うけど。
ただ、漂白剤漬けたらギシギシして編みにくくないかい?あと漂白剤臭かったり…


オク用なら「ある程度」のニオイなら落札者側も納得して買ってくれるだろうから
とか勝手に思ってる漏れはダメ出品者?
0172167.168
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2006/06/21(水) 10:42:07ID:???
>>171
何故か漂白したほうよりも洗っただけの方がキシキシしてました。
おっしゃる通り、洗っただけのほうは殆ど臭いがなかったのですが、
漂白したほうは漂白剤臭くなったようです( ̄д ̄)。
多分しばらく風通しのいいところに置いておけば匂いは消えると思いますが。

洗う前のジュートは濃いベージュみたいな色ですが
洗うと何故か赤みがかった薄いブラウンになります。不思議不思議
さらに柔らかくなるのか少し太くなります。
017375
垢版 |
2006/06/22(木) 14:35:34ID:EEHZJkpG
今度、重曹を入れて洗ってみようかな(煮てみようかな)と思ってます。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/06/26(月) 18:54:55ID:???
明日あたり>>152で出てきたサイトからの麻ひもが到着予定。
ガサッと共同購入してみたよ。
パッと見た感じは今使ってる園芸用とかわりなさそうなんだけどね。
曲がりなりにも毛糸屋さんのヒモなんでイイかもしれない。
でも値段は園芸用とあまり変わらないんだよなー。wktkしながら現在待っております。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/29(木) 12:44:30ID:yTAeJIKq
お前ら、もちろん環境に優しいNon Waxの紐使ってるよな?
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/06/30(金) 23:05:06ID:???
「ミニマルシェカゴ」を作ってみました。
編んでる時は全然臭いに気がつかず、このスレ見て臭いかいでみたら、
確かに灯油のにおいがしますね...。一旦洗ってみます。

でも40gで人形のバックみたいなものが簡単にできて楽しいです。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/01(土) 09:13:31ID:qoYwmnNZ
7月だよ∩゚∀゚∩age

>>168さんの画像見たイッス(;´Д`)

>>178さん
作り方紹介してたのは確か、柔らかい素材のプラスチックコップに
麻ひもをボンド(木工)塗りながらグルグル巻きつけて、
ボンドが乾かないうちにプラ引っこ抜いて形整えて、
裏返してまたプラに被せて、紙を千切りながら貼っていって、
プラ外して、その紙の上からまた麻ひもをぐるぐる巻きにしていく
って方法だったよ。

あれって頑丈そうだけど、水には弱いんだろうなぁ。
テキスト掲載って言ってたから見に行ったんだけど、
載ってなかった・・・見落としたかな!?



0181174
垢版 |
2006/07/01(土) 14:08:04ID:???
共同購入分到着したー。

ほ、細い……見落としてたけど二本取りなのね…
しかもカセだから巻き直しが大変…
結局巻き直し分二玉使って4本取りで今までの園芸用と同じくらいの太さになった。
ニオイと堅さは全然無くて編みやすいし臭くないんだけどね…
うわーん、採算が取れないよ〜〜〜

でも結局オイラは園芸用に戻るよ。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/01(土) 18:12:26ID:???
>>181

貴重なレポトンクス

地元の『ホーマック』でガサガサしていない麻ひも発見。
買ったらレポします、かなりいい感じだった、値段は580円。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/01(土) 22:26:11ID:???
>>168さんの見てマネしてみました。
荷物用の麻ひもを漂白剤に2日くらい漬けて、水でよくすすいで柔軟剤で仕上げてみました。
アイボリー色に近い白になりました。いいニオイになったし、ちょっと楽しいですね。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/01(土) 23:38:28ID:k/TzsWdr
バッグ編めるような太いヘンプって、100mいくらぐらいが相場ですか?
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/02(日) 08:33:13ID:???
>>185

だいたいこれくらいかなー↓

ttp://www.kohnan-eshop.com/product_info.php/cPath/57_64/products_id/499

オイラの使ってるのはこれじゃないけど。100mで行くと200円くらいか。
オイラは900mで950円くらいのを使ってる。大きくなれば安い、の原理かな?
てかコーナン…いつも使ってるの売ってくれたら大人買いするのにな〜。
ちょっと仕入れ、って行くには遠いんだよなぁ。車で行かなきゃだしチャリでも30分かかるし。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/02(日) 21:44:26ID:???
>>189
うぉぉぉ!こんなにかわるんだ〜!!
是非とも編んで、編み具合や手触りをレポしてくださいませ。
普段より良いものが出来そうならオイラも脱色やるかもー。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/03(月) 13:58:57ID:???
180
オサレ工房は作品並んでる写真とちょっとコメント載ってるだけ。
作り方はサラッとかいてある。
あの記事のために買うのはムダだよ。
だって2ページ(見開き)だけだもん
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/03(月) 14:53:11ID:???
>>167 168です。
100円ショップで買った竹製(?)の鈎針が割れてしまったので
クロバーのペンタイプの鈎針を買いました。
ジュートは毛糸よりも固いのでペンタイプの鈎針は非常にオススメです。
これを使ったらもう細い鈎針は使いたくなくなります。

鈎針を注文するときにショップの人にジュートを見せたら
「植物の汁で染めたらいい感じになりそうですね」と云われた。
確かにそうかも

>>190
洗ってないものを編んだことはないですが、洗ったほうは柔らかくて多分編みやすいと思います。
今度洗っただけの紐と漂白した紐でモチーフ編みがしてみたいと思っています。

0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/03(月) 15:34:04ID:???
今日ダイソー行ったらいつもの3個パックでズダ袋仕様の麻ひもじゃなくて
>>167さんの写真のような美しいアイボリー色の麻ひも発見!
100m100円ですた。思い切って2個買ってwktkしてひもを引っ張り出したら…
か、堅っ!!ガッサガサ!!毛羽も、毛羽というよりは羽毛の軸みたいなのが沢山出てて
編みにくいったらありゃしねぇ……orz
とりあえず2個使って基本的なバッグなど編んでみようとは思ってますが
その前にオイラの手かカギ針がダメになってしまうかもだす…ちとショック。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/03(月) 18:35:19ID:???
ナチュラルキッチンで40M100円のヘンプコード。
かなりきしきしで編みにくいけど、匂いはあんまり気にならない・・かな。
色が気に入った。
アイボリー。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/04(火) 01:05:45ID:???
fogのヘンプorリネンロール使ったことある方います?
ラッピングとかに使うやつだから細そうだけど、
123m600円なら手芸用よりはやすいかなあと思ったのですが
ネット写真ではわかりづらくて…
(楽天で「fog ヘンプロール」とやるとでてくるやつ)
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/07(金) 01:51:26ID:???
ホムセンジュートを洗うのに、面倒くさくてカセをそのままネットに入れて洗濯したけれど
においは取れなかった。
どうやら洗剤と煮込んでみたり、そのまま一晩漬け置きしたり、というのが重要みたい。

不思議とダイソーの3つ100円ジュートって匂いがない。
荒くて堅いから使いにくいけど。

ところで細編みとマクラメ結び以外で小物作りのいい方法はないかなぁ…
私は額縁を使って手織りもしてみたけど、
バッグにしようと思ったら端糸の処理に困って結局放置してしまいました。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/11(火) 17:44:37ID:???
ホムセンで850m490円のジュートを見つけたけど買う勇気がなかった。
石油のニオイはあんまりしなかったけど、家畜っぽいニオイが…石油は漂白剤&柔軟剤で消えるけど家畜は消えないよね?
0199梅雨嫌
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2006/07/11(火) 20:35:26ID:zKEcJl4r
麻布館で500g1,575円のリネン糸は編むとしたら何番の鈎針で編める太さなんでしょうか。

因みにホームセンターのジュート糸は7号で編んでいます。
どなたか教えて下さい。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/13(木) 14:05:30ID:oNrAciCz
>198
初めて書き込みします。安く買ったカゴに使われていた麻布が臭くて困り、
情報を探して、このスレも見させてもらいました。
動物臭いという話をヒントに、試しに「ペットのにおい消し」というスプレーを
100均で買ってきてかけてみると、ずいぶん気にならないくらい消えました。
成分は植物抽出消臭剤、酵素、アルコールとなっています。
同じ匂いかどうか分かりませんが、よろしければお試しを。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/17(月) 21:35:49ID:???
麻紐バッグ、初めて編んでみました。
太いヘンプです。かわいい・・・けど硬い!死ぬほど疲れる!!
みんなもっと柔らかいので編んでるのかな??肩こりで、やむ無く休憩中です・・・
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/17(月) 22:29:11ID:???
>>202
いや、堅いですよ。てかうちはジュートなのでさらに堅いです。
肩こり、筋肉痛、左人差し指の皮剥けなどを経て
現在は二の腕がぶっとくなってしまいました…自分比去年の二倍。
元々太い二の腕が大変な事になっておりまする。

でも自分史上最高に売れているので正直辞められない。
なので毎日1個以上は作っている。ちょっと飽きてきたがw
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/17(月) 22:58:49ID:???
やっぱり硬いのですか・・・ 1日1個以上なんてすごい!
私は自分用1コ編むのにも休み休みでひーひー言ってます。
二の腕の筋肉を使うのですね・・・うーむ、ガンバリマス!
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/18(火) 01:10:05ID:???
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46029453

↑これと同じデザインのバッグ、既刊本でみて編んだ覚えがあるんだけど。
作り方のコピーを出品してるけどいいんだろうか。それともたまたま同じようなデザインなのか。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/07/19(水) 07:10:53ID:???
>>206
「麻ひもで作るバッグと雑貨」って本だよね。
ハンクラ稼スレでもこの話題出てたね。
確かこの人何度も出品してて以前出品した時に質問はいってたはず。
『「麻ひもで〜」の本でこのデザイン見ましたがちょさっけんは?』みたいな質問だった。

その時は「手作り教室で教えてもらいましたv」みたいなちょっと内容不明な回答だった。
いやいや、著作権の回答してないやん!?みたいな。

細かい事は解らないしどこにでもあるデザインかもしれないけど最初に発表したのが
「麻ひもで〜」だとしたらそれはやっぱり著作権?意匠権?に抵触するんではなかろうか。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/19(水) 13:14:18ID:???
>>207>>209はパクパクの本人でつか?ww

オクで麻ひもバッグググってみろ〜〜。
ありとあらゆるデザインあるから〜〜。
つか、それぞれオリジナリティ出そうと頑張ってるのに
本丸写しで儲けようなんて甘い甘いー。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/19(水) 13:59:36ID:???
どう見ても>>207>>209より>>210>>211が一番必死に見えるけど…何か恨みがあるのかな?大丈夫?

オクは見ないしハンクラ本も見ないから知らないけど、このマルシェバッグって誰か個人のデザインなの?
あちこちで見かける気がするけど、よほど爆発的に売れてる人気本なのかな。
気になってる人は、その本の著者なり出版社なりに連絡してみれば?
著作権侵害はたしか著作者の申告がないと立件されないと思うから。

でもこうしてみると、素人のハンドメイド品の著作権問題っていっぱいありそうだね。
ハンクラ本って、「商用目的の転用は禁止」とかの文言は入ってないのかな。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/19(水) 22:07:18ID:???
>>212
>ハンクラ本って、「商用目的の転用は禁止」とかの文言は入ってないのかな。

「本誌掲載のものを複製頒布・転載することは禁じられています。」
入ってるよ、フツーに
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/21(金) 19:10:16ID:???
>>212
こちとら毎日指にタコ作りながら汗水垂らしてアイデア出してカバン作ってんのに
パクパクで小銭稼がれた日にゃ必死にもなるってんだよ。

でもアレって売れてるのかなぁ。入札入ってるの見たことないけど。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/22(土) 07:45:13ID:???
>>215
乳児抱えてそれが出来てりゃこんなところに書き込んだりしてませんわ。
数年の辛抱の期間の小遣い稼ぎですから。大きなお世話ですわ。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/22(土) 14:59:57ID:???
パクリをパクパクって言うのってこの板の用語なの?

> >>207>>209はパクパクの本人でつか?ww
> オクで麻ひもバッグググってみろ〜〜。
> ありとあらゆるデザインあるから〜〜。
> つか、それぞれオリジナリティ出そうと頑張ってるのに
> 本丸写しで儲けようなんて甘い甘いー。

> こちとら毎日指にタコ作りながら汗水垂らしてアイデア出してカバン作ってんのに
> パクパクで小銭稼がれた日にゃ必死にもなるってんだよ。

パクリに腹立つのはわかるけど、文章がキモくて悪いけど引いた・・・

>>217
> 乳児抱えてそれが出来てりゃこんなところに書き込んだりしてませんわ。
> 数年の辛抱の期間の小遣い稼ぎですから。大きなお世話ですわ。

大きなお世話も何も、あなたがスレ違いでは。
作ったものを売ってる人のスレに行って愚痴ったら?
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/28(金) 00:24:28ID:???
>>198ですが>>200さんの言ったとおりペット用の消臭スプレーで家畜臭が消えました!
嬉しくて二つ目編んでるんですが麻ひもが全然減らない…850mはボリュームありますねorz
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/08(火) 19:05:02ID:r0HeUbpr
既出かもしれませんが、かぎ針のもつところに4mm幅の小さな輪ゴムを巻きつけると
とてもラクです。力がダイレクトに針から紐に伝わります。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/10(木) 16:15:52ID:???
ヘンプでバッグ編んでたら、なぜか顔がかゆくなり赤い吹き出物が・・・
ほこりアレルギーだからか・・・
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/11(金) 21:37:03ID:0hS551wO
そろそろ麻ひもバッグの需要も終息に近づいてまいりました。

秋くらいまでは大丈夫・・・なのかなぁ?
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/12(土) 03:53:59ID:nUg22II2
オクで見る限り、人気作家の方だけ高値になってるような気がする。
なかなかかわいくできてるのに入札が少なくて「え!!」とビックリすることも多々アリ。
そろそろ値は上がりにくくなるんだろうね。

でもオクで一年中麻ひもバッグ編んでる作家さんいるよ。
値が上がる、上げらない関係なく編み続ける・・・尊敬するよ。


0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/12(土) 23:37:44ID:EYzY9a3Z
>>230
うおー。そうか…ウチも今までバカ売れしてたモノまでが出足鈍く…
麻ひもモノは細々続けるとして別ものにシフトしていかなきゃダメだなー。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/13(日) 08:44:25ID:buvVQ0Kr
麻ひもバッグはかなりの労力を必要とし、
普通の人(腕力の無い人)には作れないから
手間賃はうんとほしいよね。
出品者のレベルを下げないためにも、値が上がらないこれからはお休みしたほうがいいかも。

私は毛糸でかぎ針で編むモチーフ編みのバッグやマフラーに移行したいんだけど
この分野あんまり値が上がらないのよね・・・。

来年の春先まで麻ひもバッグを作り貯めしておいたほうがいいかな。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/13(日) 14:54:37ID:???
>麻ひもバッグはかなりの労力を必要とし、
>普通の人(腕力の無い人)には作れないから

え、釣りじゃないよね?誰でも作れると思うけど・・・
私もぜんぜん腕力ないけど作ってるよ。かなりの労力どころか簡単ですぐできるし。
そんなに力が要るのは、失礼ながら麻紐の質が悪いんだと思う。
質のいい麻紐を使ってみて。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/13(日) 15:54:26ID:ANi5Qj65
>>234
私も「ハァ?」とオモタ。
確かに麻紐もの始めてから腕力ついたなーとは思うし
いきなり沢山作り始めたらすごく筋肉痛になったりって事はあるけど
基本的には誰でも出来る。
そんなに労力労力言うほどのモンでもない。
手間賃云々言うならモヘヤとかレースとかほっそい糸で編んだ作品の方が手間かかる。と思う。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/14(月) 22:54:27ID:mVS6vIg6
「ハァ?」
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/14(月) 23:56:24ID:ZNAsA7Ya
にゃるほど。
ご意見ありがとうです。
私はきつめに編んでるせいか、かなり手が疲れます。
まだまだ未熟者やから、ヘンなとこに力が入ってるかも。
いつもは無印○品の麻ひも使ってます。
やっぱり質悪いんかな・・・?
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/15(火) 02:36:35ID:???
かなりの労力を必要とし
普通の人には作れない
手間賃はうんとほしい

どんだけものすごい高度な技術を駆使した特殊なバッグなんだろう
ぜひ見てみたい
024075
垢版 |
2006/08/17(木) 22:10:52ID:P5L4n7fv
麻紐と布の相性ってすごくいいから、内布付けるとすごくかわいくなりますが、縫い付けてしまうと、汚れたときに洗えないというリスクが・・・

でも、縫い付けなかったら、なかなか安定しないし・・・

今、取り外し可能で、安定性に優れたデザインを真剣に考えてます。

何年間も、使い続けたいので。内布に、しょうゆとかこぼしても、洗って又、きれいにして使いたいので。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/17(木) 23:09:19ID:???
>>240
しょっちゅう洗いたいのなら普通に
マジックテープやボタンで取り外しタイプにすればいいんじゃ?
内袋の替えを作っておいてもいいし。
でも何年も使い続ける間にときどき程度なら、その都度ほどいて
また縫い付ければいいだけのような気もするけど。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/23(水) 13:09:18ID:???
初めて麻ひもバッグを編んでみました。
白のヘンプでかわいく編み上がりました。
ニオイをとばしたくて日なたに干しておきました。
外側だけ黄色っぽく焼けて変色しました。ニオイはまだ残ってました。
普通の洗剤で洗ってみました。
今度はねずみ色っぽくなりました。表面は毛羽だってボソボソになりました。
軟らかくくたくたになり、物を入れるとでろーんと伸びました。ニオイはまだ少し残ってました。
夜中に全部ほどきました。大量の毛羽に襲撃されて死にそうになりました。
今、眼鏡とマスクをつけて号数2つ下げた針で編みなおしています。ニオイはもう鼻が慣れてしまいました。

いろんなことを教えてくれた麻ひもバッグです。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/23(土) 13:36:04ID:+liKxWqm
アゲ(=´ω`)ノ

麻を編んでたら、落ちた繊維で
痒くなったりしませんか?
コロコロ必需品だわ〜
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/10/28(土) 13:37:57ID:I9S7hXP3
やっぱり季節が変わるとカキコ減りますね
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