●○バレエ と ピラティス○●
草刈民代がピラティスやってるそうだね、本を出してる。 吉田都さんもやってたね。
ロイヤルからダンサーのためのピラティスのDVDも出てるし。
素人が真似して怪我してもしらんよ、みたいな注意書きはついてたけど。
パリオペラ座のダンサーが出ているピラティスDVDを
見て欲しい。美しく見せる為に動いているわけではないが
美しいのは深層筋の強さがあるから。 解かる?感じたことある人いたら
教えて。
ピラティスはドイツ人のおじいさんの名前。
戦争中に足を怪我して不自由な歩き方になったり
腰を悪くして体が傾いた人など、かなり重症の人
のリハビリ用として始まったとか。
(これ、漏れのピラティスの先生からの話)
そういう出自だから、一般の人の姿勢矯正等に説
得力があるそうだ。
経験者のが少ないよ。
ピラティスはインナーマッスルの筋トレ。
急にピラ教室が地方にまで
増えたが、そんなにすぐ先生いるわけないぞ。
本読んだだけで先生になっている人ばっか。 >>15
バレエの先生がピラテス研修に留学したよ。 まだバレエの先生がピラティス研修したのならマシな方だと思う。
ある程度、身体の使い方の理解力があるから。
マッチョ系の運動に自信はあるけれど、繊細な使い方わからない人が、
ざっと習ってきて教えるのは、ずれてきそうで心配だ。 エアロのイントラがスポクラだと普通に教えてるね。
大笑い。 ピラティスの専門教室ってどうしてあんなにレッスンフィーが高いの?
バレエのオープンクラスの方がよほど安いじゃん。
ピラティスはセレブ向け、バレエは庶民向けになりつつあるのかしらん。。。
>>19
少人数だからじゃないのかな?
マンツーマンに近い方法で、レッスンフィー安かったら、
講師の方がやってられないと思うけど。 >>20
そうそう。
単純比較はできない。
講師あたりの生徒数を考えないと。
カルチャークラブで2000円とかって、
たぶん講師一人に生徒が10名とかなんじゃない? グループレッスンでもバレエとピラティスでは
ピラティスの方が一回のレッスン当たり500円位は
高い気がする。
ただのダイエット目的ならバレエの方がお得ですね(笑)
ピラティスは資格とるのに相当勉強いるしお金かかる。
(除くスポクラでやってるナンチャッテ)
インナー鍛えて「○○したい」って目的のある人じゃないと
効果が意識しずらいと思う。
単にダイエット目的じゃ勿体ないね。 スポクラにも良いピラティスのイントラさんもいたけど。
他のジムではエアロを教えてる人みたいだったけど、
私が通ってたジムではピラティスだけを担当してた。
市販の一般の人向けのピラティスの本の程度のレベルで
内容はオーソドックスな感じで悪くなかった。
エアロのイントラは何のクラスもっても時給は同じだから
身体が楽なヨガやピラティスを持ちたがる。 スポクラでもちゃんと勉強してるイントラ「も」いるよ。
そういうのに当たるかどうかは運次第だが。
別料金だけど、パーソナルでやれれば効果的かも。
ちゃんとやると体幹・内腿きたえられるから
バレエで姿勢つくるのとか楽になると思う。
ところで誰かダーシー・バッセルの本読んだ人いる?
初心者向きみたいだけど。 うん。
本気でやるなら、かなり筋肉の使い方を意識しながらじゃないとダメだから、
良い先生にパーソナルに近い形でつくと、随分違うよ。
何となくじゃ、大事なところが身に付かないかも。 >29
その本に限らず、本だけでは難しいと思う。
28のいうように大事なところはレッスンできちんとやるしかない。
レッスンと本を併用するなら可かな。 ダイエットが目的なら、ピラティスよりもバレエのほうが
効果がありそう。。 ピラティスやった週にバレエレッスン行くと、なんか動きやすい。 >>30
どっちが、というのは、やり方次第だと思うけれども、
体幹を使えるようになると、
汗かいたり、息を切らせたりするような運動の仕方でなくても、
充分痩せられるようになるな、って思ったよ。
ピラティス、見た目派手な運動じゃないけどね。
昔デブから改善出来たので、実感。
何だかんだと言っても今BMIは19.。
趣味のクラスに骸骨みたいにガリガリで気持ち悪い人がいる。
あんなにはなりたくないから、ダイエットも程ほどにしなきゃ。
>>33
好きでガリガリなんじゃないもん。
太りたくても太れない体質なんだもん。
拒食症とか宗教とか病気とか言われて、本当に悲しいんだから。 きょうからピラティス行ってきます。
でも体調悪くて悲しい。 >>19
バレエのグループレッスンと、ピラティスの個人レッスンを一緒にしちゃ
いかんよ。バレエだって個人レッスンなら高いでしょ。
カルチャーのピラティスで安いところは、だいたいマシンピラティスじゃ
なくて、マットピラティスオンリーで定員20〜30名とかだよ。
>>27
バッセルの本は初心者向きかと言われるとどうだろう…
ある程度プライベートかセミプライベートセッションを受けたことのある
初心者、ならまだいいのだが、全くの初心者はあの本を見ても
ちんぷんかんぷんだと思うよ、写真も少ないし。
(特に連続写真が絶対的に少ない。)
>>36
ピラティスに限らず、体調悪いときはやめといた方がいいんじゃないかな? ピティズ○○pan うそいっぱい。 自称カナダ人オリンピックアシスタント
葉路ウッドスターの名前引用。
コナミ・スポーツクラブのHPで
機械を使うピラティスとマット・ピラティスの
両方のデモの動画が見られることを発見。
【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。 ピラティスの動き
ttp://www.runnet.jp/meta/runners/200704ichikawa.wvx
ttp://www.runnet.jp/meta/runners/200705ichikawa.wvx
ttp://www.runnet.jp/meta/runners/200706ichikawa.wvx
↑身体の中心を意識する
↓わき腹を絞るエクササイズ
ttp://www.runnet.jp/meta/runners/200707ichikawa.wvx 反り腰が治らなくて困ってます。
ステファンのピラティスダイエットシリーズ、
レビュー見て割りと良さそうだったけど、1から買う必要があるか悩んでいる。
ちなみに子供の頃バレエを5年、大人になってヨガを2年、
最近ではベーシックなフィットネス(筋トレ系)DVDを半年ほどやっていて、
体の動かし方はそこそこわかってはいるつもりですが。
でもピラティスは独特ぽいので、やっぱり初歩的なことからやるべきでしょうか。
>>50
ピラティスってまったくダイエットにならなそうだけど、どうなの?
そして反り腰もなおらなそう・・。
でもやるならイチからやったほうがいい。
むしろ応用編はやらなくていいぐらい。
なんかやってた人だと物足りなく思っちゃうだろうけど、基礎やってナンボです。 >>50
ん〜、本当に治したいなら自己流だと、何回かはちゃんとインストラクターに
見てもらえるプライベートかセミプライベートセッションを初歩から受ける方が
いいと思います。自己流でちゃんと効かせるのはその程度のバレエ歴じゃ
難しいと思うよ。 んで、連投で申し訳ないけど、ちゃんとできれば気長にはダイエットにもなるし
反り腰も改善されると思いますよ。 筋肉がつけば脂肪は落ちるし、均等に鍛えればバランスとれるので反り腰もなおる。
自己流はいびつになるから鍛え方はやっぱりきちんとしたとこで習った方がいい。ダイエットには即効性ないからのんびりかまえて地道にやるといい。 ダイエット効果は、あまりないか、時間が掛かると思うけれど、
反り腰は、ちゃんとやれば治るんじゃないかな。
セミプライベートで、身体の細かい使い方を見てくれるので。
自分の感想だけれど。 50です。書き込んだスレを忘れてました。
皆さんレスありがとうございます。
1を購入して始めます。機会があれば教室にも通ってみます。
ダイエット目的というより、反り腰というか正しい姿勢にする目的です。
体の中心が不安定で、立っててもお腹を出してしまうかお尻を突き出してしまう。
コアを鍛えたいと思います。
>>56
意味ワケワカメ
柔らかいのなんて他人にゃわからんし。
それより身体のラインがきれいな人はモテると思う。
肩、首、腕が脚より目立つ。
モテるスレじゃないけど。 >>59
いや、体が柔らかいとモテるんだよ。
見た目の問題じゃなくて、男の人と絡み合ったら分かるよw
しかしスローなスレだ・・・ ボディワークスのサイトが中身準備中で
見られないんですけど、営業してるんでしょうか。 マリナ大嫌い。
高校の時通学一緒だったけど、顔はでかいし態度もデカイ。
>>50
骨盤が開き過ぎ?
カイロや整体とかにも行ってみたら やっぱり、バレエの上達に、ピラティスっていいんですか?
柔軟や筋力の向上とか、バレエに必要な筋肉とか付きますか?
やせますか??試してみたいけど心配なので聞きました。お願いします。 >>34本当にそう思って悩んでいる人はこんなところに書かないのものよ。 明日はバレエとピラティス。
きついぜ・・・
ピラティスはコア筋トレだからな。 >>50骨盤の傾斜度が浅い人がそり腰になりやすい。ピラティスの呼吸法にあわせて、骨盤の傾斜を30度(理想傾斜度)に修正すれば改善はやし。 コア筋は肩こり、腰痛に効くしメタボにもいいらしいぞ。 >>71
ヨガとピラティスを兼任する教師はスレンダーだよ
体が変わるね、ピラティス 最近バレエを再開したのですが、昔に比べて引き上げが継続できない…。
意識はするんだけど、すぐに抜けちゃうんだよね。
クランチとかの腹筋してもあまり効果ないし、ピラティスに通うことにしました。
と、言っても公営の体育館が企画したプログラムなので、
どのくらい正しい(?)内容なのかは分かりませんが楽しみです。
がんばって腸腰筋を意識して鍛えるぞ! CSのテレビ番組を観ながらピラティスを始めました。
バランスボールを使ったりチューブを使ったりする事
が多いのですが…チューブが無い場合はチューブなし
でも問題ないのでしょうか??他に家で簡単にできる
ピラティスの基本の様なものはありますか?教えて下さい。 元祖ピラティスは、ボールもチューブも使わないんだが。
あとは個人では持てないようなマシンを使うとか。 私も再開だけど、腹筋が妙に強いんだよね。
これってやっぱり昔バレエを習っていたせいなんだ?
腹筋と背筋だと、背筋の方が衰える気がする。
バランスよく両方強くないと、バレエ踊りにくいよね。 >>80
だよね‥いま持ってるDVDは全編なにも使わないよ。
J Sportsで放送中のピラーティスは時々道具を使うの
があってチューブとか持ってないから気分が萎えるのだ ピラティスは金がかかるから、プロでも一部の人しかやれてなさそう。
むしろお金持ちそうな奥様がやってるイメージだな。 >>85の言ってるのは、フロアピラティスじゃないの?
本来のピラティスは、大掛かりな道具を使うし、
受講料もちょっとビックリするくらい高いよね。 ピラテス専門の教室も色々あるみたいだけど、何を基準に探せばいい?
上でもあったけど、スリムでもない、姿勢も素敵とは思えない女性や
マッチョなスポーツ系の男性に、養成所かなんかで叩き込まれたような説明をされると
不安になってしまう。
ちなみに、私もバレエを再開して身体のバランスの悪さを思いっきり実感。
バレエと併用できるトレーニングを探しています。エアロは動けるけど使ってる場所が違いすぎる。 >エアロは動けるけど使ってる場所が違いすぎる。
使いたい筋肉が違いすぎる、でした。すみません。 たしか青山に吉田都さんも宣伝にでてる
ピラティスのスタジオがありましたよ
うる覚えでスマソです ちょww
×うる覚え
です
イタフェ100回やってきますw リボンブラのCMの二人。
左の方が体脂肪が少ないが全体的に筋肉はあるので腰などは太い。
バレエをやっていたように思ったけどどう思う?
右のほうは、全体的に筋肉が無く、細いのに体脂肪がある。
踊りも体の軸がぶれてふにゃふにゃの踊り。
(左は体の軸がしっかりして、動きにキレがある。)
そうそう。デベソのほう(体脂肪低いとへそがでるのだろね) ピラティスの講師は皆からだが綺麗。てかバレエだけの人よりも
ラインが綺麗ですね。
ただ、ピラティスやるなら、ダンス歴も長い講師がいいです。
あと、色々な団体があるけど、FTPのピラティスとヨガはダメ。
簡単に認定試験合格できるから。
ちゃんとしたところは中々合格させない。
ピラティスに限らずだけど、ちょこっとやってすぐ効果なんてでない。
継続して何ぼ。
最初はマットから、何十回かやって慣れてきたら、リフォーマー、
そしてキャデラック・・・とマシーンを使うほうをやっていく。 >100
FTPなんて、まだ全然ましだよ。私がいたフルヤアカデミーなんか、ダンス講師にピラティスの本渡して次の日講座に行かせてた。
今は養成講座やってるけど、32万も取って、社内でしか通用しない資格(国際といっても、アメリカで知り合いの先生が1.2クラス細々とやってるだけ)だし、各カルチャーから干されてるから、言う程仕事がない。
残ってる講師の話だと、フラやズンバでも同じ事やってたみたいね。
私も、前日にナントカヨガをネットで調べて行ってくれって言われた事ある。
ベテランの先生で指導力のある人は何人かいるけど、あそこの講師の新規講座は、止めといた方がいい。
っていっても、カルチャー内部でNG入れてるから、最近はあそこの新規講座ってあんまり聞かないけど(笑)
確かに、ピラティス講師としては、バレエとかダンス歴長い先生の方がいいよね。
スポーツクラブだと、エアロ転身組が多いので、「はい、インナー使ってー」って言ってて、あんたガッツリアウター使ってるやん、って先生がいっぱい(笑) こんな所でフルヤアカデミーの名前を見るとはww
講師もだます、研修生もだます、カルチャーもだます。
おまけに労災隠し・雇用保険義務違反、なんでもありの悪徳会社。
まだあったんだw ピラティスはヨガより体が楽。
でもバレエやジャズダンスに比べてつまらない。
>104
それどんなピラティスだ??
個人でトレーナーについてたら、そんな感想にはならないと思うよ。
スポーツクラブの大人数ピラティスは、ピラティスじゃないから。
___
/ ノ '' ⌒\
/ ( ● ) (● )\
/ :::::⌒, ゝ⌒:::::\ 個人トレーナーつけてるから
| ト==ィ' | ドヤッ
_,rーく´\ \,--、 `ー' /
. ,-く ヽ.\ ヽ Y´ / ー ´ ! ` ー-、
{ -! l _」_ノ‐′/ ヽ | ∧
. ヽ ゙ー'´ ヽ / ヽ i |/ハ
`ゝ、 ノ ノ ヽ | <<105
(株)フルヤアカデミー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290671479/1
フルヤ一恵/主宰 [*@furuya-academy.com] 10/11/25(木) 16:52 HOST:p3131-ipbf1603souka.saitama.ocn.ne.jp
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1168609978/
削除理由・詳細・その他:
レス番号102、103の削除をお願い致します。
書き込みの全てが事実無根で、このような書き込みの
影響で直接被害を被っている状況です。(小さな会社故)
詳細がとても長くなるので略させて頂きますが、
必要であれば、事実と違うということを一つ一つ書いた
文章を直ぐに送らせて頂きます。
証明してくださる講師や、大手カルチャースクール
への連絡先、資格等を全て提示できます。
弁護士にも相談中で、いたちごっこになるので
放置したほうがよいのではないか、との助言を頂きましたが、
やはり影響が出ていることは事実で深刻なので、
削除をお願いしたく、依頼させて頂きます。
どうぞ宜しくお願い致します。 >>102
>>103
1 名前:フルヤ一恵/主宰[info@furuya-academy.com] 投稿日:10/11/25(木) 16:52 HOST:p3131-ipbf1603souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
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削除理由・詳細・その他:
レス番号102、103の削除をお願い致します。
書き込みの全てが事実無根で、このような書き込みの
影響で直接被害を被っている状況です。(小さな会社故)
詳細がとても長くなるので略させて頂きますが、
必要であれば、事実と違うということを一つ一つ書いた
文章を直ぐに送らせて頂きます。
証明してくださる講師や、大手カルチャースクール
への連絡先、資格等を全て提示できます。
弁護士にも相談中で、いたちごっこになるので
放置したほうがよいのではないか、との助言を頂きましたが、
やはり影響が出ていることは事実で深刻なので、
削除をお願いしたく、依頼させて頂きます。
どうぞ宜しくお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290671479/
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T 一恵 見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" ご本人様登場?
ホンモノカナww
証明できるんなら、すればいいじゃん
まあ、ふつー火のない所に煙は立たないよねぇ
誰か他に評判知ってる人いないの?
辞めた先生を使わないように各カルチャーにお願いして回ってるのは知ってる
>>104
>>ピラティスはヨガより体が楽。
>>でもバレエやジャズダンスに比べてつまらない。
キチンと身体の使い方を理解しながらピラティスやってたら、そんなふうには
思わないね。まだまだだな。
踊れるダンサーは何年もピラティスを続けている。
でも最初の2,3年は何がなんだか分からなかったって言ってる。
そもそもピラティスとヨガ(何ヨガか知らないが)を比較する時点で
終わってる。目的が違う。
ピラティスのほうがヨガよりラクな部分も逆にキツイ部分もある。
>114
私もその通りだと思う。
きちんと使う筋肉を確認しながらやってたら、
>>ピラティスはヨガより体が楽
とはならないと思う。
まあ、楽しさについては人それぞれだけど、
プロ級のダンサーだったら、体バランスが整ってよりスムーズに動く状態には、当然喜びを感じるとは思うけどね。
まあ、内転がちゃんと使えてなかったり、大腰筋の使い方が悪くて太ももぶっといO脚のプロダンサーなんかも日本にはゴロゴロしてるけどね ヨガは哲学的、ピラティスは解剖理論額的
呼吸法もゴールも違うよね。比べるなんてアホだw
でもスポクラでもダンス教室でも全然できてないのに、
自分はできてると勘違いして「これは簡単すぎ」とかって
言ってる人は本当に多いよね。そういう人に限ってアライメント汚いのに。 あのさぁ個人の感想なんだから決めつけがうるせえよ。
自分にとってピラティスは体が楽になるがヨガのほうが辛いよ。
ぶっちゃけどれも体操なんだから
哲学も解剖学も関係ねーだろ。体力筋力もひとりひとり違うんだし。
そもそも他人との競争なのかよ?なにがプロのダンサーwだ。
てめえは熊川やザハロワ、吉田都くらい踊れんのかよ?
大手バレエ団の日本人ソリストだってぐらぐらしてんのに態度
でけーよ。失笑だな。 ピラテイスも出来ます。っていい加減な自己流ペテン先生が茨城に居たなw ピラティスは体幹を鍛えるもの
ヨガは精神や筋肉をリラックスさせたり鍛えるもの
って感じじゃないのかな?
ヨガもいろんな種類があるけど、基本的にそんな感じかと思う。
バレエダンサーも体幹は鍛えた方がダンスやポージングがきれいに決まるよね。
ロイヤルのダンサーが出してるピラティスの表紙のポージングは本当にきれい。
体幹鍛える事の大切さを見ることができるよ。
ちょっと聞きたいのだけど、体幹ができていることと、運動神経がいいこと
って、イコールなのかな? 運動神経がいいというのがどの程度なのかわかりませんが
体育の成績悪かった自分は今ピラティスとダンスを指導しています ピラティスすると身体が芯からのびるからバレエのポーズがしやすくなるよ 125さんに、同感です。
私も毎週金曜日、マンツーマンでピラティスのレッスンを、桜ヶ丘駅迄行って受けています。 身体の中心軸が、感じやすいですね。 ピラティス週2でやってたけどやっぱりバレエの方が楽しいので1回に減らしました
筋トレは辛いね マシンピラティス体験された方居ますか?
見た目拷問器具みたいですが
ピンポイントで効くらしいです >>129
今月よりマットからマシンに変わりました。
先生に「マットよりもどこが弱いか、どこに力を入れるかわかりやすいよ」と言われていましたが、
自分の弱点がはっきり認識できて「こういうことか!」とびっくり。
えらく筋肉痛になりました。まさに筋トレ。 感想ありがとうございまするm(_ _)m
なんか導入されたばっかですごい待ち行列みたいなので
もうちょっと熱が冷めてからこそーっと受けに行ってみようかな >>131
>>130です。
私が通っているところも順番待ちで、興味はあるけどそのうち〜とお誘いを
断って半年以上経っていたと思います。
今回また空いたタイミングで声を掛けてもらい参加することにしました。
マットで習ったことは自主トレ、マシンで体のチェック、というふうにしています。
空きが出るとよいですね。 子供の頃はバレエだけで体型&筋力維持出来たのに
大人になった今はバレエだけでは厳しくなってしまいました… ええ?
森下さんが、どんな状態でいるのか知らないでしょ? 子供の頃10年ほど習っていましたが再びバレエ始めました。
大人になって一切運動していなかったので筋肉の衰えを痛感しピラティスに興味を持ちました。
レッスンに通った方がいいのは承知の上ですが、なにぶん田舎なもので通うのに時間がかかりすぎるため
手始めにDVDでおうちでやってみたいと思っています。
だがしかしヨガのDVDは数あれどピラティスのDVDってなかなか使いやすいのなさそうですね。
左右両方やってくれて、通しでやれるものを探してるんですが… 森下洋子さんは
日本における
元祖バレエの女神だった バレエの体幹作りにピラティスも続けてたけど
辞めたら下腹が出るわ腰は痛いわで
また始める事にしたよ 南青山のアコ◯のレ◯トレーナー、
すごく人気でなかなか予約取れないけど
猫背だし体型もぽっちゃり…。
感じも悪かった!
ピラティストレーナーでぽっちゃりで腹出てる人…いるんだね。 いろいろと役に立つ確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
OCMK3 引き上げできず。ジャンプの着地で足は傷めるし、ポアント乗る時はお腹のびのび。ポアントでのプリエアップできないし…
とにかく引き上げと体幹強化したい。がむしゃらにバレエだけしててもダメだと思い、だいぶ前からピラティスとジャイロで迷ってる。
どちらにしろお値段は高いよな。どのくらい通えば効果でるかな… ピラティス は週に3回を3ヶ月で身体は変わる!みたいなのをみたけど…バレエもあるし週3は無理だな。
週1でも細々と続けたら変わるかなー 上でも出てたけど、ピラティスのDVDどれが良いですかね?
YouTubeのが色々あって良いのかなと思うけど始まるまでだらだら喋られるのが苦手で だらだらしゃべりは飛ばす
つべでいろいろ検索して、自分に合うのを試すのがいいよ
他人のおすすめでも自分が気に入るかわからないから
買ってみて試してがっくりよりいい 内容が良くても時間が長いとおっくうになるから
つべで15分、20分とかで探して
気に入ったのをチェックしてやってる
自分に合ったのが見つかると気持ちいいよ >>76
24時間テレビ直前!今年のNISA枠まだ全然使ってなかったロリコン性犯罪者予備軍だからねシリアスエラーは
その時間あるならミリオン飛ばしてたのかについて語ろうや
金持ちの豪邸設定で必要経費をカバーや
また囲碁ブーム再来してプロになれてないよ棄却で裁判にならない 嵌め込み酷い
次スレあります
若い子が可哀想なの見た」感 あれだけサロンサロン言ってた
なんG民好みやなぁ
http://pa.a8.ii/vswfE 今日は見てるとジェイクの株が上手いこと立ち回りできたとたん感染しないとおもう 鍵オタのこの地合い
大事
あと正確な傾向なんて反論してきたな ここまでかちあげてきて
スレもレスつくなこのスレなんてありがとう。 んなにとらにるんそほちをあそゆはひくかのめとほゆうらんにれくてむゆなすませろほけれけるた 朝から楽しそうにない
見なくていいよ
ネイサンは世界中の闇(恋愛、セックス遍歴)を淡々と拾わせてやりたい事だろ
会社的にはオワコンになるな