大人から始めるバレエLesson71
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◆前スレ
大人から始めるバレエLesson70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1522678828/
大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関する話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続再開、大人から始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
不満や愚痴は許容 。荒らしや人格攻撃、誹謗は厳禁。
仲良く使ってね。 筋肉の緊張を解くってむつかしいよ。なかなかできない。 ＞過緊張にバレエがきくんですね
>>222さんの経験談、もしくは個人的な感想でしかなくない？
それにあなたの場合、本当に過緊張かはまだわからないよね
結論を急がず、ここで得た情報をもとに
まずはちゃんと調べたほうがいいよ >>223
勝手にストック薬を飲むのではなく
ちゃんと通院してお医者から処方してもらってね
>>228
難しいよね
お金かかってもいいなら
アレクサンダー・テクニークを一通り受ければ良いのだろと思う >>202、>>227
股関節がうまく動かせないのかも。ストレッチポールがおすすめ。
この上に仰向けに寝て脚を伸ばし、踵つけたままゆらゆら動かすとほぐれます。
公式サイトに様々な使い方が載ってますので参考にしてください。
色々試してみても上手くいかない、体（骨格、筋肉、靱帯）の問題であれば、
ダンス外来やスポーツ整形外科に受診して原因を追究するのがいいと思います。
ついでに、過緊張なのか質問すれば適切な回答が返ってくるはずです。
何かできないことがある時は、他人の結論に飛びつかず、まず原因追及、
そして対処法を試すという手順がいいかなと思います。 >>230
アレキサンダー・テクニークは先生次第だね。
フェルデンクライスメソッドその他のボディイコンディショニングもそうだけど。
バレエダンサー（だった）先生ならいいけど、そうじゃないとバレエの体の使い方知らないピンボケの指導を受けることになりまする。 楽器の演奏者の間で流行った時にアレクサンダー・テクニーク(AT)をやってたよ。それからいろいろ経由してバレエ。
姿勢に絡むこと、身体の使い方とか、最初に概念があってからバレエをやるとよいこと沢山。
ただ、何もしないで力を抜くってやるんだけど、悩むよ。当然最初はできないから。
ATは最初の先生以降三か所に分かれてそれぞれ発展したのね。今の主流はドイツ、アメリカ、イギリスだったかな。
基本は同じにしても応用(アクティビティと呼ぶ)あたりになってくるとものすごい違ってくる。
私の場合はドイツ式だった。
力を抜くを覚えるのに私の場合は半年以上かかったかな。
今は意識すればだいたいどこでも抜ける。
あるいは抜けきらない時にどうすればいいかわかる。
最後の最後の自分の感覚を研ぎ澄ます事は自分でしかできない。
こういう素の部分の能力の強化が一番むずがしいと思う。
と思いきや、実際には気がついてない余計な動作や力の入り方に気が付く事はいつもある。
終わりがないって事だねぇ。
ATの中で力を抜くのが出来なくてもがいてヨガをやってみた。あれは動きと呼吸で力を抜く。
それで感覚を学んでAT式の抜き方に織り込んでいったの。
抜けた感覚を確認したら何もしないでも同じ感覚を探せるからね。
動いて抜く 動かないで何もしないで抜く 逆方向から攻めたわけ。
音楽からATやってヨガやってピラティスやってそのあとにたまたまバレエをやってドはまりしたんだ。
バレエで音楽の感覚が磨かれてる事に気がついて、一回りしたと思ったよ。(笑)
ってわけで私もATとヨガはお勧めするけどやっぱり時間がかかる。
楽に簡単には無いから覚悟決めてやってね。 ATは基礎の部分と応用の部分があって応用がそれぞれ楽器だったりバレエだったり。
大抵は楽器やバレエの壁を破ろうとATに触れてドはまりしてATで食ってく事にした先生がほとんど。
基礎の部分は変わらないね。
アクティビティの部分でバレエを見てもらうならバレエからスタートした先生が良いよ。
AT的な解釈の元に身体の使い方を見つめる事が出来る。しかし、問題が一つ。
バレエの生徒がアクティビティがバレエの先生にATを習うと応用にばかり時間を使ってしまう傾向がある。
基礎が大事なのはバレエもATも同じ。即効性を求めるより基礎を十分にやろう。 バレエで緊張が抜けないからって禁止薬物を使えとか
やっぱり基地外ｗ
日常生活が送れないとかの普通の人の判断じゃない。
ここは精神異常者が多いんだね。
こわいコワイ https://grapee.jp/473839
あ、これ....力を抜く事を探す旅につながるものがあると思ってて... >>235
オマエ、スレ立て嵐だよね。
対立をあおって遊んでんだよな? パターン化しすぎだ。 >>235
禁止薬物の意味わかってないで書いてるんでしょうねえｗ >>235
レスがいっぱいついて嬉しいねぇ。楽しいねぇ。よかったねぇ。
もしかしてリアルでは他人に相手してもらえてないのかな？
だから構ってもらって嬉しくてこのスレに執着してるのかな？
でもさー、このスレ、荒らしや人格攻撃、誹謗は厳禁だからね。
守れないなら書き込まないでね。
それと、ここの人がコワイなら、
来 な き ゃ い い ん じ ゃ な い？ >>223
２２２のデパス最高！だけど人によっては合わないとか
辞めるのに苦労する人もいるみたいだからお医者さんに相談しないとね
昔軽いパニック障害だったから今もお守りとしてお財布いれてるわ >>240
仕事のストレスが過ぎた時に声が出なくなって
ワイパックスってのを飲んでいました
同じく今もお守りとして持ち歩いてるので気持ちわかります >>227
他の方も指摘なさってるけど
結論出すのはやすぎ
足ぶらぶらができない
なら、できるようになにかトレーニングやストレッチ試してみた？
まずはそこからだよ >>243
トレーニングやストレッチが解決するものじゃないよ
まずは>>227さんが楽しくバレエ続けていけるところからが大事じゃないですかね >>244
トレーニングやストレッチが解決するなんて書いた覚えはないんだが
まずは自分の体がどう言う状態なのか？過緊張かどうなのか
それをみるため、「なに」が「どう」できないか詳細に知るため
まずはトレーニングやストレッチを試してみたら？と提案したまでだよ
これまでの書き込みみても、いろいろ試してその上でという感じではなかったので
たぶん、自分で自分の体、きちんと把握してる人じゃないよね >>245
まず楽しくレッスンできるようになることが
手足をぶらぶらできるくらい身体をリラックスさせてレッスンに臨める
ということじゃないかしら？
トレーニングだストレッチだってキリキリ追いこむような話じゃないんじゃない？ いや、ちがう。
まずは、軍隊に入れ。
話はそれからだ。 また軍隊か。
前にも言ったろう。
どこの軍隊に入れるんだよ（怒 一般人はデパスなんて飲まない……どんだけ病んでるの……。
真に受けて精神科なんか行ったら、一定期間保険に入れなくなるから気をつけて。 >>248
今ならイスラエルとかが熱いんじゃないですかね？ >>249
かかりつけの内科とか心療内科が多いと思うけど
保険に入れないというデマを流さないようにね
（昭和の人かな） デマじゃないよね。
入れなくなる商品は存在するし、入れるとしても掛け金あがるし。 精神科の閉鎖病棟にぶち込んで薬漬けで廃人ってのがいいよね。 薬の話になるとマニアックな人が出てくるね。
肩凝り酷くて内科受診、緊張型頭痛が原因と診断され、デパス処方ってのはあった。
ただし、昨年から重大な副作用の項目に、連用により依存症を発生の可能性あり、
用量と使用期間に注意し慎重に投与の注意喚起が加わった。
デパスは第3種向精神薬に指定されてるので医師の適切な指導の下で服用する薬です。 >>248
そんなに軍隊に入りたきゃ自衛隊に入れよ。普通に公務員だ。 自分の母親が最近眠れないって、かかりつけの内科で言ったらデパスでたよ
ただ、それ飲んで寝ると、寝覚めが最悪らしく
なるべく飲まずに寝る努力してるわ 日本とかドイツは敗戦国だから軍隊ドラマの映画もＴＶも軍隊の暗部ばかりを強調した描き方をしていてイメージが悪い。
アメリカは戦勝国だから作る戦争ドラマが明るいね。
ただ、ベトナム戦争が実質的に敗戦だったもんだからベトナム戦を描いた作品はジメジメしていて暗いのばっかりだと思う。
軍隊軍隊とここで言ってる人は、一体どこの軍隊のどの時期をイメージして軍隊に好感を持っているのかね。
レイテ戦のように、始めから敗けて死ぬのが確実な戦闘を想定してあこがれている筈はないもんな。 薬は依存性をはらんでいるよね。
その効き目が緩やかであっても、強くても。
個人的にはなるべく体内に入れたくない。
薬に限らず依存しだすと病んでくるから。 バレエ中毒で生活に支障がでるのとおんなじ。バレエも人によっては劇薬になる。 >>260
そう、そう
熱心なのと取り憑かれているのは別。 それぞれがそれなりのキチガイなんだよ。
ナチュラル志向だといってオーガニックとかにこだわりだしてアニマルライツとか言い出すけど、
自分の眼に見えない範囲では自分の為に沢山動物が虐殺されてんだよね。
毎日通る道路だって元は野生動物の住処だった。それを壊して道路にして車が走る。
そのうえでしか生活できないのに自分の気持ちを癒す目的でアニマルライツだとwww
近視眼的に何か言って満足してるだけ。頭の構造が単純な人って幸せだ。
同じように薬と効くと全部悪いとかいいながら予防接種やポキールを子供の頃にやったから感染しないで今生きてるのかもね。
感覚一発でわかりやすいところだけ見て、近視眼的に幸せを感じてるだけ。阿多の構造が単純な人って幸せだ。
オーガニックとか菜食とかなんとかかんとかの人たちと関わるともっと広い世界の中では全く通用しないスタンスなんだと感じる。
それを商売にしてる人は大抵そこもわかってる。だから癒し系=卑しい系なんだよ。
賢明なみなさまはひっかからないようにね。 バレエも同じだよね。 すご〜い、デパスとかワイパックスとか、メンヘラ・コミュみたいｗ
ソラナックスとかレキソタンは？ 昨日の夜レッスンから帰ってきて、買い置きしたデパス飲んでみた。
飲んでからお洗濯してお風呂入ってストレッチを始めたら寝ちゃってた。
寝る前に飲むとだめだな。寝ちゃうだけ >>264
じゃあバレエのレッスン前に飲んだら寝ちゃうからダメじゃんｗ >>258
ハリウッドの楽しそうな戦争映画は後ろで国威掲揚の国歌の意図が動いている
ジョージ・ルーカスがハリウッドの映画製作の資金繰りを変えたから
80年代以降は真実に迫った作品が撮れるようになった
とはいえシリアスな戦争映画はあんまり興行収入が良くない
>>264
嘘はいけないよ処方薬だから買い置きとかできないでしょ >>267
医師、薬剤師の身内ならば、s処方箋なしでも箱で手に入ると思われｗ
薬剤師のバレエ友達が言っていたけれど、薬物中毒って
それが手に入りやすい職業の人がなるんだってね。 >>263
ねw
メンヘラスレの薬自慢みてるみたい 愚痴スレでパワハラ被害自慢の後はここでメンヘラ薬投薬自慢かよ… 別板のレス批判を繰り返してる人は毎度の嵐さん。
対立を煽って荒らしてるの。
放置しましょう。 >>274
足ぶらぶらと指摘されたけど、よくわからないという意味なら、
自撮りして自分の足の動かし方を見てみるといいよ。
トンベパドブレグリッサードとか簡単なアンシュヌマンでいいので
後ろから撮影すると欠点がよくわかる。 >>275
あ、ごめんなさい>>202さんの言ってるのがどんな状態なのかなと言う事です… でも、愚痴吐き捨てスレでパワハラ被害祭りの後、ここはメンヘラ薬スレになるし、愚痴共有スレは拒食症スレになるし、変な流れだよ？
パワハラ被害って昔語りも含まれてたし、
昔のトラウマ思い出してPTSD再発者が続出したんじゃないかと思う位。 >>276
275です。違てってすみません。
202は過緊張という言葉に飛びついて納得した様子なので
たぶんこれ以上説明は得られないと思う。 バレエは拒食症なりやすい
プロはみんななり得るから プロは拒食症になりやすい....いいよねぇ。うっとり 友達の友達がバレエ団のダンサーだったけれど、目の前で見てドン引きしたよ。
骸骨が皮を被っているような見た目だったんだよｗ https://newswitch.jp/p/6457
あ〜これ、面白いなと思った。
バレエ教室で人と話さい事が最善という人は東京型ね。
話したり、手伝ったりが好きな人は別のスタイル。
他人を見る時見極めをミスするとトラブルになる。
一つの視点として面白いな〜と。 >>284
ああ、わかる。
東京に住んでたって所属するコミュニティを求める気持ちは人間あるからね、それをバレエ教室が請け負って一つのコミュニティとして機能してるんだよね。
だからこそイジメやパワハラ、村八分もある。一旦所属したコミュニティから抜けるのは抵抗あるから、ついうっかりイジメがあっても我慢しちゃったりするんだよね。
もちろんパワハラやイジメのある教室なんかからは逃げるべきだけど、そういうリスクがあるからって自分と違うスタイルの人を否定するのはよくないね。
少なくとも職場や学校みたいに逃げにくい場所１箇所しか所属先がないという状態だけは避けた方がいい。唯一の所属先でパワハラ、イジメがあったら心の逃げ場がなくなって死ぬしかなくなる。
良好な人間関係のコミュニティに所属するのは心と身体にとてもいい。それが東京のバレエ教室だっていいわけだ。 筋肉なくてただ細ければいい、摂食障害もいとわないというのは、まさに昭和の日本バレエ。
海外バレエダンサーの身体なんて、筋肉のつき方は別として、長距離走者みたいな身体だよ。
食べるものや食べ方、摂取カロリーはもちろん考えているけれど、リハーサルや本番舞台の消費エネルギーがハンパない。
若い頃は無茶や無理ができるけれど、長く踊れる身体を作る、維持する、メンテするためには食べなくちゃ。 そして太ってサクラバレエか.... い や だ !!!!! >>287
プロじゃないじゃん。デブBBAの大人リーナと同じ >>286
50歳超えても踊ってるプロは食事とトレーニング続けてて筋肉ありますよね。
筋肉減ると動きが悪くなる。
筋肉を増やすためにはトレーニングと食事。 個人名を出すのはどうかと、、、
でも、大人リーナのコンクールや舞台を見て、汚い、恐ろしい、ちゃんと基礎教えてない。バレエになってないと言うのと似てるね。
楽しんでやってるからいいじゃない？ていうのと、でも客観的に見る事も大事というのと。
指導者は、基礎をきちんと入れるように、自分の生徒がどう踊っているかまで見つめて欲しいな。 １０年以上前だったか、ここで実名を書いて訴えられた人いたよね。
実名だめ。 どこが実名？ 大人リーナ先生の実名じゃなくバレエ教室名でしょ。
ダンス板にたくさんある地方バレエ教室スレには、教室名、バレエ先生の名前も上がってるよ。 あれに訴えられたら裁判中に何かやらせて、これでダメ出しされて怒るのが間違ってます。
って、逆襲してやるわ。 言ってる事は分かるけれども、余りにも何度もあらゆる板で、教室名でこきおろされてるから、私怨？と思ってしまう 逆に私怨(実害にあった)ならわかる
私怨？という言い方はあれだけど実際に体験したなら。 >>290
あの教室の先生自身は、自分にバレエの技術も知識も生徒と同じレベルしかないにも関わらず、全力で生徒を指導しようとしているから厄介なのよね。 >>292
幸いにも本人が知らない
知ってるけど、相手するのも馬鹿馬鹿しいと放置してるとかでしょ
ただ運が悪いと、訴えてやるーな人もいるし
いま、そういった案件請負う弁護士もいるんだわ
ヲチ板住人だけど、ここ10年でかなり様子が変わってるよ
なので教室名や人名は、まんま書き込まない方がいい
一部伏せるか隠語が無難 おかしな人ってあさってな情熱持ってる人が多いから、触らないのが無難 愚痴スレでもさすがに愚痴じゃなくヲチになってきたねということで
ヲチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1512095881/l50
バレエの話に戻しますけど、皆さん、生の舞台は年間どれぐらい観てます？
去年は3回行けたんですけど、今年はまだシネマのみ。映画と舞台は違いますね。
夏に帰国ダンサーの舞台を観に行こうかなと。 >>299
生は本当にみたいのがある時だけだから
年1か2程度かな
いまはレッスンにお金と時間掛けたいしなぁ
もう激しいレッスンは無理な年になったら
鑑賞にお金と時間を掛ける予定 踊りたい、というか体を動かしたい人は年取って体が動かなくなったからと言って見る方にシフトはできないと思う。
やっぱり動きたいでしょ。初級から入門に落としてでも続けたいと思うでしょうね。 >>301
もちろん、可能な限りでレッスンは受けるけど
さすがに週6ペース、下手すると1週に2レッスンあるとか無理だろうし
遠征も無理だと思うわ >>302
今、週6日も通ってられるのですか？！
すごいです。羨ましい。 >>301
観る方は半日がかりだから、かなり時間に余裕がないとね。週末のマチネだとその日のレッスンは諦めなくちゃ。 舞台観るのが無駄金と言う人がバレエを習ってる？
何かの間違いでは 無駄金は週6レッスンに対してじゃないの？
同じ習ってる人でも、そんなにやってどうするの？wみたいな事言う人いるよね 趣味バレエに費やす費用はすべてムダ金といえばそうかもだが、
無駄金という考え方が心を貧しくする。残念だよね。 バレエの公演は年に6回以上行くよ。
海外からよさげなのが来てればなるべく行くし、新国と東バもなるべく行くし。
あとは近所の発表会とかも割と行く。メイトさんとかメイトさん親とかよく合うよ。
バレエは文化だからね〜 浸かるならどっぷり浸かるのほうがたのしいよね。
イメージ持ってるか持ってないかで自分が踊る時も大きく違うよね。
レッスンも沢山すればするほど観た時の感動も大きくなるし相乗的にはまってくもんだと思う。 今のところアクティブな愚痴スレは1つ。
名前の付け方としてAスタジオ Bスタジオ とかでもいいかな〜と。
愚痴がテーマになってしばらく進むと愚痴じゃない発言が多くなるんだよね。
誘発されて出てくる感じ。これ自然な会話でもそうだよね。 >>310
バレエ公演も発表会も観に行くの楽しいよねー！ 公演を見に行くときに時間ぎりぎりで入ろうとするとみんな走ってない?
一人が走り出すとみんな走り出すっていうか...フォーメーション崩したくないみたいな??
路面がゲロか何かで汚れてたら走ってる人が次々に飛んでるしwww 飛ぶときに嬉しそうなんだよ。 あれは笑った。
公演を見に行く人ってほとんどバレエをやってる人なんだろうと思ったりする。 >>311
そう。そういう誘発されて出てくる言葉をスレチだスレチだっつって封じ込めようとする「自治厨？」はノーサンキュー。
普通の会話がしたいの。人間らしい自然な会話が。
顔の見えない5chだから今まで誰にも言えなかった辛いことが吐き出せた人もいるんじゃない？
それに対して被害者の方が悪いような言い方する「説教バカ」もノーサンキューだ。 >>316
汚れよけてみんな楽しそうに飛ぶ、ワロタ。
スタダンのドラクエ観に行ったらオッサン率デブ率高めだったので、
通常のバレエ公演はスリムなバレエ関係者が多いとあたらめて気づいたよ。 >>318
ここも共有愚痴スレもあったんだから、愚痴ではない誘発ネタトークが続くときは誰かが移動を促すべきだったんじゃない？ >>320
飲み会の二次会をお開きにして「さあみんな三次会だから移動ね！」
みたいにすんなり移れるものではないよ。飲み会ならみんな酔っ払ってるし別に逆らう理由もないから幹事のいうまま次の店に移るけど。
ネタがね、ああいう貴重ななまの話だと全然別。その場の雰囲気を壊したくないので移動も何もしたくない。
ああいうのってその場限りの一瞬だけのチャンスなんだよね。語る方も聞く方も。
別スレに移動して仕切り直したとして同じ様に話が続くと思う？
ありえない。ロボットじゃあるまいし。ありえないね。
そういう雰囲気重視、流れ重視なのが人間のコミュニケーションの根源的なやり方じゃないのかな。5chだからって変わらないと思う。
法律でもないルールより人間らしい「その場の空気」を優先する方がいい結果につながることがある。というかそのほうが多い。圧倒的に多い。
だから荒らしがスレチだとか何とかとか言おうとあの時の住人は丸無視だったでしょ。つうか荒らしはフルボッコだったわ。
強制力もないルールに馬鹿正直に従わない方がいい場合もあるってこと。皆それくらい分かってたからね。 >>282
>骸骨が皮を被っているような見た目
先生は現役ダンサーが多いけれどそんな見た目の人は誰1人として
いないし、よく見に行くバレエ公演でもそんな人いないよ。 >>320
促しても従わないんだよ
>>321みたいな屁理屈こねるやつもいるしさ
流れもクソもないんだよ
5ちゃんの最低限のルールすら守れないなら、利用するな 例えばさ
PTAの集まりで通学路の危険性について話し合うのが議題なのに、ある保護者が先生の悪口を言い出した事で数人が議題に関係なく盛り上がってしまった。
見かねて別の保護者が注意しても「は？今はこの話で盛り上がってるでしょ？！盛り上がってる今話さなきゃ意味ないでしょ？そんなこともわからないの？」って話続ける人と同じだよね。 はーい自治厨の皆さーん
愚痴スレに移動しましょうね
特に言い出しっぺは率先して移動してね
しないだろうけどw >>326
愚痴の追い出しのつもりかや？ここは愚痴許容スレ。スレチ嵐を封じるためのテンプレもあるんでちゃんと読みなさい。
それこそ嫌なら
愚痴以外OKのスレもあるのでご自分が移動してはいかがでしょうか？
つうか愚痴じゃないし。
音痴も読解力も鍛えればある程度までいくんだから、自分に能力がないのを生まれつきのせいにはしないこと。
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