【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net
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RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/
その他の情報は>>2-10あたり 知識足りなすぎ、というくらいですから
私などよりとても良く御存知のようなので是非解説お願いいたします
もちろんケチはいくらでもつけて差し上げられますよ >>123
こういうケチをつける奴っていつも反論できないよな そうですね。
荒らしをするような奴は袋叩きに会うのが一番怖いので、
先に何か謂わせるように仕向けるのが効果的ですね。 >>124
その言い方じゃ適当にwikiみて書いたちゃんなんだろ?君はダメそうだな。 >>127
なんだ、なにか反論書いてるかと思ったら敗北宣言か。
6時間も一生懸命ググったID:x4XV/Fz3 あはれ。 オマケに、
「まず相手に何か言わせてからイチャモンだけつける」
という自分の日常パターンでまんまと返されてやがるwww
どこまでバカなんだコイツwww >>123 >>127 夏休み中の学生はこんなスレに来ないはずなのに荒れてるな
精神年齢が子供な住人しかいないのかな? 米国出張中の者です。TI電卓の話ですみません。
HP電卓絶滅対策用にカラフルポップなTI-84CEを買うことができました。
初めてのグラフ電卓なので少し楽しみです。
こちらのスレではfry'sをお勧めいただきましたが、TARGETのような家電のあるスーパーにもありました。
電卓は新学期前で山積みされていました。なんとAmazonに比べても29ドル引きでした。
非充電式のPLUSのほうは値引きなしでしたのでちょっと不思議です。
米国の技術者のデスクを見ると世代ごとにTIやhp電卓の旧機種が並んでいますね >>134
>>133氏はアドバイスに対するお礼の意味での報告だろう。少しは考えて書けよ。 電池もわからないし難癖を付けるのが唯一の楽しみなんだからそんなこと考えるわけないだろ 133氏は前スレの913氏と同じ人ということで良いのかな?
>>136
意地悪いなぁ
そんなとこまで難癖つけなくても...
ストレス発散なら別の所でやってくれ >>133
正直TI-84 Plus CEは古い電卓だと思った方がいい
ここのベンチマークを見てもグラフ電卓の中では遅い方
http://calculator-cafe.com/#benchmarks >>136
お前が>>103-104みたいな明確な回答ができるのなら分からなくもないが、お前は文句言うだけで何も答えてない。
お前みたいな奴が最大の害悪なんだよ。
愚痴だけ老人はとっとと死ね! >>139
落ち着け
いくらなんでもタヒねは言い過ぎ HPはもう新機種を出さないのかねえ
SwissMicrosもDM42でネタ切れの予感だし 出すことは出すんじゃないの?
Primeの後継とか。
いつになるかわからんけど >>142
Primeの後継って出るのかねえ?
対抗機種のTI-Nspire CX CASすらさほど売れているのか疑わしいのに >>141
DM42やDM1xxを生産するだけでは不十分? SwissMicrossはどうすべき? hpの著作権が効いている限り当分は何もできないんじゃないの?
hpが使用を認めてくれれば別だが >>144
DM50を作らないと
しかし、あのOSを自作するのは不可能だからなあ
HPがOSを安く売ってくれない限り無理ゲー >>142
HP Primeの完成度を見る限りHP Inc.は完全にやる気ない。
このまま縮小してHP 12cシリーズだけ残したりして。 HP 35Sは外注丸投げで出来上がった「痒いところに手が届かないもの」の典型例 そういうのを見ると、ファームウェア書き換え端子を残しておいて、
あとはボランティアに任せた方がいいと思う。
近年のBIOSみたいに、書き換え失敗したら簡単に出荷時に戻せるようにしておけば
実害もないんじゃないだろうか。 >>151
https://ja.wikipedia.org/wiki/HP_30b
>当時、HP 30bはCFA認定試験のような主要な試験で持ち込みが禁止されていた。
何考えて設計しているのやら
そんなんじゃ売れるわけないだろうに >>152
HP PrimeもCAS電卓扱いでACT試験で使えないし、つくづく商売が下手すぎる >>153
HPにCASなしグラフ電卓とCASありグラフ電卓の二つを製造する余裕はなかったのだろう
だからCASなし電卓とCASあり電卓の2つを合体して一つの商品にした
結局それが成功しているとは思えないが >>150
WP 34Sを見ているとボランティアの方が良いものを作るからなあ 今日17bii+の現行版(表が青銀?の)が届いたけど、いいねなかなか。
inputが元通り大きくなったのも嬉しいけど、何よりあのスカスカだったキーの品質がだいぶマシになってる。
想い出補正?なのか、やっぱbiiのほうがよかった気もするけど、正直これならまったく問題無い。
液晶は段違いに見やすいし、これならさっさと買い換えておけばよかったorz
DM19BIIとか出てくれんものか。 >>156
金融計算に使われているのですか?
それともただのRPN電卓として使っているだけですか? プログラミング教育とともに
日本で新規需要が発生
…しないかなぁ >>163
電卓のプログラミングなんて制約多いし、キーストローク系、BASIC系なんて覚えても意味がない。 電卓用プログラミング言語
・キーストローク系→時代遅れにもほどがある。
・BASIC系→種類が多すぎ。機能弱すぎ。
・C→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。PC上のツール必要。PCのプログラミングでもやれば?
・アセンブラ→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。PC上のツール必要。PCのプログラミングでもやれば?
・機械語→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。電卓上で直接入力できるときもある。今時、習得してもあまり意味はない。
・Lua→TI-Nspire専用。PC上のStudent Softwareがないとコーディング不可能。PCのプログラミングでもやれば?
・PPL→Pascal+BASICみたいな感じ。電卓でもコーディングできるし機能はまあまあ。
・RPL→すでにHP Inc.からは捨てられた。有志が維持しようとしているが?
最もバランスが取れているのはPPLで決定! キーマクロだって、簡単な計算なら手数が最少で済んで 実用的にはこれが一番ラク、ということも多い。 >>168
HP 35Sのキーストローク言語みたいに行の挿入・削除ができればまだいいんだけど
HP 12cみたいに行の挿入・削除ができないのは今更使えない うん、まあ、それはそうだな。
挿入削除ができないのはさすがに実用レベルではないな。
昔のHP-25とかは確か、削除はNOPで埋めて挿入はGTOで追加しろ、
とかだったような? >>163
プログラミング教育って言われてもねえ
何か目的があってことプログラミングが必要なわけで
プログラミング自体を目的にされても困るのだが アセンブラというとカシオのfx-502p辺りか。マニュアル読んでいきなり
レジスタという単語が出てきて戸惑った。そしてどこにも説明がない。
後でアセンブラをやるようになってわかったが、この時代のマニュアルは
不親切だった。 単純なループとかならキーストローク風だけど、制御文を使おうとするとまさに
アセンブラだったよ。オーバーレイシートを付けて各キーに割り当てられた
OPコードを入力していく感じ。ある程度プログラミング経験がないと無理。
古いHPもそうだけど、キーを入力すると表示される16進コードは機械語? >>174
fx-502pはキーストローク言語
と言うのも一命令で浮動小数点の計算ができるハードを当時の電卓に搭載することは考えにくい
HP12cの16進コードもキーストローク言語
HP12cはCPUが6502系なので一命令で浮動小数点計算不可能
CPUの知識があればこんなことは常識で分かるだろうに >>174
>キーを入力すると表示される16進コードは機械語?
Voyagerシリーズではキーマトリックスの座標コードだよね。 >>175
電池容量の時のような無益な議論が起こりうるから、
「知識があればこんなことは常識で分かる」みたいな言葉は控えた方が無難かと >>171
そんな真面目な話ではなく
米国でACTとかの試験に必要でHP/TIの関数電卓が売られ
続けてるのと同じようなことが、日本でも起きないかなぁ、と。
RPN電卓でプログラミングの成績アップ! みたいな噂の
ひとつでも生まれて、うっかり新製品が出てくれれば
オジサンとしては満足なのさ…。 >>179
日本だと文化的に教育で電卓は使わないからなあ PCがあるんだからたいそうなものはいらないでしょう。
数十行で簡単なものが組めればいい。機種ごとに方言があってもいい。
そこに言語体系まで持ち込むからおかしくなる。 同意。パソコン時代のいま、機能限定でいいんだから
必要なキーストロークの少ないものが欲しい。
それをスマホよりは目的に最適なハードで提供して欲しい。
良く言われる、経理用電卓が滅亡しない理由と同じだ。 >>182
グラフ電卓・関数電卓は経理用電卓と違って機能の落とし所が難しいからなあ
機能を少なくすると不満がる人がいる HP Primeみたいに試験モードを搭載するとか、PCとつないでファームウェアを
保守できる製品が一つの解かもしれない。クローズドだけど。
SwissMicrosがASCIIキーボードを付けたハードを提供してソフトはコミュニティが
カスタマイズできるような仕組みにする共存体系は面白いんじゃ無いかと思う。 >>184
パソコンにつなぐくらいならタブレットのCASソフトを使った方が遥かに良い。
電卓の良いとこはやはりボタンだな。これはスマホやタブレットでは代用出来ない。 >>187
「PCにつないで」は、ファームウェアを書き換えて機能更新できるようにするという意味でしょ。 ファームウェアの話で思い出したが、WP34sって今どうなってるんだろう
このスレでも最近は全く話題に上がらないけど、あれってまだ保守が続いてるのかな? >>190
HP 30bが製造されていない上にキー不良が多いから
今WP 34Sを買うのはリスキー 電池は容量もわからないバカ揃いということが証明されただろうが >>103
mAhを電池容量という日本のメーカーが悪いんだよ
電荷容量というべき
mWhを電池容量と言えばいいものを ここはRPN電卓について語るスレであって、電池容量について議論するスレではない
電池の話がしたいんなら電池板にでも行ってくれ >>199
そんなこと言ってないでネタでもふれよw >>199
こういうタイプの奴って何度も何度も何度も言われても絶対にネタは振らないからな。
リアル池沼だと思うわ。 お、おぅ、お舞らのRPNロストバージンの相手は何だった? >>202
HP50g
>>203
またマニアックな機種だな >>202
hp25C
大学の研究室にあって先輩院生に一通りからかわれた。 機種名だけ並べてたって話が続かないだろ
俺は9810というデスクトップ機だ(65より古い)
機能追加は大きなROMカートリッジの差し替え式だった なんでRPNを選んだとか、良かったことや、今どうしてるとかとか、
なんでここに居るかとか、そういった背景もあれば書いてみよう >>211
>>203だが…
Wikipediaで数学に関連する項目を読んでいた時に、逆ポーランド記法に辿り着いた。
さっそくMacの電卓をRPNモードにして使ってみたが、カッコの計算などがしやすいとか、まぁ面白いモンだと思った。
Ti-92とか持っていたが、すぐにハードRPN電卓が欲しくなり、ヤフオクで検索するとElektronika MK 61が目に入った。
ココでhpとか選んでも面白くもなんともない、蛍光表示版とキリル文字の組み合わせは最高だと思い入札。
何よりも超ロシアマニアの知人に見せびらかしたい!!
結果、どのhpの電卓より安い値段で落札。
届いてみると意外と使いやすく、また回路図なんか付いてるのがマニア心をくすぐる、満足のいく電卓だった。
さっそく知人に見せびらかすが、かなり欲しそうだ。
だが知人は、いくら説明してもRPNの基本とメリットを理解できずにいるので、ただ見ていることしかできない。
それからメインの電卓はElektronika MK 61になった。
そしてiPhoneでRPN電卓アプリを30種以上、価格にして2万(?)程度試すことになる。
最終的にhp電卓エミュで出てる全機種コンプしたが、その他のRPN電卓でPCalc Liteが一番使いやすく、出先ではコイツを使っている。 Elektronika MK 61 って粗末な作りだと聞いているのだが てか、本家hp電卓を知らなけりゃ品質についてどうこうは無いだろ。
ましてやロシア製品を知っていればこそ、だな。 >>214-215
作りは粗雑だよ。
でも、ソレを補って余りある魅力がある。
今時蛍光表示版のRPN電卓なんて無いし、なにより自分以外で使いこなせる人間が周囲で少ない。
初めてみた人の反応は「なんじゃこりゃ」だし。 たしかにFL電卓はhpには無かったな。
カシオのでしか使ったことはなかったが、薄暗い環境だとちらつきが目立って頭痛が痛くなった。 42Sの者です。では私の人生を。
教授が41Cを使っていたのであこがれて就職の時初月給で買いました。
八重洲の丸善で定価で買ったような気がします。
電卓コーナーは上品なお嬢さんが店員さんでした。
ついに自分もその世界の仲間入りをした感慨深かったです。
その後アメリカに行って有名大学で32Sなど電卓を買い漁る自由奔放な生活を続けていましたが
その生活は10年ほどで終わり、ダメ電卓の35Sに手boす頃にはポャXトまで
試クうこととなり粕g乱万丈の人生bノなりました。
一度は三途の川を渡って戻ってきた後に手にしたのがまさかの復刻版15C。
新しい仕事でも何度も地獄を見ましたが、何とか乗り越えました。
今は小さな幸せを大事に42Sと幸せに暮らしています。 なんでこんなところで文字化けするんだろ(泣
>ダメ電卓の35Sに手を出す頃にはポストまで
>失うこととなり波乱万丈の人生となりました。 人生色々ですな。
ところでその42Sですが、メイドのお供になる前には放出されるよう願っておりますです。 だから普段使い用、バックアップ用、永久保存用、に三台買えとあれほど、、、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています