【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠３周年** · 2017/07/14(金) 23:51:33.05

RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/

その他の情報は>>2-10あたり

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 00:37:35.96

>>257
減った分と増えた分の合計しか見れないのは当然

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 09:38:31.71

>>253
73人になっているぜ

>>257
どう言う意味なんだ？
6人増えたけど、実は9人増えて3人減ったと言う可能性はあるけどそんなことは知りようがないだろw

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/30(水) 19:47:16.88

フォロワーをカウントすればできそうだが、そんなことより DM42 の出来具合が気になる。
DM15はキーの作り込みが甘かった。

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 10:49:46.08

フォローした（77人目）
DM42のでき、気になるなあ
特にハード面

**名無しさん＠３周年** · 2017/08/31(木) 18:41:42.29

DM42は見た目は良さそうだけどねえ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/06(水) 10:23:16.44

カシオの時計機能付き関数電卓はfx-8100だけ？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/06(水) 10:39:57.93

>>250
80人に増えたなw

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/06(水) 21:55:16.87

>>263
カシオの時計機能付き関数電卓はfx-6100, 7100, 8100の3モデル。
6100は単三電池モデル
7100は6100の薄型ボタン電池モデル
8100は7100の内蔵関数を増やしたモデル。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/09(土) 14:55:18.72

毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽﾃｨｰｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/09(土) 14:56:06.13

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詳しくはHPをご覧下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/09(土) 15:58:46.48

>>266
ん？
詐欺集団？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/10(日) 12:35:18.95

変な人まで来るようになったか

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/12(火) 23:00:28.76

生活費とかどうでもいいからかっちょいい新作RPN電卓カモーン

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/13(水) 00:01:17.38

>>270
DM42

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/13(水) 21:22:03.53

>>270
ぼくのかんがえたさいきょうの

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/15(金) 16:06:43.58

中出し

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/16(土) 16:00:49.99

http://hhuc.us/2017/schedule.htm
今週末のHHC2017でHP社員のTim Wessmanが"New HP-42S Replacement?"ってタイトルで発表するので
新型機の発表か？なんて噂が立ってる
まぁ、近年のHP見てるとあんまり期待しないほうがいいと思うけど・・・

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/16(土) 16:41:56.05

DM42とは異なる機種を考えてる?

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/16(土) 19:09:20.45

>>274
わくわく

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/16(土) 19:18:04.61

>>274
またHP-35sみたいな微妙なものかな？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/17(日) 10:18:15.36

>>274
全米にこんなにHPオタクが生息してるってことか
まさに今日ですね、ストリーミングとかないのかな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/17(日) 12:20:32.72

参加者によるとNDA(秘密保持契約)があるので内容は教えられないそうで
（ただし、HP社員の発表にはいつもNDAを結ぶ）

あと"Betteridge's law of headlines"＝「？で終わる見出しはNoという言葉で答えられる」なんて言葉も
出ているのでHP-42Sの代替となるような新型機の発表だった可能性は微妙かも

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/17(日) 21:22:14.49

気になってしょうがない
HP-42SX とか42N とかですかw

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/17(日) 22:13:49.03

hp35s-LE

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/17(日) 22:14:09.32

>>281
ワロタw悪夢かよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/17(日) 22:47:48.59

>>281
悪夢のコンビだなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/18(月) 00:50:08.88

でも出たらコレクションするんだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/18(月) 02:12:07.25

>>284
コレクションにしかならない悪寒

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/18(月) 03:04:48.54

35sみたいなのはさすがに要らない。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/18(月) 07:13:36.02

いいこと思いついた。
DM42のHPバージョン出せばいいんじゃ？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 20:20:58.58

俺的希望

1. 胸ポケットに入る（スマホサイズとか）
2. ディスプレイは、ドットマトリクス。
余計な消費電力はNG
3. 電源はボタン電池。充電式などいらぬ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 20:47:09.75

>胸ポケットに入る（スマホサイズとか）
却下。
そのサイズでは操作性の良いものは作れないし、
第一、ポケットは既に先客のスマホが占領している。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 21:50:56.88

>>288
ボタン電池で済むものを充電式にはせんわ池沼

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 09:36:14.10

また例の癖の悪いのが出てきたな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 10:03:54.28

>>291
kwsk

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 11:09:17.57

HP 15CLEの二の舞いにならなければ良いけどな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 11:15:39.75

>>292
何かと悪態をつかずにいられない>>290のこと

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 13:00:01.47

無理なことだとわかっちゃいるが、28Sが改良されれば
もう一度RPLをやってみる気になれそうだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/23(土) 15:26:10.30

毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はｴｽﾃｨｰｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 02:42:38.63

>>296
借りると漁船か泡部屋送りだっけ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 03:53:27.45

蟹工船だろ。

しかも厨国の、、、、、。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 06:44:15.84

>>274
これに続く情報は無い? MoHPCのBBSではNDAセッションゆえ話せないと釘刺されてたけど

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 07:33:30.67

捕まえて画鋲を刺してやれば話すだろう

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 11:35:11.16

まあ、順当に考えれば
もうそういった電卓は必要のない時代になった。
というストーリーが一番ありそうな線だが。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 13:36:39.71

まさかのhp-42s 発売から20周年記念版
とかw

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 18:54:21.89

We've looked back at the high points of historic calculator design and the relative prices fetched by different models on a well known auction site.
We will soon announce the 42sx calculator that was designed based on this exhaustive research.

RPN is naturally the only supported entry method.
However, RPN has been taken a step further and improved.
Prices are higher for machines with a three level stack than they are for those with a four level stack.
The 42sx team understood this and extended the trend to the two level stack.
That's right, the 42sx has two stack levels.
You'll never forget where you are in a calculation or what is on the stack again.
The 42sx naturally supports the entire gamut of stack operations with Rv, R^ and x<>y in their natural positions on the keyboard.
Plus we've added the never before featured functions Rvv and R^^ for two position rolls.

One red dot greatly increases the value of those calculators possessing it.
The 42sx has two red dots.
One is used to indicate on, the other off.
We saved space by putting both of them in the same location.
It is so natural and intuitive you'll wonder how you managed so long without.

The 42sx strives for numeric accuracy throughout its thousands of functions.
That's why we've made sure the original 2.02 results are there.
Trigonometric functions perform excellently except around multiples of fifteen degrees where all digits are lost.
We've included hyperbolic and elliptic functions.
Three different ζ functions, factorial, Γ, Ψ and six other Greek alphabetic functions.
More statistics than you've ever seen before accumulating X, Y and Z.
Three dimensional manifold regressions surpass the usual suspects supported by other calculators.
They are so useful we didn't even include the normal models.

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 18:54:40.52

Ten digits calculators sell for more than twelve digit ones so we extrapolated to an amazing six significant digits.
We also support complex numbers, that's right numbers on the 42sx can have a decimal point in any position.
We think this is amazing.

We've not left the computer science professionals out either.
The 42sx supports infinite length binary integers displayed in all their glory in base 2 (one digit at a time).
It has the complete functionality of the 16c plus dozens more functions.

Of course the 42sx is programmable.
We've taken the 42s's unsurpassed alpha mode and used that for programming.
You don't need short cuts or menus when you can spell out command names.
It is so much faster and easier than ever before.
You'll be able to enter both steps in no time.

The 42sx has been designed to our exacting specifications by contract manufacturer Mosry Soso.
The firmware is baked into ROM so you'll never need to upgrade.
What a time saver.

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 23:52:29.23

>>303
>>304
ここの下のコピペ？
http://www.hpmuseum.org/forum/archive/index.php?thread-9059.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 00:48:05.50

さすがHP、発想が斜め上を行ってるな！()

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 18:10:35.88

>>303
>>304
翻訳してみたが、翻訳に自信はないので、間違いがあっても保証しない。

（元ネタ）http://www.hpmuseum.org/forum/archive/index.php?thread-9059.html
ここの Paul Dal氏の書込

ポール・デイル 09-13-2017, 06:31 AM

42sxが近日発表

我々は歴史的な電卓の設計における注目すべき点と有名オークションサイトで売れた様々な機種の相対価格を振り返った。
我々は徹底的な調査に基づいて設計された42sx電卓を間もなく発表する。

RPNが唯一のサポートされた入力方法であることは当然である。
しかしながら、RPNは一歩ずつ進み、改良されてきた。
価格は4レベルスタック電卓の価格よりも3レベルスタック電卓の方が高価である。[1]
42sx開発チームはこれを理解し、2レベルスタックへその動向を広げた。
そうだ！42sxは2段階のスタックを搭載している。
どこで計算しているのか、あるいは、スタックに何が入っているのかを忘れることは絶対にない。[2]
42sxはキーボードの自然な位置に配置されたR↓、R↑、そして x<>y を伴ったスタック操作の全てをサポートしている。
それに加えて、今まで決して注目されなかった機能である2段ロールのための機能 R↑↑ と R↓↓ を追加した。

1個の赤色ランプは、それを搭載している電卓の価値を大いに増大する。[3]
42sxは2つの赤色ランプを搭載している。
1つは電源ONを表示し、もう1つは電源OFFを表示する。
我々は同じ場所にその2つを配置する場所を確保した。
それはとても自然で直感的であり、あなた方はそれなしで長い間使ってきたことを疑問に思うだろう。

42sxはその数千の機能全てにおいて数値精度を上げるように努力している。
その理由は元の2.02の結果がそのままであることを確実にするためである。[4]
三角関数は15度の倍数付近を除いて非常に優れた計算を行う。15度の倍数付近だと全ての桁を失う。[5]
双曲線関数や楕円関数も搭載している。
3種類のζ（ゼータ）関数、階乗、Γ（ガンマ）関数、Ψ（ポリガンマ）関数、そして、その他6つのギリシャ文字関数を搭載している。
今までに見たことのある統計機能よりもさらに多くの統計機能を搭載し、X,Y,Zをデータとして蓄積する。
三次元マニフォールド回帰分析は、他の電卓によってサポートされている怪しげなものよりも優れている。[6]
それらは非常に役立つが、正規分布モデルすら搭載していない。[7]

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 18:10:51.08

>>307
10桁電卓は12桁電卓よりも売れるので、我々は驚くべきことに有効桁数6桁が良いと推定した。[8]
複素数もサポートしており、42sxにおける通常の数値である。42sxはあらゆる位置に小数点を置くことができる。
我々はこれは驚くべきことだと考えている。

我々はコンピューター科学のプロフェッショナルを除外しなかった。
42sxは無限長2進整数をサポートしており、基数2で爛漫に表示される（一度に一桁）。[9]
16cの全機能を搭載し、さらに数ダース以上の機能を追加している。

当然、42sxはプログラミング可能である。
我々は42sの最高のアルファベットモードを採用し、プログラミングのためにそれを使ってきた。[10]
あなたがコマンド名を一字一字書くときは、ショートカットやメニューを必要としない。
今までよりも遥かに速く簡単である。
あなたはすぐに両方の手順で入力することができる。

42sxは我々の厳格な仕様に合わせて協力会社の Mosry Soso によって設計されてきた。[11]
ファームウェアはROMに焼かれているので、更新する必要は決してない。
なんという時間の節約でしょう。

42sxに欠けているただ1つのものはあなたです。[12]

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 18:11:32.98

>>308

訳注
[1]古い3レベルスタックの電卓の方が希少価値が高いため高価になっている。
[2]HP-42Sは2行表示できるため、2段階のスタックなら常に全部表示できる。
[3]HP-35（1972年）のような古いRPN電卓は赤い電源ランプを搭載していた。もちろん希少価値が高いので高価格で取引されている。
[4]初期のHP-35s（2007年）は[2][.][0][2][←][ln][→][e^x]と入力すると、結果として2を返すバグがあった。
　この入力の意味は、ln(e^2.02) なので、結果は2.02のままにならないといけない。
　（参考）http://www.vintagecalculators.com/html/the_hp-35_calculator.html →ここの "Early HP-35s had some errors" で始まる文章。
[5]何かの機種のバグを皮肉っているのだろうけど、元ネタが分からなかった。
[6]"usual suspects" の意味がよく分からないので、「怪しげなもの」とした。
[7]これも何かの皮肉なのだろうか？正規分布を搭載していない統計機能はありえないと思うのだが。
[8]TI社の電卓のデフォルト設定が6桁になっていることが多いからその皮肉？
[9]HP-16Cが狭い画面で64桁の2進数を無理矢理扱っていた皮肉？
[10]HP-42Sでアルファベットを入力する時にメニューからいちいち選択して入力する必要があったことを皮肉っている？
[11]HPが設計・開発を Kimpo に丸投げしていることに対する皮肉。
[12]42sxは完璧なので、欠けているのは使う人だけという意味かと。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 20:04:26.39

何？エイプリルフールのネタ？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 20:07:06.85

Swiss Micro終わったな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 20:25:12.52

>>310
外人もHPの新型機に期待していないのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 22:21:16.87

>>310
エイプリルフールというか、単なる冗談だな
これまでのhp電卓を皮肉っているだけの笑い話

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 22:58:23.97

>>309
＞ [5]何かの機種のバグを皮肉っているのだろうけど、元ネタが分からなかった。
そもそも15度の倍数の三角関数は電卓なしで簡単に計算できるのに、42sxはそこだけ間違える...というネタだと思う

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 23:21:44.66

>>307
>それに加えて、今まで決して注目されなかった機能である2段ロールのための機能 R↑↑ と R↓↓ を追加した。

ワロタ。2レベルスタックだと意味ないw

>今までに見たことのある統計機能よりもさらに多くの統計機能を搭載し、X,Y,Zをデータとして蓄積する。

2レベルスタックなのにどうやってX,Y,Z入れるんだw

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 23:23:37.85

>>314
30度の倍数なら電卓無しで計算できるけど、15度だとそうでもなくね？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/26(火) 02:09:13.75

>>316
45度がわからなければそうでしょうね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/26(火) 02:41:11.24

>>317
それだと加法定理が必要だよねえ
それを簡単というべきかどうか
ここにいる人にとっては簡単であってほしいけどねえ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/26(火) 10:34:05.60

>>309
>[7]これも何かの皮肉なのだろうか？正規分布を搭載していない統計機能はありえないと思うのだが。

HP-42Sは確率密度関数を搭載していない。
1987年発売と古い電卓なので統計と言っても平均値とか標準偏差とかを求めたり、回帰分析が数種類あるだけ。

今だと安い関数電卓でも正規分布の確率密度関数を搭載しているけど、今の視点で物事を見てはいけない。

つまり、そこはHP-42Sが正規分布を搭載していないことをそのまま皮肉っているだけでは？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/26(火) 10:48:26.29

>>310
エイプリルフールにしてはネガティヴすぎる

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/27(水) 00:05:38.61

>>307
外人も今のHPに不満たらたら

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/29(金) 18:38:08.05

>>309
＞ [5]何かの機種のバグを皮肉っているのだろうけど、元ネタが分からなかった。
HP35s の三角関数のバグの話。
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 08:11:38.95

ばぐばぐじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 08:44:27.10

夢を食べられてしまったか?

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 14:26:56.57

>>322
マスクROMだとすると思ったよりバグは少ない？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 19:07:54.33

35s が最近メイドイン・フィリピン
になったようですが
バグの修正はされたの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/01(日) 11:00:43.63

ジュライって今は取りつかい止めたの？というか会社は残ってるのか

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/01(日) 13:02:34.97

>>327
消えた

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/01(日) 18:53:52.25

Julyってこれ？

ttps://twitter.com/july_inc

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/01(日) 22:13:26.61

>>329
違う

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/02(月) 22:07:14.89

もう日本語マニュアル付けて売る店は無いという事か、残念だ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/03(火) 04:42:57.46

CD-ROMに含まれてる日本語マニュアルを印刷する手もある。高くつくけど。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/03(火) 05:08:55.39

もし、ひょっとして、万が一、マニア心を擽る製品が出たとしたら、有志が翻訳製本プロジェクトを立ち上げる可能性が無きにしあらん事を祈ろう。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 01:26:01.19

julyずいぶん買ってやったのに廃業するなら一ことくらいあってもいいよね
それとも夜逃げだったのか

サムソン兄さんみたいにこの先生きのこれなかった

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 01:34:25.24

この頃にジュライのホームページが見れなくなった。

---
908 名無しさん＠３周年[sage] 2017/01/19(木) 14:28:14.42 ID:nheSPvmO

昨日ぐらいからjuly.co.jpにつながらいない。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 01:39:36.20

>>322
>>>309
>＞ [5]何かの機種のバグを皮肉っているのだろうけど、元ネタが分からなかった。
>HP35s の三角関数のバグの話。
>ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735

これのことかねえ？

2. Cos(x) for x near 90 is dud. For what appears to be the same reason, Tan(x) for x near 90 is also dud.

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 05:11:47.75

>>334
ジュライなんか絶対儲かってないだろ
金持ちが税金対策にやってたのでない限り絶対行き詰まるわ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 09:25:51.23

Julyはマニュアルを日本語化して世話になった奴もいるだろうに、酷い言い草だな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 09:40:47.12

>>335
サイト消滅が1月18日頃だとしても去年から活動が鈍っていたのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 13:51:40.21

昔買って使ってたRPNの代わり買うんだけど個人的な実用電卓用途で
キータッチの良さを第一に選びたい
12C、12CP、17BII+、35Sの現行機でキータッチで選ぶならどれでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 15:07:11.92

キータッチ基準なら現行機買うよりも中古を買った方がマシ。

新品で買った15C LEなんてやたらチャタリング起こして糞だった。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 18:19:36.40

ヤフオクで中古品を買ったらいいこと無かった。12Cはキーがふにゃふにゃだったし、
48は液晶に横線が入ってた。どちらも出品者はそういう不具合を説明しないのが最大の問題。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 18:32:14.29

>>342
12cのキーがふにゃふにゃって嫌だな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 22:28:46.72

３５Sのキータッチは悪くないが
コイン電池あっという間になくなるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 22:39:53.03

41Cも拡張メモリモジュールを入れてると
あっというまに単5電池4本が消耗するよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 22:44:44.07

単5電池ってもう軽く10年以上見てないわ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 22:47:37.33

そうそう。35Sは使ってなくても電池無くなる。
あと、例の表示形式問題があるから仮にキータッチが良かったとしても論外。
その2点が直れば悪くない機種かも知れんけど、もったいなかった。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 22:52:37.25

12CPは、数字の表示が細いのが個人的には違和感あった。

古い製品(12C旧モデルとか)は、それはそれで接点表面が酸化でもしてるのか確実な入力ができなことがある。使ってると安定してきた。

15C LEは、自分のは問題無かったな。

そもそも、どのキータッチが好きかは人それぞれな気もするな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/05(木) 03:52:17.80

>>343
ENTERキーだけ腰が抜けてた。全部がへたってるならともかく
特定のキーがクリック感がないのはきっと寿命だったんだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/05(木) 21:41:53.10

>>349
それは酷いな
まあ、オークションなんて無法地帯みたいなものだし

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 00:01:09.52

オークションは中古に新品の品質を求めるアホには向いてないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 04:25:09.52

他に程度がいい中古品を求める方法といえば
アマゾンとかサムソンあたりが思い浮かぶ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 12:30:56.09

家のシャープの電子辞書も3-４か月くらい放置すると電池切れするんだ。
サブ機に回そうと思ったが、そういう使い方がしにくい。
35Sもそうだが、こういう暗電流に無頓着な設計って結構あるね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 13:44:52.66

>>353
待機時に電力を使う製品は液漏れも起こしやすい

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 14:08:49.48

SIIのAndroidじゃない電子辞書は
充電式だけど一年くらい放置しても使える

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 15:20:40.87

充電式とか電池死んだら終わり。
コイン電池も微妙に高い上に容量が小さく、太陽電池で動くレベルの低消費電力でなければ面倒。
単4が安くて薄くでき最強。
充電にしたければエネループを使えば済む。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 15:45:12.07

>>352
サムソンは送料が高い。前に48Gの中古買ったら名前彫られてたわ。
メリケン人はバカみたいに名前彫りやがる。昔、エレパでApple IIGSの
中古買ったらやっぱり彫られてた。FDDとかも。