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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 23:51:33.05ID:2JBDQpSK
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/

その他の情報は>>2-10あたり
0307名無しさん＠３周年
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2017/09/25(月) 18:10:35.88ID:VfFpxIKp
>>303
>>304
翻訳してみたが、翻訳に自信はないので、間違いがあっても保証しない。

（元ネタ）http://www.hpmuseum.org/forum/archive/index.php?thread-9059.html
ここの Paul Dal氏の書込

ポール・デイル 09-13-2017, 06:31 AM

42sxが近日発表

我々は歴史的な電卓の設計における注目すべき点と有名オークションサイトで売れた様々な機種の相対価格を振り返った。
我々は徹底的な調査に基づいて設計された42sx電卓を間もなく発表する。

RPNが唯一のサポートされた入力方法であることは当然である。
しかしながら、RPNは一歩ずつ進み、改良されてきた。
価格は4レベルスタック電卓の価格よりも3レベルスタック電卓の方が高価である。[1]
42sx開発チームはこれを理解し、2レベルスタックへその動向を広げた。
そうだ！42sxは2段階のスタックを搭載している。
どこで計算しているのか、あるいは、スタックに何が入っているのかを忘れることは絶対にない。[2]
42sxはキーボードの自然な位置に配置されたR↓、R↑、そして x<>y を伴ったスタック操作の全てをサポートしている。
それに加えて、今まで決して注目されなかった機能である2段ロールのための機能 R↑↑ と R↓↓ を追加した。

1個の赤色ランプは、それを搭載している電卓の価値を大いに増大する。[3]
42sxは2つの赤色ランプを搭載している。
1つは電源ONを表示し、もう1つは電源OFFを表示する。
我々は同じ場所にその2つを配置する場所を確保した。
それはとても自然で直感的であり、あなた方はそれなしで長い間使ってきたことを疑問に思うだろう。

42sxはその数千の機能全てにおいて数値精度を上げるように努力している。
その理由は元の2.02の結果がそのままであることを確実にするためである。[4]
三角関数は15度の倍数付近を除いて非常に優れた計算を行う。15度の倍数付近だと全ての桁を失う。[5]
双曲線関数や楕円関数も搭載している。
3種類のζ（ゼータ）関数、階乗、Γ（ガンマ）関数、Ψ（ポリガンマ）関数、そして、その他6つのギリシャ文字関数を搭載している。
今までに見たことのある統計機能よりもさらに多くの統計機能を搭載し、X,Y,Zをデータとして蓄積する。
三次元マニフォールド回帰分析は、他の電卓によってサポートされている怪しげなものよりも優れている。[6]
それらは非常に役立つが、正規分布モデルすら搭載していない。[7]
0308名無しさん＠３周年
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2017/09/25(月) 18:10:51.08ID:VfFpxIKp
>>307
10桁電卓は12桁電卓よりも売れるので、我々は驚くべきことに有効桁数6桁が良いと推定した。[8]
複素数もサポートしており、42sxにおける通常の数値である。42sxはあらゆる位置に小数点を置くことができる。
我々はこれは驚くべきことだと考えている。

我々はコンピューター科学のプロフェッショナルを除外しなかった。
42sxは無限長2進整数をサポートしており、基数2で爛漫に表示される（一度に一桁）。[9]
16cの全機能を搭載し、さらに数ダース以上の機能を追加している。

当然、42sxはプログラミング可能である。
我々は42sの最高のアルファベットモードを採用し、プログラミングのためにそれを使ってきた。[10]
あなたがコマンド名を一字一字書くときは、ショートカットやメニューを必要としない。
今までよりも遥かに速く簡単である。
あなたはすぐに両方の手順で入力することができる。

42sxは我々の厳格な仕様に合わせて協力会社の Mosry Soso によって設計されてきた。[11]
ファームウェアはROMに焼かれているので、更新する必要は決してない。
なんという時間の節約でしょう。

42sxに欠けているただ1つのものはあなたです。[12]
0309名無しさん＠３周年
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2017/09/25(月) 18:11:32.98ID:VfFpxIKp
>>308

訳注
[1]古い3レベルスタックの電卓の方が希少価値が高いため高価になっている。
[2]HP-42Sは2行表示できるため、2段階のスタックなら常に全部表示できる。
[3]HP-35（1972年）のような古いRPN電卓は赤い電源ランプを搭載していた。もちろん希少価値が高いので高価格で取引されている。
[4]初期のHP-35s（2007年）は[2][.][0][2][←][ln][→][e^x]と入力すると、結果として2を返すバグがあった。
　この入力の意味は、ln(e^2.02) なので、結果は2.02のままにならないといけない。
　（参考）http://www.vintagecalculators.com/html/the_hp-35_calculator.html →ここの "Early HP-35s had some errors" で始まる文章。
[5]何かの機種のバグを皮肉っているのだろうけど、元ネタが分からなかった。
[6]"usual suspects" の意味がよく分からないので、「怪しげなもの」とした。
[7]これも何かの皮肉なのだろうか？正規分布を搭載していない統計機能はありえないと思うのだが。
[8]TI社の電卓のデフォルト設定が6桁になっていることが多いからその皮肉？
[9]HP-16Cが狭い画面で64桁の2進数を無理矢理扱っていた皮肉？
[10]HP-42Sでアルファベットを入力する時にメニューからいちいち選択して入力する必要があったことを皮肉っている？
[11]HPが設計・開発を Kimpo に丸投げしていることに対する皮肉。
[12]42sxは完璧なので、欠けているのは使う人だけという意味かと。
0311名無しさん＠３周年
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2017/09/25(月) 20:07:06.85ID:lGlnYY5P
Swiss Micro終わったな
0313名無しさん＠３周年
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2017/09/25(月) 22:21:16.87ID:BrQ2oPr6
>>310
エイプリルフールというか、単なる冗談だな
これまでのhp電卓を皮肉っているだけの笑い話
0314名無しさん＠３周年
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2017/09/25(月) 22:58:23.97ID:BrQ2oPr6
>>309
＞ [5]何かの機種のバグを皮肉っているのだろうけど、元ネタが分からなかった。
そもそも15度の倍数の三角関数は電卓なしで簡単に計算できるのに、42sxはそこだけ間違える...というネタだと思う
0315名無しさん＠３周年
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2017/09/25(月) 23:21:44.66ID:chR5/nxv
>>307
>それに加えて、今まで決して注目されなかった機能である2段ロールのための機能 R↑↑ と R↓↓ を追加した。

ワロタ。2レベルスタックだと意味ないw

>今までに見たことのある統計機能よりもさらに多くの統計機能を搭載し、X,Y,Zをデータとして蓄積する。

2レベルスタックなのにどうやってX,Y,Z入れるんだw
0318名無しさん＠３周年
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2017/09/26(火) 02:41:11.24ID:NbXtJck4
>>317
それだと加法定理が必要だよねえ
それを簡単というべきかどうか
ここにいる人にとっては簡単であってほしいけどねえ
0319名無しさん＠３周年
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2017/09/26(火) 10:34:05.60ID:G3DNXtH3
>>309
>[7]これも何かの皮肉なのだろうか？正規分布を搭載していない統計機能はありえないと思うのだが。

HP-42Sは確率密度関数を搭載していない。
1987年発売と古い電卓なので統計と言っても平均値とか標準偏差とかを求めたり、回帰分析が数種類あるだけ。

今だと安い関数電卓でも正規分布の確率密度関数を搭載しているけど、今の視点で物事を見てはいけない。

つまり、そこはHP-42Sが正規分布を搭載していないことをそのまま皮肉っているだけでは？
0322名無しさん＠３周年
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2017/09/29(金) 18:38:08.05ID:USLV/oz+
>>309
＞ [5]何かの機種のバグを皮肉っているのだろうけど、元ネタが分からなかった。
HP35s の三角関数のバグの話。
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735
0326名無しさん＠３周年
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2017/09/30(土) 19:07:54.33ID:TeKnrAng
35s が最近メイドイン・フィリピン
になったようですが
バグの修正はされたの？
0327名無しさん＠３周年
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2017/10/01(日) 11:00:43.63ID:Mf2HEaPp
ジュライって今は取りつかい止めたの？というか会社は残ってるのか
0331名無しさん＠３周年
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2017/10/02(月) 22:07:14.89ID:DhyOVjYc
もう日本語マニュアル付けて売る店は無いという事か、残念だ。
0332名無しさん＠３周年
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2017/10/03(火) 04:42:57.46ID:Yv1vufKx
CD-ROMに含まれてる日本語マニュアルを印刷する手もある。高くつくけど。
0333名無しさん＠３周年
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2017/10/03(火) 05:08:55.39ID:qlfZvRJT
もし、ひょっとして、万が一、マニア心を擽る製品が出たとしたら、有志が翻訳製本プロジェクトを立ち上げる可能性が無きにしあらん事を祈ろう。
0334名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 01:26:01.19ID:9NlQqu9O
julyずいぶん買ってやったのに廃業するなら一ことくらいあってもいいよね
それとも夜逃げだったのか

サムソン兄さんみたいにこの先生きのこれなかった
0335名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 01:34:25.24ID:9XQEgNZv
この頃にジュライのホームページが見れなくなった。

---
908 名無しさん＠３周年[sage] 2017/01/19(木) 14:28:14.42 ID:nheSPvmO

昨日ぐらいからjuly.co.jpにつながらいない。
0336名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 01:39:36.20ID:9XQEgNZv
>>322
>>>309
>＞ [5]何かの機種のバグを皮肉っているのだろうけど、元ネタが分からなかった。
>HP35s の三角関数のバグの話。
>ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735

これのことかねえ？

2. Cos(x) for x near 90 is dud. For what appears to be the same reason, Tan(x) for x near 90 is also dud.
0337名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 05:11:47.75ID:0ORZ9Rfj
>>334
ジュライなんか絶対儲かってないだろ
金持ちが税金対策にやってたのでない限り絶対行き詰まるわ
0338名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 09:25:51.23ID:Upp7OAUR
Julyはマニュアルを日本語化して世話になった奴もいるだろうに、酷い言い草だな。
0339名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 09:40:47.12ID:L2CsaKuQ
>>335
サイト消滅が1月18日頃だとしても去年から活動が鈍っていたのでは？
0340名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 13:51:40.21ID:Pjz/DNgI
昔買って使ってたRPNの代わり買うんだけど個人的な実用電卓用途で
キータッチの良さを第一に選びたい
12C、12CP、17BII+、35Sの現行機でキータッチで選ぶならどれでしょうか
0341名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 15:07:11.92ID:Upp7OAUR
キータッチ基準なら現行機買うよりも中古を買った方がマシ。

新品で買った15C LEなんてやたらチャタリング起こして糞だった。
0342名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 18:19:36.40ID:my2e+8Sk
ヤフオクで中古品を買ったらいいこと無かった。12Cはキーがふにゃふにゃだったし、
48は液晶に横線が入ってた。どちらも出品者はそういう不具合を説明しないのが最大の問題。
0344名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/04(水) 22:28:46.72ID:9NlQqu9O
３５Sのキータッチは悪くないが
コイン電池あっという間になくなるよ。
0345名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/04(水) 22:39:53.03ID:tRYCqI1A
41Cも拡張メモリモジュールを入れてると
あっというまに単5電池4本が消耗するよ
0347名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 22:47:37.33ID:bDQK9hpT
そうそう。35Sは使ってなくても電池無くなる。
あと、例の表示形式問題があるから仮にキータッチが良かったとしても論外。
その2点が直れば悪くない機種かも知れんけど、もったいなかった。
0348名無しさん＠３周年
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2017/10/04(水) 22:52:37.25ID:bDQK9hpT
12CPは、数字の表示が細いのが個人的には違和感あった。

古い製品(12C旧モデルとか)は、それはそれで接点表面が酸化でもしてるのか確実な入力ができなことがある。使ってると安定してきた。

15C LEは、自分のは問題無かったな。

そもそも、どのキータッチが好きかは人それぞれな気もするな。
0349名無しさん＠３周年
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2017/10/05(木) 03:52:17.80ID:gGU3CjPZ
>>343
ENTERキーだけ腰が抜けてた。全部がへたってるならともかく
特定のキーがクリック感がないのはきっと寿命だったんだろう。
0351名無しさん＠３周年
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2017/10/06(金) 00:01:09.52ID:Kftc11+9
オークションは中古に新品の品質を求めるアホには向いてないよ。
0352名無しさん＠３周年
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2017/10/06(金) 04:25:09.52ID:X7LRKS8Y
他に程度がいい中古品を求める方法といえば
アマゾンとかサムソンあたりが思い浮かぶ
0353名無しさん＠３周年
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2017/10/06(金) 12:30:56.09ID:XG0bHDoZ
家のシャープの電子辞書も3-４か月くらい放置すると電池切れするんだ。
サブ機に回そうと思ったが、そういう使い方がしにくい。
35Sもそうだが、こういう暗電流に無頓着な設計って結構あるね。
0355名無しさん＠３周年
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2017/10/06(金) 14:08:49.48ID:fsXnC2l1
SIIのAndroidじゃない電子辞書は
充電式だけど一年くらい放置しても使える
0356名無しさん＠３周年
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2017/10/06(金) 15:20:40.87ID:AWY909fY
充電式とか電池死んだら終わり。
コイン電池も微妙に高い上に容量が小さく、太陽電池で動くレベルの低消費電力でなければ面倒。
単4が安くて薄くでき最強。
充電にしたければエネループを使えば済む。
0357名無しさん＠３周年
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2017/10/06(金) 15:45:12.07ID:M6KyqhVg
>>352
サムソンは送料が高い。前に48Gの中古買ったら名前彫られてたわ。
メリケン人はバカみたいに名前彫りやがる。昔、エレパでApple IIGSの
中古買ったらやっぱり彫られてた。FDDとかも。
0360名無しさん＠３周年
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2017/10/07(土) 04:28:37.42ID:pBf4T8wv
70年代に出てたSecond Generation のHP-2xシリーズに机に固定する鍵付きのクレードルがアクセサリーにあった。
実物は見たこと無いけど数年前に一度ヤフオク!に出品されてた。
0361名無しさん＠３周年
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2017/10/07(土) 22:41:36.94ID:rf1qRgQ4
ここでのサムソンって何？東アのやつとは別のようだけど
0364名無しさん＠３周年
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2017/10/09(月) 20:52:31.45ID:z+Q9V9wY
先日フランスの某研究所行って来たんだが、
2人（50代くらい）の職員がそれぞれHP15cとHP42s使ってたわ。
0365名無しさん＠３周年
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2017/10/09(月) 21:13:35.83ID:x4w/rl47
samsoncablesのサイト見てて気づいた。
2017/3 から hp prime が revision c になったそうだ。
変更点はワイヤレス通信のサポートで学校教育向けに提供される様子。
0367名無しさん＠３周年
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2017/10/10(火) 10:21:09.27ID:H2pV+Z/6
>>360
鍵が無くなってクレードルから外せなくなったのならeBayで良く見かけたな。
65, 67とか。高価だったからな。
0368名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/10(火) 10:23:53.14ID:S0G8jeOO
先日、アメリカの某企業の研究所に行ったら、50代の所員がHP28Sを使っていた。
電池の液漏れトラブルはないのか？　と聞いたら、それは幸いにして未経験だそうで、
単5サイズのNiCdだかNiMHだかを使っていた。
そんな電池、日本では見たことがない。でも工業用ならあるのかな。
0370名無しさん＠３周年
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2017/10/10(火) 21:56:22.02ID:j5SMM9Ps
HP28S、職場に使ってる人いたなぁ。
手帳型でキーが多いのが良いよねぇ。
0371名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/11(水) 00:12:25.16ID:kIpQyOWL
電池蓋のトラブルはなかったのかな。
0372368
垢版 |
2017/10/11(水) 09:10:11.84ID:aTtknQVA
電池蓋のことは聞かなかった。
ただ、こちらがHPに興味があると知ったら結構よろこんで話を振ってきて。
「48よりやっぱりコレなんだよ」
「でも歳喰ってからあまりプログラミングはしなくなった」
「外部記憶があると昔の自作ソフトも色々使っているんだろうが」
「それでも28を経験すると48のキーボードではとてもとても・・」
そんな感じ。
0374名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/11(水) 15:13:23.15ID:Hxn+ZAaF
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npo法人 エスティーエー
0376名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/11(水) 23:29:34.58ID:wF20Ol/r
桁二つくらい間違えてるね
0377名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/12(木) 00:15:33.61ID:gN7MMDPT
説明文の日本語も論理もおかしい。
その筋の人じゃないかな。
0379名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:11:20.64ID:yX+VDR7F
HP12Cのマニュアルは昔のマニュアルをスキャンしたものは
見辛いのですが新しい版のpdfとかありますか？ジュライが作った
マニュアルは製本したものしか無いのでしょうか？
0380名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/15(日) 16:33:41.38ID:5prAVxP0
ググればトップに出てきますけど
0381名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/16(月) 05:40:09.27ID:VDJhDIO9
ググったリンク先は前述の古いマニュアルかクイックマニュアルで他は
リンク切れでした。
0384名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/17(火) 18:46:37.02ID:gQG5pb+9
HP12Cの日本語化されたPDFマニュアルならば日本のHPのWebサイトにあるかと思ったら
意外とみつからないものだね。
0386名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/17(火) 21:17:43.07ID:GgaAw6BA
>>385
HP 16Cは当時売れなかったので希少価値が上がっている。
ということは当時の評判は良くなかったのでは？
0387名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/17(火) 22:48:20.75ID:6wabD3OT
今時機械語からデバッグする機会なんてそうそうないから役にたたなさそう。
科学計算でも最近ではPythonとかがすごく便利になってるんで電卓の出番はどんどん減ってるなー。
そんなわけで実生活で一番役に立つのはHP12cだったりする。あのパーセント計算とか金利計算のやり易さは使ってて楽しい
0388名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/17(火) 23:01:40.53ID:FxbDQC7q
ボタンの表に出てる分だけ17Bより素早いかな
0389名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/18(水) 09:07:26.18ID:LUivKILS
当時の評判というより、パイの大きさそのものの問題でしょ
0390名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/18(水) 09:11:46.42ID:LUivKILS
途中で送信してしまった

AVRのアセンブラをしばしば書くけど、そんなときは常用してるね
そういう原始的な使い方には実に便利、
でも買うほどのものでもない、というのもまあ本当だな
0391名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/18(水) 09:49:08.97ID:tyvS/3mS
アセンブラ自体やらなくなったので必要性は無くなった。コレクションとしての
需要だろうな。でもヤフオクでも最近はこんなに高くはなかったけどな。
落札者が余程欲しかったんだろうな。
0392名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/18(水) 12:25:22.37ID:ji3oayAE
HP-cシリーズは何と言ってもあのサイズ感がいいんだよね。
キー配置やキー形状もよく考えられているし。
0394名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/18(水) 16:52:18.19ID:LUivKILS
ついでに言うと、48用には良くできた16Cエミュレータがある。
ただ、48というのも深いメニュー操作に依存する機種なので、
常用しているなら、切り替えること自体が手間に思うかも。
綺麗なオーバーレィを作って、16Cモドキ専用にするなら可。
0395名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/18(水) 22:29:22.21ID:K8TG2m5d
Cでビット計算書くときもあるでしょ。
0397名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/19(木) 10:41:32.98ID:wFfkV/IF
>>394
HP16C SIMか。LIBRARYに入れる奴だな。HP16Cの入手が難しかった頃は
これを使うためにHP48SXとか48Gの中古を集めたな。

ただ、このSIMも実機の16Cも使う事は無くなった。パソコンミニのMZ80Cで
なら使い道があるかもしれないな。
0398名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/22(日) 20:26:46.91ID:mpS2HN0Y
後ろ向きなことばっかり言う人だねえ。
まあ、それで楽しいんならいいけど。
0399名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/23(月) 12:29:38.86ID:O/EucV4l
hp自体に希望が持てないんだから仕方ないね
嫌でも後向きにならざるを得ない
0400名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/23(月) 12:30:34.28ID:O/EucV4l
というか、皆そこまで後向きな発言はしてないような気がするが
0403名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/10/25(水) 00:58:21.02ID:WHzYV1kd
DM42Lマダー？
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