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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 23:51:33.05ID:2JBDQpSK
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/

その他の情報は>>2-10あたり
0644名無しさん＠３周年
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2017/12/29(金) 22:49:29.73ID:bfT+grO8
FAQ

Q: PCやスマホ上で動く Free42 の実機ということですか？
A:ほぼそうです。RAWデータ互換ですが機能が拡張されています。

Q: SIMフリーですか？
A: スマホじゃありません。

Q: 計算結果は テキスト(LineやMessengerで送ること)できますか？
A: できません。

Q: Bluetooth 接続ですか？
A: 違います。Bluetoothはありません。USB接続です。

Q: バッテリーの充電はどれくらい持ちますか？
A: 充電できません。ネジを外して CR2032 を交換します。

Q: 重いんですが？
A: デスクトップのペーパーウェイトに最適な重さになっています。

Q: 高価だしスイス製ってことは職人の手作りですか？
A: そうです。Michael と Dave が丹精込めて書き込みしてます。

Q: バグはありますか？
A: 見つけたら教えてください。ファームウェアはPCからUSB接続で更新できます。
0646名無しさん＠３周年
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2017/12/30(土) 03:26:45.56ID:c1OBhsZx
>>645
効果の疑わしい、位の意味だと思う。
usualがついたのはリズム感みたいなもんで、地口感覚?
0647名無しさん＠３周年
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2017/12/30(土) 04:30:12.17ID:UYOaQsvY
>>307,308,309,643,645,646
Paul Dale の話はインテリなジョークが多くて好きだけど、こういうことじゃないかな。
日本語にすると面白さが半減するね。

"Three dimensional manifold regressions surpass the usual suspects supported by other calculators.
They are so useful we didn't even include the normal models."

3次元多様体回帰分析は他の計算機によってサポートされてる通常のもの(*1)を超越していて(*2)凄く役に立つので普通のモデル(*3)をすら含めなかった(*4)。

*1 : the usual suspects : Casablanca(映画)で有名になったセリフから転用。ここでは直線、対数、指数モデルなどへの当てはめのことを指していると思われる。
*2 : surpass : to be greater in degree （次元を超えていて）という意味で dimensional manifold を受けている。
*2 : the normal models : *1 との対比。ここでは一般的な回帰分析のモデルのこと。統計用語っぽいのも良し。
*3 : これは「3次元多様体なんだからなんでもありだもんねー」という数学的ジョーク。
0650名無しさん＠３周年
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2017/12/30(土) 06:34:51.38ID:4zbHEJ8u
usual suspectsは直訳そのまんまで「いつもの疑わしい奴」なので
映画と関係なく元々の慣用表現だと思う。
0651名無しさん＠３周年
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2017/12/30(土) 10:39:00.00ID:4h/5khHC
>>551
　https://imgur.com/kHKfGGY.jpg
　リセット押すとこんな感じ、この後time/date設定へ...

ゼロの真ん中の・がずれているように見えるけど・・・？

>>601
いい画像ですね！、　この富士山は富士宮のふもとっぱらあたりから？
これだけでほしくなったりしてますｗ
0652名無しさん＠３周年
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2017/12/30(土) 11:12:43.85ID:4HDuPRYO
>>651

>>601
>いい画像ですね！、　この富士山は富士宮のふもとっぱらあたりから？
>これだけでほしくなったりしてますｗ

ありがとう。この富士は定番の本栖湖西岸から。
0653名無しさん＠３周年
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2017/12/30(土) 18:15:19.16ID:9RkeyCQv
>>651
>ゼロの真ん中の・がずれている。
サイズによっては・が右にずれますね、このフォントは。
まあ、計算画面は[SHIFT]+[F5]でフォントを変えられますし...
0657名無しさん＠３周年
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2017/12/31(日) 13:05:37.29ID:im9Y3vZT
>>656
その初夢みたければRPN電卓を枕の下に置いてね。でも
”このオヤジ、電卓まで使えねぇ”、ってディスられる現実は変わらないよ。
0658名無しさん＠３周年
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2017/12/31(日) 14:16:10.64ID:g9FpHgXv
昔出張先に16Cを置き忘れたら、こんなものを使うのはアレしか居ないと言うことで、戻ってきた。
0659名無しさん＠３周年
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2017/12/31(日) 16:49:30.12ID:HIXNoUu6
>>654
HP 12c platinum を買ったら付属CDに日本語マニュアルも入っているからいいのでは？
まあ、誤植が多い日本語マニュアルなのであまり期待しない方が良いが。
0660名無しさん＠３周年
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2017/12/31(日) 17:57:36.11ID:eTCHlf0C
>>649 modelsと複数だから >>647 の訳が正しいと思う。
ただしこれは原文も悪い。最初の文でsupported by other calculatorsと
言ってるんだから普通のモデルを本計算機がサポートしていないのは自明のこと。
さらにevenもあるから「普通のモデルをすら含めなかった」は冗長すぎる。
we didn't even include normal distributionだったらすっきりしたのに。
0661名無しさん＠３周年
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2017/12/31(日) 21:28:48.66ID:im9Y3vZT
>>647
カサブランカなんて英語圏でも若い連中は観てないんじゃないかな。
0662名無しさん＠３周年
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2017/12/31(日) 23:35:35.88ID:PFPvIkvg
RPN電卓の愛好者ってたいてい50歳以上だろうし、若い人のことは考えていないのだろうね。
0668名無しさん＠３周年
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2018/01/01(月) 20:31:03.76ID:dG5cP2d7
この間、先輩（28歳）にHP50G 貸した時にRPNの説明したら「ふーん」って反応だったわ
0669名無しさん＠３周年
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2018/01/01(月) 20:40:07.19ID:P5MKOcz2
逆ポーランド記法
が特徴だと思っている人に対しては
おれも、ふーん
って感じだな

実務電卓と数式通り電卓の違い程度の話

手計算とプログラムの間で
計算途中の状態をスタック渡しできる
のが他のプログラム電卓との大きな違い

手計算しかしないなら低機能だから
貸される方も迷惑だな
0672名無しさん＠３周年
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2018/01/02(火) 07:04:24.44ID:N5se9Pmq
昔は1 + 2 * 3のパーサーを作るのも面倒だったからRPNにしただけど婆ちゃんが言ってた
現在RPNにしがみつく理由なんか無いよね
0673名無しさん＠３周年
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2018/01/02(火) 08:51:42.74ID:ek+078T8
RPNにしがみつく理由はないが数式通りやtext bookに移行する理由もないので
死ぬか手持ちのが全部壊れるまではRPNでいいや
所詮電卓やし
0675名無しさん＠３周年
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2018/01/02(火) 17:30:33.84ID:3ei16Hpw
数式通りとかで不満が無ければ移る理由はあまり無いけど
標準電卓は括弧のネストが覚えられなかったり打ち間違えたりしがちなのでそこはワリとでかい。
0677名無しさん＠３周年
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2018/01/02(火) 19:21:34.26ID:vjJNskD8
>>675
RPNは標準方式よりは進んでいるんだよね
数式通りが登場すると存在価値が微妙になった
0678名無しさん＠３周年
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2018/01/02(火) 20:40:47.94ID:AWZQ/ASk
>>671
手計算と手計算の間は
数式通りならどうにでも渡せる

RPNに出来ることを全部挙げているわけじゃない
無意味
0679名無しさん＠３周年
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2018/01/03(水) 14:32:52.32ID:5EQqD2fK
さて、入手された方はお正月の成果をおしえてください。
0683名無しさん＠３周年
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2018/01/04(木) 17:48:32.21ID:AVOgsgsg
まあ確かに必要のある計算はRとかjupyterとか使うからなあ
電卓はもはや趣味の玩具か
0689名無しさん＠３周年
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2018/01/05(金) 11:50:16.68ID:sQwMcFSd
4段スタックよりかは計算できるだろ？
0692名無しさん＠３周年
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2018/01/05(金) 12:48:04.43ID:sQwMcFSd
しれっとプッシュホンで計算だろ
0695名無しさん＠３周年
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2018/01/05(金) 17:04:06.44ID:C75S1sZZ
HP42Sは各工学分野のプログラムライブラリ本があったはず。
自分も一冊だけ電気工学分野を持っています。DM42出たならば
あの全集？本も全部リバイバルしたらいいのに。
それともどこかで読めるんですかね。
0699名無しさん＠３周年
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2018/01/05(金) 18:15:59.76ID:jpDD0TQH
>>695 >>697
HPMUSEUMのCDとかUSBメモリ
(自分が持ってるのはUSBメモリ版の"HPMUSEUMV8")
http://www.hpmuseum.org/cd/cddesc.htm
を買うと手に入る英語版マニュアルとかは...

-HP発行の物(のスキャンpdf)
HP-42S Introducing Menus: Functions a'la carte (single page introduction)
HP-42S Manual Update
HP-42S Mechanical Engineering
HP-42S Owner's Handbook
HP-42S Programming Examples & Techniques
HP-42s Owner's Manual Color Edition 7
HP 42s Owner's Manual Color Edition 3
HP-42S Quick Reference Guide
HP-42S Electrical Engineering Solutions (Step-by-Step Solutions)
-その他の、HPが出してるのではない出版物(のスキャンpdf)
HP-42S EDM Slope Staking D'Zign
HP-42S Surveying Solutions
HP-42S Topography
HP-42S Triangle solutions
-----

YHPの日本語版マニュアルは...
HP-42S 取扱説明書... "c01094960.pdf"で検索すると見つかる

あとなんかあったかな?

>>696
USBドライブとして読み書とか
https://www.swissmicros.com/dm42/doc/dm42_user_manual/#_3_activate_usb_disk
0700名無しさん＠３周年
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2018/01/05(金) 19:39:42.43ID:nHEsz0r6
デジタルモノ好きな人におすすめの儲かる情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

KI1B2
0701名無しさん＠３周年
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2018/01/05(金) 20:14:02.85ID:C75S1sZZ
>>699さん
ありがとう。おびただしい量のリストに当惑しますね。
ミュージアム様様といいますか。
DM42から入られる方はついでに入手されるとよいカモです。
0702名無しさん＠３周年
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2018/01/05(金) 22:54:17.91ID:sQwMcFSd
>>693
exact sequence でも計算してるんか？ 拙者はAI-1000でやったけどな。
0704名無しさん＠３周年
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2018/01/06(土) 06:28:54.60ID:roToVNXO
HPMuseumで売ってるのってコピー物だろ
販売履歴の個人情報が流出したら児童ポルノと同じように購入者も罰せられるんじゃないの
0705名無しさん＠３周年
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2018/01/06(土) 06:43:30.67ID:qCnX5/o+
全てのコンテンツの末尾クレジットに
Original content used with permission
とある。
やっていることの規模的にも多分、嘘じゃないだろう。
0706名無しさん＠３周年
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2018/01/06(土) 06:46:36.70ID:qCnX5/o+
もちろん、
Scan Copyright
The Museum of HP Calculators
のクレームもあるから、購入者がこれを第三者に提供するのは遺法。
0707名無しさん＠３周年
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2018/01/06(土) 11:52:38.30ID:m6NEbqf0
>>703
なんだ文字式の話かダメだこりゃ
0708名無しさん＠３周年
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2018/01/06(土) 16:27:03.69ID:D+IH6tBm
ファームウェア3.2が出たけど待った方がいいかも
USBディスクの動作が不安定みたい
0709名無しさん＠３周年
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2018/01/06(土) 16:52:22.37ID:sMrhuHMV
>>708
もうアップデートしたよ。
それは一回リセットすれば直るとは言ってるし、
僕のもリセットで正常に戻った。
0710名無しさん＠３周年
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2018/01/06(土) 17:52:48.60ID:roToVNXO
でもコンパイラの最適化を緩くしたんだろ
パフォーマンスが落ちるのは嫌だ
0713名無しさん＠３周年
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2018/01/09(火) 22:11:40.70ID:Mb4vw67e
>>708
3.2にアップデートした後、ステートをセーブしようとしたらフリーズして、
仕方がなく reset したら初期状態になってステートファイルが消えてた。
早く仕事に使えるレベルの信頼性にならないものかのう。
0717名無しさん＠３周年
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2018/01/10(水) 21:53:22.45ID:fsujxobh
42はメニュー式だからイカン
0718名無しさん＠３周年
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2018/01/11(木) 09:02:21.32ID:lxDOwDtm
うん、42S自体は特に使いやすいとは言えないと思う。
ただ、41C以来のソフト資産を使えるのが最大のメリット…と思っているんだが、
本当に41Cとは完全互換だったっけ？
41Cが出たときはさ、HPも67との互換性をうたっていたけれど、実はこれが
100%じゃなくて結構ライブラリの中で動かないものがあったんだよ。
0720名無しさん＠３周年
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2018/01/13(土) 11:00:00.17ID:DubXMY1w
>>718
NASAがボイジャーの検証のためにいまだにVAXを動態保存してるみたいな話だな。
そのころのライブラリを活かしたいなんて思ってるのはリタイヤして、
電卓しか使えないお爺さんエンジニアとサイエンティストくらいではないのか。

スイスマイクロは新しいユーザー開拓しないとマーケット広がらないと思うが。
0722名無しさん＠３周年
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2018/01/13(土) 11:54:47.44ID:pERYG28p
昔のファームウェアを使うスタイルから脱却する必要があるとして
42Sベースで15Cライクの関数電卓仕様を開発とか、することは残ってるのでは。
0723名無しさん＠３周年
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2018/01/13(土) 14:16:12.29ID:tM7I83Xm
>>720
PCでも何でも便利なものがあるこの時代に、こんな不自由な電卓で
複雑なプログラムを組もうと考えるサディズムの方が酔狂だろう。
実用ではなく、誰かの作ってくれたモノでただ遊ぶのが、もはやRPN王道だ。
0724名無しさん＠３周年
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2018/01/13(土) 14:38:35.88ID:9By4cJ94
>>720
新しいマーケット開拓は無理なんじゃないの？
RPN自体が無理に必要なものでもないし、今みたいに懐古趣味的にやるしかないのでは？
0726名無しさん＠３周年
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2018/01/14(日) 12:43:47.42ID:gnKQc3AY
>>722　42Sベースで15Cライクの関数電卓仕様を開発とか、することは残ってるのでは。

両方持っている。42Sがあれば15Cは包含されていると思料される。
0728!omikuji!dama
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2018/01/14(日) 20:03:47.13ID:QTn0kUUa
WP34sを載せてくれないかなあ
0731名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 06:46:43.61ID:Pfm4GbCy
コレクションとして持ってることは持ってるけど、最近5年程見てないな。
0732名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 12:35:15.54ID:S4nxkFfN
>>729
どんな話題が望み？コレクターの話以外なら
0734名無しさん＠３周年
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2018/01/15(月) 13:52:43.36ID:qTtxu64/
大に小をかねさせてもなぁ
キートップの文字はオーバーレィを使ったって切り替える訳にはいかない
12Cとか16Cといった専用機が便利といわれるのはそういうところだと思うんだが
0735名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/15(月) 14:14:31.86ID:r3g2yPYV
>>732
単純にRPNの王みたいな存在だから話題にならないのは何故かと思っただけ
0736名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/15(月) 14:22:27.62ID:MNe/Y8OB
えっ？
0740名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:51:39.21ID:GppIJiuS
>>728
うんうん 32Siiか34sで2行液晶...ぐらいなのが気軽に使えていいなーと思うのですよ
面倒な計算はPCでやるし
0742名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:56:25.56ID:FCeavi+2
>>735
HP 12c が売れなくなったらHPは電卓から撤退するだろう。
売れた数ではRPN電卓の一位なのは間違いない。

しかし、RPNの王なのかどうか？
0743名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/16(火) 01:58:16.55ID:1MEUPHB5
hp35
hp67
hp15C
hp41C
hp32SⅡ
hp42S

関数電卓ってくくりで言うとRPNの王はこの中に？
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