X
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/14(金) 23:51:33.05ID:2JBDQpSK
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/

その他の情報は>>2-10あたり
0759名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/17(水) 17:39:24.76ID:B2lF+O81
>>755
33sはキーの形状が気持ち悪すぎる
35sも完成度低いし、HPのやる気のなさが伝わってくる
0763名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/18(木) 00:21:44.50ID:B90kC77A
>>758
49G〜50gは総じて黒歴史じゃないの？

49G : 最悪のゴムボタン。48GXから速度上がっていない。キー配置崩壊。
49g+ : CPUをARM化して高速化したが、それでも遅い。
　　　キーも押しにくいけどプラになった。キー配置は相変わらずクソ。
50g : 49g+のマイナーチェンジ。キーはやっとまともになった。
　　　速度、操作性、画面解像度は当時としても時代遅れ。これが最後のRPL機とは悲しい。
0765名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/18(木) 07:03:00.92ID:uHeujeLY
どうせろくにプログラムが書けないここの評価と
MoHPCの評価は別物だからどうでもいいよ
0766名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/18(木) 09:35:24.83ID:bCkm4iZ3
>>765
つーか電卓として完成度が高くないと意味がない
MoHPCがプログラムの実行性能で評価しているならそれこそ意味がない
0768名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/18(木) 12:30:13.86ID:Sly75qhB
28Sはいいと思うけど、触ったことあるひと少なそう
0769名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/18(木) 12:47:11.93ID:DW4q8X5a
>実行性能で評価しているならそれこそ意味がない
なるほど、一票。
使い勝手やデザインに点数配分を多くした上での完成度だよな、やっぱり。
0771名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/18(木) 16:53:06.96ID:80guWXM7
>>770
何かと思ったら、乾電池で動く感熱プリンタか。使える機種は42S、48S/G系
くらいだったかな？120ポンドって随分高いな。
0778名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/19(金) 02:51:08.82ID:wBqzyfOI
>>770
まだ売ってるのか！？
以前使っていたが使用頻度が低いのでオクで売ってしまったｗ
0780名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/19(金) 08:54:32.73ID:UTZNPtPw
あのプリンタは41CでもIRモジュールで使える、というか使ってたんだが、
ロール紙の方はあるんだろうか。
国産規格とは微妙に幅が違ったような記憶があるんだが。
0781名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/19(金) 09:10:34.32ID:UTZNPtPw
>>776
Pioneerの全部のモデルじゃない。
装備していないモデルは赤外線送受信部はただの穴があいているだけ。
0784名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/20(土) 10:39:04.23ID:3qYAbivj
買った人には申し訳ないが使用シーンがまったくなかったな。
今なら結果はスマホで撮ればいいし。
レシートみたいな小片に印刷して何が嬉しい？

ところでDM42ブームはもう終わり？
0785名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:35:56.80ID:g6cYKvUL
>>784
>ところでDM42ブームはもう終わり？

まだまだ買う人はいるでしょ
ブームは終わっても買った人の書き込みは続くかと
0787名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/20(土) 16:11:34.69ID:N5Oj7uhN
>今なら結果はスマホで撮ればいいし
>レシートみたいな小片に印刷して何が嬉しい？
あのプリンタは計算オンリーの人が結果を打ち出すためのものじゃない。
デバッグ中のプログラムリストを出すためのものだ。
0788名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/20(土) 17:27:04.83ID:YStKs2a0
リストだけじゃないよ
トレースモード

?? PGMSLV "TVM"
0.0000 STO "B1/E0"
12.0000 STO "P/YR"
12.0000 STO "N"
3.0000 STO "I%YR"
100,000.0000 STO "PV"
0.0000 STO "FV"
SOLVE "PMT"
01▸LBL "TVM"
02 MVAR "N"
03 MVAR "I%YR"
04 MVAR "PV"
05 MVAR "PMT"
06 MVAR "FV"
07 MVAR "P/YR"
08 MVAR "B1/E0"
略
30 ÷
11.8073 ***
31 ×
11.8073 ***
32 RCL× "PMT"
-100,000.0000 ***
33 +
-100,000.0000 ***
34 RCL+ "PV"
0.0000 ***
35 END
PMT= -8,469.3699
0789名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/20(土) 18:27:01.24ID:pPl6oCLP
そんな基本的なことトレースしなくたって
0790名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/20(土) 18:28:47.06ID:YStKs2a0
ソルバーだからトレースしないと
値の変化が確認できない
0797名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/21(日) 11:22:44.89ID:IuzHkxjt
>>729
>ここだと HP 12c シリーズはあまり話題にならないね

日本だと金融電卓の市場が狭い。
それに日本人向けの金融電卓は質問に答えるだけで計算結果が出る実用本位のものが主流なので、HP 12c シリーズみたいな難しい電卓は流行しない。

それとこのスレッドは昔懐かしい工学向けのRPN電卓を語る人が多いので、HP 12c は語られないのもある。
0799名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/21(日) 16:06:55.64ID:FjZZOdWL
12Cの計算で難しいのか・・あれもメニュー式なんだけどね
0800名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/21(日) 16:24:45.84ID:cFgr8EN1
>>798
HP 12c のコードは事前にテキストエディタでコーディングしないと訳が分からなくなる。

>>799
HP 12c がメニュー式？目医者行けよwww
0802名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/21(日) 18:01:33.24ID:ovgix59+
最小二乗法用の数値が一般のメモリに入るからプログラムするとき邪魔になる。あれは25以来の伝統なのかな。
0803名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/21(日) 18:34:34.06ID:sA22dkzB
>>800
HPに
This document addresses TVM Menu questions for the HP 10b, 10bii, 12c, 17bii, and 19bii calculators.
って言うのがあるから
和製英語的なメニューとは別の意味があるのでは？
0804名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/21(日) 19:28:58.56ID:FjZZOdWL
ほんとコレクターは要らないな、話が詰まらん。
0807名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/21(日) 20:24:26.22ID:IuzHkxjt
>>803
これですかね？
https://support.hp.com/us-en/document/bpia5125

This document addresses TVM Menu questions for the HP 10b, 10bii, 12c, 17bii, and 19bii calculators.
この資料は、HP 10b, 10bii, 12c, 17bii, and 19bii 計算機のための貨幣の時間的価値（TVM）に関する各種機能の疑問について言及する。

Menu = 「各種機能」程度かと。
0808名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/21(日) 20:31:07.13ID:IuzHkxjt
>>804
あんたが一番つまらないんですけど？
>>799でHP 12c のことをメニュー式とか言ったりしているは何故ですか？
英語でもコンピューターでMenuと言えば、機能の選択肢を表示することだと辞書にも書かれているし、別の意味だとしてもせいぜい各種機能みたいな意味でしょう。
HP 12cがメニュー式なんて完全に意味不明。

そんな意味不明なことを言って荒らしておきながら「俺はコレクターよりも偉い。コレクターの話はつまらない」と言うのはただの基地外にしか見えませんよ。
0810名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/22(月) 01:09:01.15ID:nFDc7rVc
Menuという用語のニュアンスが時代(計算機の進化)とともに変わってきてるんじゃない?
0811名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/22(月) 04:17:37.10ID:I6RenAst
今でもCUIとGUIという言葉もあるし、文脈で判断する力が読み手に求められるのでは。
0812名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/22(月) 05:02:27.28ID:y14Lx4Ng
>>810
それだと、単に時代遅れで場違いなことを言っているだけになるな

計算機科学のテクニカルタームとしては、これが本来の意味
とか説明があるならともかく

例えは悪いけど
社員とは株主の意味だ
的な、まあこれも場違いなんだけどね
0814名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/22(月) 09:00:53.78ID:CmrKGm5L
"menu"なんて日常のごくごく基本用語でさ、選択肢が与えられているという範疇でなら
どんな意味にでも使われ得るんだよね。
"hand"と出てきたら、手や作業に関係するあらゆる意味の可能性を
考えないとならないのと一緒だ。
0817名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/23(火) 00:48:46.58ID:lLAUb9bJ
HP 12c のことを気に食わない人がいるのかな？
HP 12c のおかげでRPN電卓が残っているようなものなのにねえ。
0818名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/23(火) 11:00:56.57ID:8PSf6BEd
日本国内で12cというかHPの金融電卓を実務に使ってる人なんてほとんどいないだろ。
コレクションとして持ってる人が多いんじゃないか？
0819名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/23(火) 12:29:01.74ID:pbzCutja
>>818
昔は横河HPから購入した人もいたかも
今はCFA協会認定証券アナリストを受ける人が使うくらいかねえ？
0821名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/25(木) 23:45:43.33ID:CJw9mjeJ
HP 12c、実務で使ってますよ。出先で監査する事が多いんで持ち運びがしやすくて気に入ってる。
RPNであることはもちろん、パーセント計算が直感的にできるところが大きな利点だと思う。
0822名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/26(金) 00:00:51.14ID:Dqj5WufJ
12cだけならいいけど
hpのパーセント計算は
Δ%とか%CHGとかでxとyが逆の機種があるから
12c方式は直感的じゃないんだよね

17bII+や42sのソルバー式
MU%C、MU%Pなら間違いようがないけど
0826名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/26(金) 23:54:53.80ID:Dqj5WufJ
FC-200Vは17BII+や30B
グラフ機のFinanceメニューと同じでしょ
12cがTI機を含む他と違いすぎるだけ
0827名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 00:11:51.79ID:Q1XjOiHJ
>>826
FC-200Vは日本の金融電卓ではない。その証拠に日本版のFC-200Vを買うと日本語操作シートが付いているので、それをキーボードに貼り付ける必要がある。
欧米用の電卓を日本で無理矢理販売しているだけ。

>>824が言っているのは日本専用の金融電卓のこと。
こんなやつ。
https://casio.jp/dentaku/products/BF-750/
質問に答えるだけで計算できるので、欧米の金融電卓よりも簡単。
0828名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 00:56:42.44ID:nxkaO2RI
実務電卓と比べたり
家庭用の電卓と比べたり
無意味なことが好きなんだな
0829名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 01:22:11.03ID:rKdazvRY
ちなみに日本版のFC-200Vはボッタクリ
アメリカだと30ドル程度なのに量販店で9000円以上で売られている
0830名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 01:32:01.12ID:4T6XZZJZ
家庭用と書いたのは
目安であり
実際は金融機関で確かめろ
とマニュアルにあるから
金融機関で使うことを想定していない

FC-200Vにはそんなことは書いていない
実務上問題ないか検算しろと書いてある
実務で使う想定
0831名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 08:49:55.23ID:qRF3X8kR
DM1xのfirmware v25
blockタイプのフォントが変わってるな
線が細くなって、いわゆる7セグフォントに近くなった
0832名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:48:54.30ID:nW8JyBHs
トン。変更点の所在も記しておくよ。firmware history のリンク
h ttps://www.swissmicros.com/firmware.php
0833名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 11:04:41.15ID:cUwMMQDH
RPN電卓スレッドなのに金融電卓スレッドになってしまった。
まあ、現行のRPN電卓の大半が金融電卓なので、その方が正しいとも言えるが。
0834名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 13:42:09.68ID:Q1XjOiHJ
RPN電卓＝金融電卓
これ社会常識

HP 35s はクソなので数に入れない
0836名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:24:39.33ID:Q1XjOiHJ
現行のHP RPN電卓
HP 12c
HP 12c Platinum
HP 17bII+
HP 35s
HP Prime (制限の多いRPNなのであまり使えない)
0839名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/28(日) 01:19:03.02ID:mmdyBSkf
スレ読んで金融電卓にちょっと興味出てきた

>>836
現行１２Cは１５CLEみたいなキー接触の問題は出るのでしょうか？
0840名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/28(日) 01:48:16.87ID:akDbGra1
>>839
現行のHP 12c シリーズはキーのトラブルはほとんどない
しかし、ハズレを引く可能性がないとは言えない
0841名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/28(日) 09:40:39.04ID:SnywVEfX
Amazon発送のを買って
外れが来たら追加注文をして
外れを返品すればいい
0846名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/28(日) 18:08:46.58ID:RPMijG9j
>>842
ああ、このプリンタは57mm幅だったか。
確か、日本の金銭レジスタは58mm幅が主流だったような気がするが、
国産ロールも一応あるんだね。
0847名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/29(月) 00:13:11.73ID:dhQmW2fe
>>836
トンクス
金打ち間違えたらたいへんだもんね
0848名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/29(月) 20:07:06.92ID:jk6JMNOb
>>836
HP 35s の完成度の低さが悔やまれる。
HP Prime はグラフ電卓としては悪くないけどRPNはオマケ
0852名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/30(火) 16:20:34.83ID:VFWdRfCO
電卓用のプリンターならエミュレーターがありそうな気がして探したけど
見つからなかった。
0855505
垢版 |
2018/01/31(水) 07:50:38.49ID:Qyp878Bu
ようやくSwiss MicrosからDM42のメールがきた
SN:300番台
0856名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/01/31(水) 08:21:48.31ID:pcOKmk+S
俺のところにも来たw
そんなことよりファームウェア3.3早う
0858名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/02/01(木) 00:13:01.41ID:Hw4O4AAD
Dear RPN-Enthusiast,

Finally, on this Thursday February 1st, the DM42 will be available to order at https://www.swissmicros.com/order.php
The DM42 is the most precise calculator on the worldwide market - second to none!

Best regards,
Michael Steinmann

マニア向けかよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況