【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
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RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/
その他の情報は>>2-10あたり >>80
41と完全互換目指して作られたのでI/O関連以外ならほぼ互換
音出すのはBEEPとTONE
TONE n
nは音程
遅レスだから多分自己解決しただろう
ネット漁ればHP41CXのマニュアル全三部のpdf見つかるよ
15cの日本語版PDFもようやく見つける事できた
今欲しいのはHP67のクィックリファレンスじゃない方のマニュアル(これ見つかるまで"-x-"って何だよとおもた) あ、HP-42sのwikiから42Sのマニュアルダウンロードできたね >>104だけど注文してたDM42はちょうど一週間で届いた
SNは2000番台
カーソルキーのチャタリング以外は満足かな 強く押さないと入力されない
はよくあるけど
チャタリングは交換してもらった方がいいのでは?
使い方では対応できないでしょ チャタリングはその程度にもよるが、
設定で改善する余地もなくはない。
[SHIFT] [SETUP] -> Settings -> Slow autorepeat
Ref. https://forum.swissmicros.com/viewtopic.php?f=18&t=442 SwissMicrosの製品は品質が相変わらず安定しないねえ >>112
DM41L買おうとしてんですが
どう安定性が悪いんでしょうか?
たとえば、HP純正Windows用35sエミュレータであればプログラム編集時、行移動させようとすると飛び飛びになって、その都度GTO.____と打たないと目的の行が表示されない(PCのカーソルキー使っても確実でない)
実機とプログラムチェック値が違う等
それとも、プログラム実行で不可解な停止や暴走(これは致命的) >>111
有効化して様子見てみる
>>110
他のキーならまだしもカーソルキーなら妥協してもいいかなと思ってるから改善策試してみた後交換するか決めようかな DM42は内部精度34digitってことだけど、表示は最高11桁まで? 115だけど、
とりあえず見るだけならSHOWすればいいのか。
ただ数秒で消えちゃうから難しいな。 >>116
shiftとSHOW押しっぱで見られるよ >>113
それはただの不具合でしょ
ロットなりバージョンなりに共通の
品質がバラついているのは
製造、組立精度が悪くて
不良品率が高いってことでは
個体ごとの出来不出来の差が大きい プリンタがやっぱり欲しいな
ポータブルプリンタが無理なら
AirPrintやBluetooth BIPやBPP使った印刷でもいい プリンタは HP 82240B ならDM42でも使える。
ebayで探したらヤフオクよりもずっと安く、
未使用デッドストックが見つかった。
https://i.imgur.com/EvYFQcp.jpg DM42のSDKおもしろい
WP34S on DM42も意外と早く実現されるかも Amazonで買えるPOS用ポータブルプリンタを使えれば安上がりなのにな 12cのプログラム機能ってちょっと特殊だったのね
グローバルラベルでダイレクトに実行させられなかったのか
てっきり15cと同じと思ってた
それなのに金融業界人よく使いこなせているなー
ゴールドマン・サックスの新人研修プログラムに12Cの使い方講座を毎年取り入れてるそうだけど
15cの実機ほぼ入手不可能だからその代わりに金融業でもないのに12c購入はやっちゃダメなのね
(Amazonの10万円出品で買う人いるのかな) >>131
HP 12c のプログラミング機能は無理に使っていないのでは?
HP 12c の金融計算機能自体に癖があって難しいし CASIOの金融電卓国内向けは漢字表示されるお手軽操作だからね
でも、一定の需要あるのか米国向けモデルを国内でも販売してるね
日本HPに電卓のページが復活したのに何故販売までやらないんだろ
青森のジュライが倒産して並行輸入しか出来なくなってて為替変動で35sが2年前は約8000円だったのが現在1万円
YHPの頃から代理店だもの
Ti電卓も代理店だし
HPはもうやる気なくなったのかな >>134
そりゃHPの電卓なんて今どき売れないからでしょ
ジュライが倒産するくらい売れなかった
買うのはおっさんだけ >>134
ジュライって青森にあったのか知らんかったわw >>135
今どきというか1980年代だってhp48が出た1990年代だって日本で売れたhp電卓の数なんて知れてるでしょ。
1970年代はもっと売れたのかもしれないが。 >>137
https://www.amazon.co.jp/sp?_encoding=UTF8&asin=B002KJF21G&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1VC38T7YXB528&orderID=&seller=A1RXEGCA5ZKFK6&tab=home&vasStoreID=
株式会社ジュライは東京都千代田区居飯田橋にあった。
>>134は株式会社ジュライ青森支店と混同しているのだろう。 >>138
70年代のhp電卓なんて今の高性能PC並みに高価だったよ。
一般的な軽作業のバイトが300円程度の時代に、2ヶ月分はたいてhp67を買った。 >>139
というかジュライって青森に支店があるような店だったのかw
それも驚き >>140
1970年代末まではパソコンが使えなかったから高くても売れたので、1980年代はカシオやシャープなどから安い関数電卓やポケットコンピュータが出てきて、1990年代になると完全にパソコンが普及してしまった。 >>130
HP82240Bを指定している
HP社外の計測機器などもあるので
(おそらくESC/Pモード)
逆にHP82240B互換のIRプリンタも
電卓モードのフォントがあれば
(たぶん無い)
HP電卓で使えるかも
HP48シリーズで
変換アプリがあったような むかしは、HP電卓はキヤノンショップでうやうやしく売られてたもんだよ
アキバの路地で吊り下げられたFX-603Pとは大違い
露店みたいなCASIOショップもあったなー
>>139
青森支店をストリートビューで見たら
いかにも過疎地みたいな所にあって
笑ってしまった
近所の手芸店の方がユザワヤみたいで立派なのに
みすぼらしい元青森支店 >>134
電卓なんて需要が知れてるし、売れたところで儲けも少ないからな。 >>139
保存用にここにメモっておこう。
販売業者:株式会社ジュライ
お問い合わせ先電話番号:03-6272-3234
住所:
1-9-6
Asahi-Idabashi MS 2F
千代田区居飯田橋
東京都
102-0072
JP
運営責任者名:溝江 智徳
店舗名:(株)ジュライ
----------
■特定商取引法に基づく表示
◯事業者の名称:株式会社ジュライ青森支店
◯住所:青森県青森市本町5−10−1
◯電話番号:017-721-3733
◯代表者:溝江 智徳 >>144
株式会社ジュライ青森支店のストリートビュー
https://goo.gl/maps/aVhYCXuZ9do
今はARUHIになっているところに入っていたのかな?
意外と市街地にあるんだよねw
田舎の倉庫みたいなものを想像していたが。
しかし、何のために必要だったのだろう? 社長が青森県人なんじゃない?
自宅が直ぐ近くにあるとかさ
都内で倉庫借りたら高くつくから、青森でただ同然の倉庫借りてそこから発送
個人事業主で戸越銀座に事務所構え、江東区枝川に倉庫を持ち、昼食に近所の定食屋アトムで食事する井之頭五郎はおフランス帰りの金持ち ジュライから通販で電卓買ったら
ねぶた祭りのうちわが同梱されてたっけな >>149
>青森でただ同然の倉庫借りてそこから発送
市街地だから倉庫代もそこそこしそうな気がするけどそうでもない? >>150
オマケまでしてくれたのね
>>153
それなら青森支店だけで営業すればまだ経営できたってことはないのかな?
どうせ通販中心なんだし、東京の飯田橋に本社を構える必要はなかったのでは? 見てみると朝日飯田橋MSの2Fは30坪だそうだけど
飯田橋のオフィスマンションは賃料坪単価2万もしないから焼け石に水では 青森って行ったことないけど寂しい感じだね。
July飯田橋に直接買いに行くってメールしたら慌ててこないでくれという返事があったなw 東京と青森を行き来するだけでも結構大変だと思うが。
そりゃ毎日行き来する必要はないにせよ、一度も行き来せずに済むものでもあるまい。 >>155
商売の規模によるかと。
ジュライの売上規模が不明なので何とも言えないが。
>>156
青森県は全体的に賑わったところは少ないみたい
http://www.geocities.jp/micron_heads_vc/ryoko/aomori.html
>青森県下一の繁華街は本八戸から少し離れた三日町〜十三日町(表通り)周辺と青森駅前から延びる地図の新町通り周辺となります。
>どちらも繁華街と呼べるほどではありませんが、多少の賑わいがあります。 >>154
本社が23区内にあるのは
信用力付ける為、銀行から融資受けるためにね
またヒューレット・パッカード社に対して信用つけるにも青森よりか東京の方が知名度あるし
だから、実質的には青森支店が本社で、東京本社は小さな事務所じゃないかな
ペーパーカンパニーなんて調査されたらバレるから
支店が青森にしかないのが余りに変
なぜ、関西に拠点がないのか、日本総代理店なのに >>159
>実質的には青森支店が本社で、東京本社は小さな事務所じゃないかな
確かにそういうことかも Internet Archiveにジュライ公式サイトのデータが残ってたから参考までに貼っておく
https://web.archive.org/web/20161105093915/http://www.july.co.jp/
HP電卓の販売の他にも、情報教育の業務にも力を入れていたっぽい >>161
HP電卓が売れなくなったから情報教育に活路を見出したのかな?
どのみちジュライはもうなくなったけどさ。 会社情報のページ
https://web.archive.org/web/20160616231005/http://www.july.co.jp/?page_id=313
>[主な事業内容]
>・IT技術の教育訓練
>・コンピュータ関連機器の通信販売
>・CAEソフトウェアの技術コンサルティング
>・技術文書の翻訳
>・ソフトウェアの日本語化
設立当初はフラッシュメモリの輸入販売をやってたらしい
結局HP電卓以外の事業にも失敗したってことなのかね... ジュライ代表(だった人)のらしいTwitterアカウントがあった
上に書いたジュライ公式サイトのURLを含んでるツイートもあるし、公式サイトの内容と一致するツイートもあるし、多分間違いない
ちなみに今年の3月以降更新がない
https://twitter.com/tmizoe >>161
日本ヒューレット・パッカードと代理店関係はないと言ってるな ジュライっていつの間にか消えてたイメージなんだけど廃業のお知らせみたいなのあった? >>166
廃業のお知らせはなかった。夜逃げみたいな感じで消滅した。
以下が最初の報告
---
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★19段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1462885259/
908 2 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2017/01/19(木) 14:28:14.42 ID:nheSPvmO
昨日ぐらいからjuly.co.jpにつながらいない。 >>165
> 株式会社ジュライは香港ブロードウィン社(Broad Win Trading Ltd., HongKong)の日本におけるHewlett-Packard Development Company, L.P.製電卓の総代理店であり、
> 日本ヒューレット・パッカード株式会社の代理店ではありません。
> 日本ヒューレット・パッカード株式会社はすでに電卓事業からは撤退しています。
> また、株式会社ジュライと日本ヒューレット・パッカード株式会社との間には代理店関係はありません。
> 株式会社ジュライはブロードウィン社と協力し、日本における hp 電卓の販売をおこないます。 それでも、ジュライが翻訳した日本語版マニュアルは米国HP社からダウンロードできるから
最後はその版権売却して借金返済に回したのかもね
ジュライって、社員数も10人未満な気がするな
語学力生かして何かやりたいな
あっそうだ!学生時代お世話になったHP電卓の日本代理店やろ!
そんな勢いで始めたんでは?w
日本HPは相手してくれなかったから
結果的に香港の会社の代理店という形になった
元々HP電卓マニアでもあったんだろうな
と勝手に推測w
ココの住民かもよ 日本hpが相手してくれなかったというか、日本hpには日本で電卓を売る気がなく、担当部署も既になかったのだろう。
だから日本向け仕様も日本語取説もないし作る気もない。
日本hpは関わらないので、やりたかったら勝手にやってくださいといわれたんだろう(米国hpには照会したかも)。
Broad Win Trading Ltd., HongKongは今見たらキヤノン電卓の代理店をやっているみたいだが、当時はhp電卓を扱っていたのだろうか? 正直、これから始める人にはRPNなんてどーでもよいしね
HPも自然表示式計算が主流で、昔の遺産でRPNを慣れ親しんだ層向けに搭載してるだけなんだろ
ただ、米国では根強いRPN支持層or国産機支持派でそれなりの需要あるんだろね
FORTH言語も歴史の中に埋もれてしまったしな
それなのにLisp言語はしぶとく生き残ってるね
RPLの方はHP50gで打ち止めってのに
昔を知るものからは(CASIO)BASIC風やPPLよりキーストローク式がサクッとプログラミングできるお手軽さは捨てがたい
余計な画面設計すら不要だし
メニュー作成なら42s程度で十分 >>171
FORTH系の言語は総じて普及しないよね
どうしても後置記法は可読性が悪い
それに一関数が1ファイルになるのも時代遅れ 女性の買い物の話でさ、「それのどこがいいの?」と聞けば
「高いから」って理由が割と普遍的にあるじゃないか。
昔のHP電卓もそれに近いものがなかったとは言えない。
そういえば、日本で女性がRPN機を使っているのは見たことがないな。 CASに慣れた理系なら尚更RPN使わないだろうし
関数電卓もTi社選ぶんじゃない?
女性は。
金融業の日本人女性もわざわざ12cは選ばないだろうな
でも父親が使ってたからとかの理由で使ってるひともいるかもしれない
金銭絡むから会社に無断で使うわけにもいかないか
ゴールドマン・サックス日本支社ならバリバリつかってるかもね 金融の人って本当に今でもhpの電卓使ってるんですか? 身の周りに、RPN電卓使ってる奴っているのか?
自分の場合は25年前に先輩のHP16cを見て以来一度もないよ 5人くらいは思い当たるんだが。
ビジネスも科学用も合わせて。 リース会社の営業の人が12C使ってるのを見た。ついこの間。 RPNは一種の宗教みたいなもんだね
※良い意味でね
親指シフトと似たものを感じるわ 12cの様にユーザー沢山いれば
15cも製造中止にはならなかっただろう
グラフ関数電卓は財務から科学計算までそつなくこなす反面、実務には操作が複雑だから12cの需要は無くならない
12cのプログラム領域のトップに終了命令が書き込まれており、ユーザープログラムの終了はトップにジャンプさせる
複数のプログラムを使い分けるには[R↓]を数回押してから[R/S]で目的のプログラム実行
こんな原始的な構造がいまだに通用するってのは、ユーザーラベルをKEYに割り当てる余裕がない(KEYが足りない)財務操作でびっしりKEY割り当てされてるから
というよりも、財務操作一つ一つが予約されたプログラムとも言えるので、ユーザープログラムの構造がとてもシンプルなのかな
プログラミング容量も少ないし >>181
12cのプログラミング機能なんて誰も使っていない うむ、他の電卓が使えなくなる呪いだな
この前も事務のお姉様の前で失敗して笑われた >>182
自分の考えを勝手に決めつけるのはよしとけ
自らの視野の狭さを自分から晒して良いことなんかないだろうに 12c じゃないの使って丸めとかで1円でも違った数字が出たら困るから
12c使ってるだけでプログラム機能は割とどうでもいいのでは 俺簿記しかやったことないんだけど12cじゃないと誤差がでる計算が金融分野にあるの? 誤差はどんなものを使ってもでる
各演算の際に、また表示の際にどう丸めるかが機種によって違う
そうは言ってもどれ使っても大体同じでしょ?
という気はするもののそれを検証するのは面倒だから皆同じ電卓を使う
これだと不便なので浮動小数点数数の丸め方とかは1985年にIEEE754で規格化されて
それ以降の、それに準拠した CPU 等ではどれも同じ結果になる
電卓は過去のモデルとの互換性のためか何かわからないけど今でもなんか機種毎にちょっと違うよね 12cってBCD演算だっけ?
まあ、アポロ計画で船内ハンディコンピュータとしてカスタマイズされたHP41cx使われたくらいだから演算精度に問題無かったんだろう
だから財務計算でも12cは問題ないんだろね
ゴールドマン・サックスのお墨付きあれば
各方面にHP信者が沢山いたのも影響してるな 工学だと有効数字があるから
せいぜい4桁5桁で実用になる 41cxのアラーム機能で目覚ましに役立ったのはご愛嬌
以降のグラフ電卓にもアラーム機能あるのって
米国人は電卓にもアラーム求める人種なのかね
流石に50gでアラーム打ち止めみたいだが
国産機でアラーム機能内蔵は聞いたことないな >>192
単純に一度アラーム付けちゃったから外せなくなっただけかと >>192
音を出すと無駄にバッテリー食うからな。
HPのポケコンにもついてた。当時便利そうだなと思ったけど、結局買わなかった。 日本人は何にでも電卓機能をつける
米国人は何にでもアラームをつける
って昔聞いたことがある >>197
あったわ〜
実物見たことはないけどカタログで。 >>199
おぉ、これこれ
さすが目の付け所がシャープだねw 41cにも付いているアラームだけど
単純にメッセージだけでなく、プログラムの起動も可能だから
上手く使えば便利かもね かつてプッシュホンで計算が出来た。答えは音声で返される。
電気屋のオヤジが自慢してたけど、その後、使ってるところ見たことない。 >>204
電電公社のメインフレームで計算。大昔のブルーバックスの電卓本だったかに
出てたな。
48S(X)/G(X)もPCをクライアントにした計算サーバに出来る。
シリアルでつないでKermitを使う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています