【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
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RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。 前スレ 【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/ その他の情報は>>2-10 あたり ならば、老人向けの頭の体操にRPNが効果的! 養老ホーム恒例RPN計算大会! ねがいましては、512円也、1080円也、・・答えは? はい、そこのおじいちゃん! 「飯はまだかいのう」 >>794 つーか単純に分かりにくい。 最初にRPN電卓を使ったときスタックだと聞いていたから数字を入力してENTERを押してからスタックに入るのかと思っていたけど、実際には数値を入れた時点でスタックの一番下に直接書き込んでいるので、これってスタックなのか?と思った。 RPLは入力バッファがあるので、間違いなくスタックだが。 スタックの一番下に直接書き込むとスタックでなくなるという方が理解不能 >>797 PUSH/POPの概念から逸脱しているだろ。 そもそもオブジェクト指向の情報隠蔽の考えにも反しているだろうが。 お前、コンピュータの知識がないのか? ENTERを押さなくてもpushされてるというだけだと思うが 上から入れないとスタックじゃない とか言い出す人が出てきそうだな 一番下というか、Xレジスタだよね ENTERは数値の区切りを示すようなもの >>800 HPに限っては、KEY表示の通り、pushは↑(上向き矢印)、popは↓(下向き矢印)になってるから誤解しようがないと思う 配膳用のトレイスタッカーは正に上から積んでいくし、プリンタのスタッカーも上から積む トイレットペーパーのロール用スタッカーは上から積んで下から引き出す 猫のカリカリ餌箱も上から補充、下から食べる まあ重力が関係ないスタックは下から入れて下から出す 昔スタックコンピュータという本を買ったら、著者が二人いて本の前半と後半で替わっているんだが、 スタックの図が前半と後半で下から出し入れするのと上から出し入れするのに分かれていて、 しかもそれぞれの最初にわざわざこっちの図の方が良いと書いていた。 HPの場合、スタックは各々がレジスタでもあるから CLxやx←→y以外にCLyやCLz、CLtがあったり STO y(レジスタ) RCL z(レジスタ) などとダイレクトにレジスタ操作できる命令群もある所が面白い >>803 これは >>796 へのコメントだから HP-12CとHP-12C Platinumでは、スタックリフトを抑止するキーが 微妙に違ってるので、2機種を併用してると混乱するんだよな。 12cって、スタック操作で複数のプログラムの実行指示するって、凄い仕様だね >>807 スタック操作?実行アドレス指定で複数プログラム共存だったかと >>798 実用品というのは理論から多少変わるものよ >>798 とりあえず新しく話題が出るたびに人を罵倒するのやめような あまりにも罵倒が多いから、あんたの書き込みはある程度特定できるんだぞ >>810 だよな。 しかし、なんでオブジェクト指向という言葉が出てくるのか謎。 このスレにはオブジェクト指向パラダイムが一般化される前から(いや スタックマシンが一般化される前から)RPN電卓を使ってた人が結構いて、 「情報隠蔽、、、何それ?、、、それって食えるのか?」という感じ。 情報隠蔽言いたいだけちゃうんかと。 まあ、情報隠蔽自体は デザイン論の文脈でオブジェクト指向が出てくる以前 から一般的に知られた概念だし、 その観点から行くと、情報隠蔽がオブジェクト指向の 形式に従っている必要もないけどな。 RPNが一大ブランドだったのは、オブジェクト指向の時代じゃなく、構造化プログラミングの時代だもんな。 その時代に照らし合わせると、情報隠蔽じゃなく凝集度とか結合度といった言葉で表現すべき概念だし。 いずれにせよ当時のメモリの少ない電卓レベルでは縁の無い話だわな。 リソースが少ないからスタックマシンにせざるおえなかったとHPが言ってなかった? そんな理由ならいつまでもRPNに拘る必要無かったんだけど、やはりそこは人w 社内に愛着感じた人が沢山いて、他社との差別化でRPNを採用し続けたのかなー? 他社にもRPN信奉者がいたのか、国産品にもRPN電卓だしたメーカーあったよね スタックマシンの教材としては意味あるものだけど、式の見易さを重視した現在、マニアだけのものになってるのは少し残念でならない HP35sのプログラムも計算式は自然数学方式(EQN)、それ以外はRPNという混在がわりかし便利なので、よくやってるよ 混在させると実行速度落ちるが大量のループさせてるわけじゃないから問題なし 一行で済む式がRPNだと数ステップになるから面倒 ずっとRPNを使ってきた割には、あまり大きなプログラムは組まなかったんだが、 レジスタ名を変数にした式が1ステップに記述できれば楽だな、とは何度か思った。 >>815 >リソースが少ないからスタックマシンにせざるおえなかったとHPが言ってなかった? >そんな理由ならいつまでもRPNに拘る必要無かったんだけど、やはりそこは人w RPLまで作ってこだわっていたようにしか見えないよね。 >>816 HP35sなら、変数代入を1ステップでできるよ RPNモードで、EQNにて変数代入させれば良い 昔ながらのプロ電卓なので、 EQN π×2▶︎A×SIN(A)▶︎B なんて変数代入を式の中に埋め込める 単純に初期値設定の為だけにEQN使うのアリ 但し、配列のインデックスを直接指定出来ないのが辛い 必ずIやJ使わないとダメ 普通の式でプログラミングして 手計算だけRPNならPrime買えばいいのでは RPLの '式' でもいいけど PrimeのスクリプトはPascal風だしぃ 不自由な方が面白い・・ hp35sはあるけど不自由すぎて使ってないな 確かソルバーに積分式が使えないのが hp機として致命的 常時(財布と同じレベルで)持ち歩いているのは DM42とfx-260 >>823 >確かソルバーに積分式が使えないのが それって HP 35s が HP 32s とか HP 33s の系統だから? 33sは知らないけど 32sには同じ制限があるね 15cや42sには制限がない >>823 日本の関数電卓もたいていソルバーに積分は使えないよね 複素函数なんか関数電卓に求めるなよ んなもん常用するのは物理学者ぐらいだろ >>827 結局今でもできてないのか? hp48が複素数のままで何でも計算できてしまうのは当時かなり驚いたわ >>829 電気技師でもサセプタンスぐらい求めることはあるだろう 複素数をうまく表示できるようになっているなら、複素関数の組み込みは邪魔ではないな。 そこが鬱陶しいようだと、電卓にそこまで要らないだろ、と言いたくもなるが。 日本の関数電卓でできる複素数計算と言えば、 ・複素数の四則演算 ・極座標表示への変換 この程度がほとんどかねえ Excelですら今でも複素数はちゃんと扱えないのではないか? fx-9860giiが指数・対数関数の引数に複素数が取れる(三角関数は取れない)が、他にいけるのはあるのかな CASなし電卓で複素数を完全に扱える電卓ってないのでは? >>835 Excelは Decimal Floating Point Math Library に対応するのが先だね 複素数なんて20年早い Excelを関数電卓代わりにするひといない あくまで集計だ >>841 集計がまともにできないって話 >>839 できるのは数(自然数)を数える程度 >>845 小学生が算数に使う分にはExcelもあり 何度も引用するが、フランスの初等教育や中等教育では表計算を活用するそうだよ 高等教育〜大学〜研究室なら、専門ツール使うから だから、Excelでも対象によっては関数計算グラフ化ツールと見るユーザーも居れば、方眼紙とみるユーザーもいる 昔、Excelを動画プレイヤーにした中国人の動画があったが、あれはフェイクなのか力業の賜物なのか 今でも時々気になる >>842 神エクセルってやつか 官公庁のアホどもは何をしでかすかわからんな CASIOはフランス政府教育庁の為に fx-JP500に表計算と簡易言語を搭載したスクールモデルを発売したそうだからね これ一台で、算数に表計算、アルゴリズム科目で簡易言語 両方がこなせる電卓ってね フランス政府が採用した簡易言語ってのが気になるが Scratch言語とは違うっぽい? おフランス向けなので、本体カラーもホワイトだったり、カラフルな配色でお洒落を演出 TI84+CEは多色展開で成功してるようだし 金色は中国向けかw だって、35sの話題出しても否定されまくりなんだもん 他でやれよって奴に限って自分は何も話題提供しないもんなんだよ 結論は無視してok >>850 だからと言って非RPN電卓の話題を書く必要はないだろw >>850 つーか35sはそういうものだと思うしかない HP Xpander・・ Windows CE+SH3プロセッサ 不思議なグラフ電卓だ > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。 > 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。 > よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、 > 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな?? > > 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。 > そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。 > そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。 > そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。 > 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。 > 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。 > この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 そろそろDM42を買おうと思っていたらこんなページを見つけた http://calculator-cafe.com/readings/Personal_imports_DM42/Personal_imports_DM42.html SwissMicrosのオーダーページの住所入力に苦労しているのだが、本当はなんて入れるのが正しいんだ? 住所なんて完全に書式が決まっていないから不安になってきた >>858 そのサイトを参考にすれば良い。 俺なら 5-4-3-305 Kitakansu, Dentaku-ku, Tokyo 1234567 と書くけど、大した違いはない。 >>859 -ku とかは書いても良いんですかね? 上のページだとペイパルの人にやめた方がいいとか言われているようだけど。 もしかしたら郵便番号の-が良くなかったのかな? >>860 -kuは書いてるけど、PayPalでもクレジットカードでもトラブったことはないな。 ちなみにDM42も-kuを付けて買った。 >>860 都道府県名の後には -Pref. とか、市名の後に-cityと書くことはあるけど、 区名は-kuで届くよ。 ってーか、海外の郵便局は国名が自分の理解できる言語で書かれてたら その国に送るだけ。 後は、日本郵便が処理するから、極端な話 漢字で書かれててもOK(Swiss Microの注文ページは対応してないと 思うけど)。 単にPayPalとSMのデータの整合性のことを言ってるんでしょ。 その住所で郵便が届くかどうかなど全く関係がない。 なんでこういう頭のおかしい奴がでてくるのか。 >>861 >>862 実際にDM42を買われた経験で書いているのですか? >>863 やはりそういうことなのかな? >>858 を全然読んでいないのに答えられてもねえ Paypal登録住所は日本語かつSwissmicrosとPaypalに登録した郵便番号が違ってもエラー無しで届いたからPaypalとSmで整合確認はしてないんじゃないか? 日本の郵便局も郵便番号で大体の住所の検討つけてんじゃん 郵便番号と丁目番地だけでも届けられるんだから -kuあってもなくても、どーでもいいんじゃない? それに日本の郵便局は優秀だから ku もpref.も city も全部すっとばして全然問題なし。 ただでさえ長くなりがちな日本の住所表記なんだから そのくらいでちょうどいいと言ってもよい。 妙な状況になっている。 >>859 >>861>>862 >>867 >>858 のリンク先をちゃんと読めっての。 そこによると、正しく住所入力してもエラーになってしまう。 そして、そこの人がペイパルに問い合わせたら、ペイパルが 「SwissMicrosのサイトが悪い。日本特有の -ku, -to とかを認識できないのではないか?」 との回答をしたって書かれているのすら分からないのか? >>863 正論乙。 >>866 ある程度整合確認していないと>>858 のリンク先のようにならない。 >>868 それが正解かもね。具体的にこう入力したって人がいないので何とも言えないが。 Hello Yoshio Yoshida Thank you for your order at www.SwissMicros.comcontaining: 1 pcs DM42 (portrait orientated RPN calculator with pouch) Address: Yoshio Yoshida Yoshida 6-6-6 Yoshida-shi 666-6666 Yoshida JAPAN Best regards, Michael Steinmann >>870 なにムキになってんの?ww だったらメーカー宛は、郵便番号と丁目と番地だけ知らせればいいじゃん! 日本はコレだけで届く!と但し書きしとけばいいw スイス人に日本は数字だけで届く不思議な国と思われても構わない それなら、区付ける付けない関係なし NHK 150-8001 JAPAN これと似たようなもん Taro Nihon 5-4-3-305 123-4567 JAPAN 数字だけなら、誤認でローマ字の綴り間違えない マンション、アパート名無くても届く まあ、SwissMicrosの購入システムに期待するのが間違いだろう。 ミハエルが趣味でやっている同人電卓に過ぎないし。 >>870 何言ってんの?>>861 で-ku付けてDM42買ったって書いたのに。 エラーも起きずにスムースに注文出来たぞ。 >>867 >それに日本の郵便局は優秀だから つーか他国が酷すぎるだけでは。 China Post は荷物を投げたり、荷物にケリを入れたりするのは当然だし、フランス郵政公社(ラ・ポスト)はガイジレベル。 昔は佐川は中身が酒だと分かると飲んで、送り主に破損してましたと、横領してたって噂あったね macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど 特に機能制限なし 多分、評価用に提供したつもりだろうが これのおかげて、実機買う必要なくなった 15c純正エミュレータの様に販売終了した製品なら分かるが現行機種はねえ Windows用にも純正35sエミュレータだしてる こちらは出来がよろしくない プログラム修正において、リストのスクロールに致命的欠陥あり どちらも、マウスでボタンをポチポチクリックするので操作がまだるっこしいのはしょうがない サードAppで、実機エミュレータの一部に、プログラミングをPC/Mac側キーボードで出来るのがある 特殊記号はショートカット TI84+CEのコネクタソフトはプログラムエディタ付きで、PC/Mac側でコーディングする為の入力支援(カタログ)が付いている >>macOS用HP prim純正エミュレータがあるんだけど >>これのおかげて、実機買う必要なくなった PCを使う前提ならいくらでも強力で便利なソフトがあるでしょ。 エミュレータは実機を実用にしていてこそ欲しくなるものだと思うんだが。 エミュレータで製品を知って、ハードウェアを買う人だっていそうだけど。 本物に近い体験版とでもいえるかも。 >>881 意味がわからん プログラミングするなら別にPCでやることもないし、電卓としては使いにくいだけ 何が嬉しいんだ? お前ら本当に人を罵倒してばっかりだな、、、 そんなにストレス溜まってんのか? ちょっとでも自分と違う使い方してる人をまるで鬼の首取ったようにあげつらうのはどうかと思うわ >>882 せめてスマホアプリの プログラム入力用としてのPC版だな PCだけなら実機電卓のスキンは 使いづらい 【自民党はソ連の最期と同じ】 先を見るのがうまい人を追い出しちゃってアホの塊つくっちゃうんですよ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544235612/l50 「移民でジャブジャブにしてイルボンどもを溺死させてやるニダ!」 by統一教会エージェント安部晋三 >>884 逆に"電卓としては使いにくい"と何故そう思うのか? プログラムのバックアップが取れる テキストファイルではないので、PC側で修正できるのは便利 編集のし易さなら、PCに勝るものはない 実行だけ電卓にやらせる 純正エミュレータなら、演算精度も実機そのまんま PC側ソフトでいくらでもあるってのは、電卓を否定するものじゃないの? なんで、ここに出入りしてんの? 不便な電卓使う必要ないのでは? >>889 >実行だけ電卓にやらせる お前、実機買わなくて良くなったって言っていただろ。 矛盾しているだろ。 主張はともかく、わざわざ荒れる書き方することもないだろうに >>890 HP Primは買わなくて良くなったが TI84+CEはMac側で編集して実機に送ってるよ それと、知らないようだから言っとくけど HP Prim用のPCコネクトソフトは、なんと!エミュレータに対しても有効なのだww PCコネクトソフト立ち上げて、HP Primエミュレータ立ち上げると PCコネクトソフト側にエミュレータが実機の様に表示されて、電卓のバックアップやプログラム転送、画面ハードコピー、ファームウェア更新が出来るのだ どーだ、驚いただろう!驚くがいい!、そして震えろ! このHP Primコネクトソフトは、一度に複数台のPrimを同時に管理できる 電卓側に無線LANアダプタ付ける (エミュレータにも無線LAN機能あり) 教師の為の機能なのだ 生徒がどんな操作やってるかも随時更新式のハードコピー機能で監視できる 隠れてゲームやっててもバレるのだ HPの拘りようは、どうかしてると思うが もしや、生徒が家にHP Prim忘れてきた時に エミュレータで授業参加できるように配慮したのかも知れない 因みに、純正エミュレータ、コネクトソフトは共に無料だ 皆さんも試してみるとよいですよ Windows 10/macOS Mojaveで動きます CASIOのコネクトソフトは使い辛いらしい TI84+CE用コネクトソフトはスキンがお洒落で使いやすい >>893 本当にこだわっているのかなあ? HP Prime に3Dグラフ機能ついたのは今年だし。それ以前はファンの作ったフリーソフトが必要だった。 HP Connectivity Kit もバグだらけだったのがようやく落ち着いてきた感じ。 2013年発売の機種が5年経過してやっと使えるようになっただけのような。 TI-Nspire のPC接続ソフト兼エミュレーター Student Software は電卓買わないと入手できないし、 Teacher Software は有料。その代わり、問題は少ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる