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関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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0001名無しさん＠３周年
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2018/06/15(金) 21:56:55.13ID:+/jwdlFq
関数電卓・グラフ電卓を語りましょう。

主な関数電卓・グラフ電卓メーカー
CASIO : https://casio.jp/dentaku/
SHARP : http://www.sharp.co.jp/calc/
Canon : http://cweb.canon.jp/calc/
Texas Instruments : https://education.ti.com/en/products
HP Inc. : http://www8.hp.com/us/en/prodserv/calculator.html

（前スレ）
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

関連スレッド
関数電卓総合スレッドその８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1511621736/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1522339014/
電卓について語るスレ　その6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1525786648/
0133名無しさん＠３周年
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2018/07/09(月) 00:27:32.16ID:sSUwFskw
>>128
TI-84 Plus CE のTI-BASICは確かに CASIO BASIC に似ているかもね。
他のプログラムをサブルーチンとして呼ぶところとかそっくり。
しかし、Dispコマンドがあるのは無視できない違いかと。

ちなみに TI-Nspire の TI-BASIC は関数化可能になったので、言語としてはかなり進化している。
ローカル変数も使える。変数名の前に Local とか書かないといけないけど。
ただし、計算アプリとノートアプリでしか動作しないので、グラフを描画できない。
純粋に計算だけをする言語になってしまった。
0136名無しさん＠３周年
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2018/07/10(火) 14:44:11.79ID:vjRbXIUA
TiのPC/Macとのリンクソフトはとてもよく出来ているね
プログラムエディタまで装備しててマニュアルなしでプログラミングできるのがとても良い

>>134
ナオコでは84 plus CE扱ってないのかー
しかもamazonで正規輸入品としては
BA IIシリーズしか扱ってないし・・
やっぱ、並行輸入の黒、青、ピンクから選択するしかないな
84 plusってZ80系なんだね CG50がSH4の32bitなのに
HP50gなんてSaturnで4bit w
(4bitであれだけやってるのは凄いな)

wiki見ると米国教育分野でカシオはわずか7%しか市場占有率なく、HPは0%

だからカシオのはTiを模倣してるんだね
(Disp命令省いた理由が分からない)

教育で使われているからなかなか仕様刷新できない84 plusシリーズ。でも売上が馬鹿にならないからなあ
シャープも学校納品用カテゴリをわざわざ設けているのも毎年大量発注されるうまみあるからだろうしね

クラスで自分以外全員学校推薦のピタゴラスだった
自分は家業が松下のでんきやさんだったこともあり、ナショナルの関数電卓使って、後にFX-502Pへ
(松下電器の関数電卓は手帳型でブラウン色のカバー、本体もなかなかおしゃれな色合い(シャープのOEMかも)

教師が初めに関数電卓の使い方教えるんだけど
自分は除け者(その辺からアンチシャープになった)
0137名無しさん＠３周年
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2018/07/10(火) 17:51:11.32ID:NwEr1gt8
>>136
HP 50gは一応ARM9 75MHz上でSaturnエミュレータを動かしているので、CPUの速度はウリジナルのSaturn 4MHzよりも数倍高速。
0138名無しさん＠３周年
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2018/07/10(火) 18:08:36.47ID:NwEr1gt8
>>136
>ナオコでは84 plus CE扱ってないのかー

ナオコは高専などにグラフ電卓を販売しているみたいなので、過去のしがらみで残っているだけのボッタクリTI-84 Plus CEを扱う必要はないからね。
0139名無しさん＠３周年
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2018/07/10(火) 19:36:57.09ID:vjRbXIUA
>>138
個人向け販売代理店ないのは悲しいね
個人向けまでやってたら、ジュライ青森支店みたいに夜逃げするハメになるか

高校までTi使ってたら、卒業後もそのままTiユーザになるからなー囲い込みだよね

グラフ機能は不要でもあの大画面は魅力的
84 plusとCEの速度比較動画みたら、大して変わりないみたい
0141名無しさん＠３周年
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2018/07/10(火) 23:19:06.21ID:khgxAq6/
>>139
元祖 TI-84 Plus はアメリカでも$90程度で売られているからなあ。
独占とは言え、いくら何でも高価過ぎる。せいぜい$30程度で売るべきもの。
https://www.walmart.com/ip/Texas-Instruments-TI-84-Plus-Programmable-Graphing-Calculator-10-Digit-LCD/3136045

TI-84 Plus CE は$125だけど、CPUが eZ80 48MHz とは言っても非力なのは否めない。
$80～$90程度のものだろうに。
https://www.walmart.com/ip/Texas-Instruments-TI-84-Plus-CE-Graphing-Calculator-Color-Black/44662631
0142名無しさん＠３周年
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2018/07/10(火) 23:22:42.06ID:/3pyZHIG
>>136
> HP50gなんてSaturnで4bit w
確かにUser RPLの速度はお粗末だけど、System RPL使えばSaturnエミュレータ上でもなかなか高速に動作するよ
0143名無しさん＠３周年
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2018/07/11(水) 00:24:58.62ID:1b/4AyUj
>>141
PC側でCコンパイラやアセンブラ使えば
アクションゲームも

あちらは、著作権無視で怖いねー
0145名無しさん＠３周年
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2018/07/11(水) 14:01:04.21ID:1b/4AyUj
>>144
なら、授業中こっそり出来るねw
エマージェンシーモード搭載してたら最強だ！
0146名無しさん＠３周年
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2018/07/11(水) 14:05:46.90ID:jRE6WOKs
TI-84 Plus CE のパックマンはよくできている。
著作権もへったくれもないくらいにそっくり。
0148名無しさん＠３周年
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2018/07/11(水) 14:09:32.39ID:1b/4AyUj
あっ！確か教師が生徒の電卓集めて、一括でプログラムや設定を書き込んで授業で使用するだったね

なら、同じ色のをもう一台用意して・・

CASIOの5800Pは同機種間でしか、一度に1台しかコピーできないけど
そんな仕様で業者はよく商売できるもんだ
いっそう、Ti 84使った方がいいんじゃないかと思うな
0149名無しさん＠３周年
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2018/07/13(金) 21:55:35.11ID:63siI+Gw
>>148
TI-84 Plus シリーズは古すぎるよ
操作性も古いし、速度も遅いし、キーも押しにくい

しかし、TI-Nspireシリーズは Student Software の登録がうざい
別のPCに Student Software をインストールするときは英文メールを送信する必要がある

TI社のグラフ電卓は商業主義的すぎる
0152名無しさん＠３周年
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2018/07/14(土) 03:20:00.99ID:onD6px/8
>>150
Ti89は嫌だw
学習に使うわけじゃないから
ゲームで遊ぶわけでもないし、実用目的でfx-5800Pの代わりに使うつもり
0153名無しさん＠３周年
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2018/07/15(日) 03:22:02.31ID:JdbmgWx+
TI-89 TitaniumはCPUを68030以上にして画面を大きくしてくれたらまだまだ使えるのになあ
0155名無しさん＠３周年
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2018/07/15(日) 12:36:36.27ID:6ZnZP2Mf
TI-89 Titaniumはなぁ...文字サイズが小さすぎて使いづらいんだよな...
老眼の方には絶対にお薦めできない機種
HP50gみたいに文字サイズやフォントの種類を変更できたらいいのに
0156名無しさん＠３周年
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2018/07/15(日) 13:28:47.21ID:l5ilwgvl
>>153
そしたら、HP200LXみたいになっちゃう
もはやポケコンかウルトラライトPC

ポケコンがもう少し延命できたらカラー液晶搭載してたかも

逆に8bit/16bit PCを機能限定しウルトラライトサイズにしたのがTi84 plusあり、Ti89 Titaniumではないかと
web閲覧やメールないけど
0157名無しさん＠３周年
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2018/07/15(日) 13:42:52.88ID:KmsqJUwa
>>156
>>>153
>そしたら、HP200LXみたいになっちゃう
>もはやポケコンかウルトラライトPC

そこまでは言っていない。
TI-89Tの画面は本体の幅と比べても狭すぎる。
今ならもっと広くできるはず。

それと今の技術だと68030の省電力化は楽勝では？
0158名無しさん＠３周年
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2018/07/15(日) 14:08:56.10ID:ktregGo+
TI89使ってたが字が小さい上に細い
マジかよと思った
計算能力はなかなか良かったと思うがいろいろ使いにくかったので捨てた
0159名無しさん＠３周年
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2018/07/15(日) 15:32:02.68ID:W/UPhZGP
【毒素ためる、〝制汗″】　Ban、Ag、 8×4が　＜乳癌＞　＜鼻炎＞　＜ワキガ＞　の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50


臭い！　くさい！　９３１！
0160名無しさん＠３周年
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2018/07/15(日) 15:42:58.94ID:H/pDwF8y
Nspire CX CASと89 Titaniumを足して2で割ったような機種があればいいんだけどな
Nspireの筐体(タッチパッド除く)に89のGUIを組み合わせればまともな電卓が出来そう
0161名無しさん＠３周年
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2018/07/16(月) 16:57:16.36ID:I1ot8nkc
当時のグラフ電卓は画面解像度が低かったので、TI-89 の高解像画面は当時としては確信的だった。
しかし、当時の技術では無理があったのか画面は狭くなった。

元々、TI-92 の派生商品だからファームウェアが広い画面を前提にしていたのかもしれないが。
0164名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 12:41:19.17ID:QNJb691Q
>>163
感じ方には個人差があるだろうけど、個人的には画面表示があまりにも見づらいと感じる
その上、スペック面でもやや時代遅れの感が否めない
0165名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 13:09:27.94ID:oVQmpdrA
TI89は文字が読みにくいしキー配置も使いにくかったので廃棄した
0167名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 14:15:27.75ID:1Zo/x13Q
TI-89 Titanium は改良すればまだ人気は出そう。

●解像度一緒でいいから画面を一回り広くする
●MPUを68040にする
●RAM増量
●フラッシュ増量

これを TI-89 mk2 として販売するべし
0168名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 14:48:51.78ID:QNJb691Q
ディスプレイの大きいVoyage200の方が総合的に見て優秀だろうな
筐体がデカすぎるのが問題だが、画面が見やすい分まだマシ
0169名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 15:59:59.27ID:xNlAHFwl
Ti89で盛り上がってるようですが
84 plus CE買いました
TI-BASICはCASIO BASICとほぼ同じようなので
苦労せず移植できました
むしろ上位互換的なので楽

ユーザからの数値・式入力に
PROMPTとInputの2種類あるのは
古い仕様を受け継いでいるからなのかな

CASIOポケコンのIF THENでTHENの代わりに;(セミコロン)が使えたみたいな
(PROMPTとInputは動きは全く違うけど)

84にはハードケースが付属してますが、USBコードなども収納できるハンドストラップ付きバッグも購入
これが秀悦でACアダプタまで収納でき、Ti電卓以外にも5800PやHP35sも余裕で収納可能
5800P用にもう一個買うかな
Ti84は縦に長いからね

アセンブラで書かれたパックマンやってみたら、音はないけど動きに遅延なく普通にプレイ楽しめた
これと、TI-BASICで書かれた数独を残しておくことに
0170名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 17:11:25.99ID:1Zo/x13Q
>>169
ハードケースというか保護カバーだよねえ
あれは現行のたいていのグラフ電卓についているような
0171名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 21:32:19.71ID:lgGtU42q
log(常用対数)と10のx乗がshiftキー押さずに計算できて、完全数式通りじゃない昔ながらの関数電卓はもう売ってないのかな？
0173名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 21:52:07.21ID:lgGtU42q
>>172
10のx乗の計算でshiftキー押さにゃならんやん…
あと、カシオみたいに÷キー二回押しで除数と被除数が入れ替えられるとなお良い。
0175名無しさん＠３周年
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2018/07/17(火) 23:22:27.83ID:xNlAHFwl
>>171
FX-602P SimでP0に10^を登録すれば
shiftキー押さずに計算できるよ
logキーと離れてて嫌なら、P1にlog登録すればいいし
0176名無しさん＠３周年
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2018/07/18(水) 12:52:20.74ID:m95t5t5u
>>174
トン。
なるほど。
一応カシオも完全数式通りでないものも売ってるのか。
10^x がshift必要なのがイマイチな気がするけど、アマゾンあたりで探してみる。
長年使い慣れたfx-690vがついにお亡くなりになってどうしようか悩んでたところなので助かった。

>>175
シミュレータかあ。
だれかfx-690vの作ってくれないかなあ。
0177名無しさん＠３周年
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2018/07/18(水) 13:03:45.60ID:0rpPb+to
>>176
690vって、外観雰囲気がCM-100とよく似てる
これもbit操作できるのか
x>=0があるから簡単なプログラム組めるラーンプログラム方式なのかな
0179名無しさん＠３周年
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2018/07/18(水) 15:59:02.48ID:lG9IOVSQ
安物として作っているというより、コストをかける要素自体が少ないから結果的に安くなっているだけだと思う
0181名無しさん＠３周年
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2018/07/18(水) 21:36:57.07ID:Qovd2A/v
>>179
昔の標準方式のプログラミング関数電卓みたいに多機能にすればそれほど安くはならないと思うのだが。
0182名無しさん＠３周年
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2018/07/19(木) 00:56:36.85ID:lb+PPJk6
>>181
昔の標準入力のプログラム関数電卓と今のカシオやシャープやTIが出してる標準入力の関数電卓は、
そもそもの設計思想自体が違うんだから比較対象として不適切。
確かに多機能にすりゃその分コストはかかるだろうが、数式通り入力ならまだしも、今時標準入力のプログラム関数電卓なんて需要がないだろうよ
0184名無しさん＠３周年
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2018/07/19(木) 02:31:44.61ID:LIt6/ZnE
>>180
HP15cなら
LBL C
10^
RET
LBL D
Log
RET
LBL E
1/x
RET
でUSERモードにすればLog以外刻印通りにできるな
0185名無しさん＠３周年
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2018/07/19(木) 15:21:16.08ID:LIt6/ZnE
数学自然表示式か、関数だけ逆ポーランド記法か完全な逆ポーランド記法かは何で始めたかによるからなあ

自分は初期の関数電卓だったから、中置記法で関数だけ逆ポーランド記法がしっくりくるし、ポーランド記法のLispも馴染みあり、逆ポーランド記法も同様

どうしても数学自然表示が馴染めない
見て読むには良いがそれを電卓で叩くのは面倒くさい
0186名無しさん＠３周年
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2018/07/19(木) 15:45:27.93ID:IRNQHV9D
数学自然表示といってもタッチスクリーンでない場合それをキーで叩くことになる。
　‥‥
∫──dx
　‥‥
のような場合、入力する順番が決まってしまっており、単に表示だけの感が拭えない。
0187名無しさん＠３周年
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2018/07/19(木) 23:33:45.74ID:LIt6/ZnE
>>186
紙にペンで書く様にペンで書ければいいんだけど

分数の分母と分子間移動が面倒
多くの電卓にあるLINE形式で入力して、結果を数学自然表示させた方が早い

スマホ用Appだとその様なのがあるね
式は全て指で描いて計算
数字や関数名も自動認識で
0188名無しさん＠３周年
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2018/07/20(金) 00:37:41.20ID:kw0e29q3
数式通り入力だとカッコや平方根を多く含んだ数式を打つのが辛い
確かに自然表示入力はカーソルキーの移動が面倒だけど、
数式通り入力に比べて入力ミスが格段に減ったので、自分はこれで満足してる
0189名無しさん＠３周年
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2018/07/20(金) 00:48:41.20ID:T71NU8I2
電卓様が数式をどの様に理解されているかが
直感的（直接的）に把握確認できるので
自然表示はありがたいと思うよ
0190名無しさん＠３周年
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2018/07/20(金) 01:11:35.23ID:aLq87mla
自然表示ではない電卓だとしばらく使わなくなると操作を思い出し難い。
0191名無しさん＠３周年
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2018/07/20(金) 08:46:26.43ID:ABLcUWfa
まあ、数学自然表示なら操作マニュアル不要だからね
LINE形式だとパラメタ指定に戸惑うから
0194名無しさん＠３周年
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2018/07/21(土) 22:07:07.83ID:mwtpjD5Q
うちに太陽電池無しのスケルトンなEL-509Eがあるけど、これにもLED付いてる。
けど、LEDが付いたのを見た記憶がないw
0196名無しさん＠３周年
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2018/07/21(土) 22:28:16.18ID:9F6Xv7vT
>>193
実際の電卓の回路は見ていないのでなんとも言えないが、LEDをツェナーダイオード的に使うことはごく普通にあるので、電源ラインに入っているのであれば過電圧保護用かと。
0197名無しさん＠３周年
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2018/07/21(土) 22:35:46.45ID:8wQXF5H1
>>196
なるほど。しかし、電池で動作するのに過電圧保護ってありえるのかな？
太陽電池も出力電圧は決まっていませんでしたっけ？
もしかして静電気対策？
0199名無しさん＠３周年
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2018/07/21(土) 23:45:26.02ID:9F6Xv7vT
過電圧保護というのは言い方が悪いですね
電圧を安定させるためでしょう
たぶんないと液晶のコントラストが安定しないのでは
0200名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/22(日) 00:50:15.39ID:3LJRfBn9
シャープ電卓の基盤のLEDは製造テスト用ともう一つのスレに書いてあったよ
ソースがまたしてもツィートなんだけどね
シャープの中の人に質問した結果らしいから
0201名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/22(日) 19:35:41.92ID:DGfaGWIg
EL-531WBBL（509E 青スケの海外版）だけど、電池を入れ替えるときに一瞬点灯したよ。>LED
0204名無しさん＠３周年
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2018/07/23(月) 00:52:18.37ID:2V2HCWXP
>>203
アッチのスレで漁ってみて
0205194
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2018/07/23(月) 09:52:37.05ID:PGC85ts8
>>201
おお！
と思って、電池外して付け直したらLEDが一瞬赤く点灯！
今まで電池交換したことなかったから全く気が付かなったw
LEDは電源ラインに直列に入ってるから通電テスト用の可能性はあるかも。

ちなみにSHARPの関数電卓はR1の抵抗値を下げると数倍、速くなるよね。
0206名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/23(月) 12:08:59.73ID:2V2HCWXP
CASIO BASICって、TI-BASICのクローンなのかな
CASIOにはBreak文あるがTI-BASICにはない
Goto文で強制的にループを抜ければいいじゃないかと思われるが、それを何度も繰り返すとTi電卓はスタックオーバーフロー起こす仕様らしい
なので、CASIOはBreak文を用意したのかも知れん

また、TI-BASICでは使った変数は削除するのが流儀らしく、CASIOでは配列除き、変数用に別枠で用意しているので削除を気にする必要ない
0207名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/23(月) 19:13:21.19ID:+tn4s+Pv
>>206
TIはグラフ電卓の世界で後発だったからCASIO BASICが元になってTI BASICができたに違いない。
0208名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/23(月) 19:14:27.97ID:+tn4s+Pv
>>205
電池交換でLEDが点灯ねえ
組み立てる前に基板単体で動作テストするためのものなのかな？
0210名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/23(月) 20:31:21.70ID:nlCFv+Jz
チップにPOST、パワーオン自己診断機能があるんだろうね。
0211名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/23(月) 23:32:36.69ID:twPT6YYH
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』

W6B
0213名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/24(火) 16:14:06.69ID:cTPFV8/0
>>207
世界初のカシオのグラフ関数電卓のマニュアルみると
現在のCASIO BASICに極めて近い文法だね
422stepしかプログミングできないけど
やはり、Tiがパクって進化させたのか
閉じ括弧省略もCASIO譲りかw

出力命令もあの二等辺三角形しかないのも当時と同じ
Tiは改良してDisp追加したのにCASIOはサボってんな

そして、CASIOはCASIO BASIC以外にPythonを搭載させたことで、Tiも追従するのかな？
Ti-BASICの資産あるから廃止はしないだろうけど
0214名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/24(火) 23:12:20.86ID:o95mGzBg
>>212
推測が嫌なら設計を担当したカシオ社員を探し出して訊くんだな
一般ユーザーの書き込みに何を求めてんだお前は
0217名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/25(水) 07:40:36.34ID:XP3T9JQV
人知れずピカッと光る発光ダイオードを不憫と
思ったんだよ
0219名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/25(水) 12:15:12.89ID:wTWLGVCv
【陰謀バレた、〝実話″】　警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50



天皇と安倍は親戚で、国民を殺処分して、大金をせしめている！
0220名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/25(水) 14:13:31.95ID:gBisopNC
>>202
シャープのツイートは見てないけど、基板の時点で「通電すらしない」レベル
の不良品を発見する際に使うんだろうと思うぞ。
0221名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/25(水) 21:00:44.91ID:MFgUIYRH
オカルトのオーディオキチガイじゃあるまいし、定電圧特性を使いたいならふつーにツェナーダイオード使うと思う。
0222名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/26(木) 00:26:18.51ID:xgCA9euG
>>221
この程度の電圧のツェナーを使うことは稀といっていいです。
その理由もわからない池沼なのに人をキチガイ呼ばわり
0224名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/26(木) 02:46:27.74ID:xgCA9euG
降伏電圧ではなく順電圧ですね。
LEDの降伏電圧を使うことは稀だと思う。
0228名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/26(木) 12:21:48.39ID:epb0GCmX
>>226
ツェナーダイオードは降伏電圧を意図的に下げたもの
LEDも降伏電圧がある
0229名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/26(木) 14:27:25.89ID:xgCA9euG
>>227
定電圧を得る「ためのもの」ではないかもしれんが、実際に定電圧を得る使い方は普通にされている。
0230名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/26(木) 14:55:07.09ID:xgCA9euG
>>228
マジでわからないんだが、こういう奴は CPU にも降伏電圧があるといって
CPU を降伏させてツェナーダイオードと比べるのか？
CPU を意図的に降伏させて使う奴なんか世の中にほぼいないと思うが、
何のためにそんなことをするのか全く理解できない。
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