関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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>>239
LEDで電圧降下するならLEDは常に光るべきでは？ >>240
暗闇で見ると連続計算中にかすかに点灯しているのが確認できた！
電源ONだけではμAオーダーの消費電流だから点灯できない模様。 >>239
それLR44 1個で動きそうだが、何か3Vでないと動かないものが入ってるのか？ >>242
たしかに1個で問題なく動きそうではある。
太陽電池用の空きパターンもあるけどそっちにもLEDが載るようになってる。
LEDは電池を逆接続した場合のチップ破損防止の意味もあるのではと思ったけど、
実使用上そんな間違いが起きる可能性はゼロだから、
組立時の配線を間違えないような配慮もあるのかも…。 シャープの関数電卓の型番体系はよく知らないが、
EL-509E というのは 2004 年くらいの電卓で、 LR-44×2 で 5,000 時間。
509 という名前のものはその後も出ていて、
2007 年の EL-509F は太陽電池付きで LR-44×2 で 5,000 時間。
2011 年の EL-509J は太陽電池付きで LR-44×1 で 3,000 時間。
現行の EL-509T や EL-509M も太陽電池付きで LR-44×1 で 3,000 時間だ。
まさかと思うが、 LR-44×1 だと 3,000 時間しか動かなくて、
しかし LR-44×2 だと電圧が高すぎるので LED で 1.4 V 以上も無駄に落として、
それでも電池 1 個分の電圧の方が高いので 5,000 時間使えるようになるということか？
ごはん二人前注文して片方は二口ほど食べて残すような話だと思うが。 >>244
そのまさかだと思うw
ま、5000時間となると1日1時間使用で10年以上持つ計算だから、
電池の自己放電が寿命という感じになってしまうw
太陽電池付きだとほとんど太陽電池だけで賄えるので電池は保険みたいなものだよね。 >>244
本当にそんな作りだとしたら雑というか何というか さて、このようにLED（色によって順電圧が違う）やSiダイオードの順電圧を利用することは普通にあるわけだが、
上の方でオーオタしか使わないとか、LEDの降伏電圧とか言ってた奴がいかに頭がおかしいかわかると思う。 >>247
だとしたら EL-509T のLEDは何のために？
https://imgur.com/a/N47p6G4
LR44一個で動作するから電圧降下なんて不要 >>248
それこそ過電圧保護じゃないですかね？
アホみたいに強い光当てると太陽電池出力が上がりすぎるのかもしれない（弱い光でも働くにはその方が有利）。
またボタン電池には逆流防止のD1が入っているようだが、微小電流でも逆流し続けると漏液する可能性がある。 >>248
>>249
509T開腹して実測してみた。
LEDは3セルの太陽電池からLEDに並列接続されている。
電池からはD1を通過後、LEDに並列接続されている。
D1の電圧降下は約0.07V
電池電圧-0.07Vよりも太陽電池電圧が高いと太陽電池が使われる模様。
あいにく曇天なのでフルパワーではないけど、LED両端で1.67Vくらい出ている。 LEDはある電圧以上をかけないと電流がほとんど流れないからそれを利用して過電圧保護をしているってこと？ >>250
＞D1の電圧降下は約0.07V
おい！
どんなダイオードだよ？
あったとしたらノーベル賞ものだぞ？ >>251
太陽光だと光るかもしれないが未確認w
>>252
並列に入ってるからそうだと思う。
>>253
D1がダイオードとは言ってないw
シルク印刷のD1だと521S M-40とあるけどこれって何だろ？ (そのうち電卓スレに書こうかな…って思ってたんだが、)
“太陽電池”のワードが出てきたので、ひとつ。
太陽電池＋内蔵電池 式の電卓や関数電卓、
SHARP EL-509M (関数電卓，1xLR44，1.5V)
SHARP EL-N732K (実務電卓，1xCR2032，3V)
CASIO MP-12R (余り計算電卓，1xCR2032，3V)
CASIO MK-12BK (税計算機能付電卓，1xLR1130[LR54]，1.5V)
にて、内蔵電池を取り外すと、本体の電源が入らない事を確認した。
(※日中や夜に蛍光灯下の室内にて。強烈な光源等は当てていない。)
(※※関数電卓は、電池取り外し直後の場合、一瞬画面は表示されるもののフェードアウトして消える)
税計算機能付(上記の場合、関数電卓EL-509M以外)一般系電卓では、内蔵電池を取り外してしばらく放置すると、設定税率がリセットされる。
太陽電池は内蔵電池の延命用なのか？
設定税率保持も、内蔵電池周辺にあるキャパシタが放電してしまえば、それまでのようだ。
キャンドゥで販売の、ソーラー付コンパクト電卓12桁(NO.22593，税計算ボタン無し，税別100円，1xLR1130，1.5V，内部の造りは雑) では、内蔵電池を取り外しても使用可能でした。
EL-509Mの裏ぶたを外そうと、ねじ 7ヶを外したが、隙間がなかなか出来ないくらい閉まっているので、次の機会にw
がっちり閉まっているのに、電池交換用のふた固定用(ねじ 1ヶ)と電池周辺の固定(ねじ 2ヶ)以外のふた上下固定用(ねじ 4ヶ)は必要？ >>256
意図的にそうしているのでは？
太陽電池だけだと光が遮られた時に計算状態が消えてしまう
そのような状態で使用して欲しくないっていうメーカーの意図では？ >>256
EL-509M LR44 電池の横にある穴から基盤を押してやると
表の黒い部分が周り(黄or白or青)から浮き上がるので
その隙間から引っ掛かりを一周して取るようにして開けるられます
(強く押しすぎて基盤こわさないように)
ねじは全部とらないと開かないと思います
マイナスドライバーでは傷がつきます爪でもコツが分かれば開けれらます >>256
EL-509Tもfx-JP900も室内蛍光灯下では太陽電池だけでは起動できないね。
蛍光灯に近づけると動作するけど、実質室内ではほぼ電池駆動になってる模様。
電池だけでも3000時間なら相当持つから太陽電池はあまり約に立って無いのかも。
EL-566Eは同じ室内蛍光灯だけでも普通に起動するけど、
四則演算や単発関数演算は出来てもプログラムや連続関数計算させると落ちるw 直射日光下で電卓使うシーンが思い浮かばない
曇り空であっても屋外で電卓使うってどんな用途か
汗だらだら流しながら電卓インベーダー >>259
室内照明どれだけ暗いんだ？
自分の場合、JP900がちゃんと太陽電池モードになってくれるぞ >>261
太陽電池モードにはなるけど、
電池抜いたら起動しないw
太陽電池だけでは動作しないけど、
太陽電池モードになるときは電池の消費を多少抑えられる感じなんだろうね。 単に起動のときの一瞬の大電流に足りないんじゃないの？ >>263
うん、
起動時の大電流に足りるくらい明るければそのまま動作する。
でも、ちょっとでも光が足りなくなると液晶薄くなって落ちる。
電池がないと安心して使えないってことだね。 >>265
照度計無いから明るさは分からないけど、照明から数十センチまで近づけるとOk。
太陽電池付きの関数電卓にはfx-260みたいに太陽電池のみの製品もあるけど、
https://youtu.be/wF3xKFOJ804
(22分頃から見るとSolar IIは低照度下での動作が改善されてる。)
JPシリーズも従来機程度の速度に抑えたら
太陽電池のみでも動作するのではないだろうか。
明るさで処理速度が変わる電卓というのもあれだけどw >>266
電卓のクロックってセラミック振動子なのかねえ？
それなら電圧で周波数が多少変化するかも >>267
セラミック振動子を使ってる関数電卓は、
プログラムの組めるタイプだと普通にあったけど、
今ではグラフ電卓以外で振動子使っているのはないかも。
SHARPのは抵抗値変えて動作クロック変更できるからCR発振だし、
CASIOのもグラフ電卓以外はすべてCR発振っぽい気がする。 >>268
CR発振だとしたら電圧や温度条件でかなり狂いそうな悪寒 >>266
>照明から数十センチまで近づけるとOk。
室内で実現できる明るさってことか >>269
外部機器と通信するわけじゃなし、クロックがズレても別に問題ないんじゃ？ CR発振なんて過去の遺物だと思っていたが、電卓にはまだ使われているんだなあ >>273
>CR発振なんて過去の遺物だと思っていたが、
頭が固いね >>258
thx!!
今度そのやり方でフタ外し挑戦してみます。
EL-509M 一ヶ月前にCASのkhicasが、CG50に移植されてた 「大学生・エンジニアのための関数電卓活用ガイド」
遠藤 雅守
価格: \1,728
9/27発売 予約受付中
出版社: 森北出版
出版日: 2018/9/27 macOSの付属電卓はRPNモード搭載してるけど
何故搭載し続けているんだろう
ヘルプみると方程式入力に便利と書いてあるけど CASIO fx-92+スペシャルカレッジ(日本だとJP500かJP900?)にSCRATCH言語が搭載されてるらしい
フランスの中学校の教科にアルゴリズム学習があり、それに適したものとしてSCRATCH言語でLOGO言語の様なタートルグラフィックスを電卓上で視覚的に学習出来るとCASIOはアピール
高校生向けにはPython内蔵したGraph 90+E(fx-CG50)
(正式版は8/31にダウンロード可能)
日本の学校でもアルゴリズム学習が注目されてるが、あくまでPC上でSCRATCH言語等の学習用言語を使う事を想定してるよね
昔はポケコンにCASL搭載して、情報処理技術者試験学習用途で発売されてたね
Pythonに関して、CASIOの国内向けでは一切触れてないのが気になる
ゲーム電卓みたいに発売直前になって発表するんだろうか >>283
前の本が廃刊になったので、新刊を出すのね メーカーからの支持はあっても
どれだけ売れるか
販売数の半分をメーカーが買い取る契約だったりして
日本では中高の数学で関数電卓を活用なんてことは一部私立にかぎられるだろうから
工学系大学生相手でも教授が推薦でもしない限り売れそうもないのが残念
米国だとTi社が小学校から高校まで一貫して強力な支援していおり、生徒向けガイドブックが充実
日本総代理店は大学向けにTi関数電卓取り入れた教育プログラムの提案をやってるけど
ここで話題に上らないのは芳しくないからなんだろうな >>289
そもそも日本の教育が電卓を拒否しているからなあ >>291
スマホの電卓アプリは使いにくいよ
画面でキーボードを再現しているのでどうしても狭い >>289
新刊が出るということは一応需要があるという予想なのでは？ 昔は関数電卓活用法などとムック本あったかも知れないが現在は皆無だからね
メーカーサイトみてもガイド的なページなし
あるのは、消費税の設定方法や％計算のやり方くらい
CASIOの%計算操作は独特だからね
割引き、割り増しは完全にRPN式
(乗算記号がenter代わりか)
CASIOに慣れるとシャープやキヤノンが使えないw >>291
精度がいい加減なのがあるので
そういったことに拘った関数電卓アプリもあるよ
HP純正の15cアプリは精度が実機そのまんま
多分12cも実機と同じだろうね >>294
>あるのは、消費税の設定方法や％計算のやり方くらい
>CASIOの%計算操作は独特だからね
>割引き、割り増しは完全にRPN式
>(乗算記号がenter代わりか)
>CASIOに慣れるとシャープやキヤノンが使えないw
それって普通電卓の話なのでは？ >>297
ただ、プログラム関数電卓に消費税計算プログラムを登録して使ってるよ
1.08を掛けるだけだけど
意外と税抜き価格表示が多いので >>298
何で普通電卓の話になるんだよ
あるからと言って文脈を考えずにかくなと
「あるのは、普通電卓の消費税の設定方法や％計算のやり方くらい」
って書けばいいものを ちなみにカシオの一般電卓の%キーの変わった動作はマークアップやマークダウンと呼ばれる計算と同じもの。
それ用にMU, MDキーが付いた電卓もある。
ある種の試験ではMU, MDキーのある電卓（指定された以外のキーがある電卓）は使用できない。
しかしカシオの電卓は「%キー」なので使用可能。 +% -% /%
使い方を忘れて毎回テストして思い出す >>300
いやいや、関数電卓に消費税設定無いのは常識だと思っていたから
関数電卓に興味あるひとなら、メーカーのwebくらい見るだろうと思ったからさ
HP電卓のクローンを製造販売してるスイスの会社のwebにどの国からどのくらいアクセスしてるかの順位が載ってたが、日本は堂々の3位だった
>>301
FX-602Pは一般電卓と同じだけど、5800Pは違うんだよね。回りくどい計算式になる >>303
>HP電卓のクローンを製造販売してるスイスの会社のwebにどの国からどのくらいアクセスしてるかの順位が載ってたが、日本は堂々の3位だった
アクセスはともかくとして売上はどうなんだろう？
日本もそれなりに多いのかな？
ただし、SwissMicrosの製品は品質があれなので、なかなか購買意欲が出難い たぶんそれなりに多いかと
というか買う国なんか限られてるでしょ
だからhpも作らなくなった >>305
RPNって時点で買う人も限られるからねえ スイスの社長もRPN好きが高じてクローン機作っちゃったようなものだからね
中身はともかく、dm42の外観は高級っぽくていい
DM41が15cの型を流用するのはコストダウンの為とはいえ、やっぱり縦型で再現して欲しかったな >>307
金型はどうしても高価になるからSMの規模だと難しい 以前国内向けのCASIOに教育関係のページないと書きましたが誤りでした
http://edu.casio.jp
教育現場の先生方に役立つ
教育情報サイト
(ただ、内容が古い。更新してないっぽい)
また、高精度計算サイト ke!sanってのもありますな
https://keisan.casio.jp
肝心の新製品、新アップデートはなし
本当にCG50のOSアップデートはフランス以外でも行われるのかな
シャープも2016年9月以降関数電卓の新製品なし >>309
関数電卓の新製品なんてそうそう出ないかと 何か革新的機能がない限り息の長い製品か
コストダウンで利益率上がるかとかと言えば
その分卸値が下がり小売価格も下がると
昔、FX-502Pを使ってて602Pが出たのは知ってたけど
FX-702Pを買って以来、ポケコンに興味が移った
ある日、秋葉原の露店で吊り下げられた603Pを見つけ1万円の価格にびっくりしたもんだ。買わなかったけどね
(だいぶ後になって買わなかった事に後悔)
502Pは定価で購入
現在売られている5800Pは希望小売価格の半値以下で売られてるが販売開始から11年目、そろそろ新製品でても良い頃だけど
HP35sも同じ年に発売されて新機種の噂すら聞こえてこない
世の中はグラフ関数電卓に移ったからか
非グラフ関数電卓では儲けにならないのかな
ヨーロッパでは小学生向けにスプレッドシートの需要が高まってるということで低価格な自然数学表示できる機種に搭載させた新製品が準備されてる >>311
グラフ電卓のせいかもしれませんね
しかし、関数電卓の方が数式の入力がやりやすい
グラフ電卓はメニューから関数を探さないといけないことが多すぎる HP 35sは完成度があれなので、是非とも改良版を出して欲しい >>304
他の機種は知らないが、DM42悪くはなかったぞ。
ただ、電池が切れた時の交換方法が未だに不明だ。 >>314
充電池の交換方法？
メーカーに送り返すすかなさそう
所でデモ動画で、フクロウの画像表示はなんなん？w >>314
ネジ外して裏蓋あけろ。一目でわかるから。
ちなみに充電池じゃないぞ TI-84+CEは充電池式だけど
その充電池交換用に電池BOXあるのに
https://i.imgur.com/SKakpzF.jpg >>316
電源切ると、画像が表示される。毎回変わるから大量に画像が入ってるんだろうな。 >>316
DM42はシャープのメモリ液晶使ってて、staticモードだと超低消費電力で静止画表示し続けられる
なもんで、電源オフ時は電卓に入れた画像がランダムで表示される
電池はCR2032 1個なんで元ネタのHP-42SのLR44/SR44 3個よりずっと良い
ちなみに画面の保護ガラスはゴリラガラスなんで画面周りは異様に金かけてる 自分で画像入れられるのかな？
ヤバイ画像保存にはつかえないかw CASIO FX-CG50のフランス版にPythonが先行搭載してると書いたが
TI-84+CEのフランス版TI-83 premium CEにもPythonがAdd-inで乗るらしい
これは、TI-84+CEにもAdd-inで対応するみたい
ただOS5.3とあるが、TI-84+CEは5.3.1がリリース中でPythonのAdd-inは見当たらないので、フランス先行なのかTI-83 premium CE独自なのか不明
CASIOの方は今年の8月31日のOS3.15アップデートで正式搭載するそうだけど、今のところ日本国内向けでのアナウンスはない
現在のOSバージョンは3.1
フランスではそんなに教育現場でPythonが注目されてるのかな？ >>326
フランス政府が推すのなら正しいのだろう Pythonはご存知の通りインタプリタを想定してるからプログラマブル電卓との親和性もいいんだろう
特にAdd-inに対応した機種ならアップデートでメンテナンスもやり易い
これら機種は一括で複数の電卓への書き込み用ライターが用意されてるから、教育現場で教師がその日の課題を一斉書き込みするのにも便利だろう
授業中にゲームで遊ばれる心配もないし
日本だと数人で一台のPCを共有するやり方だから各自が同時に課題をこなすのは無理
昔からこんなやり方なんだよねー
自分の頃は紙テープリードライターのタイパーやカード穿孔機を共有してたから待ち時間が長過ぎた
タイピングが遅い奴いたら延々と待たされるし
(打ち間違いがえるとカードが無駄になるので慎重にタイピング)
OCRシートも導入されたが、カードリーダーやOCRリーダーの前に列作ってメインフレームやミニコンに読み込ませてたのでデバッグが大変
端末がメインコンソールしかなかったから
紙テープを専用道具で切り貼りした経験あるひとなら分かって貰えるが面倒この上ない
(紙テープの穿孔見るだけで文字が分かるようになるから不思議なもんだ)
磁気テープの取り付けもやらされたが初期のタイプなので、テープ弛ませてバキュームの溝に垂らし、空のリールに巻き付ける手作業が必要だった カードパンチャーか。単位稼ぎの集中講義の計算機通論でやったな。
Fortranのプログラムをカードパンチャーで打ち込んで結果を出しておしまい。
カードはもらったが、使い道がないからどこにあるのかわからなくなったな。 そんな時代にパーソナルダイナミックメディアを書いてダイナブックを構想したアランケイは天才。 >>329
ウチの学校にリレー式コンピュータもあったよ
使われず、かと言って余りに重く搬出に金掛かるので作業台代わりに使われてた
また、既に科学博物館に収蔵されてたHITAC-10も現役で使われてた
バブルメモリの信頼性が乏しいということで、電源入れる度にFORTRANコンパイラを紙テープでローディングしてた(FORTRAN 66だね)
そのミニコン使いつつ、自費で購入したFX-502Pをメインに使ってたな >>330
紙カード式だとFORTRANの記法はカラムが厳格に決められてて
何カラムから何カラムまではラベル用番号、何カラムからステートメント
ある特定のカラムを穿孔するとその行を廃棄(打ち間違え)
もちろん字下げなんて出来なかった
そういえば、カード穿孔機だと打ち間違いでカードが無駄になるってんで
しばらくしたら、マークシート式に切り替えてたな
2B以上の濃い鉛筆使いなさいってお達しが というかフランスではどこの電卓がシェア取ってるんだよ
まさかTIではあるまい TI電卓の対抗馬として最近 NUMWORKS社のグラフ関数電卓が注目されてるようです
プログラム言語としてPythonが採用されており、実行速度はTI-84+CEのTI-BASICよりも高速です
100MHz ARMv7
Flash ROM 1MB
Static RAM 256KB
メモリが大分少ないかな
価格が$99.99
※Amazon輸入代行業社からだと16,863円
公式webにはエミュレータがあるので体験できます
NUMWORKS社
https://www.numworks.com NnmWorks社のグラフ関数電卓は
iPhone+PS4のコントローラ風なデザインで
シンプルさをウリにしてるそうだ
フランスの工業デザイナーによるもので
言われてみればどことなく、おフランスな香り
高校生を対象にしてるそうです
大手からすれば荒削りな作りではあるね
色がホワイトだけなので、手垢で汚れそう
ドヤりたいひとにはいいかも
操作性はTIを参考にしてるっぽい 【癌センター、収益UP】 ×さくらももこ（53） △貴乃花（46） ×亜利弥(（45） △神の子KID（41）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
自民党が５０年かけて築いた原発と、放射能の威力を思い知れ、政治無関心ども！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
