関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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>>520
441だけど
とにかくキッチリ爪が噛んでいるので
何らかの道具が無いと厳しいと思います
専用のオープナーでなくてもイケると思うけど
道具とテクニックによっては傷付きそうです
（自己責任ってry） EL-5160T を見ているとシャープの関数電卓の限界を感じるんだよなあ
カシオはJPシリーズで半導体を新規作成したのにシャープは変えてないよね？
このままだとシャープの関数電卓は先がない >>524
国内教育市場独占してるから
性能向上なんてやらないよ
独占が崩れて、慌てるだろうがその時はもう遅い カシオがfx-JP500の価格を維持するために古いfx-375ESを残している限り
シャープ製品と住み分けはできるだろう。
しかし、fx-375ESが消滅するとfx-JP500が低価格化するのは間違いないだろう
そのときシャープはやばい >>529
それはないな
学校納品を独占してるから
シャープは利権で殿様商売してんだよ
現場がCASIOを選定したいとしても
管轄する側がメーカーと癒着してて
納品業者はシャープだけ！としてるから
私立校はその限りではないだろうけども
自分は周りが学校指定wシャープ関数電卓ばかりの中で
自費購入の他社製使ってたよ
(家業が松下のでんきやさんなので、松下の関数電卓使ってた) プログラム電卓とか
いま使ってるのか知らんけど
CASLとかはともかく
関数電卓なんて
よほど変なのを買わなければ
どれ買っても困らないと思うけど
高校までに電卓を使った世代じゃないので
実際、どうなの？ >>531
関数電卓の機能をどこまで使うのかによるかと
基本的な機能。例えば、三角関数、対数、指数程度を使うならどれでも問題ないかと
しかし、微積分、統計、ソルバーなどを使う場合は機種を選ぶ必要があるかもしれない >>531
ちなみに今のシャープのプログラマブル関数電卓はプログラミングができないのにプログラマブルとされている。
今のところ日本で販売されているプログラマブル関数電卓はカシオの fx-72F と fx-5800P だけ。
グラフ電卓 fx-CG50 もプログラマブルだけど、グラフ電卓なので当たり前。 >>534
どれくらいの詳しさのコメントを求めてるの？
「実際」どうなの、と言われてもそれだけじゃ分からんよ 例えば
TI84+CE
fx-5800P
HP35s
HP15c
でsolveが使いやすいのは、HP35sだな
数式を専用メモリに複数記録させておけて
CASIOで言う所の数式記憶機能としても使える
プログラム内でソルブ使用も明快で分かりやすい
15cは古い機種ということもあり、難解で応用が利かない
その他の機種はソルブ専用モードで使わないといけないので使い難い
ただ、HP35sは計算速度が鈍足なのがたまにキズ
他の歴代機種と比較しても35sはトリッキーな部類に入るがそこが良い HP 35sは使わなくても数ヶ月で電池が切れると聞いているので買う気がしない >>535
詳しいかどうかじゃないよ
想像じゃなくて
知っている人教えてってこと 持ち歩けるようなパソコンがなかった頃、測量の調査や打合せのお仕事をするときは勿論普通の関数電卓で「対応可能」だったけどプログラム電卓の効率とは雲泥の差だった。だから自費で買って使ってたよ（そのうち会社に有効性が認められて備品として整備されたが）。
結局、どんな環境でどんなことをしたいのかによってどんな機械を選択するべきかは変わってくるので、単純に「実際」などという抽象的なこと言われても困るよな。 昔ほどリチウム電池高くないんだから
半年持てば十分じゃないの？
プログラムは外部保存出来ないけど
どうせ、紙やテキストファイルに転記してるだろうし
35sは分岐先を間接的なラベル指定出来ないから
修正後を紙やテキストファイルへの転記が面倒なんだけどね
行番号付きBASICよりも面倒 >>540
学校指定される環境の話をしてるんだよ
認知症老人の思い出話じゃない >531
実用上はどれも問題ない
かなり特殊な積分をする場合に計算速度が異なるぐらい
恐らく質問をする前にコーシー主値が出てくるような
広義積分が思い浮かばない人にはどの電卓も実質同じかと >>543
残念ながらこのスレに若者はいないのでそういう話はここじゃ無理だな
何年も前に卒業した人ばかり >>544
シャープの関数電卓はシンプソン求積法なので、普通の積分すらまともにできない >>545
この年齢層ってどれくらいだろうか
40歳〜60歳くらい？ >>546
普通に積分できるけど？Youは頭おかしくないか？ >>547
20代の私が通りますよ
知り合いの学生数名にグラフ電卓やプログラム電卓を見せたらかなり興味を示してくれたので、
ここの住人になり得る若者（潜在的住人とでも呼ぶべきかな）は全国レベルで見れば決して少なくはないのかなと思っている
>>548
シンプソン積分は精度があまり良くない
546もそういう意図で書いたのでは >>548
頭がおかしいのはYOUだ。
シャープの関数電卓の積分は精度が低すぎる。 問題は現在の環境で「シンプソン法の数値積分の精度が問題となる様な計算を関数電卓でするのか？」って辺りなのかもしれないな。
…学校とかだとあり得るのかな？ >>552
学校だったらわざわざ関数電卓で数値積分とかしないのでは？
PCなら、数式処理システム使えたり自分でコードを書かせたりできるし、関数電卓よりずっと速度も自由度も高いのだから
シンプソン法使ってても大した弊害は無いのでは そもそも学校なら数値積分の結果が多少違っていても何の問題もない >>554
学校だからこそ学習のためにわざわざ面倒くさい事やらせるのかも…と思ったのよ。 >>554
シャープの関数電卓に積分の機能が付いている以上、それを試す人はいるわけでして。
実際に>>548のようにシャープの関数電卓の精度に問題がないと勘違いしている人もいるし。 Aibecy 電卓 エンジニアリング科学 計算機 ソーラー電源＆ボタン電池電源
www.amazon.co.jp/dp/B07DKYT9JK
別スレからの転載だけどこれって見た目カシオのと同じですよね。
まさか金型から一緒って事はないですよね。 >>550
今時のひとはプログラマブル関数電卓の存在すら知らないのか！
ポケコンにも搭載してた数式記憶機能をプログラムなどと称した似非プログラム電卓が認識を誤った方向に誘導してるんだな
その点、海外特に米国では高校生向けにグラフ電卓がカリキュラムに取り入れられてるから、プログラミングに馴染んでいる
フランスを中心にPythonが教育現場に取り入れられたのも高校生〜大学生向けだからね
小学生〜中学生向けにはTI-BASICよりも簡易的な言語搭載した関数電卓で授業やってるから
日本は大きく立ち遅れているな
小学生向けにフローチャートみたいなビジュアル言語のカリキュラムが組まれるが、中学、高校へ進学した後は放りっぱなし >>558 >>559
OSALO OS-991ES PLUS 以外にも
CTTTZEN fx-991ES PLUS
TAULY sc-991es plus とかがあるな
最新型はdeli得力 D991ES Plus のようだ パチモンでもいいからvoyage200タイプだしてほしい >>560
>ポケコンにも搭載してた数式記憶機能をプログラムなどと称した似非プログラム電卓が認識を誤った方向に誘導してるんだな
シャープのことだな。
数式記憶をプログラマブルというのは本当にやめてほしい。
おそらく「プログラマブルなので資格試験で使えない」ということにしたいのかもしれないが、それなら資格試験非対応とでも言って欲しい。 26年前にチベットでTOHSIBAの電池を買った(買わされた？)ことを思い出してしまったぜ。 >>560
一応補足しておくと、学生に見せたのはHP50g, TI-Nspire CX CAS, fx-9860gii, fx-5800pです
シャープの数式記憶をプログラマブルと謳ってる関数電卓も所有してはいますが、彼らには見せてないですね
プログラム電卓の定義について語り出すと荒れそうですが、CASIOのパンフレットに従って、fx-5800pを「プログラム(関数)電卓」と書いたまでです シャープは学校納品用カテゴリを持ってるんだけど
カタログにもそう表記してて
また、ラーンプログラム方式などと記述されてるので
その様なのを見たら「なんだプログラムと言ったってこの程度か」と勘違いされそうなのがね
もっとも、学校納品用を購入した生徒は電卓のカタログすら見ないだろうけどね
HPといえば、通販PCの会社位しか認識してないんじゃない？
留学経験あればHP社やTI社が関数電卓やグラフ電卓販売してるのを知っているだろうけどね 話は変わるけど
Python用ライブラリにcalcpkgというのがあり
TI-BASICのコマンドをPythonで使えるらしいような記述と見て取れるんだけど
どんなものなのか
pip install caclpkg
でインストールしたけどエラーでて詳細不明
基本的なPythonソースコードをTI-BASICソースにコンバートするPythonプログラムもあるけど、なんだかよう分からん >>567
これのことかな？
https://pypi.org/project/calcpkg/
calcpkg is a command line "package manager" for ticalc.org and other websites
with repositories of Texas Instruments calculator software.
(calcpkgは、ticalc.orgなどのサイトからTI電卓向けソフトをダウンロードするための、
コマンドラインから利用するパッケージマネージャです）
わざわざブラウザで色んなサイトを巡回しなくても、
ターミナルからの操作だけでお手軽にダウンロードできるようにするためのツールのようだけど >>549
シンプソン法はひどいな
PCで本格的に計算する前に電卓で概算したい時もあるだろうが、それにすら使えない そんな用途あるかな？
どうせPCに向かうなら
あるいはスマホでも
Wolfram αで計算すると思う >>571
それ以前の問題としてシンプソン求積法は積分と自称するには粗末すぎるかと
積分と言えないものを積分と言われている感じ >>573
確かになんたら法と言うほどのものではないし、数値積分としての価値もアレかもしれない。
だけども、あれこそが寧ろ積分の原点なんじゃないの。 いまでも授業でシンプソン法教えてるなら
シンプソン法に拘る関数電卓の存在意義はあるかも
手計算させずシャープ関数電卓で解くとこうなるよって シンプソン法とガウス=クロンロッド法の両方が使えるならシンプソン法の限界が理解できて良さそうだ。
しかし、シンプソン法しかないのはいかがかと。 >>573
前後が逆でしょ
シンプソン法以前に
使わないのでは >>577
使わない人もいるだろうけど使う人もいるだろうに fx-5800Pやfx-CGシリーズのスクリプトはBASIC風な文法で、構文と関数に分けられるけど
FX-502Pや602Pは、どちらかといえば関数型言語に近いのかな
但し、返し値が無い関数もあるから
とは言っても厳密に意識して作られたわけじゃないんだろうけども 過去レスでfx-CG50には時計機能ないよと言われたけど
有志によるC:BASICのインタプリタ版C.BASIC for CG(CG10,20,50用)にはタイマー機能と共に時刻取得関数がある
これは、ソフト的に時計機能を実現してるんだろうか
Else IFやSwitch文、外部フォント利用などと充実したスクリプト言語
しかも、オリジナルより高速動作
TI-BASICも有志によりコンパイラ制作プロジェクトがあるけど、状況が分からない >>581
チップ抵抗をわざわざ半田付けするなんて無駄 >>581
ちゃんと改造しててすごいね。
うちのはハンダブリッジだしw
509Tには赤モデルがあるから、
改造してシ○ア専用モデルにでもと思ったら玉砕したw
R1の抵抗値を下げると計算速度が速くなるんだが3倍速はちょっと無理っぽいw
ちなみにR2を下げると、カーソルブリンク速度やカーソル移動速度が速くなる。 >>583
高速化できるということは電池寿命の関係で速度を落としているんだろうなあ
大半の人は関数電卓の速度なんて気にしていないだろうし >>583
面白い！！
けどテクニックのない私はチップ抵抗の交換は無理w
2B塗り塗りが限界です（苦笑） >>584
高速化できる抵抗とカーソルの速度を決める抵抗に分かれているのは何故だ？ 高速化するとカーソルブリンクも速くなるんじゃないの？ >>588
いや、もしかすると時間タイミングを作っているクロックとCPUのクロックが別になっているのでは？
そのおかげでCPUのクロックをあげてもカーソルの速度が速くならないようになっているとか。 >>584
自然入力でもっさりしなければ必要十分なレベルなんだろうね。
>>585
おそらく関数電卓はほぼ全部CR発振じゃないかな。
CASIOも同じだろうけど変更できるポイントが見つからない。
>>586
チップ抵抗交換せずとも、1/8W程度の抵抗を並列接続で抵抗値下げれば良い感じ。
片方はBAT+なのでチップ抵抗の両端でなくても良いのでそんなに難易度は高くないかも。
ちなみにR1に240KΩを並列に繋いだら2.1倍速ぐらいになった。
>>587
>>588
>>589
動作クロックが2系統ある模様。
EL-5250Fとかは3倍速にもなるんだけど、
クロック1系統なので全体が同時に速くなって、
元から速めのカーソル移動が速くなり過ぎて使いにくくなるw >>592
2.1倍速で動作する EL-509T ！
カッコイイ！ って言うかクロック３倍だと電池寿命は1/3か、CR2032x2の電池が更に減るのか。 TI84+CEみたいに充電池にするわけにもいかないからね そういやボケコンのクロックアップを雑誌見ながらやったっけ、 240kΩ並列で約2.1倍速ということは、
R1は270kΩか >>596
いまは、プログラム電卓用コンパイラあるから
ハード弄らなくてもよくなった
(って、開発中だけど、その代わりアセンブラ使えるし) >>593
本当は3倍速まで行きたかったんだけどね。
2倍速とはいえ、カーソル速度は変わらないので体感はあまり変わらないし
恩恵があるのは時間のかかる積分とかだけど、滅多に使わないので高速化恩恵はほとんど無いw
カーソル速度を上げた方がキビキビ感が出ていいかも。
>>594
5250FってCR2032が並列接続になってるから実は一個でも動作するw
消費電流は3倍速でも3倍にはならず2倍くらいだった。
ちなみにノーマル待機時で0.06mA、動作時で0.6mAくらい。
公式の消費電力は0.002Wなのでほぼ合ってる。
3倍速ではそれぞれ0.12mA、1.1mAっていうところ。
>>597
最初に基板上で測るとR1が550KΩ、R2が2.2MΩくらいだった。
抵抗値と速度向上率が合ってないけど、改造失敗しているかもｗ >>597
どうも合成抵抗値がおかしいと思ったらR1が無限大になっていたw
ってことで、R1は240KΩに置き換えたのと同じことになった模様。 カシオのJP900も誰か魔改造して〜
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yuuitirou528/28435526.html >>602
カシオはどうやって改造を防いでいるのだろう？ >>602
JP900は最上位機種だから、封印機能の機能拡張は期待できない >>604
いや、JP500をJP900にできないのかと言う >>602
ICを黒いもので覆ってのは何で？
1 ICの型番を隠すため
2 ICを保護するため
3 なんとなく >>606
ICと言えば、
https://media.digikey.com/Renders/Zilog%20Renders/QFP100-G1%20PKG.jpg とか、
https://media.digikey.com/Renders/Texas%20Instr%20Renders/144-BGA-Microstar_4073221A.jpg
の様な形状を普通は想像するんだけど、
これらでは、IC本体＝シリコンチップが樹脂パッケージの中に入っていて、
当然だけどパッケージごと基板に実装（半田付け）するわけ。
で、件の電卓のはおそらくこんなかんじ↓
http://www.ings-s.co.jp/topics/medias/uploads/2011/11/wb-zu1-thumb-360x240-168.png
で、シリコンチップを裸のまま回路基板の上に貼り付けて
チップと基板の電極を金や銅やアルミのワイヤで接続する
という実装方法になっている。
最後に実装後のチップと接続ワイヤを保護するため、全体を黒い樹脂で封止している。
これでパッケージ代の分、コストダウンできる。 https://www.cncalc.org/forum-4-1.html
中国では黒モールドを削ってまでアップグレード改造してるけど、新しい機種の改造情報は無いみたい。 >>608
へ〜、そうなんだ
黒いものの中にはQFPのICが埋まってそうだけど、違うのね
JP900、何ヶ所かショートしたり抵抗置いたりできそうなところあるから、勇者よ突撃してみてくれ SHARP EL-509Tは改造方法が基板に書かれている。
なぜそこまで余裕があるのか？ 時間がかかる計算の時、ターボスイッチ欲しいよね
リードスイッチ経由で抵抗を配線しておき、「最大過給！」と叫びながら磁石近づけるのが現実的か >>611
それが功を奏してか、SHARPの関数電卓はコピー商品が出回っていないと思う。
単にSOLVE機能がクソ仕様だからとか
イロイロ理由はあるかもしれんが >>613
>それが功を奏してか、SHARPの関数電卓はコピー商品が出回っていないと思う。
どういう理屈なんだ？
>単にSOLVE機能がクソ仕様だからとか
ソルブ機能を使っている人ってそんなにいないだろ。大半は学生向けに売れているだけだろうし。
確かに変数xしか使えないとか、毎回微小区間の大きさを聞いてくるとか問題はあるが。 >>614
カシオ→1500円 偽物1500円相当の偽物を作る
シャープ→1500円 改造したら3000円相当の物になるので3000円相当の偽物を作らないと、消費者は偽物を買わない
偽物製造業者は割に合わなくね？ >>614
SOLVEの欠点に
=の入力ができずに、右辺を0にする式に変換しなきゃならん
Xしか求められないので
林檎と蜜柑の数を求めるのに、その都度、式を変更しなくてはならない >>615
改造と言ってもちゃんと改造するなら>>581みたいに面倒。
鉛筆ヌリヌリ改造でも開封するのが結構大変。
それに改造するやつなんて変人だし、偽物製造業者に影響なんてないかと。
>>616
そこのところはソルバーを使う人だけの話だからそれが EL-509T が売れる売れないを決めるとは思えない。 >>617
そんなん言ったら、シンプソン法の問題も
積分計算を使う人だけの話って事になるじゃないですか。 >>618
もちろんそういうことだ。
しかし、微積分はソルバーよりも一般的な機能なので、電卓としての重要度は高い。
ソルバーはニュートン法なので、ニュートン法特有の欠点（初期値の選択、複数解があるときの問題）がどうしてもつきまとうので、オプション的な機能と言える。 もしかしたら、演算精度が低く低機能だから
偽物を作る価値すら無いと思われているか、そう思わせる作戦か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
