関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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>>547
20代の私が通りますよ
知り合いの学生数名にグラフ電卓やプログラム電卓を見せたらかなり興味を示してくれたので、
ここの住人になり得る若者（潜在的住人とでも呼ぶべきかな）は全国レベルで見れば決して少なくはないのかなと思っている
>>548
シンプソン積分は精度があまり良くない
546もそういう意図で書いたのでは >>548
頭がおかしいのはYOUだ。
シャープの関数電卓の積分は精度が低すぎる。 問題は現在の環境で「シンプソン法の数値積分の精度が問題となる様な計算を関数電卓でするのか？」って辺りなのかもしれないな。
…学校とかだとあり得るのかな？ >>552
学校だったらわざわざ関数電卓で数値積分とかしないのでは？
PCなら、数式処理システム使えたり自分でコードを書かせたりできるし、関数電卓よりずっと速度も自由度も高いのだから
シンプソン法使ってても大した弊害は無いのでは そもそも学校なら数値積分の結果が多少違っていても何の問題もない >>554
学校だからこそ学習のためにわざわざ面倒くさい事やらせるのかも…と思ったのよ。 >>554
シャープの関数電卓に積分の機能が付いている以上、それを試す人はいるわけでして。
実際に>>548のようにシャープの関数電卓の精度に問題がないと勘違いしている人もいるし。 Aibecy 電卓 エンジニアリング科学 計算機 ソーラー電源＆ボタン電池電源
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別スレからの転載だけどこれって見た目カシオのと同じですよね。
まさか金型から一緒って事はないですよね。 >>550
今時のひとはプログラマブル関数電卓の存在すら知らないのか！
ポケコンにも搭載してた数式記憶機能をプログラムなどと称した似非プログラム電卓が認識を誤った方向に誘導してるんだな
その点、海外特に米国では高校生向けにグラフ電卓がカリキュラムに取り入れられてるから、プログラミングに馴染んでいる
フランスを中心にPythonが教育現場に取り入れられたのも高校生〜大学生向けだからね
小学生〜中学生向けにはTI-BASICよりも簡易的な言語搭載した関数電卓で授業やってるから
日本は大きく立ち遅れているな
小学生向けにフローチャートみたいなビジュアル言語のカリキュラムが組まれるが、中学、高校へ進学した後は放りっぱなし >>558 >>559
OSALO OS-991ES PLUS 以外にも
CTTTZEN fx-991ES PLUS
TAULY sc-991es plus とかがあるな
最新型はdeli得力 D991ES Plus のようだ パチモンでもいいからvoyage200タイプだしてほしい >>560
>ポケコンにも搭載してた数式記憶機能をプログラムなどと称した似非プログラム電卓が認識を誤った方向に誘導してるんだな
シャープのことだな。
数式記憶をプログラマブルというのは本当にやめてほしい。
おそらく「プログラマブルなので資格試験で使えない」ということにしたいのかもしれないが、それなら資格試験非対応とでも言って欲しい。 26年前にチベットでTOHSIBAの電池を買った(買わされた？)ことを思い出してしまったぜ。 >>560
一応補足しておくと、学生に見せたのはHP50g, TI-Nspire CX CAS, fx-9860gii, fx-5800pです
シャープの数式記憶をプログラマブルと謳ってる関数電卓も所有してはいますが、彼らには見せてないですね
プログラム電卓の定義について語り出すと荒れそうですが、CASIOのパンフレットに従って、fx-5800pを「プログラム(関数)電卓」と書いたまでです シャープは学校納品用カテゴリを持ってるんだけど
カタログにもそう表記してて
また、ラーンプログラム方式などと記述されてるので
その様なのを見たら「なんだプログラムと言ったってこの程度か」と勘違いされそうなのがね
もっとも、学校納品用を購入した生徒は電卓のカタログすら見ないだろうけどね
HPといえば、通販PCの会社位しか認識してないんじゃない？
留学経験あればHP社やTI社が関数電卓やグラフ電卓販売してるのを知っているだろうけどね 話は変わるけど
Python用ライブラリにcalcpkgというのがあり
TI-BASICのコマンドをPythonで使えるらしいような記述と見て取れるんだけど
どんなものなのか
pip install caclpkg
でインストールしたけどエラーでて詳細不明
基本的なPythonソースコードをTI-BASICソースにコンバートするPythonプログラムもあるけど、なんだかよう分からん >>567
これのことかな？
https://pypi.org/project/calcpkg/
calcpkg is a command line "package manager" for ticalc.org and other websites
with repositories of Texas Instruments calculator software.
(calcpkgは、ticalc.orgなどのサイトからTI電卓向けソフトをダウンロードするための、
コマンドラインから利用するパッケージマネージャです）
わざわざブラウザで色んなサイトを巡回しなくても、
ターミナルからの操作だけでお手軽にダウンロードできるようにするためのツールのようだけど >>549
シンプソン法はひどいな
PCで本格的に計算する前に電卓で概算したい時もあるだろうが、それにすら使えない そんな用途あるかな？
どうせPCに向かうなら
あるいはスマホでも
Wolfram αで計算すると思う >>571
それ以前の問題としてシンプソン求積法は積分と自称するには粗末すぎるかと
積分と言えないものを積分と言われている感じ >>573
確かになんたら法と言うほどのものではないし、数値積分としての価値もアレかもしれない。
だけども、あれこそが寧ろ積分の原点なんじゃないの。 いまでも授業でシンプソン法教えてるなら
シンプソン法に拘る関数電卓の存在意義はあるかも
手計算させずシャープ関数電卓で解くとこうなるよって シンプソン法とガウス=クロンロッド法の両方が使えるならシンプソン法の限界が理解できて良さそうだ。
しかし、シンプソン法しかないのはいかがかと。 >>573
前後が逆でしょ
シンプソン法以前に
使わないのでは >>577
使わない人もいるだろうけど使う人もいるだろうに fx-5800Pやfx-CGシリーズのスクリプトはBASIC風な文法で、構文と関数に分けられるけど
FX-502Pや602Pは、どちらかといえば関数型言語に近いのかな
但し、返し値が無い関数もあるから
とは言っても厳密に意識して作られたわけじゃないんだろうけども 過去レスでfx-CG50には時計機能ないよと言われたけど
有志によるC:BASICのインタプリタ版C.BASIC for CG(CG10,20,50用)にはタイマー機能と共に時刻取得関数がある
これは、ソフト的に時計機能を実現してるんだろうか
Else IFやSwitch文、外部フォント利用などと充実したスクリプト言語
しかも、オリジナルより高速動作
TI-BASICも有志によりコンパイラ制作プロジェクトがあるけど、状況が分からない >>581
チップ抵抗をわざわざ半田付けするなんて無駄 >>581
ちゃんと改造しててすごいね。
うちのはハンダブリッジだしw
509Tには赤モデルがあるから、
改造してシ○ア専用モデルにでもと思ったら玉砕したw
R1の抵抗値を下げると計算速度が速くなるんだが3倍速はちょっと無理っぽいw
ちなみにR2を下げると、カーソルブリンク速度やカーソル移動速度が速くなる。 >>583
高速化できるということは電池寿命の関係で速度を落としているんだろうなあ
大半の人は関数電卓の速度なんて気にしていないだろうし >>583
面白い！！
けどテクニックのない私はチップ抵抗の交換は無理w
2B塗り塗りが限界です（苦笑） >>584
高速化できる抵抗とカーソルの速度を決める抵抗に分かれているのは何故だ？ 高速化するとカーソルブリンクも速くなるんじゃないの？ >>588
いや、もしかすると時間タイミングを作っているクロックとCPUのクロックが別になっているのでは？
そのおかげでCPUのクロックをあげてもカーソルの速度が速くならないようになっているとか。 >>584
自然入力でもっさりしなければ必要十分なレベルなんだろうね。
>>585
おそらく関数電卓はほぼ全部CR発振じゃないかな。
CASIOも同じだろうけど変更できるポイントが見つからない。
>>586
チップ抵抗交換せずとも、1/8W程度の抵抗を並列接続で抵抗値下げれば良い感じ。
片方はBAT+なのでチップ抵抗の両端でなくても良いのでそんなに難易度は高くないかも。
ちなみにR1に240KΩを並列に繋いだら2.1倍速ぐらいになった。
>>587
>>588
>>589
動作クロックが2系統ある模様。
EL-5250Fとかは3倍速にもなるんだけど、
クロック1系統なので全体が同時に速くなって、
元から速めのカーソル移動が速くなり過ぎて使いにくくなるw >>592
2.1倍速で動作する EL-509T ！
カッコイイ！ って言うかクロック３倍だと電池寿命は1/3か、CR2032x2の電池が更に減るのか。 TI84+CEみたいに充電池にするわけにもいかないからね そういやボケコンのクロックアップを雑誌見ながらやったっけ、 240kΩ並列で約2.1倍速ということは、
R1は270kΩか >>596
いまは、プログラム電卓用コンパイラあるから
ハード弄らなくてもよくなった
(って、開発中だけど、その代わりアセンブラ使えるし) >>593
本当は3倍速まで行きたかったんだけどね。
2倍速とはいえ、カーソル速度は変わらないので体感はあまり変わらないし
恩恵があるのは時間のかかる積分とかだけど、滅多に使わないので高速化恩恵はほとんど無いw
カーソル速度を上げた方がキビキビ感が出ていいかも。
>>594
5250FってCR2032が並列接続になってるから実は一個でも動作するw
消費電流は3倍速でも3倍にはならず2倍くらいだった。
ちなみにノーマル待機時で0.06mA、動作時で0.6mAくらい。
公式の消費電力は0.002Wなのでほぼ合ってる。
3倍速ではそれぞれ0.12mA、1.1mAっていうところ。
>>597
最初に基板上で測るとR1が550KΩ、R2が2.2MΩくらいだった。
抵抗値と速度向上率が合ってないけど、改造失敗しているかもｗ >>597
どうも合成抵抗値がおかしいと思ったらR1が無限大になっていたw
ってことで、R1は240KΩに置き換えたのと同じことになった模様。 カシオのJP900も誰か魔改造して〜
ttps://blogs.yahoo.co.jp/yuuitirou528/28435526.html >>602
カシオはどうやって改造を防いでいるのだろう？ >>602
JP900は最上位機種だから、封印機能の機能拡張は期待できない >>604
いや、JP500をJP900にできないのかと言う >>602
ICを黒いもので覆ってのは何で？
1 ICの型番を隠すため
2 ICを保護するため
3 なんとなく >>606
ICと言えば、
https://media.digikey.com/Renders/Zilog%20Renders/QFP100-G1%20PKG.jpg とか、
https://media.digikey.com/Renders/Texas%20Instr%20Renders/144-BGA-Microstar_4073221A.jpg
の様な形状を普通は想像するんだけど、
これらでは、IC本体＝シリコンチップが樹脂パッケージの中に入っていて、
当然だけどパッケージごと基板に実装（半田付け）するわけ。
で、件の電卓のはおそらくこんなかんじ↓
http://www.ings-s.co.jp/topics/medias/uploads/2011/11/wb-zu1-thumb-360x240-168.png
で、シリコンチップを裸のまま回路基板の上に貼り付けて
チップと基板の電極を金や銅やアルミのワイヤで接続する
という実装方法になっている。
最後に実装後のチップと接続ワイヤを保護するため、全体を黒い樹脂で封止している。
これでパッケージ代の分、コストダウンできる。 https://www.cncalc.org/forum-4-1.html
中国では黒モールドを削ってまでアップグレード改造してるけど、新しい機種の改造情報は無いみたい。 >>608
へ〜、そうなんだ
黒いものの中にはQFPのICが埋まってそうだけど、違うのね
JP900、何ヶ所かショートしたり抵抗置いたりできそうなところあるから、勇者よ突撃してみてくれ SHARP EL-509Tは改造方法が基板に書かれている。
なぜそこまで余裕があるのか？ 時間がかかる計算の時、ターボスイッチ欲しいよね
リードスイッチ経由で抵抗を配線しておき、「最大過給！」と叫びながら磁石近づけるのが現実的か >>611
それが功を奏してか、SHARPの関数電卓はコピー商品が出回っていないと思う。
単にSOLVE機能がクソ仕様だからとか
イロイロ理由はあるかもしれんが >>613
>それが功を奏してか、SHARPの関数電卓はコピー商品が出回っていないと思う。
どういう理屈なんだ？
>単にSOLVE機能がクソ仕様だからとか
ソルブ機能を使っている人ってそんなにいないだろ。大半は学生向けに売れているだけだろうし。
確かに変数xしか使えないとか、毎回微小区間の大きさを聞いてくるとか問題はあるが。 >>614
カシオ→1500円 偽物1500円相当の偽物を作る
シャープ→1500円 改造したら3000円相当の物になるので3000円相当の偽物を作らないと、消費者は偽物を買わない
偽物製造業者は割に合わなくね？ >>614
SOLVEの欠点に
=の入力ができずに、右辺を0にする式に変換しなきゃならん
Xしか求められないので
林檎と蜜柑の数を求めるのに、その都度、式を変更しなくてはならない >>615
改造と言ってもちゃんと改造するなら>>581みたいに面倒。
鉛筆ヌリヌリ改造でも開封するのが結構大変。
それに改造するやつなんて変人だし、偽物製造業者に影響なんてないかと。
>>616
そこのところはソルバーを使う人だけの話だからそれが EL-509T が売れる売れないを決めるとは思えない。 >>617
そんなん言ったら、シンプソン法の問題も
積分計算を使う人だけの話って事になるじゃないですか。 >>618
もちろんそういうことだ。
しかし、微積分はソルバーよりも一般的な機能なので、電卓としての重要度は高い。
ソルバーはニュートン法なので、ニュートン法特有の欠点（初期値の選択、複数解があるときの問題）がどうしてもつきまとうので、オプション的な機能と言える。 もしかしたら、演算精度が低く低機能だから
偽物を作る価値すら無いと思われているか、そう思わせる作戦か？ >>619
土地家屋調査士だっけ？
それに限らず
資格試験対応を謳っている位だし
試験なんかで公式の式変換をせずに済むだけでも結構なアドバンテージじゃね？ >>620
シャープにやる気がないだけ。HPと一緒。
>>621
土地家屋調査士でソルバーなんて使わないよ。 なんのかの言ってシャープユーザー多いなw
カシオマニアだったからシャープ製は
ザウルス・アイゲッティ1つだけ
％計算が両社で決定的に違うから併用は無理
[C]、[CE]キーが気持ち悪い
普通[C]、[AC]だろ うちは子供の頃からシャープ製品は電卓以外何もないな 電源切る（切られる）だけでフルリセットされる関数電卓は勘弁してほしい
試験用と実用は別けて販売して〜〜w＞casio >>627
リセットされない関数電卓使えばいいじゃん
電源断はスリープとは違うから
メモリ(レジスタ)は表示メモリや計算用スタックとは別に保存されてるだろう
電源断してもスタックがそのままの方が気持ち悪い
何故なら電源断はオールクリアと同じ意味だから >>627
完全に同意だねぇ。
百歩譲って電源オフでリセットはいいとしても、オートパワーオフで勝手にリセットされるのが困るｗ
>>628
リセットするかスリープするか選べるといいんだけどね。
試験対応がある限りは難しいだろうね。
CASIOもfx-5800Pなら消えないけど、世代が古くなったからJP世代のが欲しい。 それはますます関数電卓の需要がなくなるな。
うちにあるのは消えないのばかりだ。 >>627
カシオの電卓でも電源Offでフルリセットはされないよ
変数くらいは残る >>628
電源OFFでリセットされない関数電卓はシャープと海外製品程度だろうか。
しかし、シャープはモード切り替えでかなり初期化されてしまう。
何やってもリセットされないのは TI-36X Pro 程度だろうか。 >>606
ICのモールド(IC部分やIC含め周辺を樹脂で覆って見えなくする)
は、基本的には
技術隠蔽(使用ICの隠蔽，模倣[コピー]品防止)
だと思うが、最近は
ICをパッケージ化せず薄形化・小型化してチップ本体と配線し、導電部が露出しないよう樹脂で覆う部品実装形態が多いようだ(>>608の通り) >>579
502p、602pはアセンブラぽい言語だったな。 ↑
比較条件命令が
x=0、x>=0、x=F、x>=Fの4つしかないなんて
HP15cですら全ての組み合わせあったというのに
容量少ないんだから、15cの様にTEST命令でもいいから全て取り揃えて欲しかったな カシオはいつも、なんか抜けてるんだよ
ユーザーの間で呼称されてるCASIO BASICには
単純な出力命令が何故か無い
表示が1行しか無いわけでは無いのに、一々停止させて表示するのだ
一方、そのCASIO BASICをパクったTI-BASICには
DISP命令が存在する
なので、ユーザーが作った標準と互換性あるC.BASICインタプリタではDISP命令が追加された
※BASIC言語のPRlNT命令に相当
また、電卓とのPC間のプログラム転送Appの出来が悪い
この点もTIに軍配があがる
詳しい解説はQRコードをスマホで撮影させるアホなやり方
TIなら、簡単な説明が電卓側に用意されてる >>641
aliでも売っていて買ってみました
液晶面の保護フィルムが貼られていて未使用っぽいけど
小傷があったりゴム足がちょっと欠けてたりのB級品でした
＃＃＃単にハズレ引いただけかも知れませんが・・・
ただ機能的には問題なし、キーもプチプチ気持ちいいものでしたよ 最近メインがnspire になってるんだけど
久しぶりにPC-E650引っ張り出したら
キーボードの押しやすさに感動した >>644
TIの電卓はキーボードが貧弱なものが多いよね >>641
>>646
eBayもAliExpressもさほど信頼性はないと思った方がいいような
あくまでも安いものを買うところ >>646
綴りから判ると思うけど
アリババ系列なんでは？
中華もなにも大中華、本中華、本家本元じゃないの？ >>648
【保存版】アリババ運営Aliexpressアリエクスプレスで失敗しない中国製品の買い方。個人輸入の手順。
https://life-and-income.jp/alibaba-aliexpress-howtobuy/
>阿里巴巴アリババ社運営の通販サイトまとめ2018
>Aliと先頭についているので勘のよい方はお分かりかと思いますが ジャックマー氏がやってるアリババ社（阿里巴巴集団 alibaba）の海外ユーザー向けのサイトになります。
>
>ソフトバンクの孫さんが2000年に20億出資して、2014年にニューヨーク証券取引所に上場して8兆円の含み益を出したことでも有名ですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
