関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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>>613
>それが功を奏してか、SHARPの関数電卓はコピー商品が出回っていないと思う。
どういう理屈なんだ？
>単にSOLVE機能がクソ仕様だからとか
ソルブ機能を使っている人ってそんなにいないだろ。大半は学生向けに売れているだけだろうし。
確かに変数xしか使えないとか、毎回微小区間の大きさを聞いてくるとか問題はあるが。 >>614
カシオ→1500円 偽物1500円相当の偽物を作る
シャープ→1500円 改造したら3000円相当の物になるので3000円相当の偽物を作らないと、消費者は偽物を買わない
偽物製造業者は割に合わなくね？ >>614
SOLVEの欠点に
=の入力ができずに、右辺を0にする式に変換しなきゃならん
Xしか求められないので
林檎と蜜柑の数を求めるのに、その都度、式を変更しなくてはならない >>615
改造と言ってもちゃんと改造するなら>>581みたいに面倒。
鉛筆ヌリヌリ改造でも開封するのが結構大変。
それに改造するやつなんて変人だし、偽物製造業者に影響なんてないかと。
>>616
そこのところはソルバーを使う人だけの話だからそれが EL-509T が売れる売れないを決めるとは思えない。 >>617
そんなん言ったら、シンプソン法の問題も
積分計算を使う人だけの話って事になるじゃないですか。 >>618
もちろんそういうことだ。
しかし、微積分はソルバーよりも一般的な機能なので、電卓としての重要度は高い。
ソルバーはニュートン法なので、ニュートン法特有の欠点（初期値の選択、複数解があるときの問題）がどうしてもつきまとうので、オプション的な機能と言える。 もしかしたら、演算精度が低く低機能だから
偽物を作る価値すら無いと思われているか、そう思わせる作戦か？ >>619
土地家屋調査士だっけ？
それに限らず
資格試験対応を謳っている位だし
試験なんかで公式の式変換をせずに済むだけでも結構なアドバンテージじゃね？ >>620
シャープにやる気がないだけ。HPと一緒。
>>621
土地家屋調査士でソルバーなんて使わないよ。 なんのかの言ってシャープユーザー多いなw
カシオマニアだったからシャープ製は
ザウルス・アイゲッティ1つだけ
％計算が両社で決定的に違うから併用は無理
[C]、[CE]キーが気持ち悪い
普通[C]、[AC]だろ うちは子供の頃からシャープ製品は電卓以外何もないな 電源切る（切られる）だけでフルリセットされる関数電卓は勘弁してほしい
試験用と実用は別けて販売して〜〜w＞casio >>627
リセットされない関数電卓使えばいいじゃん
電源断はスリープとは違うから
メモリ(レジスタ)は表示メモリや計算用スタックとは別に保存されてるだろう
電源断してもスタックがそのままの方が気持ち悪い
何故なら電源断はオールクリアと同じ意味だから >>627
完全に同意だねぇ。
百歩譲って電源オフでリセットはいいとしても、オートパワーオフで勝手にリセットされるのが困るｗ
>>628
リセットするかスリープするか選べるといいんだけどね。
試験対応がある限りは難しいだろうね。
CASIOもfx-5800Pなら消えないけど、世代が古くなったからJP世代のが欲しい。 それはますます関数電卓の需要がなくなるな。
うちにあるのは消えないのばかりだ。 >>627
カシオの電卓でも電源Offでフルリセットはされないよ
変数くらいは残る >>628
電源OFFでリセットされない関数電卓はシャープと海外製品程度だろうか。
しかし、シャープはモード切り替えでかなり初期化されてしまう。
何やってもリセットされないのは TI-36X Pro 程度だろうか。 >>606
ICのモールド(IC部分やIC含め周辺を樹脂で覆って見えなくする)
は、基本的には
技術隠蔽(使用ICの隠蔽，模倣[コピー]品防止)
だと思うが、最近は
ICをパッケージ化せず薄形化・小型化してチップ本体と配線し、導電部が露出しないよう樹脂で覆う部品実装形態が多いようだ(>>608の通り) >>579
502p、602pはアセンブラぽい言語だったな。 ↑
比較条件命令が
x=0、x>=0、x=F、x>=Fの4つしかないなんて
HP15cですら全ての組み合わせあったというのに
容量少ないんだから、15cの様にTEST命令でもいいから全て取り揃えて欲しかったな カシオはいつも、なんか抜けてるんだよ
ユーザーの間で呼称されてるCASIO BASICには
単純な出力命令が何故か無い
表示が1行しか無いわけでは無いのに、一々停止させて表示するのだ
一方、そのCASIO BASICをパクったTI-BASICには
DISP命令が存在する
なので、ユーザーが作った標準と互換性あるC.BASICインタプリタではDISP命令が追加された
※BASIC言語のPRlNT命令に相当
また、電卓とのPC間のプログラム転送Appの出来が悪い
この点もTIに軍配があがる
詳しい解説はQRコードをスマホで撮影させるアホなやり方
TIなら、簡単な説明が電卓側に用意されてる >>641
aliでも売っていて買ってみました
液晶面の保護フィルムが貼られていて未使用っぽいけど
小傷があったりゴム足がちょっと欠けてたりのB級品でした
＃＃＃単にハズレ引いただけかも知れませんが・・・
ただ機能的には問題なし、キーもプチプチ気持ちいいものでしたよ 最近メインがnspire になってるんだけど
久しぶりにPC-E650引っ張り出したら
キーボードの押しやすさに感動した >>644
TIの電卓はキーボードが貧弱なものが多いよね >>641
>>646
eBayもAliExpressもさほど信頼性はないと思った方がいいような
あくまでも安いものを買うところ >>646
綴りから判ると思うけど
アリババ系列なんでは？
中華もなにも大中華、本中華、本家本元じゃないの？ >>648
【保存版】アリババ運営Aliexpressアリエクスプレスで失敗しない中国製品の買い方。個人輸入の手順。
https://life-and-income.jp/alibaba-aliexpress-howtobuy/
>阿里巴巴アリババ社運営の通販サイトまとめ2018
>Aliと先頭についているので勘のよい方はお分かりかと思いますが ジャックマー氏がやってるアリババ社（阿里巴巴集団 alibaba）の海外ユーザー向けのサイトになります。
>
>ソフトバンクの孫さんが2000年に20億出資して、2014年にニューヨーク証券取引所に上場して8兆円の含み益を出したことでも有名ですね。 FX-740P持っているけど(完動品)
正直、編集が面倒だよ
DELあるのにバックスペースが無いとか
上下カーソル移動が面倒だったりと使い難い
これらが解消されたのがPB-1000以降
プログラム電卓fx-5800Pの方が遥かに扱い易い カシオ計算機は、fx-6800Pを出す気はないんだろうなあ >>652
もう何年待っただろうか
未だに5800を買えずにいる
このまま夢を見ながら逝くのかw（じじぃ） くだらないカラフル電卓出すくらいならプログラミング電卓かポケコンでも出せばいいのに
今はカシオにもシャープにも設計出来る人間もおらんやろな >>653
5800Pを買うんなら、PC間でプログラム転送が簡単なfx-CG50買った方がいいよ
fx-5800PもPC間でプログラム転送できるソフトとケーブルをユーザーが開発して、販売してるけど
CG50なら、これまたユーザーが開発した内蔵スクリプト互換でコマンド拡張した上に実行速度が速いのが使えるから(C.BASIC)
純正MicroPythonやCAS(Python風構文)も使える >>656
そうですよねぇ・・・
CG50の方がちゃんと使えそうですね。欲しいです！
でも自分的におもちゃ10000円の壁があって踏み込めないでいます
（一線越えたら止めどなく買ってしまいそうなので）
好景気であぶく銭が入るのが先か
5800後継機が出るのが先か
やっぱり夢かw >>657
カシオはグラフ電卓に力を注いでいるようだから、5800Pの後継機は出ない可能性が高いかと
5800Pもいい電卓だけど、個人的にはCG50をオススメしたい 5800Pはソフトハウスの為に販売してしてんじゃない？w
いまはこれだけだけど、昔もKEYが少ない実行専用のプログラマブル関数電卓をCASIOが販売してた
プログラミングされて二次販売する為に
一般カタログにも載ってた
今みたいにPCと連動が当たり前な時代と違い、人力で1台1台プログラミングして販売されてた
CG50にはMenuコマンドあるので簡単にメニュー作成出来るけど、5800PはInkeyとLocateで擬似的なメニュー作るしかないから
Webにも汎用メニューサブルーチンのソースを公開しているサイトあるね そういえば日産自動車のホイールアライメント計算用の治具がシャープのPC-Eシリーズと同じ形だったわ
1995年くらいの話だが 理工系電子辞書にプログラマブル関数電卓機能を付けてくれ >>657
米アマゾンなら送料込みで10000円の壁超えないよ >>662
ありがとうございます！今米Amazon見てきたよ
海外通販すっかり忘れてたわ
送料込みで83ドルぐらいか
為替手数料込みでギリギリ10000円ですねー
レート変わらないならホントに壁の内側だよなぁww
週末もうひと調べして購入検討します
・・・って言うか国内でもこれぐらいの価格で売ってくれぃ！！ >>658
CG50を見ちゃうと5800のメリットは
価格と省エネ性ぐらいになっちゃいますねw
電池気にしなくて良いのは普段使い電卓としてありがたいです >>663
安くなったなあ
昔は$100はしたが
もっとも日本価格は論外 米国向けと国内向けでCG50は差が無いからね
日本語マニュアルはダウンロードできるんだし
フランス版はGRAPH 90+Eとモデル名も変わり、カラーも白系でお洒落になって、MicroPython対応OS3.20がインストールされてるから
(日本国内向けはOS3.1)
日本からOS3.20をダウンロードするには、フランスや米国のサイトから
日本国内向けCG50でも問題なくインストールできる
OSアップデート料金は無料 フランスは先進的やな
それに引き替え本邦の技術教育の貧しさよ >>664
いや、携帯性もあるぞ
fx-CG50は大きいし、重い フランスはメートル法発祥の国
SIの公用語はフランス語
昔から数学者が政治家になったりする フランスはPrologを
スイスはALGOL、Pascal
イギリスがML
ノルウェーがSimula
ヨーロッパも負けてはいない
特にALGOLがその後の多くの言語に影響与えたのは先見性の凄さ >>668
あぁ確かにそうですね（まだどちらも持ってないけどw）
厚みと電池の重さも加わりますね >>670
言語ではないが、構造化プログラミングのエドガー・ダイクストラはオランダ人。
構造化プログラミングは構造化定理ではないからな！(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ FORTRAN作ったのは米国人
ALGOLはスイス人
思想の違いが鮮明だね
実利的合理性というか実行効率重視したが為にGO TO文を許した言語と
ブロック構造概念を取り入れ、学問的な見地で設計された言語 コンピューターは米国の技術。
当時のコンピューターは能力が低く、FORTRANのようなものでなければ実用にたえなかった。
欧州は実際に使えようが使えまいが知ったことではなかったから、Algolとか当時は使い物にならないものをこねくり回した。 ちょっと話題が古過ぎるなあ
プロ電へのデリゲート、エクステンション、オプショナルとかの実装についてとかどう？ プログラム電卓って、処理能力は段違いだけどリソースはFORTRANくらいしか動かせなかった当時のコンピュータと大して状況変わらないから
また、実行効率第一主義で簡素な仕様のスクリプトくらいしか動かせない
HP Primeになって余裕でてきたのでALGOL系のHP PPLを搭載するに至るけど
大半は、手入力順のアセンブラみたいなのをちょっと見栄え良くしたスクリプトが大半だからね
ローカル変数の概念もなく、サブルーチンに引数使えず、戻り値はAnsで代用みたいな低レベルだから
せめて、MicroPythonから標準のスクリプトの関数を呼び出せるモジュールをメーカーが提供してくれてたら、電卓が持つ機能使えたのにね
互換性は無くなるけど、グラフ描画やソルブ、科学計算、会計計算の各種関数使えたのに FORTRANはFormula Translator
数式がそのままコードになることに途轍もない意義があったんだよ 映画ドリームでNASAの人間コンピュータと言われた黒人女性達が失職の危機に際して、導入されたばかりのIBM380のFORTRANプログラマになって更に大活躍。
最初に目を付けた黒人女性がそのまま初代の計算機室長になった
こんなお話しがあるぐらいだからね FORTRANといえば、シャープの本格的プログラム電卓で通称"弁当箱"は、ミニFORTRANを搭載していたね
そして、現在のプログラム電卓はマイクロPythonを搭載
HPのCAS機もPython風構文
HP PPLはPascal風構文
今後のプログラム電卓は高級言語へと移り変わっていくのかな
ポケコンのBASICがPythonへ変わったようなものか
でも、プログラム電卓特有のアセンブラ相当、BASIC風アセンブラ構文(MZ-80時代の)にも魅力あるから、無くならないで欲しいな
RPNも見易さを犠牲にすれば短いステップ数でプログラミングできるから シャープのプログラマブル電卓を作れる人が居ない…（終了 PC-1300のシャープミニFORTRANなんて、
BASICだよ。 子孫というか単に似たようなものというか
しかもBASICといっても方言というかてんでバラバラだし XINAというかBASE-80をTI-84系に移植してくれ人おらんかねぇ 電卓の言語として相応しいものは何かってのはなかなか難しい。
電卓上でプログラミングしやすいものが良いならば、簡易言語の方が扱いやすい。
しかし、それだと時代遅れという批判になる。
ポケコンが現代の技術で復活すれば、画面も広くできるだろうしQWERTYキーボードもあるので、本格的な言語でも使いやすいかもしれない。 >>688
にしては、CG50で数値表示がHALT命令ってのが情けなさすぎて
Locate命令があるじゃないかと思われるが、一々座標指定しないと表示出来ないのも情けない
PythonやRubyで座標指定なんて普通しないでしょう >>690
説明書には出力コマンドとか書かれているけど、正体はHALT命令だからなあ BASICの出来が悪いのはカシオの筋が悪い
そしてシャープが事業継続出来なかったのがもっと悪い >>692
つーか、そもそもCASIO BASICはBASIC言語ではないし。
DSZとかISZがあるようにBASICとは無関係の簡易言語。
後でFOR文とかWHILE文が追加されて追加部分だけがBASIC的になっただけ。 カシオポケコンのBASIC持ってくればよかったのに…
どうしてこうなった >>694
fx-7000Gから無理矢理拡張したような言語だからなあ
CASIO BASIC という俗称は違和感ありあり
CASIO CALCULATOR PROGRAMMING LANGUAGE 程度にしておけば良いものを >>358
>調べてみたけど、C.BASICはe-Gadget製のサードパーティ言語らしい
アホすぎる。こいつは簡単な英語も読めないのか。 開発者「なんとかこしらえますがBASICではないですよね」
主任「かまわん、やれ」 >>695
ただ、それと互換性持たせたTI社は堂々と
TI-BASICと呼んでるからw
ならば、CASIO BASICと呼んでもいいのでは？とユーザーが命名したんだよ
現在もCASIOはBASIC風としか言ってない
変数への代入が、MinやSTOを記号の→に置き換えただけだし、Lbl文残されてるんだからね
ただ、0→A→Bは許されてないので単純に602Pの拡張とも言えない
CG50だと、0→A〜B形式が使えるんだっけか
DSZやISZは7000G或は602Pからの移植をやり易くするためかな
その割には数値フォーマット指定表示が無い
この点で602Pや603PはPRINT USINGみたいに#でフォーマット指定出来たり、文字列中で変数展開まで出来た分表示に関しては602Pの方が高機能 PB-100を復刻すればええ
ゲーム電卓だって復刻したくらいやし 金型やファームウェア残ってるのかな？
ゲーム電卓は金型残ってなかったんだろうね
Taxなと今風にアレンジされてるし
米国向け関数電卓みたいに、電子辞書の筐体使ってくるかも
OSもandroid上で動くBASICに
ただ、どこまで需要あるかどうか
ゲーム電卓は結構前人気高くて初回出荷が少なかったから予約者全員に行き渡らなかった
自分も予約したのに2ヶ月待ちだった 今時ポケコンは辛いだろうなあ
需要がないからこそ消えたわけでして 乾電池駆動でプログラミングも出来る電卓は必要とされないのだろうか
あれば理系学生や高専生は使うんじゃないの？
今はその選択肢すら無いのが問題な訳で
スマホじゃ長時間使えないしょ >>703
今時の学生にとって、プログラム電卓はチャチすぎると思う
トップクラスに優秀な学生は高校生のうちからOSを書いたり天体シミュレーションしたりする
そもそも電卓でプログラミングをする動機がない >>703
TIからTI84+CEでプログラミングできるマウスロボットが発売されてるけど
これも学校のカリキュラムに組み込まれてこそ
科学技術計算分野の指定納品業者であるシャープはポケコンによるシステムの提案してたから
関数電卓はあくまで計算補助としか見てなかったんだろうな
そこが、TI社と異なるところ
ポケコンの衰退でシャープはおざなりな販売
CASIOは歯ぎしりしてることだろう
フランスではTI社と同じことやってるんだから 本来ポケコンとプログラム関数電卓の違いはほとんど（あるいは全く）ない。
互換性か速度の問題か知らないが古いBASICのまま止まってしまったのが現実の「ポケコン」。
ああいうものを作っていれば衰退してしまうのは当たり前と言える。 ポケコンが欲しい人は
アルファベットのフルキーが欲しいんでしょ
Nspire CX CASを買えばいい
横長キーボードがいいなら
TI 84、89にTI Keyboardをつければいい 自分も昔少しだけ理系学生だったけど、当時普通にPC-9801あったけど実験とかではどこでも持ち運べて乾電池で動くポケコンの出番は多かった
外部ピンも出てたから簡単な計測も本体あれば出来たし
今だとラスパイ使った方がラクそうだけど(笑) せめてWindows10モバイル PCが
2万円で変える時代と比較してくれ >>703
現代でも普通の関数電卓は理系学生（特に実験系）の必需品ではあるけど、
電卓でプログラミングするような学生は一部の物好きだけだよね（自分は1人だけ見たことがある）
今の学生にとっては関数電卓と同様にノートPCも必需品だから、そっちでやった方がずっと効率が良いというのもあると思う
電卓でプログラミングをするという発想自体が生まれないし、プログラミングツールとしても明らかにノートPCの方が自由度が高い 実際、仕事で電卓使っててプログラムしなきゃいけないなんて、
単位換算くらいかなぁ。単位換算機能のある電卓使えば
それでいいんだろうけどね。
圧力のPa/Nとkgf、mmHgとの換算だったり、摂氏と華氏の
換算だったり。
でも、いつでもどこでもノートPC持って歩くわけでもないし、
状況によってはノートPCを置ける机がない時もあるから、
電卓自体を使わないってことはないけども。 プログラム電卓が生きてくるのは、良く使う公式みたいなものが
都度式を入力せずに値の入力だけで結果を出せる事じゃね
表計算ソフトで作成済みのシート使うか、都度作成するかの差みたいな
その都度プログラムするのは、プログラム電卓の使い方として普通なの？ 当時、プログラマブル電卓が大活躍したのは
たとえノートPCあってもメインフレームやワークステーションの端末として使ってたから小回りが利くプロ電が重宝されたんじゃない？
欧米での話だけど
ノートPCの性能が上がってからはExcelや数値解析、CASでノートPCやデスクトップだろうね
今でもプロ電使われるのは、保護者に負担かけず、一人一台が実現できるTI84で数学のカリキュラムに利用したり、プログラミングカリキュラムで使えるからじゃない？
教師向けガイドブックが充実してるから
また、一度に複数台のTI84へR/Wできる装置も用意されてる
また、ノートPCやスマホ持ち込めない研究所なら外部保存できないプロ電はセキュリティの面でも有用じゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
