関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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5800Pはソフトハウスの為に販売してしてんじゃない？w
いまはこれだけだけど、昔もKEYが少ない実行専用のプログラマブル関数電卓をCASIOが販売してた
プログラミングされて二次販売する為に
一般カタログにも載ってた
今みたいにPCと連動が当たり前な時代と違い、人力で1台1台プログラミングして販売されてた
CG50にはMenuコマンドあるので簡単にメニュー作成出来るけど、5800PはInkeyとLocateで擬似的なメニュー作るしかないから
Webにも汎用メニューサブルーチンのソースを公開しているサイトあるね そういえば日産自動車のホイールアライメント計算用の治具がシャープのPC-Eシリーズと同じ形だったわ
1995年くらいの話だが 理工系電子辞書にプログラマブル関数電卓機能を付けてくれ >>657
米アマゾンなら送料込みで10000円の壁超えないよ >>662
ありがとうございます！今米Amazon見てきたよ
海外通販すっかり忘れてたわ
送料込みで83ドルぐらいか
為替手数料込みでギリギリ10000円ですねー
レート変わらないならホントに壁の内側だよなぁww
週末もうひと調べして購入検討します
・・・って言うか国内でもこれぐらいの価格で売ってくれぃ！！ >>658
CG50を見ちゃうと5800のメリットは
価格と省エネ性ぐらいになっちゃいますねw
電池気にしなくて良いのは普段使い電卓としてありがたいです >>663
安くなったなあ
昔は$100はしたが
もっとも日本価格は論外 米国向けと国内向けでCG50は差が無いからね
日本語マニュアルはダウンロードできるんだし
フランス版はGRAPH 90+Eとモデル名も変わり、カラーも白系でお洒落になって、MicroPython対応OS3.20がインストールされてるから
(日本国内向けはOS3.1)
日本からOS3.20をダウンロードするには、フランスや米国のサイトから
日本国内向けCG50でも問題なくインストールできる
OSアップデート料金は無料 フランスは先進的やな
それに引き替え本邦の技術教育の貧しさよ >>664
いや、携帯性もあるぞ
fx-CG50は大きいし、重い フランスはメートル法発祥の国
SIの公用語はフランス語
昔から数学者が政治家になったりする フランスはPrologを
スイスはALGOL、Pascal
イギリスがML
ノルウェーがSimula
ヨーロッパも負けてはいない
特にALGOLがその後の多くの言語に影響与えたのは先見性の凄さ >>668
あぁ確かにそうですね（まだどちらも持ってないけどw）
厚みと電池の重さも加わりますね >>670
言語ではないが、構造化プログラミングのエドガー・ダイクストラはオランダ人。
構造化プログラミングは構造化定理ではないからな！(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ FORTRAN作ったのは米国人
ALGOLはスイス人
思想の違いが鮮明だね
実利的合理性というか実行効率重視したが為にGO TO文を許した言語と
ブロック構造概念を取り入れ、学問的な見地で設計された言語 コンピューターは米国の技術。
当時のコンピューターは能力が低く、FORTRANのようなものでなければ実用にたえなかった。
欧州は実際に使えようが使えまいが知ったことではなかったから、Algolとか当時は使い物にならないものをこねくり回した。 ちょっと話題が古過ぎるなあ
プロ電へのデリゲート、エクステンション、オプショナルとかの実装についてとかどう？ プログラム電卓って、処理能力は段違いだけどリソースはFORTRANくらいしか動かせなかった当時のコンピュータと大して状況変わらないから
また、実行効率第一主義で簡素な仕様のスクリプトくらいしか動かせない
HP Primeになって余裕でてきたのでALGOL系のHP PPLを搭載するに至るけど
大半は、手入力順のアセンブラみたいなのをちょっと見栄え良くしたスクリプトが大半だからね
ローカル変数の概念もなく、サブルーチンに引数使えず、戻り値はAnsで代用みたいな低レベルだから
せめて、MicroPythonから標準のスクリプトの関数を呼び出せるモジュールをメーカーが提供してくれてたら、電卓が持つ機能使えたのにね
互換性は無くなるけど、グラフ描画やソルブ、科学計算、会計計算の各種関数使えたのに FORTRANはFormula Translator
数式がそのままコードになることに途轍もない意義があったんだよ 映画ドリームでNASAの人間コンピュータと言われた黒人女性達が失職の危機に際して、導入されたばかりのIBM380のFORTRANプログラマになって更に大活躍。
最初に目を付けた黒人女性がそのまま初代の計算機室長になった
こんなお話しがあるぐらいだからね FORTRANといえば、シャープの本格的プログラム電卓で通称"弁当箱"は、ミニFORTRANを搭載していたね
そして、現在のプログラム電卓はマイクロPythonを搭載
HPのCAS機もPython風構文
HP PPLはPascal風構文
今後のプログラム電卓は高級言語へと移り変わっていくのかな
ポケコンのBASICがPythonへ変わったようなものか
でも、プログラム電卓特有のアセンブラ相当、BASIC風アセンブラ構文(MZ-80時代の)にも魅力あるから、無くならないで欲しいな
RPNも見易さを犠牲にすれば短いステップ数でプログラミングできるから シャープのプログラマブル電卓を作れる人が居ない…（終了 PC-1300のシャープミニFORTRANなんて、
BASICだよ。 子孫というか単に似たようなものというか
しかもBASICといっても方言というかてんでバラバラだし XINAというかBASE-80をTI-84系に移植してくれ人おらんかねぇ 電卓の言語として相応しいものは何かってのはなかなか難しい。
電卓上でプログラミングしやすいものが良いならば、簡易言語の方が扱いやすい。
しかし、それだと時代遅れという批判になる。
ポケコンが現代の技術で復活すれば、画面も広くできるだろうしQWERTYキーボードもあるので、本格的な言語でも使いやすいかもしれない。 >>688
にしては、CG50で数値表示がHALT命令ってのが情けなさすぎて
Locate命令があるじゃないかと思われるが、一々座標指定しないと表示出来ないのも情けない
PythonやRubyで座標指定なんて普通しないでしょう >>690
説明書には出力コマンドとか書かれているけど、正体はHALT命令だからなあ BASICの出来が悪いのはカシオの筋が悪い
そしてシャープが事業継続出来なかったのがもっと悪い >>692
つーか、そもそもCASIO BASICはBASIC言語ではないし。
DSZとかISZがあるようにBASICとは無関係の簡易言語。
後でFOR文とかWHILE文が追加されて追加部分だけがBASIC的になっただけ。 カシオポケコンのBASIC持ってくればよかったのに…
どうしてこうなった >>694
fx-7000Gから無理矢理拡張したような言語だからなあ
CASIO BASIC という俗称は違和感ありあり
CASIO CALCULATOR PROGRAMMING LANGUAGE 程度にしておけば良いものを >>358
>調べてみたけど、C.BASICはe-Gadget製のサードパーティ言語らしい
アホすぎる。こいつは簡単な英語も読めないのか。 開発者「なんとかこしらえますがBASICではないですよね」
主任「かまわん、やれ」 >>695
ただ、それと互換性持たせたTI社は堂々と
TI-BASICと呼んでるからw
ならば、CASIO BASICと呼んでもいいのでは？とユーザーが命名したんだよ
現在もCASIOはBASIC風としか言ってない
変数への代入が、MinやSTOを記号の→に置き換えただけだし、Lbl文残されてるんだからね
ただ、0→A→Bは許されてないので単純に602Pの拡張とも言えない
CG50だと、0→A〜B形式が使えるんだっけか
DSZやISZは7000G或は602Pからの移植をやり易くするためかな
その割には数値フォーマット指定表示が無い
この点で602Pや603PはPRINT USINGみたいに#でフォーマット指定出来たり、文字列中で変数展開まで出来た分表示に関しては602Pの方が高機能 PB-100を復刻すればええ
ゲーム電卓だって復刻したくらいやし 金型やファームウェア残ってるのかな？
ゲーム電卓は金型残ってなかったんだろうね
Taxなと今風にアレンジされてるし
米国向け関数電卓みたいに、電子辞書の筐体使ってくるかも
OSもandroid上で動くBASICに
ただ、どこまで需要あるかどうか
ゲーム電卓は結構前人気高くて初回出荷が少なかったから予約者全員に行き渡らなかった
自分も予約したのに2ヶ月待ちだった 今時ポケコンは辛いだろうなあ
需要がないからこそ消えたわけでして 乾電池駆動でプログラミングも出来る電卓は必要とされないのだろうか
あれば理系学生や高専生は使うんじゃないの？
今はその選択肢すら無いのが問題な訳で
スマホじゃ長時間使えないしょ >>703
今時の学生にとって、プログラム電卓はチャチすぎると思う
トップクラスに優秀な学生は高校生のうちからOSを書いたり天体シミュレーションしたりする
そもそも電卓でプログラミングをする動機がない >>703
TIからTI84+CEでプログラミングできるマウスロボットが発売されてるけど
これも学校のカリキュラムに組み込まれてこそ
科学技術計算分野の指定納品業者であるシャープはポケコンによるシステムの提案してたから
関数電卓はあくまで計算補助としか見てなかったんだろうな
そこが、TI社と異なるところ
ポケコンの衰退でシャープはおざなりな販売
CASIOは歯ぎしりしてることだろう
フランスではTI社と同じことやってるんだから 本来ポケコンとプログラム関数電卓の違いはほとんど（あるいは全く）ない。
互換性か速度の問題か知らないが古いBASICのまま止まってしまったのが現実の「ポケコン」。
ああいうものを作っていれば衰退してしまうのは当たり前と言える。 ポケコンが欲しい人は
アルファベットのフルキーが欲しいんでしょ
Nspire CX CASを買えばいい
横長キーボードがいいなら
TI 84、89にTI Keyboardをつければいい 自分も昔少しだけ理系学生だったけど、当時普通にPC-9801あったけど実験とかではどこでも持ち運べて乾電池で動くポケコンの出番は多かった
外部ピンも出てたから簡単な計測も本体あれば出来たし
今だとラスパイ使った方がラクそうだけど(笑) せめてWindows10モバイル PCが
2万円で変える時代と比較してくれ >>703
現代でも普通の関数電卓は理系学生（特に実験系）の必需品ではあるけど、
電卓でプログラミングするような学生は一部の物好きだけだよね（自分は1人だけ見たことがある）
今の学生にとっては関数電卓と同様にノートPCも必需品だから、そっちでやった方がずっと効率が良いというのもあると思う
電卓でプログラミングをするという発想自体が生まれないし、プログラミングツールとしても明らかにノートPCの方が自由度が高い 実際、仕事で電卓使っててプログラムしなきゃいけないなんて、
単位換算くらいかなぁ。単位換算機能のある電卓使えば
それでいいんだろうけどね。
圧力のPa/Nとkgf、mmHgとの換算だったり、摂氏と華氏の
換算だったり。
でも、いつでもどこでもノートPC持って歩くわけでもないし、
状況によってはノートPCを置ける机がない時もあるから、
電卓自体を使わないってことはないけども。 プログラム電卓が生きてくるのは、良く使う公式みたいなものが
都度式を入力せずに値の入力だけで結果を出せる事じゃね
表計算ソフトで作成済みのシート使うか、都度作成するかの差みたいな
その都度プログラムするのは、プログラム電卓の使い方として普通なの？ 当時、プログラマブル電卓が大活躍したのは
たとえノートPCあってもメインフレームやワークステーションの端末として使ってたから小回りが利くプロ電が重宝されたんじゃない？
欧米での話だけど
ノートPCの性能が上がってからはExcelや数値解析、CASでノートPCやデスクトップだろうね
今でもプロ電使われるのは、保護者に負担かけず、一人一台が実現できるTI84で数学のカリキュラムに利用したり、プログラミングカリキュラムで使えるからじゃない？
教師向けガイドブックが充実してるから
また、一度に複数台のTI84へR/Wできる装置も用意されてる
また、ノートPCやスマホ持ち込めない研究所なら外部保存できないプロ電はセキュリティの面でも有用じゃないかな 時代が一周してプログラマブル関数電卓が新鮮に見える時代が来ないかね 電子辞書だってパソコンやスマホでいいじゃん
という言い方もできるが実際にはそこそこ売れてる(但し日本国内限定、海外では需要なし)
プログラマブル関数電卓もPC連携出来てメモリ潤沢に積んで100種類くらい言語使えれば需要無いかな(笑) 欧米人は辞書なんて使わないんじゃないの？
英英辞書すら全員が持っているわけでもなさそう
ましてや仏仏辞書なんて持ってる人いないんでは？w
日本語は語彙が多過ぎて覚えきれないから辞書が必要なんであって、欧米はそもそも不要なんじゃないかね？
欧米にマナー辞典なんてなさそうだし >>717
偏見ひでえな
日本人だって全員が全員とも国語辞書持ってるわけじゃないだろうが
フランス語は知らんが、英単語だって100万個以上（現在使われてるのは約20万個）存在するんだが
あとマナー辞書は言語に関係ないやろ 理工系電子辞書の電卓機能をプログラマブル関数電卓にすれば勝つる >>719
それなら、電子辞書売れても良さそうじゃん、
なのに、需要無いってことは個人で辞書持つ意味ないってことじゃないのか？
たぶん日本人は元々辞書が好きなんだよ
百科事典所有してるの欧米じゃ金持ちぐらいだろ
今はあまり聞かないが、昔は一般中流家庭で百科事典を月賦払いで買い込んでたもんだ
博物学に大いに興味あったってことだな >>720
VX-1って工業高校入学が昭和62年ぐらいじゃね >>723
年齢が47歳と出ているから、そのくらいだね。
液晶ディスプレイ右下に真っ黒なシミが出ているあたりに
30年を超える時間の経過を感じる >>722
国によるかも知れないが、自分の知る限り欧米だとそもそも電子辞書というガジェットの概念がない
なぜならスマホの辞書アプリやオンラインの辞書サービスが充実しているから
向こうの人も辞書は使ってるよ、ただ辞書を見るためのツールが日本人と違うだけ
日本でも電子辞書は学習用の機種がメインだと思う（翻訳者向けの上位機種もあるけど、一番売れてるのは学習用） 日本の高校以上の教育でも関数電卓使うようにすればええ >>725
日本でも電子辞書は衰退商品だし
カシオの決算資料を見る限り電卓の半分しか売上がない 図書館や学習室で使ってるの見かける
あとは、サクラ役のお爺さんが使ってるのをCMで見るだけ
日本が特異なのはやはり、日本語だったからなんだろうね
容易に扱えなかったから
例えば、タイプライターは最低26種類のハンマーがあれば数字さえも表現可能
だけど、日本語はカタカナだけのタイプライター作っても実用向きじゃない
電子デバイスにするまでもないってのが欧米の辞書なのかもね >>728
10年以上前に買った電子辞書をまだ使っているよ
しかし、故障したら買い換えるかどうかは微妙 今の中高生は学校でも
紙の辞書じゃなくて電子辞書でしょ
学校用はCASIO一強
ガジェットオタクのコレクションと
見た目に騙される人がシャープ
辞書オタクのSIIは絶滅種 SIIは製造元が電子辞書事業から撤退してしまったからな
翻訳者からはかなり強い支持があったみたいだが、やっぱりCASIOとSHARPの二強には勝てなかったんだな SIIの電子辞書って良かったのか
ああいうのって単に辞書の出所の問題じゃないのか >>735
SIIは、辞書のラインナップの豊富さとか、
PCと接続することでPCから検索できる機能が翻訳者から重宝されてたみたい
翻訳者同士の会合でリコーの電子辞書事業の担当者が招待されたこともあったらしい コンパクトなG7シリーズでも
PCに繋がるしICカードも使えて
ジーニアスではなく
リーダーズなのがいいね
大きいのは補完的な辞書が充実
あと白黒液晶だけど表示が綺麗
カラー機種は失敗だね
バッテリーが持たない 工業高校と高専と理工系大学生が関数電卓を買わないのが全ての元凶や TI84+CEで動作試験モード見つけて、弄ってたら
ダウンロードしたプログラムが綺麗さっぱり消えてもうた
メモリリセットされたっぽいorz
パックマン・・
でも、アーカイブされたものだけ残ってた >>744
その手のモード弄りはデータ全部吹っ飛ぶ可能性を理解した上でやるもの
HP50gとかのように、SDカードが挿さるのなら楽にバックアップが取れるのにな >>746
いや、まあ、PC/Macとのコネクトソフト(純正)あるので、バックアップを再び電卓に転送すればいいだけなんだけどさ
このコネクトソフトにはソースエディタまで付いてるので、コーディングはPC／Mac側でできるのだ
USBコードでお手軽転送 フランス郵政省もイイ勝負らしい
誤配、遅配は当たり前
まだ郵便物残ってても、勤務時間迫ったら、配らず持ち帰り
郵便受けあっても無視して、玄関先に置きっ放し、盗まれても責任逃れ
荷物の破損は当たり前。開封されて配達することもあるらしい
だから、賢いひとはUPSなど民間の宅配便使うそうだ
そんな事もあってか、フランスから日本への個人輸入はハードル高いそうな >>750
本当だ。酷いなこれは。
https://www.madameriri.com/2016/07/12/la-poste-francaise/
>あまりにひどいフランスの郵便局は、日本郵政公社も特別扱いしています。
>日本からフランスにEMS（国際スピード郵便）で荷物を送った場合、フランス国内ではクロノポスト社が請け負います。
>しかし、このクロノポストはラ・ポストの傘下会社なので、こちらも非常にテキトーです。
>
>「宛先不明」という理由をつけて、勝手にクロノポスト本社に送り返します。
高額な送料のEMSですらまともに配達されないのかよw 普通、封書だと表書きしたのが宛先で、裏に書かれたのが差出人
これは世界共通と思いきや
フランスでは、何故か差出人へ配送(返送)されることがしばしばあるそうな
文句言うと、宛先の頭に"to"を差出人には"from"を付けろと言われ、その通りにしても返送されるので
更に文句言ったら、"to","from"の意味が分からない配達人がいるからと言われるらしい
更に更にフランス語でto／from書いてもフランス語が読めない者がいると
のらりくらりww
そんなフランスがプログラミング教育でPython採用したが、大丈夫なのか？w >>753
ラ・ポストは公務員的体質が行き着くところまで行き着いたのかねえ？
さすがにフランス全体がここまで酷いわけではないでしょ。 そう言えば Numworks とかいうフランスのグラフ電卓があったような
あれを個人輸入するのはラ・ポストのせいでかなりリスクがあるってことなのかね？ >>757
言われてみれば購入報告がまだないような気が...思い違いか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
