関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
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FORTRANはFormula Translator 数式がそのままコードになることに途轍もない意義があったんだよ 映画ドリームでNASAの人間コンピュータと言われた黒人女性達が失職の危機に際して、導入されたばかりのIBM380のFORTRANプログラマになって更に大活躍。 最初に目を付けた黒人女性がそのまま初代の計算機室長になった こんなお話しがあるぐらいだからね FORTRANといえば、シャープの本格的プログラム電卓で通称"弁当箱"は、ミニFORTRANを搭載していたね そして、現在のプログラム電卓はマイクロPythonを搭載 HPのCAS機もPython風構文 HP PPLはPascal風構文 今後のプログラム電卓は高級言語へと移り変わっていくのかな ポケコンのBASICがPythonへ変わったようなものか でも、プログラム電卓特有のアセンブラ相当、BASIC風アセンブラ構文(MZ-80時代の)にも魅力あるから、無くならないで欲しいな RPNも見易さを犠牲にすれば短いステップ数でプログラミングできるから シャープのプログラマブル電卓を作れる人が居ない…(終了 PC-1300のシャープミニFORTRANなんて、 BASICだよ。 子孫というか単に似たようなものというか しかもBASICといっても方言というかてんでバラバラだし XINAというかBASE-80をTI-84系に移植してくれ人おらんかねぇ 電卓の言語として相応しいものは何かってのはなかなか難しい。 電卓上でプログラミングしやすいものが良いならば、簡易言語の方が扱いやすい。 しかし、それだと時代遅れという批判になる。 ポケコンが現代の技術で復活すれば、画面も広くできるだろうしQWERTYキーボードもあるので、本格的な言語でも使いやすいかもしれない。 >>688 にしては、CG50で数値表示がHALT命令ってのが情けなさすぎて Locate命令があるじゃないかと思われるが、一々座標指定しないと表示出来ないのも情けない PythonやRubyで座標指定なんて普通しないでしょう >>690 説明書には出力コマンドとか書かれているけど、正体はHALT命令だからなあ BASICの出来が悪いのはカシオの筋が悪い そしてシャープが事業継続出来なかったのがもっと悪い >>692 つーか、そもそもCASIO BASICはBASIC言語ではないし。 DSZとかISZがあるようにBASICとは無関係の簡易言語。 後でFOR文とかWHILE文が追加されて追加部分だけがBASIC的になっただけ。 カシオポケコンのBASIC持ってくればよかったのに… どうしてこうなった >>694 fx-7000Gから無理矢理拡張したような言語だからなあ CASIO BASIC という俗称は違和感ありあり CASIO CALCULATOR PROGRAMMING LANGUAGE 程度にしておけば良いものを >>358 >調べてみたけど、C.BASICはe-Gadget製のサードパーティ言語らしい アホすぎる。こいつは簡単な英語も読めないのか。 開発者「なんとかこしらえますがBASICではないですよね」 主任「かまわん、やれ」 >>695 ただ、それと互換性持たせたTI社は堂々と TI-BASICと呼んでるからw ならば、CASIO BASICと呼んでもいいのでは?とユーザーが命名したんだよ 現在もCASIOはBASIC風としか言ってない 変数への代入が、MinやSTOを記号の→に置き換えただけだし、Lbl文残されてるんだからね ただ、0→A→Bは許されてないので単純に602Pの拡張とも言えない CG50だと、0→A〜B形式が使えるんだっけか DSZやISZは7000G或は602Pからの移植をやり易くするためかな その割には数値フォーマット指定表示が無い この点で602Pや603PはPRINT USINGみたいに#でフォーマット指定出来たり、文字列中で変数展開まで出来た分表示に関しては602Pの方が高機能 PB-100を復刻すればええ ゲーム電卓だって復刻したくらいやし 金型やファームウェア残ってるのかな? ゲーム電卓は金型残ってなかったんだろうね Taxなと今風にアレンジされてるし 米国向け関数電卓みたいに、電子辞書の筐体使ってくるかも OSもandroid上で動くBASICに ただ、どこまで需要あるかどうか ゲーム電卓は結構前人気高くて初回出荷が少なかったから予約者全員に行き渡らなかった 自分も予約したのに2ヶ月待ちだった 今時ポケコンは辛いだろうなあ 需要がないからこそ消えたわけでして 乾電池駆動でプログラミングも出来る電卓は必要とされないのだろうか あれば理系学生や高専生は使うんじゃないの? 今はその選択肢すら無いのが問題な訳で スマホじゃ長時間使えないしょ >>703 今時の学生にとって、プログラム電卓はチャチすぎると思う トップクラスに優秀な学生は高校生のうちからOSを書いたり天体シミュレーションしたりする そもそも電卓でプログラミングをする動機がない >>703 TIからTI84+CEでプログラミングできるマウスロボットが発売されてるけど これも学校のカリキュラムに組み込まれてこそ 科学技術計算分野の指定納品業者であるシャープはポケコンによるシステムの提案してたから 関数電卓はあくまで計算補助としか見てなかったんだろうな そこが、TI社と異なるところ ポケコンの衰退でシャープはおざなりな販売 CASIOは歯ぎしりしてることだろう フランスではTI社と同じことやってるんだから 本来ポケコンとプログラム関数電卓の違いはほとんど(あるいは全く)ない。 互換性か速度の問題か知らないが古いBASICのまま止まってしまったのが現実の「ポケコン」。 ああいうものを作っていれば衰退してしまうのは当たり前と言える。 ポケコンが欲しい人は アルファベットのフルキーが欲しいんでしょ Nspire CX CASを買えばいい 横長キーボードがいいなら TI 84、89にTI Keyboardをつければいい 自分も昔少しだけ理系学生だったけど、当時普通にPC-9801あったけど実験とかではどこでも持ち運べて乾電池で動くポケコンの出番は多かった 外部ピンも出てたから簡単な計測も本体あれば出来たし 今だとラスパイ使った方がラクそうだけど(笑) せめてWindows10モバイル PCが 2万円で変える時代と比較してくれ >>703 現代でも普通の関数電卓は理系学生(特に実験系)の必需品ではあるけど、 電卓でプログラミングするような学生は一部の物好きだけだよね(自分は1人だけ見たことがある) 今の学生にとっては関数電卓と同様にノートPCも必需品だから、そっちでやった方がずっと効率が良いというのもあると思う 電卓でプログラミングをするという発想自体が生まれないし、プログラミングツールとしても明らかにノートPCの方が自由度が高い 実際、仕事で電卓使っててプログラムしなきゃいけないなんて、 単位換算くらいかなぁ。単位換算機能のある電卓使えば それでいいんだろうけどね。 圧力のPa/Nとkgf、mmHgとの換算だったり、摂氏と華氏の 換算だったり。 でも、いつでもどこでもノートPC持って歩くわけでもないし、 状況によってはノートPCを置ける机がない時もあるから、 電卓自体を使わないってことはないけども。 プログラム電卓が生きてくるのは、良く使う公式みたいなものが 都度式を入力せずに値の入力だけで結果を出せる事じゃね 表計算ソフトで作成済みのシート使うか、都度作成するかの差みたいな その都度プログラムするのは、プログラム電卓の使い方として普通なの? 当時、プログラマブル電卓が大活躍したのは たとえノートPCあってもメインフレームやワークステーションの端末として使ってたから小回りが利くプロ電が重宝されたんじゃない? 欧米での話だけど ノートPCの性能が上がってからはExcelや数値解析、CASでノートPCやデスクトップだろうね 今でもプロ電使われるのは、保護者に負担かけず、一人一台が実現できるTI84で数学のカリキュラムに利用したり、プログラミングカリキュラムで使えるからじゃない? 教師向けガイドブックが充実してるから また、一度に複数台のTI84へR/Wできる装置も用意されてる また、ノートPCやスマホ持ち込めない研究所なら外部保存できないプロ電はセキュリティの面でも有用じゃないかな 時代が一周してプログラマブル関数電卓が新鮮に見える時代が来ないかね 電子辞書だってパソコンやスマホでいいじゃん という言い方もできるが実際にはそこそこ売れてる(但し日本国内限定、海外では需要なし) プログラマブル関数電卓もPC連携出来てメモリ潤沢に積んで100種類くらい言語使えれば需要無いかな(笑) 欧米人は辞書なんて使わないんじゃないの? 英英辞書すら全員が持っているわけでもなさそう ましてや仏仏辞書なんて持ってる人いないんでは?w 日本語は語彙が多過ぎて覚えきれないから辞書が必要なんであって、欧米はそもそも不要なんじゃないかね? 欧米にマナー辞典なんてなさそうだし >>717 偏見ひでえな 日本人だって全員が全員とも国語辞書持ってるわけじゃないだろうが フランス語は知らんが、英単語だって100万個以上(現在使われてるのは約20万個)存在するんだが あとマナー辞書は言語に関係ないやろ 理工系電子辞書の電卓機能をプログラマブル関数電卓にすれば勝つる >>719 それなら、電子辞書売れても良さそうじゃん、 なのに、需要無いってことは個人で辞書持つ意味ないってことじゃないのか? たぶん日本人は元々辞書が好きなんだよ 百科事典所有してるの欧米じゃ金持ちぐらいだろ 今はあまり聞かないが、昔は一般中流家庭で百科事典を月賦払いで買い込んでたもんだ 博物学に大いに興味あったってことだな >>720 VX-1って工業高校入学が昭和62年ぐらいじゃね >>723 年齢が47歳と出ているから、そのくらいだね。 液晶ディスプレイ右下に真っ黒なシミが出ているあたりに 30年を超える時間の経過を感じる >>722 国によるかも知れないが、自分の知る限り欧米だとそもそも電子辞書というガジェットの概念がない なぜならスマホの辞書アプリやオンラインの辞書サービスが充実しているから 向こうの人も辞書は使ってるよ、ただ辞書を見るためのツールが日本人と違うだけ 日本でも電子辞書は学習用の機種がメインだと思う(翻訳者向けの上位機種もあるけど、一番売れてるのは学習用) 日本の高校以上の教育でも関数電卓使うようにすればええ >>725 日本でも電子辞書は衰退商品だし カシオの決算資料を見る限り電卓の半分しか売上がない 図書館や学習室で使ってるの見かける あとは、サクラ役のお爺さんが使ってるのをCMで見るだけ 日本が特異なのはやはり、日本語だったからなんだろうね 容易に扱えなかったから 例えば、タイプライターは最低26種類のハンマーがあれば数字さえも表現可能 だけど、日本語はカタカナだけのタイプライター作っても実用向きじゃない 電子デバイスにするまでもないってのが欧米の辞書なのかもね >>728 10年以上前に買った電子辞書をまだ使っているよ しかし、故障したら買い換えるかどうかは微妙 今の中高生は学校でも 紙の辞書じゃなくて電子辞書でしょ 学校用はCASIO一強 ガジェットオタクのコレクションと 見た目に騙される人がシャープ 辞書オタクのSIIは絶滅種 SIIは製造元が電子辞書事業から撤退してしまったからな 翻訳者からはかなり強い支持があったみたいだが、やっぱりCASIOとSHARPの二強には勝てなかったんだな SIIの電子辞書って良かったのか ああいうのって単に辞書の出所の問題じゃないのか >>735 SIIは、辞書のラインナップの豊富さとか、 PCと接続することでPCから検索できる機能が翻訳者から重宝されてたみたい 翻訳者同士の会合でリコーの電子辞書事業の担当者が招待されたこともあったらしい コンパクトなG7シリーズでも PCに繋がるしICカードも使えて ジーニアスではなく リーダーズなのがいいね 大きいのは補完的な辞書が充実 あと白黒液晶だけど表示が綺麗 カラー機種は失敗だね バッテリーが持たない 工業高校と高専と理工系大学生が関数電卓を買わないのが全ての元凶や TI84+CEで動作試験モード見つけて、弄ってたら ダウンロードしたプログラムが綺麗さっぱり消えてもうた メモリリセットされたっぽいorz パックマン・・ でも、アーカイブされたものだけ残ってた >>744 その手のモード弄りはデータ全部吹っ飛ぶ可能性を理解した上でやるもの HP50gとかのように、SDカードが挿さるのなら楽にバックアップが取れるのにな >>746 いや、まあ、PC/Macとのコネクトソフト(純正)あるので、バックアップを再び電卓に転送すればいいだけなんだけどさ このコネクトソフトにはソースエディタまで付いてるので、コーディングはPC/Mac側でできるのだ USBコードでお手軽転送 フランス郵政省もイイ勝負らしい 誤配、遅配は当たり前 まだ郵便物残ってても、勤務時間迫ったら、配らず持ち帰り 郵便受けあっても無視して、玄関先に置きっ放し、盗まれても責任逃れ 荷物の破損は当たり前。開封されて配達することもあるらしい だから、賢いひとはUPSなど民間の宅配便使うそうだ そんな事もあってか、フランスから日本への個人輸入はハードル高いそうな >>750 本当だ。酷いなこれは。 https://www.madameriri.com/2016/07/12/la-poste-francaise/ >あまりにひどいフランスの郵便局は、日本郵政公社も特別扱いしています。 >日本からフランスにEMS(国際スピード郵便)で荷物を送った場合、フランス国内ではクロノポスト社が請け負います。 >しかし、このクロノポストはラ・ポストの傘下会社なので、こちらも非常にテキトーです。 > >「宛先不明」という理由をつけて、勝手にクロノポスト本社に送り返します。 高額な送料のEMSですらまともに配達されないのかよw 普通、封書だと表書きしたのが宛先で、裏に書かれたのが差出人 これは世界共通と思いきや フランスでは、何故か差出人へ配送(返送)されることがしばしばあるそうな 文句言うと、宛先の頭に"to"を差出人には"from"を付けろと言われ、その通りにしても返送されるので 更に文句言ったら、"to","from"の意味が分からない配達人がいるからと言われるらしい 更に更にフランス語でto/from書いてもフランス語が読めない者がいると のらりくらりww そんなフランスがプログラミング教育でPython採用したが、大丈夫なのか?w >>753 ラ・ポストは公務員的体質が行き着くところまで行き着いたのかねえ? さすがにフランス全体がここまで酷いわけではないでしょ。 そう言えば Numworks とかいうフランスのグラフ電卓があったような あれを個人輸入するのはラ・ポストのせいでかなりリスクがあるってことなのかね? >>757 言われてみれば購入報告がまだないような気が...思い違いか? >>758 少なくともここでの購入報告はなかったような気がする。話題にはなったかもしれないけど。 Numworks 公式ページ https://www.numworks.com/ オレンジ色の (Purchase) を押すと、 "Free 48 hours shipping everywhere in the United States. Would you like it shipped in Europe?" と表示されるので、在庫はアメリカにある。 上の "in Europe" を押すと、ヨーロッパ販売の画面に切り替わって "Free 48 hours shipping everywhere in Europe. Would you like it shipped in the United States?" と表示されるので、在庫はフランスにもあるんだろう。 NumWorks Graphing Calculator (Amazon USA) https://www.amazon.com/dp/B0747RQGF5/ ここから買えば、ラ・ポストの問題は回避できるだろう。 >>757 日本のAmazonでも、買えるから大丈夫じゃない? 素人がデザイン先行で作った感あるから買いたいとは思わないけどね 標準搭載のスクリプトがPythonなんだけど、スクリプトからグラフ描画が出来ないみたい 昔のCASLポケコンみたいなコンセプトで、Pythonはあくまでフランス公認のプログラミング教育用途っぽい 値段が安いのが唯一の救い >>761 TI-NspireもTI-BASICでグラフ描画できないよねえ 電卓のプログラミングなんてもはやオマケなんでしょうね >>763 ポケコンが一番いいけど需要がないので、メーカーが作らない そもそもアメリカのSATとかACTがQWERTYキーボードを禁止するのが良くない 禁止しても意味がないのに >>765 QWERTYがないポケコンってあるのかい? >>769 と言うことは>>765 の発言がそもそも例外ってことかと FX-702Pって、コマンドをショートカット以外で入力できたっけかな? シンクレアZX-81はショートカット以外でコマンド入力受け付けない仕様だったな まあ、702Pはショートカットでコマンドや関数が網羅されてるからABC順でもそれ程困らないとは思う TI84+CEはショートカットとカタログからの入力限定 fx-5800PやCG50(も?)メニュー入力とショートカットだね HP41や42は例外的に殆どのコマンド、関数をアルファKEYでコマンド入力してるよね(ABC順なのにw) プリンタでプログラムリスト印刷させるのに、一々 XEQ PRPと打つのが面倒 FX-501/502Pが1978年だから HLTの起源はシャープだったのか!? でも、何故ドイツ語? 確か501/502PもCASIOはコンピュータの名称を使ってた気がする やがて、CASIOは601/602Pを発売したが シャープはポケコンへ移ってしまった CASIOはPBシリーズとは別に関数に強いFXシリーズも充実 FX-9000Pなんていうポータブルコンピュータまで作ってしまったから そもそもこのサイズでQWERTY配列にすることに意味がない >>775 Blackberryさんカワイソス… FX-4800Pってダメな子なん? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる