関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/06/15(金) 21:56:55.13ID:+/jwdlFq
関数電卓・グラフ電卓を語りましょう。

主な関数電卓・グラフ電卓メーカー
CASIO : https://casio.jp/dentaku/
SHARP : http://www.sharp.co.jp/calc/
Canon : http://cweb.canon.jp/calc/
Texas Instruments : https://education.ti.com/en/products
HP Inc. : http://www8.hp.com/us/en/prodserv/calculator.html

（前スレ）
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

関連スレッド
関数電卓総合スレッドその８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1511621736/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1522339014/
電卓について語るスレ　その6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1525786648/
0070名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/02(月) 23:54:35.19ID:Omw1ExeQ
>>68
それが日本一国だけなんよ
他国については書かれてない

「Ce vendeur ne peut pas expédier l’article sélectionné au Japon」

日本のamazonからはヨーロッパへの発送可能
何故かフランスamazonが販売、発送する商品なのに
0071名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/03(火) 00:50:15.59ID:ya8wLfMl
>>70
お前の登録住所が日本だからそうやって表示しているだけ。
頭が悪すぎる。
0072名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/03(火) 01:00:16.09ID:1YlQPIWk
>>70
アホすぎて笑った
上の人も書いているがAmazonはアカウントの住所を考慮して表示しているだけ
そうしないと物凄い数の国名が並ぶことになる
0073名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/03(火) 07:49:32.66ID:YE7wn8EO
>>71
>>72
揚げ足取りしかできないのかよ！
それに相乗りする奴w
つまんない人間たちだ

フランスの郵便事情が最悪で
その辺が関係してるのかなと
郵便で送り主に届ける常識の無い配達人が普通にいるって凄いな
送り主住所に大きく×印付けないとダメらしいw

それなら、UPSやFedExあるだろうに
海外発送はamazonに限らずあらゆる店、通販サイトでやってないことで有名らしい
フランス人は面倒臭がり屋みたい

輸入代行業者使うしかないな
本体価格€79.55なので¥9,800に発送費2000円位なら問題ないし
0074名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/03(火) 09:51:38.05ID:hRkSZCib
>>59
トータル256ステップだしな。大したこと出来ないよ。
俺も大学生の頃はfx-502pを実験で計算に使ってたけどさ。

ポケコンが出始めたのに、大学の計算センターでは未だパンチカードで
入力してたわ。
0077名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/03(火) 13:55:49.47ID:CbRn67B8
物は試しでやってみたら、買えた。
Amazon.fr からのメールの一部。

Effectuée le 3 juillet 2018
Casio GRAPH90+E Calculatrice graphique avec mode examen
Vendu par Amazon EU S.a.r.L.
EUR 63,32
Sous-total des articles : EUR 63,32
Frais d'envoi : EUR 28,40
Montant total de la commande : EUR 91,72
JPY 12,284*

航空便でちと高いか。最短で今週金曜日到着。
0078名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/03(火) 14:27:40.90ID:YE7wn8EO
>>75
CASIOフランスの公式でも2018年9月のOSアップデートでPythonがメニューに統合されるとあった
マニュアルダウンロードしてもPythonの事に全く触れてない・・
OS3.11のままだし
暫定的にGraph 90+Eだけに搭載してるのかな？
BASICライクなプログラム言語はそのまま使える
どうやらアドインでPython提供されてるみたい
また、動画や画像みたらMicro Pythonとなってた
グラフィックモジュールが提供されてないので、Pythonでゲーム作りが出来ないとフランス人ユーザー嘆いてた
(ゲーム目的かよ、関連動画もゲームボーイエミュばっかり)
あと、実行スピードは通称CASIO BASICより遅いそうだ

それでも、画面主力が弱過ぎるCASIO BASICに比べれば遥かに有意義
ローカル変数とグローバル変数の区別があればいいな
0080名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/03(火) 20:40:22.03ID:N2yPNvJs
それなら、Macでもできるから
2.xxと3.7の2バージョン
iOS用純正fx-CG50エミュレータあればもっといいのに
0081名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/03(火) 21:01:58.27ID:ya8wLfMl
個人的には電卓のプログラミングで計算ができれば十分なのでPythonは大げさな気がするんだよなあ
どうせ電卓用Pythonのライブラリなんて少ないだろうし
0082名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/04(水) 00:09:43.17ID:FnusOZAA
90+EのMicro Pythonで使えるモジュールがどの位あるか探しても情報なひ・・
グラフィックモジュール無いのだけは確か
mathモジュールとOSモジュール位かな
フランス人ユーザーがCASIO主催のエデュケーションイベントでその事問いただしたら、9月末のアップデートで対応する回答もらったらしい
多分、CG50が出来ることを網羅したモジュール提供もあるんだろね
テーブルや統計、行列、グラフやプロット、各種センサー入力

学校教育だとCASIO固有スクリプトより汎用の Pythonの方が教師も関わりやすいかも
0083名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/04(水) 01:05:25.75ID:4U2+7KVx
>>79
素直にPCにAnacondaをインストールした方が楽
電卓でPythonを使えるようにしたのはヨーロッパで流行っているってだけのような
0086名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/04(水) 16:39:54.70ID:FnusOZAA
CASIOはHP primのPPLに対抗したかったのかも
0087名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/04(水) 16:57:04.42ID:N8AJjFxC
俗称CASIO BASICが時代遅れ過ぎる面があるからなあ
ローカル変数ないし、GOTO必須だし
0089名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/04(水) 23:46:08.96ID:FnusOZAA
キーストローク式で言うところの x=0,x=F,x=y?的な
条件式 "=>" 文
は、結構使える
CASE文の代わりに使えばネスト深く成らず見やすい
ただ、条件式が真の時、文一つしか指定できない
For文使ってブロック化しても無駄

ForやDo、If文はマクロ的でしかなく、FX-602Pのキーストローク方式と何ら変わりないのがダメな所
キーストローク方式をマシン語と揶揄されるが
CASIO BASICはBASIC風アセンブラとでも言えるものでしかない
昔の8bitPCでBASIC風アセンブラがあったね
0090名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/04(水) 23:56:47.01ID:4U2+7KVx
>>89
キーストローク言語は仮想マシンのマシン語というべきか。

CASIO BASIC は fx-4800P の言語が元になっているかと。
キーストローク言語と高級言語の中間のようなものに見える。

（参考）ここの下の写真
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-4800P/fx-4800P_pics.html

ちなみに fx-4800P に If 文も？文もなかった。
◢（出力コマンド）はこのときからあった。
0091名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/05(木) 00:57:00.79ID:kvTgoL+U
◢って、どっちかっていうと
502P/602PのHLTじゃないかな
For 1→I To 10 ◢
Next
Return
で実行すると
DISPアイコン点灯して、一時停止するから
0093名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/05(木) 18:02:09.84ID:kvTgoL+U
単純な数値の画面表示命令がないのが
なんとも不思議
そのくせ、コメントなら表示するから不思議
コメント内に数値を埋め込む命令あればまだマシなんだけど
その辺りが欠陥なんだよね
0095名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 10:26:04.66ID:eklf13QV
SHARPのプロ電の方がBASICっぽいのは間違いないけどシンプルすぎるよね。
fx-4800Pあたりと比較すれば機能的には互角と言えるけど、fx-5800Pになると機能面の差は明らか。
低機能なSHARPのBASICプロ電と、(SHARPに比較して)高機能なCASIOのBASIC風言語を比較すれば後者を選択するしか無いのが現状。
CASIOのBASIC風言語の元祖は1985年からだから30年以上、基本設計はそのまま。
そういえば、SHARPのプロ電はCASIOよりもさらにへんてこな独自言語があった。
EL-5050から始まるシリーズで最後がEL-566E。

今となっては遅いが、SHARPはポケコンのBASICをそのままプロ電にも載せてればよかったのにな。
0096名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 10:34:42.29ID:Y7uSl7mO
友達から教えてもらった確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

CKK
0097名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 12:15:07.81ID:A87XGX4e
>>95
>CASIOのBASIC風言語の元祖は1985年からだから30年以上、基本設計はそのまま。

その機種名は？
0098名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 12:24:05.47ID:A87XGX4e
>>95
>fx-4800Pあたりと比較すれば機能的には互角と言えるけど、

fx-4800Pの言語は入力命令（？）すらなかった。
さすがに>>94のEL-5120の方が良かったのでは？
0099名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 14:23:30.29ID:eklf13QV
>>97
> その機種名は？

プロ電のfx-4000Pと世界初のグラフ電卓のfx-7000G


> fx-4800Pの言語は入力命令（？）すらなかった。
> さすがに>>94のEL-5120の方が良かったのでは？

うん、
たしかにfx-4800Pの入力命令には面食らったけど、
入力機能が無いわけじゃないから、数値を入力する機能的には互角と思う。
CASIOのBASIC風言語の歴史的にはfx-4500Pと4800Pはちょっと変種だよね。
0100名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 15:39:49.00ID:a1hh+MQD
5800PはISZ,DSZ残してるけと
602Pから単純な移植も出来ないからなー
4800Pとの互換用か

それにしても602Pにも劣るってどーなんかね
プリンタ出力すら無いし
602Pの様にコメント内でのメモリー展開用ARや#が使えればまだ作りやすかったのに
0101名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 17:59:40.96ID:5Oaad5I3
>>99
いや、fx-4800Pの言語はIF文すらないし。
EL-5120の言語＞fx-4800Pの言語で良くね？
0102名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 18:31:04.57ID:5Oaad5I3
>>99
CASIO fx-7000GA の説明書のプログラミング部分ハケーン
https://www.manualslib.com/manual/775519/Casio-Fx-7000ga.html?page=44#manual

IF文がないのはfx-4800Pと一緒だけど、入力文？はあるみたいね。
IF文がないので、CASIO BASICとは言えないよね？原型ではあるが。

英語のWikipediaだと
https://en.wikipedia.org/wiki/Casio_BASIC

>Casio BASIC is a programming language used in the Casio calculators such as the Classpad, fx-9860G Series, and CFX graphing calculators.

となっているからIF文が追加されたのが、CFX-9850G（1996年）の頃なのかな？
https://en.wikipedia.org/wiki/Casio_9850_series
0103名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 19:23:27.78ID:eklf13QV
>>100
602Pは後継機の603Pが21世紀まで現役機種で生き残ったんだよね。
標準入力のプロ電としては最高の完成度だと思う。


>>101
どっちがBASIC言語っぽいかという意味では異論はないけど、
ただ、EL-5120（5250も同じ）のIF文は
IF～GOTO
でジャンプするしか無いからシンプルすぎる。

fx-4800Pの条件判断機能はBASIC的に言うと、
IF～THEN～ELSE～IFEND
が装備されているから機能的には上と言えると思う。
これを普通にIF文にしてINPUT文やPRINT文を装備すれば
CASIO BASICと呼称しても問題なかったと思うのに、
何であんな記号言語的な仕様になったかといえば、
画面の狭さから来る制限なんだろうね。


>>102
>IF文がないので、CASIO BASICとは言えないよね？原型ではあるが。

うん、その頃のはCASIO BASICとはとても言えない。
BASICといえばパソコンやポケコンの方が定着していた時代だし。

>となっているからIF文が追加されたのが、CFX-9850G（1996年）の頃なのかな？

BASIC的なコマンドの追加はPOWER GRAPHICシリーズになってからだと思うのでその世代で合ってると思う。
海外でプログラムが公開されているのもその世代以降だよね。
0104名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 19:45:32.29ID:5Oaad5I3
>>103
>ただ、EL-5120（5250も同じ）のIF文は
>IF～GOTO
>でジャンプするしか無いからシンプルすぎる。

確かにそうだよねえ。ELSEがあればなあ。
ただし、回避策はあるので、致命的ではないかと。

4800Pは入力命令がないことが、致命的だと思う。
入力のタイミングを自分で選べないのは酷い。
0105名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 21:26:47.47ID:eklf13QV
>>104
変数Aに入力するには、Aを未確定にしてAを呼び出せばそのタイミングで入力される。
{A}
A
こんなへんてこな仕様にするくらいなら普通にINPUT Aか? Aにすればいいのにね。
0106名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 21:37:09.05ID:67coUii3
だからこそのPython(しつこい)
テキストファイルへの出力も可能だし
ちゃんとした入力/出力あるからね
Locateに相当するのあったかな？
無くてもきっと互換性確保でカシオがモジュール用意してくれるだろう
0108名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 21:42:56.93ID:67coUii3
◢が入力にも使えれば、まだいいんだけど
複数行で、Xレジスタの内容をメモリーインなんて芸当無理だろうしなー
0109名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 22:03:57.32ID:HVfYVKfw
まあそういうクソな言語をいくらいじくり回して直してみたところで、最初からPythonとかにした方が多少使いにくいところがあっても汎用性もあるしいいだろうな
0110名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/06(金) 22:40:04.50ID:5Oaad5I3
>>105
なるほど。変数Aに値を設定しておいて、わざとAを無効化すればその時点で入力できるということか。
しかし、強引な方法なのは否めないし、プログラムが分かり難いだけ。
0111名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/07(土) 01:20:08.63ID:b4FR1orO
>>105
>>110
{変数名}

本来は変数の再入力を要求するための命令なので、任意のタイミングで入力を要求するために使うのは裏技的かも
0112名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/07(土) 01:20:52.05ID:b4FR1orO
>>109
Pythonの場合、電卓の機能にアクセスするモジュールの完成度が問題になるだろう
0113名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/07(土) 06:10:21.51ID:WI89BKVy
>>33
え？
異世界ラノベが好きなら理系やろw

理系……やろ？
0115名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:36:00.34ID:b4FR1orO
理系板の連中も往生際が悪いよなあ
RPNのスレッドがここにあるのだから関数電卓の板もここにある方が良い
0116名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:09:22.22ID:258cije5
>>115
誰も突っ込んだ議論をしてないから話がまとまらないんだよな
正直、どの板だろうが関数電卓の話が出来るのならどこでも良い、と自分は思ってる
というか各スレをブラウザのブックマークに登録してあるから、どの板にどのスレがあろうがどうでもいい
0117名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:12:40.45ID:258cije5
ただ、「関数電卓総合」を謳うスレが複数の板にあるという状況はどうかと思う
0118名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:51:33.77ID:258cije5
現状採り得る選択肢
1. 「関数電卓総合スレッドその８」がデジタルモノ板に移動し、「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」（このスレ）と合流して、デジタルモノ板に「関数電卓総合スレッドその９」を立てる
2. 「関数電卓・グラフ電卓総合 Part2」が理系板に移動し、「関数電卓総合スレッドその８」と合流する
3. 現状維持
0120名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:10:28.98ID:PFSc8o5c
通称CASIO BASICって、4800Pが元と言われてるけど
もしかして、Tiのプログラム言語をパクったのかな？
そもそも変数への代入記号の→や▶︎などHPやTiに見られるよね

502Pだって、HPのをパクったのかな
サブセット版的な
602Pで少し独自色出したけど
603P以降で
メモリ操作のMin,MRがSTO,RCLに代わってるし
シャープは昔からSTO/RCLだったかな
0121名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:25:22.24ID:XUQgIwUO
>>120
CASIO BASICがいつからそう呼ばれていたかは定かではないけど、
1985年発売のfx-7000Gが日本よりも海外で評価されて、
1990年にTIが初のグラフ電卓TI-81を発売したあたりから、
教育市場用にグラフ電卓が広まってその搭載言語TI-BASICに対して
CASIOのグラフ電卓言語もCASIO BASICと呼ばれるようになったと考えてる。
国内では誰もそう呼んでる人はいなかったと思うから海外発の呼称だよね。

グラフ電卓の言語仕様を比較するとCASIOとTIはかなり似ているし、
最初はCASIOの仕様をTIが取り込んだように見えるけど、
最近はTIの仕様をCASIOが後追いして取り込んでいるように見える。

代入の方向が左辺から右辺になる元祖は、
おそらくSHARPのPC-1300のミニフォートランだと思われるけど、
電卓言語では結構多いかも。

502Pが出るまでのCASIOのプロ電はｆｘ-201Pくらいしかなかったし、
その言語仕様的には後に出てきたSHARPのPC-1200にかなり見劣りするものだったから
TI-59やHP-67/97等の海外プロ電も含めて徹底的に研究して出来上がったのが502Pだと思う。

電卓の言語ってメーカーで独自に設計できる分、変なのも多いけど、それがまた面白いところでもあるね。
0122名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:34:02.32ID:hVd6G1hv
>>120
>>99に書かれているようにfx-4000Pとfx-7000GがCASIO BASICの元になった。
>>102に書かれているようにそれらの言語にBASIC風コマンドが追加されたのがCFX-9850Gの頃

つまりfx-4800Pが登場した時にはCASIO BASICもすでに存在した
fx-4800Pの言語はCASIO BASIC以前の言語の変種みたいなもの
0123名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:35:35.26ID:hVd6G1hv
>>120
それにしても何の根拠もないのにカシオがパクったとか書くのは性格に問題がないのだろうか？
0124名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:36:34.05ID:zBfZO8C0
>>121
ポケットコンピュータではカシオのBASICは全然たいしたことなく、シャープに全く及びませんでしたけどね。
しかしPB-1000, AI-1000なとのBASICはかなり高機能だったが、どこか別のところが開発したのだろうか？
0125名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:19:24.40ID:qUqlPWjb
>>123
むしろその喧嘩を売るようなセリフを堂々と書ける貴方の方が性格に問題ありそう
0126名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:07:14.83ID:PFSc8o5c
>>123
製パン業界では、パクり合うのは当たり前みたいな雰囲気あって、どこかが画期的商品だしたらこぞって模倣してる
真似したからとお互い様で責めることはしない
国内トップのヤマザキですら堂々とパクってる

パンに電卓を喩えていいわけじゃないが、電卓業界も似た部分あると思う
グラフ電卓を初めて発売したのはCASIOだけど
米国教育界で採用されたのは後続のTi社
となれば、Ti社に似た商品だすのは当然の事

こんな事はIBM PC／AT互換機市場見れば納得するだろ
PCに比べて電卓市場は米国で大手2社、国内で関数電卓ならキヤノン含めて3社、日米以外では零細企業ばかり
それがプログラマブル関数電卓になると日米3社の独壇場
ただ、搭載プログラム言語となるとキーストロークが同じCASIOとTiが似たようになるのは当然といえる
HPはRPNに拘ってたが、ちょっと統一性に欠けるな

TiのBASIC風スクリプトは最新機種ではどんな変化遂げてるのかね？
日本ではTi社の情報がユーザー数少ないこともあり殆ど聞こえてこない
日本では個人向け事業やってないからね
日本総代理店のナオコはWeb繋がらないし
ジュライの二の舞とちゃう？
0128名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:58:46.51ID:PFSc8o5c
>>127
Ti84 plusの見たら、びっくり
文字列専用変数がCG50と全く同じだった！
どっちがオリジナルか分からんけど
そこまで一緒にしなくても・・

また、CASIOだとLocateがTiではOutput
頭文字だけ大文字にするところまで同じ！w
◢がPause
TiのWait(100ms間一時停止)に相当する命令はCASIOにないな(602PのPAUSEだね)
単純に数値や変数を画面表示するのに
TiにはDisp命令がある
CASIOには無いから羨ましい
amazonで2万～3万かぁ
最安値で18,786円

それにしても Naocoに繋がらないのは何故だ？倒産したのか？
ナオコから買えば日本語マニュアル付きなのに
0129名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 22:07:58.15ID:qUqlPWjb
>>128
Naocoのサイト、何年か前にもアクセスできなくなったことがあったし、
しばらく様子を見た方がいいかもな
0130名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/08(日) 23:11:57.40ID:PFSc8o5c
>>129
個人向けより大学相手にTi関数電卓と各種センサーの組み合わせによる教育システムの提案が主な業務みたいね
きっとWebのメンテナンス出来ない程忙しいのかもw

Ti84 plus CEってなんであんなにカラフルなんだろ
赤黒やブルー、ピンクと面白いね
日本や米国向けのCASIO fx-CG50は真っ黒で味気ない
ただ欧州向けは一転してホワイトでフレンチ・ホワイトとでも呼びたいカラフルな見栄え
FX-5800Pもカラフルなら良かったのに
土木測量向けFD10 Proは安全カラーとはいえ、黒と黄色でカラフルなのが羨ましい
5800PのKEY印字が黒地に朱色は微妙に見えにくい
0133名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/09(月) 00:27:32.16ID:sSUwFskw
>>128
TI-84 Plus CE のTI-BASICは確かに CASIO BASIC に似ているかもね。
他のプログラムをサブルーチンとして呼ぶところとかそっくり。
しかし、Dispコマンドがあるのは無視できない違いかと。

ちなみに TI-Nspire の TI-BASIC は関数化可能になったので、言語としてはかなり進化している。
ローカル変数も使える。変数名の前に Local とか書かないといけないけど。
ただし、計算アプリとノートアプリでしか動作しないので、グラフを描画できない。
純粋に計算だけをする言語になってしまった。
0136名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/10(火) 14:44:11.79ID:vjRbXIUA
TiのPC/Macとのリンクソフトはとてもよく出来ているね
プログラムエディタまで装備しててマニュアルなしでプログラミングできるのがとても良い

>>134
ナオコでは84 plus CE扱ってないのかー
しかもamazonで正規輸入品としては
BA IIシリーズしか扱ってないし・・
やっぱ、並行輸入の黒、青、ピンクから選択するしかないな
84 plusってZ80系なんだね CG50がSH4の32bitなのに
HP50gなんてSaturnで4bit w
(4bitであれだけやってるのは凄いな)

wiki見ると米国教育分野でカシオはわずか7%しか市場占有率なく、HPは0%

だからカシオのはTiを模倣してるんだね
(Disp命令省いた理由が分からない)

教育で使われているからなかなか仕様刷新できない84 plusシリーズ。でも売上が馬鹿にならないからなあ
シャープも学校納品用カテゴリをわざわざ設けているのも毎年大量発注されるうまみあるからだろうしね

クラスで自分以外全員学校推薦のピタゴラスだった
自分は家業が松下のでんきやさんだったこともあり、ナショナルの関数電卓使って、後にFX-502Pへ
(松下電器の関数電卓は手帳型でブラウン色のカバー、本体もなかなかおしゃれな色合い(シャープのOEMかも)

教師が初めに関数電卓の使い方教えるんだけど
自分は除け者(その辺からアンチシャープになった)
0137名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/10(火) 17:51:11.32ID:NwEr1gt8
>>136
HP 50gは一応ARM9 75MHz上でSaturnエミュレータを動かしているので、CPUの速度はウリジナルのSaturn 4MHzよりも数倍高速。
0138名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:08:36.47ID:NwEr1gt8
>>136
>ナオコでは84 plus CE扱ってないのかー

ナオコは高専などにグラフ電卓を販売しているみたいなので、過去のしがらみで残っているだけのボッタクリTI-84 Plus CEを扱う必要はないからね。
0139名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:36:57.09ID:vjRbXIUA
>>138
個人向け販売代理店ないのは悲しいね
個人向けまでやってたら、ジュライ青森支店みたいに夜逃げするハメになるか

高校までTi使ってたら、卒業後もそのままTiユーザになるからなー囲い込みだよね

グラフ機能は不要でもあの大画面は魅力的
84 plusとCEの速度比較動画みたら、大して変わりないみたい
0141名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/10(火) 23:19:06.21ID:khgxAq6/
>>139
元祖 TI-84 Plus はアメリカでも$90程度で売られているからなあ。
独占とは言え、いくら何でも高価過ぎる。せいぜい$30程度で売るべきもの。
https://www.walmart.com/ip/Texas-Instruments-TI-84-Plus-Programmable-Graphing-Calculator-10-Digit-LCD/3136045

TI-84 Plus CE は$125だけど、CPUが eZ80 48MHz とは言っても非力なのは否めない。
$80～$90程度のものだろうに。
https://www.walmart.com/ip/Texas-Instruments-TI-84-Plus-CE-Graphing-Calculator-Color-Black/44662631
0142名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/10(火) 23:22:42.06ID:/3pyZHIG
>>136
> HP50gなんてSaturnで4bit w
確かにUser RPLの速度はお粗末だけど、System RPL使えばSaturnエミュレータ上でもなかなか高速に動作するよ
0143名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/11(水) 00:24:58.62ID:1b/4AyUj
>>141
PC側でCコンパイラやアセンブラ使えば
アクションゲームも

あちらは、著作権無視で怖いねー
0145名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/11(水) 14:01:04.21ID:1b/4AyUj
>>144
なら、授業中こっそり出来るねw
エマージェンシーモード搭載してたら最強だ！
0146名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/11(水) 14:05:46.90ID:jRE6WOKs
TI-84 Plus CE のパックマンはよくできている。
著作権もへったくれもないくらいにそっくり。
0148名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/11(水) 14:09:32.39ID:1b/4AyUj
あっ！確か教師が生徒の電卓集めて、一括でプログラムや設定を書き込んで授業で使用するだったね

なら、同じ色のをもう一台用意して・・

CASIOの5800Pは同機種間でしか、一度に1台しかコピーできないけど
そんな仕様で業者はよく商売できるもんだ
いっそう、Ti 84使った方がいいんじゃないかと思うな
0149名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/13(金) 21:55:35.11ID:63siI+Gw
>>148
TI-84 Plus シリーズは古すぎるよ
操作性も古いし、速度も遅いし、キーも押しにくい

しかし、TI-Nspireシリーズは Student Software の登録がうざい
別のPCに Student Software をインストールするときは英文メールを送信する必要がある

TI社のグラフ電卓は商業主義的すぎる
0152名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/14(土) 03:20:00.99ID:onD6px/8
>>150
Ti89は嫌だw
学習に使うわけじゃないから
ゲームで遊ぶわけでもないし、実用目的でfx-5800Pの代わりに使うつもり
0153名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/15(日) 03:22:02.31ID:JdbmgWx+
TI-89 TitaniumはCPUを68030以上にして画面を大きくしてくれたらまだまだ使えるのになあ
0155名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/15(日) 12:36:36.27ID:6ZnZP2Mf
TI-89 Titaniumはなぁ...文字サイズが小さすぎて使いづらいんだよな...
老眼の方には絶対にお薦めできない機種
HP50gみたいに文字サイズやフォントの種類を変更できたらいいのに
0156名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/15(日) 13:28:47.21ID:l5ilwgvl
>>153
そしたら、HP200LXみたいになっちゃう
もはやポケコンかウルトラライトPC

ポケコンがもう少し延命できたらカラー液晶搭載してたかも

逆に8bit/16bit PCを機能限定しウルトラライトサイズにしたのがTi84 plusあり、Ti89 Titaniumではないかと
web閲覧やメールないけど
0157名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/15(日) 13:42:52.88ID:KmsqJUwa
>>156
>>>153
>そしたら、HP200LXみたいになっちゃう
>もはやポケコンかウルトラライトPC

そこまでは言っていない。
TI-89Tの画面は本体の幅と比べても狭すぎる。
今ならもっと広くできるはず。

それと今の技術だと68030の省電力化は楽勝では？
0158名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/15(日) 14:08:56.10ID:ktregGo+
TI89使ってたが字が小さい上に細い
マジかよと思った
計算能力はなかなか良かったと思うがいろいろ使いにくかったので捨てた
0159名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/15(日) 15:32:02.68ID:W/UPhZGP
【毒素ためる、〝制汗″】　Ban、Ag、 8×4が　＜乳癌＞　＜鼻炎＞　＜ワキガ＞　の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50


臭い！　くさい！　９３１！
0160名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/15(日) 15:42:58.94ID:H/pDwF8y
Nspire CX CASと89 Titaniumを足して2で割ったような機種があればいいんだけどな
Nspireの筐体(タッチパッド除く)に89のGUIを組み合わせればまともな電卓が出来そう
0161名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/16(月) 16:57:16.36ID:I1ot8nkc
当時のグラフ電卓は画面解像度が低かったので、TI-89 の高解像画面は当時としては確信的だった。
しかし、当時の技術では無理があったのか画面は狭くなった。

元々、TI-92 の派生商品だからファームウェアが広い画面を前提にしていたのかもしれないが。
0164名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/17(火) 12:41:19.17ID:QNJb691Q
>>163
感じ方には個人差があるだろうけど、個人的には画面表示があまりにも見づらいと感じる
その上、スペック面でもやや時代遅れの感が否めない
0165名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/17(火) 13:09:27.94ID:oVQmpdrA
TI89は文字が読みにくいしキー配置も使いにくかったので廃棄した
0167名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/17(火) 14:15:27.75ID:1Zo/x13Q
TI-89 Titanium は改良すればまだ人気は出そう。

●解像度一緒でいいから画面を一回り広くする
●MPUを68040にする
●RAM増量
●フラッシュ増量

これを TI-89 mk2 として販売するべし
0168名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/07/17(火) 14:48:51.78ID:QNJb691Q
ディスプレイの大きいVoyage200の方が総合的に見て優秀だろうな
筐体がデカすぎるのが問題だが、画面が見やすい分まだマシ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況